京阪電車スッレド Part225
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京阪電車の京阪線系・大津線系・鋼索線=全線についていろいろと語り合うスッレドです。とうとう大減便の嵐が吹き荒れてしまった京阪電車の今を語り合いましょう。
★中之島線延伸関連の粘着質な言い争いは荒らしと同質です。個人的なやりとりをおすすめします。
京阪電車公式サイト http://www.keihan.co.jp/
前スレ (京阪電車スッレド Part223)
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1628745377
京阪電車スッレド Part224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630485218/
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概ね合ってる。
JRで行くと、京阪で京橋、環状線で大阪で遠回りやし高いやん。たしか倍くらいする。
東福寺は微妙に使いにくいしなぁ……。 >>579
なら丹波橋ー近鉄ー京都駅ー琵琶湖線とか >>547
可能性あるなら竹田から松井山手まで埼京線みたいな北陸新幹線とセットの京阪松井山手線ですね。
萱島まで伸ばせたら別線とはいえ複々線にはなるけど。 >>547
中書島からもう少し西側まで作る構想はあるらしい
乗り入れをする予定は無いみたいだが 烏丸線三栖延伸構想だね
車両規格が違うから乗り入れは考えていなかったみたいだけど、多分京阪に新駅造って接続するって話だったんだと思う
場所は第二京阪道路との交差部あたり
まあ「有れば便利」ってくらいのもんだな 第二の夕張京都市にそんなライフはもう残ってないでしょ もう地下鉄延伸は不可能
東西線の洛西延伸も西京区の都市計画構想から消えたらしいし
まあ需要も大して見込めないから必要性すらあまり無いけど >>585
夕張市の惨状は京都市の比じゃないよ(笑) >>585
アホかお前。
京都は単なる役所の体質に起因する問題だけど、夕張は産業構造の変化が大きな原因だろ。
夕張は炭鉱と農業以外にこれといった産業がなかったし、
炭鉱がなくなった時点で都市としての使命を終えたようなとこだからな。
そういう点は京都とは全然次元が違うぞ。 でも京都市が財政再生団体に転落したら都市の規模が大きい分市民への影響は大きいからな
事実上国の管理下に置かれ市独自の施策はほとんどできなくなる
事態は夕張よりはるかに深刻だよ 市民が市を打出の小槌と勘違いして共◯党をはびこらせて甘々の行政サービスを続けてきたのと、観光に依存しすぎて開発を後回しにしてきたからじゃないか？
まあ市民もまたそれを望んできたというのもあるな
東西線の工費が膨大になったのは不運な面も否定できないが
正直手詰まりだわorz 大阪維新に対抗して、京都だから京都新撰組に改革してもらおうか
って、全然関係ないメロリンQが使ってたか >>589
インバウンド回復の見込みが立たない時点で観光分が欠けた産業構造に変化済みだろ
夕張は地下鉄が無い分軽症で済んだ
京都市みたいに大学を始めとするハコモノがほとんど無いから立て直せる
京都はお荷物抱え過ぎ >>595
夕張市もよくわからんハコモノをいろいろ建ててたけどな 中之島線なんか造る前にやること他にいっぱいあったやろ
阪急は10両編成なんだけど、京阪は・・・・ >>597
阪急の10両も対象列車は年々減らされ
その影響で2代目1000,1300は幌枠未装備に 京阪は伏見桃山と東福寺の７両縛りがあったからな
市電平面交差もあって昇圧自体も遅くなったし
まあ今やラッシュを除くと８連すら過剰だが >>595
＞京都市みたいに大学を始めとするハコモノ
京都にある大学なんてほとんどが私立か国立だし増えたらむしろ収入になるよw でも大学増やしても地元に籍を置いたまま学生がいっぱい来るから住民税はさほど増えないんだよな
卒業したら出ていくし
消費力もそれほどあるわけでもないし 行政に関してはとりあえず「ハコモノ」と言い放っておけばマスゴミの評論家っぽくなるからな 京橋の乗車位置変わった。
準急乗るのに後から来て、
わざと△三角位置に立って、
橫入りするやつ急増。 >>601
住民税収入がない代わりに自治体からの支出もない(補助の類も出身地から支給)から大した問題ではない
