西九州新幹線12
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1634310047/ 立民、世代交代の動き加速 代表選、大串氏も出馬検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/6594bb196e4d3172a589c53ed955b313f6a1cfb1
自分は選挙区違うけどいつもこの人に投票してたな。（多分できたよね？）
真面目に頑張ってやってるし、立憲民主で唯一優秀な人だよね。でも以下はクソ。
まあ、自分は野党へは自民の暴走止める役としての役割を希望してるからだったけど。
一番いい人が代表になれば大きく変わるかなとも思ったけど、以下がクソだからな。
自民党は以下に優秀な人もいるけど。 っていうか、佐賀の野党はマシだと思う。
佐賀県の（新幹線）反対意見がマトモなことと同じで。
自民はどっちでもない。嫌なのは嫌、普通なのは普通。 自民＝無駄が多い。→努力目標：特に自分の身（利権）から、無駄を極限まで減らせばいい。
野党＝不足が多い。→努力目標：足るが十分ならばいい。要る所をくまなく満遍なく全て平均値にまで足りればいい。 昔は共産党員だろ、って言われると多少は嫌がる素振りだったのに
余程衆院選で負けたのが痛いようだな >>744
選挙区違ってどうやって投票すんの
怖いんですけど >>748
多分何年か前に廃止されたニュース見て、衆議院は今回からできないけど以前はできてた。
基本均すのが目的なので。そういうのが今はもう大事だと思ってる。
自民も調子乗ると良いことないので入れたことないな。 >>750
立候補は、住民票が無いどころか、縁もゆかりも無い選挙区から出られるけど
投票は別の選挙区に対しては出来ないだろ？
別の選挙区の候補者の名前を書くのは投票者の自由だけど、無効票になるよ >>751
この辺りに該当するのかな？
https://www.soumu.go.jp/main_content/000264118.pdf
https://www.soumu.go.jp/main_content/000264119.pdf
とにかく佐賀県では一応は選挙区から選ぶがベースだけど、何か人数の関係で
もしくは県内であれば投票可能だった。新聞や投票所に（なお〜詳細）みたいに書いてる程度で
全国区ルールではない（全国区ルールでは区内に入れるのがルール、
多分小選挙区など１人当選のみの県とか？だと適用してるみたいで佐賀県はそれをしてた）
から、あまり気づいたり知ってる人は少ないかも。 >>750
そんなことが出来てた何か痕跡を示してみろよ
佐賀って本当に嘘ばっかだな
まじで怖いんですけど >>753
田舎には田舎の変則ルールがあるんだよ。
自民が不利だと判断したのか廃止されたがな。 >>754
なんで自治体議会選挙の改正文のPDFを添付してんの？
そしてどこにそんな文が書かれてんの？
まじでこのひと怖いんですけど >>755
改正文を見れば改正前も確認できるが
PDFに投票者が選挙区を決められるような特例は書かれてなく
ID:2ghhEkEJが境界の学区で、選挙区の再編で別の選挙区になったというならわかるが
それは選挙管理委員会が決めたことでID:2ghhEkEJの意思によるものではないな それっぽくソースへのリンクを貼るけど
リンク先の文章は読んで（読解できて）なくて
議論に勝利しているのは自分だという雰囲気を醸し出そうとする
いつもの佐賀爺ですね >>756
なんで自治体議会選挙の改正文のPDFを添付してんの？
そしてどこにそんな文が書かれてんの？
まずそんな制度があった痕跡を示してみろよ 佐賀は農協や漁協の力が強いのに何故選挙になると与党は勝てないのだろうか？
与党は農協や漁協と対立しているの？ >>757
小選挙区が減ったことで区割りが変わったとかも理由にあったのも。
今まで応援してた人やその地域のために尽くしますってやってきた議員が
区割りで変わったら混乱するからとかで。両方の理由でとかで、まあよくわかんないわ。理由はよくわからん。
でもずっと大串に投票してたからなぁ。それが可能なルールだったし。
2000年代から1区も2区も、区域が２度結局変わってるからそれが許可される期間が長引いたとかもあるかもね。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000238463.pdf
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%9C%8C%E7%AC%AC1%E5%8C%BA
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%9C%8C%E7%AC%AC2%E5%8C%BA
長崎島根鳥取高知辺りは可能性あるのではとは思ってたが、長崎はやってなさそうだった。 >>761
忘れたわｗそんな昔のこと掘り返しても。
ＴＰＰやオスプレイとか最近は新幹線とかも（これは特に自民するはずの住民か？）、色々あるんじゃないの？
農協とも民主が政権取る前まではやってたけど、形的にはあれでも
中央の自民と佐賀の自民が最初に対立までしてた気がする。 >>761
あえて諸々の事情を取り繕わない言い方をするが、
漁協はゴネたいので共産系と同調してしまう
農協には選挙の行方を左右するくらいのキングメーカー感があって、助成金くれる方の味方をする あの人は今 小室圭さん（40歳）
2031年、秋篠宮家の長男・悠仁さまの結婚記者会見。 それをテレビで見つめる男がいた。
25歳で将来を嘱望され秋篠宮家の長女・眞子さま(当時)と婚約内定会見をした、小室圭さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する小室圭は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。ニューヨークを股にかけ、俺が弁護士として活躍する夢を」
小室さんは30歳の時NY州の弁護士試験を受けたが不合格。その後4年間受験し続けたが
結局合格することはなく、勤務先の弁護士事務所から解雇通告を受けた。
今はラーメン屋を営む傍ら、NYの日本語学校の講師を勤めている。
暖簾の屋号の文字は秋篠宮さまによるものだ。「いらっしゃい」。グランド・セントラル駅から歩いて3分。
「ラーメン 佳代」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いタオルを
頭に巻いた小室圭さんと母、佳代さんの元気な声に迎えられた。
「去年の4月にオープンしました。暖簾の『佳代』という文字は秋篠宮さまに左手で書いていただいたものだし、開店に合わせてヤフコメや5ちゃんねるでも取り上げてもらった。
おかげで、日本から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
小室さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「ラーメンは飛行機に乗って本場・日本まで食べ歩きに出かける時代でしょ。
ボクが修業した三田の老舗『二郎』のものは味のブレが特徴だから、NYに3店舗ある一風堂のようなラーメンが普通だと信じ込んでるニューヨーカーにはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。Let it be、Let it beです」
かつてのライバルで国際弁護士の湯浅卓について尋ねると…
「知ってます？俺は論文コンテストで優勝してるんですよ？」と、おどけ
「俺も試験さえ受かればって…歯がゆいですけど」
「今はもう弁護士に未練はありません。今度はこの、ラーメン屋で全米一の王子になれるよう、がんばるだけなンだわ！」
（写真）ラーメンを手に持つ小室さん 佐賀県は賛成派も反対派も、在来線を犠牲にした全線フル規格化は有り得ないというのは一致している。
長崎県は長崎市やその周辺地域以外は無関心。
もう、永久リレーで整備終了が既定路線では無いのだろうか。 JRとしても在来線を残しながら新幹線を運行するのは相当なコストがかかるから、案外リレーの方が都合が良いのかもしれない。 >>762
どこにそんなことが書かれてるの？
選挙行ってないのがバレたくないからって嘘を重ねても恥ずかしいだけだよ？ >>761
その農協や漁協の恨みを自民が買ってるからだよw
諫早湾干拓とかTPPとかのせいでなw
で、ここに今度は長崎ルート新幹線まで加わったとw >>770
それでも事前の予想より自民健闘かな？全国的にそうだけど
まあ、何十年も谷川を当選させるところとは違い、佐賀県は古川樋渡を叩き落とした程度の政治に関する関心はありそう ID:2ghhEkEJに釣られてついつい選管に電話で問い合わせてしまったわい
選管委員の人もID:2ghhEkEJのことをちょっと小バカにしたような内容を喋ってたが心の中では「そんな荒唐無稽な嘘に騙されたおたくも…w」って多分思ってる感じだったわい >>767
新幹線を廃止してはいけないという法律も合意もないので
武雄長崎新幹線が大赤字なら廃止するだけのことだしな >>774
そして在来線も永遠にＪＲ九州が面倒を見る。と言う訳でも無いしな >>766
長崎県内にも新幹線の反対派が4割近くいるのは本当だろうな
離島や沿線市町村以外はロクに効果無い市、費用負担だけ重くのしかかる
賢い奴は長崎は第二の青森・長野になると覚悟しとる >>773
100％あり得ないときっぱり言われたわい
小バカにして笑われながらのう >>778
赤字路線は上下分離という法改正はされそうだけどな >>776
離島は新幹線で博多までの時間が短くなる事は大歓迎だぞ
出かける時の移動時間が本土に住んでる人以上に惜しいからな
もちろん離島への旅行客も然りだ
選択肢が増えるのはいい >>778
赤字新幹線は廃止になるんだ
でも
赤字在来線は自由に廃線して良い決まりはないんだ
二枚舌ｗｗ >>781