交通機関や地元の飲食店でお金落とせば十分。
去年や今年はリモート授業が多かったから学生の下宿が減ったのも痛手だったろうな 京都市民は新選組にはそれほど好意的ではないよ
それこそ観光資源としては重宝してるけど 学生が多いのは昔からだしね
リモートワーク・授業で学生は元々金額的に少ない消費が更に減って、鉄道会社や物販飲食もかなりのダメージを負った
学生はアルバイトさえもままならず、社会人や親も多くの人が残業もカットされ余計に消費も縮小した
コロナが落ち着かないとどっちにしても財政は厳しいままだな 坊主が舐めまくってる
祇園なんて坊さんばかりやし
今こそ古都税やな 現状維持するのが精一杯な小さな寺社はともかく,清水寺や伏見稲荷みたいなメジャーなところは何らかの負担をしてもらうことは考えてほしいと思うな
今はコロナでちょっときついかもしれんが
観光名所有っての京都市ではあるけど、市や住民が有ってこその観光地だろ、とは思う JRがそうだ京都行こうのCMをやってるから客取られてるんじゃないか？
新幹線相手じゃさすがに太刀打ちできない😣 >>609
あれはJR東海が主に沿線民に向けてやってるキャンペーンでしょ＞そうだ京都行こう
そりゃ中には新大阪以西から新幹線で京都入りする人もいるかもしれないけどさ
むしろ遠距離から京都に人を呼んでくれてるんだから少しは京阪もおこぼれ貰えていいんじゃないの >>611
基本的に関東向け
何もしなかったらJR東日本の思惑通りに東北・北海道に足が向くから 東京もJR東海エリアだしな朝早く出発したら観光ポイントを欲張らなければ日帰り京都旅行だって可能だし 例えばそうだ京都行こうのCMで平等院を取り扱っても
新幹線来訪者はＪＲで宇治駅に行くから京阪に乗らない
同じく東福寺、伏見稲荷も 岡崎エリアに行くにしても
京都駅から地下鉄烏丸線＋東西線を乗り継いで行けるからねえ
東山駅で降りて平安神宮や知恩院、八坂方面
蹴上駅で降りて南禅寺、永観堂
京阪は新幹線の観光客というより大阪からの観光客なのかな 今大人気の瑠璃光院から大原とかはあり得るぞ
京都鉄道博物館とか比叡山とか
まあ“おこぼれ”程度ではあるが 突っ込まれそうなので訂正w
鉄道博物館なら嵯峨野線だな
八瀬大原は国際会館経由もあるけど
途中に八坂神社下鴨神社詩仙堂とかを挟むなら叡電も有りだ
まあ京阪利用は大阪からだな 西が岡崎辺りの観光地アクセスに京都駅で降りずに山科駅に出て
そこから東西線利用というルートをアピールしてたな。
ICOCAポイントもおまけして、大阪からだと山科駅で一気に運賃上がるのを知らん奴らへの罠。 観光客は「そこに行きたい」っていう動機だからあんまり値段のこと気にしない（あるいは詳しくない）人も多いから、山科乗り換えもアリだと思うな
蹴上下車だと京都駅と比べると初めて来る人でもあんまり迷うこともないし近いし早く行ける
しょっちゅう行くわけでもないからね >>618
その運賃の上がり方、関東で言うと中央線の高尾と相模湖以遠の関係にも通ずる気はする
駅間の距離が相当に長いこともあるけど、たった1駅でここまで上がるのかって感じだな 今までなら少し詳しい人は金券ショップで切符買って乗るだろうけど、今後は面倒だから安く行く方法は知ってても正規運賃を払う人が増えるだろうね
「千里中央ー蹴上」
・千里中央ー新大阪ー山科ー蹴上1350円1時間9分（乗換２回）
・千里中央ー新大阪ー京都ー烏丸御池ー蹴上1150円1時間15分（乗換３回）
・千里中央ー淀屋橋ー三条ー蹴上1060円1時間29分（乗換２回）
・千里中央ー梅田ー烏丸／四条ー烏丸御池ー蹴上1030円1時間31分（乗換３回）
・千里中央ー南茨木ー高槻市ー烏丸／四条ー烏丸御池ー蹴上920円1時間18分（乗換４回）
さあどれで行く？(笑)
※普通はここまで調べんだろうがw >>620
定期券以外の場合、JRも回数券が買えなくなったので、ICOKAで京都駅で一旦改札を出て再度入場する人が増えていそう。 JRは経営が厳しい状況が続けば特定区間運賃廃止という禁じ手を使うかな？
京都と大阪間だと京阪、阪急より300円くらい高くなる？
新快速という武器があるから大丈夫と踏めばしそうだが。 >>621
個人的な愛用ルートは
千里中央―山田―淡路―烏丸/四条―烏丸御池―蹴上860円1時間26分（乗換４回）
なんだよなあ・・・
モノレール区間を極力短くして運賃を削る >>624