佐賀県内特急沿線の人は選択肢減るんから問題なんだが 在来線が消えて無くなるわけでもなかろうもん
Qにしろ三セクにしろ暫くは無くならないよ 長崎は博多に行くのに武雄で乗り換えろ
でも佐賀は博多直通特急がないとダメ しつこいキチガイ長崎県民だぜ
日本のゴミ長崎県民。ゴミがしゃしゃり出てくんな、クセーんだよ >>786
誰もそんな事を主張していないと思うが、イマジナリーフレンドがそう囁くのかな？
佐賀県は現在有効である6者合意に則ってリレー開業の順美をしているだけで、その他スーパー特急、FGTでも合意出来ると表明している
佐賀県が乗り換えろと言ったソースは？ 佐賀って中国と韓国の間で他国に嫌がらせするのが生き甲斐の某国とそっくりだな 自分が悪いのを認めた上で八つ当たりしてるに過ぎない哀れ長崎 佐賀は鉄道を維持したいならマイカーばかり乗らないでもっと電車に乗れよ
ふだんマイカーばかり使ってこんな時だけ在来線の利便性をイジしろといわれてもな
長崎にいやがらせするのが目的としか思えない 乗らなくてもJRが維持するわけだから、乗る乗らないは自由だよ。馬鹿なの？ 馬鹿なの？って、馬鹿でなければこんな馬鹿な事は書けない 長崎県はリレーでも新幹線関連の工事とそれに伴う地価上昇に重きをおいている
リレーになってもフル規格の方がインパクトが大きいと思っての6者合意なんだろう >>787
六者合意は、リレーで開業することだけで
それをずっと続けるという合意は無いよ
FGTを実用化する義務は無く
FGTの先行車や量産車が導入されない限り、アプローチを建設する必要もないよ 全国の在来線は全て上下分離にするのが一番問題無い
負担できなければ廃線 >>799
改めて合意が必要だし、合意しないのは自由だが
六者合意は合意しない根拠にならないので念のため >>782
仮に赤字新幹線になって、JR九州が長武新幹線を廃止することになった場合、他のJRが代わりに担当することは法律上は可能？ >>784
なくならんろうが、線路や駅舎は一般社団法人佐賀・長崎鉄道管理センターの管理になって、
維持管理費は佐賀と長崎がこれからずっと負担し続けることになるんだが。
それは、赤字負債は負担するという県の負担義務が増えただけの事業。
変わってないみたいに言うけど大いに変わってるよ。プラマイマイだわ。 >>786
博多直通より山陽直通に拘ったのは長崎。結果として博多直通も頓挫しただけ
>>794
肥前山口-鳥栖は黒字ですが?佐賀-鳥栖は長崎-諫早より利用客多くて、その大半は博多迄の利用客ですが?(長崎諫早は当該区間客) >>805
Qのままの方が減便廃駅が進むやも知れないが >>806
福岡頼りを自慢すんなよ
鳥栖までで稼げないのか >>806
多分その言い方じゃいかんと思う。
佐賀〜博多までの利用じゃなくって、佐賀と佐賀県内の駅の利用、鳥栖と佐賀、鳥栖と熊本方面、
博多までの福岡と鳥栖、博多までの福岡と佐賀。
このぐらい別れてることをいわないと。
それぞれで総括して県内と県内からと、九州内の新幹線接続の駅ぐらいまでと。 ID:5VnGl6CQ＝1uBij1a9かな？
その人（たち）多分福岡の人。･･･ろうもんって言うのは先ず博多よかろうもん弁。
佐賀も言う時はあるけど、たまにしか言わんよね。あえて強調する時しか言わん。
ろうも、ろうが、って言うのをよく使うが佐賀。 >>809
絶対博多まで行ってるわけじゃないから、〜区間ぐらいにしとかないと。 >>810
それか、よかやん、よかやんね、よかやんもう。 >>801
もう何言ってるか自分でも分からなくなってんじゃない？ >>802
一度合意したら、二度と新たな合意をしないなら、スーパー特急で合意したままで良かったのに
実際は、スーパー特急からFGT(で開業)に変更する新たな合意をして、更にリレー開業する新たな合意をしているよな 今着工して来年秋に完成しますけど
何かまずいなら普通は工事を止めてペンディングですよ
リレーで営業しても問題ないということですよ >>814
合意変更を提案するのは自由だけど受け入れられなければ今の合意が続くだけだろ。 リレー特急開業後＆コロナ患者減少で旅
客が少し戻った場合の佐賀駅の列車本数
日中帯・鳥栖方面
通過 2本/h リレー特急
特急 2本/h みどり・ハウステンボス・鹿島特急
普通 2本/h 鳥栖行き
こんな感じかな？ 民主主義の根幹である選挙制度について平然と越境投票が出来るなどと荒唐無稽な嘘をついて公平公正な選挙の妨害を企むやつの言うことなんて誰も信じない >>814
6者全員がね
佐賀も国が責任を持つという事で合意したが
で、何が言いたいわけ？ >>822
国が責任を持つ？
六者合意のどの部分を言っているの？ >>823
国交省との幅広い協議の議事録を読んでごらん
あと、前国土交通大臣の発言も
それくらい自分で検索出来るよね？ あと佐賀県議会の議事録にも国交省の役人が責任を痛感しているとの発言があった筈 >>824
六者合意のことを言っているんじゃなかったの？ 負け長崎の叫びってとこだろ
新たな合意の可能性もあるし、もう合意は無い可能性もあるとか当たり前の事をずっっっと言い続けてるキチガイ >>828
リレー開業の合意をしただけで、永久リレーが決まっているみたいなことを言う奴がいるからさ >>827
FGTに変更変更する時に国が責任を持つと明言しているんだけど
で、結局何が言いたいわけ？？？ >>829
基本的にはリレーか佐賀県にメリットがあるフル規格のどちらかでどれも無理なら辞めるまである
あと僅かにFGTもある >>831
>>828も、新たな合意の可能性もあると言っているぞ
>>830
六者合意に盛り込まれてないし、国は謝罪したみたいだが何か便宜を図る訳じゃ無いしな >>833
確かに責任を痛感していると言うだけで、責任をとろうとはしていないな、いつも通り口先だけ
で、何を主張したいのか全然解らないのだが？ >>832
それは今の現状から考えている話で、六者合意＋FGT導入断念で決まる内容を超えているな
>>834
言っているのは、六者合意に永久リレーと書かれている訳でもなく
他の要素なしに六者合意だけで永久リレーが決まるわけでもないということだけだけど？ >>835
佐賀が納得出来ない限りはリレー運用継続 国交省が解決策として自信をもって議題に出したのが複数種類の環境アセスメントだった時の「それじゃないだろ」感 >>836
現状を打破する方法は別途議論すれば良いが
取り敢えず、六者合意＋FGT導入断念だけで永久リレーが決まっているわけではなく
他の要素が存在することを言っている
>>837
だから、リレー運用継続するのは、佐賀が納得できないからであって、六者合意で決まっているわけではないんだよ >>835
＞他の要素なしに六者合意だけで永久リレーが決まるわけでもないということだけだけど？
他の要素
•FGTはできないとされている。
•佐賀県は在来線の維持をもとめている
•JRQは在来線を切り捨てたい
•ミニ新幹線は誰も望んでいない
•スーパー特急は長崎県が拒否するだろう
•開業を中止する動きはない
結果、リレーが続くか、史上初の営業新幹線の廃線かのどちらかになるしかない。 佐賀県が納得するかもしれないのは
経営分離なしフル、しかも佐賀空港経由で佐賀空港活性化と観光客と通勤住民生活を分離する方法
観光客と住民（特に佐賀市民）を分離する住観分離
ミニ新幹線の性能で複線４線軌運休なし全額国費負担のフリゲ完全同等以上条件
この２択だろうな
いずれにせよフリゲと同等以上条件で佐賀県にも十分な利があり
観光客は誘致できる利点があるが、通勤生活需要には悪影響をさせない
そんな条件になるのは、それぐらいしかない。
土地を買収するだけで１０年コース、さらに工事に１５年コースでリレーが永久に続くのが良いか？
何としても土地買収なし運休なしでフリゲと完全同等以上条件で複線４線軌でミニ新幹線を引くか？の２択だと思う
それならモデルケースとして複線４線軌の社会実験にするのが一番良いということになる。 >>835
それはまあ、永久リレーとは明言されていないよな
ただし、現状はJRQが音を上げないうちは半永久的にリレー運行するしかない訳で
そして、それは佐賀には全く非は無いという点には同意出来るんだよね？ >>839
佐賀が納得出来る提案を出せない以上は最終的な合意が営業の条件になるよね?
佐賀が悪いのではなく、佐賀を納得させる条件を提示出来ないJRQや国交省の責任だよね? >>839
あー、それは違うな
手戻り覚悟でスーパー特急にも出来るし、低速でのFGT運用も出来るし、基金設立して整備新幹線スキーム外でフル規格の工事運用をしても良い
あなたの「佐賀が云々」は明らかに間違っているよ >>842
佐賀空港経由案は佐賀が出した条件では無いよ? >>844
全部納得しない佐賀が悪いニダ！！！！！！！！ >>846
北ルートもだけど、あくまでも議論の叩き台になりうる試算さえしていないから、試算してよ？だからね
たまに佐賀が空港ルートを求めていると勘違いしている人がいるけど >>848
元々はJRQ先代?初代?社長から出てきた案だしね >>845
佐賀云々を先に言ったのは>>837だぞ
>>843
新たな合意により永久リレーを解消できるとは言ったが
佐賀に非があるとは言ってないよ
>>844
FGTを実用化できなかったのは国交省の責任だが
合意できないのはどちらか一方が悪いとは限らないよな >>850
＞合意できないのはどちらか一方が悪いとは限らないよな
合意できない/しない ことは別に悪いことではないな。 佐賀は[選挙区で1議席も貢献せずに貴重な比例議席枠を3枠も食い潰して与党の足を引っ張ろうとばかりする県の主張なんて何も通るわけがない]という現実に早く気がついた方がいいな >>852
そうだね
>>844は、JRQや国交省の責任と言っていたが
合意できないのはとちらか一方にだけ責任があるとは限らないよな >>854
合意すること、しないことは善でも悪でもないからな。
しなければならないと思い込んでることが問題だ。 >>856