実際に特定区間運賃が廃止されることになると、影響はJR西だけでなく
関西・首都圏全体にも及ぶだろうし、各民鉄が大幅値上げへも向かうことになると思う
でも、コロナの要因もあるから、長期的には運賃体系を根本から変える気がするけどなぁ >>625
おお、それがあったか(笑)
一般的な観光客は選ばないルートだろうけど >>626
民鉄とJR西では赤字の度合いが違いすぎる
JR西はコロナ前ですら新幹線に依存して京阪神でさえ利益がなかったという説があるから
特定運賃廃止は不可避だろう でんしゃのれーるがない場合
先頭車両でブレーキかけた → 列全体がぐちゃぐちゃになる揺れる
1番後ろの車両でブレーキかけた → ならない？ 電車特定区間廃止してももともとの申請運賃以下ならセーフのはず 京都～神戸間のＪＲと阪急の運賃差を見るにつけ
ＪＲの通常運賃体系だとこんなに高いんだと驚く。 電車代節約を考えるような人がタクシー乗るわけないだろw
電車じゃないなら自家用車だな >>624
かつて国鉄運賃が50%値上げした時に近鉄名阪特急が息を吹き返した話を思い出したな。 >>635
仮に実施されたら、全国のJRの運賃体系も大きく変わることになりそうだから
一気に実施に踏み切るのかなぁと言う疑問はやはりある
歩調を合わせて、京阪も含めて運賃が大幅値上げされる可能性も秘めているのが
やはり誰もが恐れていることだろうけどね JRの時刻表の青い線と黒い線もずっと見直されてない
30年以上たつんだからその間に変わった輸送実態に基づいて運賃の設定も変えた方がいいんじゃないの？ >>631
株優乗車券が安く入手できるのであれば、京都～神戸はそりゃ阪急を使いたくなるよな
そう思いたくなるほどのあまりに大きな運賃差がある訳で >>631
中国地方とかの赤字線の面倒見なきゃいけないからね。
近鉄は伊賀とか養老とか比較的自由に切り捨ててるけど、JRの場合はそうもいかず。 株主切符さあ
河原町から扇町は乗り通しても精算できたけど
扇町から河原町行くときは天六で一回降りて改札通さないとダメと駅員に言われたぞ >>639
ゴネてゴネて高規格道路だけでなく空港まで造ってもらったんだから諦めろと言いたい
港だってめちゃめちゃ立派
山陰のみなさんさようなら 山陽新幹線しか利用しない人からすると「京阪神みたいな赤字路線さよなら」になるんだろうなw
今は新幹線も厳しいだろうが >>624 >>626
特定運賃廃止すれば京都～神戸間の快速が空気輸送になるな。今も平日昼間はたいがい空いてるけど。
それはないとしても電車特定区間の値上げ、あるいはICOCAポイント割引率改悪で実質値上げは普通にありえそう。
そして関西5私鉄もどこか1社が上げれば他4社も上げる構図となってる。
前回（消費税増税除く）の1995年の値上げでは阪神淡路大震災で阪急がダメージを被って値上げに踏み切り、
他4社や地下鉄、山電などの中小私鉄も追従。阪急は高槻・茨木～大阪間でJRより高くなる逆転現象が起きた。
（青木以西が壊滅状態となった阪神には国からの補助金が支給されたが、
宝塚線・京都線が無事だった阪急には支給されなかった） 鉄道板の書き込みなんて多くがタラレバ（妄想）だろw >>643
JRのおかしいところは途中で一旦降りて改札出て入り直した方が安くつく区間があるところ
降りたところに何か目玉の施設があるから政策的に設定してる訳でもなし
単に運賃の掛かり方のねじれで起きてる現象なのを放置してるのはいただけないな 阪急バスのバス停にコロナで客が大幅減のため
PiTaPa割引を終了する旨の貼り紙があったわ。
今後、同様のお知らせが増えるんだろうな。 鉄道の運賃は「遠距離低減制」で距離が長くなるほど1km当たりの運賃が安くなるようになっている
また対キロ区間制を採用しているところが多く、距離が長くなるにつれキロ区割りも長く，距離区分の境界の値段差も大きくなる
（99.9kmだと1620円、100.1kmだと1890円）
101kmの駅へ行くときは1890円になるけど、一旦手前の99kmの駅で切って別に2km（140円）の切符を買うと合計1760円になる
近距離ではこうはいかないのがほとんどだけど、京阪神では特定運賃区間で異様に安い価格設定をしているために近距離でもこういう大阪ー山科みたいなおかしな現象が発生してしまっている
昔は裏技的な知識だったけど金券屋が分割回数券を大々的に売るようになって広がった