別にしなければならないとか言ってないけど？ >>857
「責任」云々言うことの裏には「しなければならない」という考え方が根底にあるのでは？ >>858
いや、どちらか一方にだけ責任があるとは限らない
→どちらにも責任がない→合意しなくてもよい とも取れるよな
>>859
新たな合意により永久リレーを解消できるとは言ったが
合意しなければならないとは言ってなく、合意するしないは自由だよ ここのタダで繋げろ論の長崎県民はしなければ在来線剥がすだの交付金減らすだの言ってるからそいつら向けじゃね ミニ新幹線の複線４線軌しかないと思うよ
財源は財務省が純粋在来線改良で１分も時短にならず最高速度１３０ｋｍまでには整備新幹線予算は出せないので
与党ＰＴの山本幸三委員長提案の民間資金のクラウドファンディングに全額頼る、工事費に加えて維持費も含めてクラウドファンディングで捻出する
土地は１ミリも買収不要（ただし分岐器を狭軌と標準軌で分けるなら最小限、橋は架け替え不要で橋上に分岐器なし）
橋架け替えも全て回避し、踏切などもそのまま維持できる
これによって佐賀県にとってはフリゲと同等以上になって打開策になる
さらに国としてもモデルケースとなり、少しでも維持費も工事費も安くする社会実験ができるし
線路の軌道ダメージとかも実働データ収拾ができる。
４線軌条分岐器などフリゲでダメだった軌間変更機能を線路設備に組み込む社会実験もできる
これ以外に解決策はないよ >>863
＞土地は１ミリも買収不要
1067ミリから1435ミリに間隔を広げるのだから必要だろ >>864
土地買収はいるわけないだろ
線路幅は狭軌で１０６７ミリに対して上に車体が２９５０ミリと３メートル近い巨大車体が走れるだけの車両限界が確保されていて
標準軌の１４３５ミリに変更しても中心と車体位置は１ミリも変化なし
橋もそのまま、踏切もそのまま >>854
いや、合意を履行出来ないのは明らかに国の責任だよ
国自身すらも認めている事をアクロバット擁護はしないでいいよ 金はいかなる方法でも山本委員長の民間資金で佐賀県の負担は極力ゼロにする
そしてフリゲと同等以上の性能をミニ新幹線でやるなら複線３線軌か複線４線軌
ただし複線３線軌だとマイクロ新幹線にでもするか橋全部架け替え不可避で非現実的なので
費用度外視でもよいなら複線４線軌しかない
４線軌にしてミリ単位で走行位置を中心維持で揃えて初めてフリゲと同等以上になる
フリゲと比べて軌間変更タイムロスなし、ホームなどは一切いじる必要なし
分岐器周りが不安だけど、それを潤沢な費用で払拭するしかない >>868
そうだね
六者合意のうちFGT部分を履行できないのは国の責任だね
別にそれ自体を擁護してないよ
ただ、新たな合意をすれば永久リレーを解消できるという話をしている
勿論、合意するかどうかは自由なので念のため >>870
OKOK
そこは互いに認識はズレていないよ
新たな合意が必要なのか、必要であれば誰がどのように譲歩するべきかはまた別の問題だね
個人的にはこの事業に最早一銭たりとも国費を費して欲しくはないが >>870
＞ただ、新たな合意をすれば永久リレーを解消できるという話をしている
タラレバの条件下の当たり前の話をしても意味がない。 スレ内の仮想空間でいくら吠えたところで現実には
・佐賀駅ルートでフル規格
・在来線は上下分離で線路は佐賀県が保有
・地方交付金は微減で許してもらえる
と大人の決着で解決することになるっぽいね >>872
リレー開業の合意をしただけで永久リレーが決まっているみたいなことを言う奴がいなければ
何の前触れもなく書くことはないんだけどさ >>865
外側のレールから368ミリ離れた所にレールを敷設するんだろ
ならばその分用地買収は必要では？ FGTのが便利さだけでなく、珍しさと個性さもあるけどな
長崎土人とJR急襲は没個性なN700（全フル規格）に執着すんな >>876
FGTなら確実に鉄オタがくるよなあ。
アカいだけのN700じゃウケは悪かろう。 >>873
どこが大人の決着だw
それはただのフルごり押し、現行スキームだと佐賀県と沿線自治体の拒否権発動で即刻あぼーんされるだけだw >>874
だからさっさとFGT開発しろやw
そうすれば合意通りFGT走らせられるんだからw 北陸新幹線の福井ー敦賀間が、先にフル規格を受け入れて、あとから特急を残す交渉をJR西として、結局ダメだった。
あの顛末を見てれば、佐賀県としては、フル規格受け入れ前に在来線の分離をしないことや特急を残すことをJR九州と交渉するのは当たり前。
そして、それをJR九州が受け入れるはずもなく、結果的にリレーが続くことになる。 ぶっちゃけ田舎の人は新幹線を
なんでそんなに欲しがるのか
在来線は切り離されて第三セクター化で
値上げされ将来的にバス転換もあり得る
新幹線駅とは速達列車が止まらない駅は
1時間に一本あればいい方だし >>882
新幹線を拒否すれば在来線が安泰、でもない
むしろ高速道路や高規格道路が整備されてるのに
いつまでも在来線にしがみついても鉄道はジリ貧 >>884
だったら新幹線作らずにその金で在来線維持すれば良いだけたろw >>869
JRの新幹線運営（か在来線継続）に必要なお金を永久的に払わなければ、JRの不満も解決しなきゃ
運賃値上げや利便性低下へとして県利用者に跳ね返ってくるから、一度の民間資金だけではだめだよ。
どこにそんな約束できる人間がいる？
民間が軽々と出してくれるなら、JRに佐賀県区間の単なる高架化を出してあげなよ。
そうすれば、例え新幹線じゃなくても踏切無くなれば在来線を更に高速で走ることができてくる。
ついでに佐賀県民も危険な踏切なくなったと喜ぶかも。どっちもwinwin。
乗り換えは、既存の武雄までは変わらないし、元々なかった嬉野駅だけ乗り換えになるだけだから、
佐賀は困らない。困るんなら困る県がやること。佐賀はその資金面は今後一切ノータッチだね。
どっちにしろ佐賀は新幹線に2度も出してるから今後うん10年とそんな予算出せないほど財政逼迫してる。
>>818
朝は小倉行区間快速（鳥栖まで普通）もあるよ。 875
それは３線軌で車体はミニより狭いマイクロ車体にするしかない
導入するのは４線軌だ
中心は維持する 長崎県でも佐世保周辺はみどりハウステンボスを博多直通してもらわないといけないので
佐賀県に肩入れするしかないもんな
もともとスーパー特急は部分的に新線経由にして高速化
フリゲも車両導入で部分的に新幹線経由の約束
それを特急を区間短縮で乗り換えで能登かがり火みたいにされたら死活問題だしな
３線軌条や４線軌条ができないならリレー永久が不可避だ >>886
それは佐賀県だけでなく全ての県に同じように要求しろ
それをせずに佐賀県にだけ在来線維持費をたかろうとするからフルごり押し派はカスだと言われる >>889のレスは例えば>>884とかじゃなくって？ 結局、国やJRがいくらフル規格で整備して欲しいと騒いでも、佐賀県知事の許可が無ければ整備できないのが西九州新幹線。
西九州新幹線に全線フル規格という選択肢は無い。 >>886
現在までの整備新幹線に係る費用負担は佐賀県が鹿児島ルート、長崎ルートあわせて1200億円
対して長崎県は400億円 国交相も総理も広島の人だから嬉野や武雄の駅を廃止して佐賀素通りにしてでもなにがなんでも広島長崎直通にこだわる内閣になりそうだね >>886下
逆に言えば朝の数本と貨物さえ諦めれば、
駅いっぱいフル造って在来線廃止でいい。 全線フル規格にすると地元負担は1000億円程度になり長崎本線も第三セクターになる可能性もある。
そんな事したら佐賀県の財政は冗談抜きで破綻するだろうから佐賀県はフル規格を受け入れるわけにはいかない。 >>896
与党の幹事長に剛腕の茂木さんが就任しちゃったから佐賀ゴネも一瞬でねじ伏せられそう… >>894
内閣がいくら直通にこだわろうと新鳥栖〜武雄温泉は佐賀県知事の許可がなければ着工できない。
最終的な決定権は佐賀県知事にある。 >>744
>自分は選挙区違うけどいつもこの人に投票してたな。（多分できたよね？）
そんなことできないけど？
なぜ嘘をつくなですか？
佐賀には嘘をついてはいけないという文化や恥の概念がないのですか？ >>899
選挙区が違っても、別の選挙区の候補者の名前を書くのは自由だな
無効票になっていても投票者には知らされないし >>898
それはJRQが経営完全分離を求めた場合の話をしてるんだろうけど、そのあたりは線路と車輌を佐賀県の保有にして運行運営をJRQにすれば経営分離にあたらないから大丈夫そうだね >>889
市町村合併と小選挙区定数３→２に減少の２つで、2度選挙区が改変されてる（>>762）。
議員選挙は任期の間は既存のルール適応で、参議院は3年だが、衆議院の場合は４年が適応され、
4年目まで満期なので5年目に入って初めて変えられる。
日本の2000年代は早期解散と短命政権の連続だったから、その期間に沢山の選挙があったのだろう。 >>903
参議院は6年で3年ごとに一部入れ替え選挙なので、ちょうど3年で期限がくるのに対し、
衆議院は4年の満期までつまり5年目の1日手前までが任期と長いので、かかる期間が長かった。 >>903
論点はそこじゃなくて、投票者に選択権があったのかどうかだろ？ >>906
選挙の法律ってまじ難しいぞ。公務員すら解読に四苦八苦してる。
わかりやすく説明してくれた著書読んだり。 >>893
新鳥栖駅と武雄嬉野新幹線も作らなかったらよかったじゃん
根本と先っぽを作って間をゴネるのがダメ >>907
佐賀爺と呼ばれている奴は法律を読んで自分で解釈するのが好きだから
選挙区が新しくなったのに、旧選挙区に投票したとか思っていそうだが
それは公布されたけど施行されてないとか、施行されたけどなお従前が適用されているか何かで
選挙区は旧選挙区のままで、まだ新選挙区になってない期間だった事になるのだが （衆議院議員の選挙区）
第十三条 衆議院議員の選挙区及び各選挙区において選挙すべき議員の数は、別表第一で定める。