その仕組みを理解できずに安いから買ってる、て一般人も少なくないと思われる Pitapaではなく自社に現金が入るhanicaを使えってことだろうね。 >>648
私鉄よりもJRの方が区切り方が粗いな。
だからJRは回数券をやめたのだろう。 IC乗車券の相互利用でもちゃんとお互いのシステム間で都度精算されてるはずだから、どのカードを使っても事業者の損得は無いと思うよ
単に割引を廃止するってだけだと思う >>650
うん
客が勝手に分割回数券を買って安く乗るのはいいとしても、回数券は本来何度も同じ区間を利用する客に対する割引サービスなのに､それをバラ売りして割引分の差額の一部を金券屋の利益として持って行かれるのを看過できなくなった、という事だと思う スッレドていつからなの
part1からなのか途中で誰か間違えたのか
どうなん？ >>648,652
似たような理由で、そのあたりは株優乗車券とも絡んでくることになるんじゃないのかな
どこかの段階で、株優乗車券の利用に大きな縛りをかけてくる可能性も否定はできない
距離区分の境界も、在来線は中距離以上を今よりも細分化させるんじゃないかなぁ 京阪の株主乗車券って、全線乗れるって書いてて宇治線とかは乗り継げるのに、
一回改札出る京津線とかは乗り継げないの不満。 京津線が三条までの時代から運賃通算しないはず
軌道と鉄道だし >>654
株優で思い出したが南海のそれは空港線は乗れないとかあったな。
線路は自社の所有ではないとかで。
>>656
言われてみたら京阪線と大津線の運賃を単純加算してたわ。
短距離だったら割引もあったが。 株主優待券はそのままだと思うな
優待商品券みたいなもので誰が使おうと鉄道会社には別にたいした影響ないし
地上時代の京阪線と京津線は単純合算
乗り継ぎ割引が有ったかは忘れたけど、京阪線ー東山三条と京津線ー四条は三条までの運賃に20円くらい加算した運賃が設定されていた あ、でも定期券は京阪線と京津線のキロ数を合算した運賃で計算。今でもそのはず
東西線の運賃を別途加算になっていると思う
三条を跨がない場合は乗り継ぎ割引だったかと >>661
「通算」の意味がちょっと不明だけど、三条地上時代は京阪線は対キロ区間制、京津線は区間制（叡電と同じ）なので両者の運賃を単純に合算していた
京阪線からは大津線各駅までの切符は券売機で、大津線から京阪線各駅へは券売機と車内・窓口発売用の常備券、準常備券を発売していた
四条五条七条の上りホームでは大津線の車内で発売していた切符（常備券・準常備券）を窓口？で発売していた記憶 最近特急の車内巡回がまた復活したようだけど不審者対策かな？ 車内巡回は有難い限りや
うちはジョーカーに刺されるのは勘弁やからな
うまく逝ければ問題はないが、生き残って一生後遺症に苦しんだりする可能性が高いからな ああいうの見ていつも思うけど、ほぼ丸腰の爺ちゃんの警備員が一人いて
それで凶器持った犯人をどうこうできるんかね？ 現状京王みたいな事件は巡回くらいしか対策しようがないからな
仮に各車両に誰かを配置しても強い意思を持って犯行におよぶ奴を完全に阻止するのは不可能だしな 勝ち組の小室夫妻みたいな生活をすればジョーカーに襲われることはない 何かお困りですか、お手伝いしましょうか
て、小学生向けの指導じゃねえんだから >>671
係員不在時間＝終日、になってるね
インバウンドが無けりゃ利用者少ないから仕方ないのかな >>672
インバウンド全盛だった2年くらい前、遅延しててそれのお詫びアナウンスが
繰り返されてた上に、改札のエラーが放置されたまま、って事があったなあ
＠伏見稲荷 交野線も、駅員が全く顔出さないとこあるけどさなんで？
改札のトラブルのために人はいてるんだよな
スゲー不愉快 常時は人いないんじゃない？＝無人駅
電動車椅子の介助とか券売機の集金なんかは巡回要員がやってて奥にいるときもあるけど 夜間無人となる駅を利用しているんだが、
無人とされている夜間でも、駅員室の灯りがついてるんだよな
時間外なのに駅員が部屋から出てきて客対応してるところも見たことがある
ずっといるみたいなので、巡回の人が来ているという感じでもない >>677
京阪はどうかは知らんが、運転担当の駅員はいても「旅客担当の駅員はいない駅」は無人駅扱いしている会社はあるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