２ 別表第一に掲げる郡の区域又 は支庁の所管区域に変更があつても、選挙区は、なお従前の区域による。但し、二以上の選挙区にわたつて、市町村の境界の変更があつたため又は町村が市となり若しくは市が町 村となつたため郡の区域又は支庁の所管区域に変更があつたときは、この限りでない。この場合において、あらたに市となつたものの選挙区の所属については、政令で定める。
（参議院地方選出議員の選挙 区）
第十四条 参議院（地方選出）議員の選挙区及び各選挙区において選挙すべき議員の数は、別表第二で定める。
（地方公共団体の議会の議員の 選挙区）
第十五条 都道府県の議会の議員 の選挙区は、都市の区域による。
２ 前項の区域の人口が著しく少いときは、条例で数区域を合せて一選挙区を設けることができる。
３ 都道府県の議会の議員の任期中あらたに第一項の区域の設定があつた場合において、従前その区域が属していた選挙区の配当議員数が同項の規定による関係選挙区の数に達しないときは、同項の規定の適用に ついては、次の一般選挙までの間、その区域は、なお設定されないものとみなす。
４ 前二項の場合において必要な 事項は、【政令】で定める。
５ 市町村は，特に必要があるときは、その議会の議員の選挙につき、条例で選挙区を設けることができる。但し、地方自治法第百五十五条第二項（（区を設ける指定市））の市については、区の区域をもつて選 挙区とする。
６ 市町村の議会の議員の選挙における選挙人の所属の選挙区は、その住所により定める。
７ 各選挙区において選挙すべき地方公共団体の議会の議員の数は、人口に比例して、条例で定めなければならない。
（選挙区の異動と現任者の地位） >>910
第十六条 現任の衆議院議員、参議院（地方選出）議員、都道府県の議会の議員及び市町村の議会の議員は、行政区画の変更に因りその選挙区に異動があつても、その職を失うことはない。
（投票区）
第十七条 投票区は、市町村の区域による。
２ 市町村の選挙管理委員会は、 必要があると認めるときは、市町村の区域を分けて数投票区を設けることができる。
３ 前項の規定により、投票区を 設けたときは、市町村の選挙管理委員会は、直ちに告示しなければならない。
（開票区）
第十八条 開票区は、市町村の区 域による。
２ 衆議院議員、参議院議員、都道府県の議会の議員及び長並びに都道府県の教育委員会の委員の選挙につき必要があると認めるときは、【都道府県の選挙管理委員会】は、前項の規定にかかわらず、市の区域を分け て数開票区を設け又は数町村の区域を合せて一開票区を設けることができる。
知りたい者が他者の手を煩わせず調べることが筋で、
そんなに知りたけりゃ勉強しろ。まず、内閣よりも上に政令というものがある。
効力の優劣関係 政令と他の法形式の優劣関係は次の通りである。
法律 > 政令 > 内閣官房令・内閣府令・復興庁令・省令 ・外局の規則（規則・庁令）
それで、選挙に関しては選挙管理委員会に任せるとされてる。とても不親切だ。
ろくに分かりやすく説明もしてくれない上に、公職選挙法自体も細かいことはころころ変わる。 >>911
関係ない条文は貼らなくていいから
まず有権者が選挙区をこえて他の選挙区に投票が出来る(有効票)となる根拠を示せよw
関係ないことを長文で貼ったら許して貰えるかもとか佐賀論法炸裂だなwwwww 佐賀爺は論理バッファが異常に少ないから
長文を貼られてもその中の限られた一部しか読解できないよ
概要とか文脈とか法理的なものが理解できない >>914
選挙区をこえてではなくて、佐賀県内に限るだよ。 >>915そうそう。
>>632や
>699や>>736
とかが良い例。私は自分に入ってきた情報の記憶力しかないよ。 >>916
佐賀県内であろうと1区と2区をこえれば選挙区をこえてなんだよwww
じゃあ"佐賀県内なら"選挙区が違って投票しても有効となる>>744根拠を示せよwwwww >>911
佐賀3区が廃止された平成25年の改正に関してはこれかな
附 則 （平成二五年四月二六日法律第一〇号）
（適用区分）
第二条 この法律による改正後の公職選挙法（以下「新法」という。）の規定（中略）及び附則第六条の規定による改正後の（中略）の規定は、この法律の施行の日（以下「施行日」という。）以後初めてその期日を公示される衆議院議員の総選挙の期日の公示の日又は施行日以後初めてその期日を公示される参議院議員の通常選挙の期日の公示の日のうちいずれか早い日（以下「公示日」という。）以後にその期日を公示され又は告示される選挙について適用し、公示日の前日までにその期日を公示され又は告示された選挙については、なお従前の例による。 >>915
>>632、>>635
あと、私は佐賀爺ではなくて、私が最初に10月頃からここに書いたその当時から
別の佐賀爺と呼ばれる人はいたから。 しかも>>911には"内閣より上に政令がある"って書いてあるのが衝撃的だったわwww
内閣より上に政令があったら政令自体は誰が管理するんだよwww >>919
その期日を公示され又は告示される選挙について適用し、公示日の前日までにその期日を公示され又は告示された選挙については････
難しいなｗ理解できん(笑) >>913
技術開発は必ず成功するわけではない
FGTが失敗したのに武雄嬉野に新幹線を作った佐賀の責任は重大 >>909
勘違いとかそんな次元の問題じゃなくて自分が選挙に行ったことがないのがバレそうだから必死にこのスレの住人や多くの人を故意に騙してやろうと悪意をもって書き込みしているのは明白ですよ？ >>923
>>744が書かれた時点で>>744に書かれている制度が現実に存在したのかどうなのかを立証するのはスレ違いではなくなったわけだが >>923
内閣府の所を見ればさらに上まであるのが書いてあるな。
憲法 > 条約 > 法律 > 政令>内閣官房令・内閣府令・復興庁令・省令・外局の規則（委員会規則・庁令）>条例>地方公共団体の規則
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E5%BA%9C%E4%BB%A4 >>926
その論理はただの執着人。それに今すぐとか焦り待つことをしらないのも朝鮮人と同じ。 >>927
まともな人間に内閣府令のことを内閣なんて呼ぶやつは一人もいないwww
ついでにアホに教えといてやるが内閣と内閣府はべつものだからなw気をつけとけよww >>928
佐賀県内であろうと1区と2区をこえれば選挙区をこえてなんだよwww
じゃあ"佐賀県内なら"選挙区が違って投票しても有効となる>>744根拠を示せよ 佐賀県だけは衆議院選挙で1区内住人が2区候補へまたは2区内住人が1区候補へ投票しても有効となる証拠をID:BIwXQdrSが出すまではこの議論は終われないだろうね >>929
内閣府令（内閣府に係る主任の行政事務について、法律もしくは政令を施行するため、
または法律もしくは政令の特別の委任に基づいて、制定される）は 法律や政令のための細かい法律？
法律になると天皇の承認がいることになる国事行為に該当するものが法律以上？
政令から上は天皇の承認が要り、それより下は要らない？ >>932
まともな人間に内閣府令のことを内閣なんて呼ぶやつはいないことを指摘されて恥ずかしかったのか？www
内閣府令は内閣府令で内閣は内閣
こんなのは普通の大人なら誰でも知ってる常識www 佐賀県高速鉄道公社を設立して新幹線建設と在来線維持を行う。費用は60年償還の公社債を発行し国が全量買い取ることで賄う。
公社債は流動資産であり投資であるため国の負債とはならない。 >>922
引用した第2条には任期がどうとかは書かれてなかったな
市町村合併の関係なら1つ前の改正の第3条かな
附 則 （平成二四年一一月二六日法律第九五号）
（別表第一に掲げる行政区画その他の区域の取扱い）
第三条 新公職選挙法別表第一に掲げる行政区画その他の区域は、平成二十五年三月二十八日（以下この条において「基準日」という。）現在によったものであって、基準日の翌日から一部施行日の前日までの間において同表に掲げる行政区画その他の区域に変更があっても、当該選挙区に関する限り、行政区画その他の区域の変更がなかったものとみなす。ただし、基準日の翌日から一部施行日の前日までの間において同表で定める二以上の選挙区にわたって市町村（特別区を含む。）の境界変更（地方自治法（昭和二十二年法律第六十七号）第二百五十二条の十九第一項の指定都市の区の区域の変更を含む。以下この条において同じ。）があったときは、一部施行日に当該境界変更があったものとみなして、新公職選挙法第十三条第三項及び第四項の規定を適用する。 >>934
内閣府令を知らない大人もいるだろうけど
内閣府令が何かを知らないのに、勝手に内閣と同一視するのは佐賀爺くらいだろうな >>873
君の脳内仮想空間の話には興味無し
ジョークにしてもセンスも無し
どうせなら空飛ぶ電車でも妄想してろ >>924
逆だ
わざわざ準備したのにコケた
逆にコケさせられた可能性も取り沙汰されてたな >>939
新幹線の3倍のコストで在来線速度しか出せず車軸摩耗の問題もあるのを完成したといわれてもな
そんなの評価は商用化失敗だよ >>940
国の責任は重いな。
そのせいでリレーになろうとしてる。 FGTを実用化できなかったのは国の責任だが
全線フルにできないのは佐賀が同意しないからだな
勿論、佐賀が同意しないのは自由なので、念のため >>920
>自分は選挙区違うけどいつもこの人に投票してたな。（多分できたよね？）
そんなことできないけど？
なぜ嘘をつくなですか？
佐賀には嘘をついてはいけないという文化や恥の概念がないのですか？ 佐賀空港リニューアル実施したのは
新幹線を引寄(ひきよせ)したいからだと推定する。
よってさっさとそこ経由に決定すれば
解決→建設→開業→空港活性化。 この嘘つきを取り逃がしてしまったら、一人の嘘つきのせいで佐賀全体が嘘つきとみなされることになりかねないからな。 佐賀空港は県営なので知事裁量で比較的自由に経営しやすいからだろう
案の定、電通経由で芸人がPRに呼ばれている 他の整備新幹線では、全て全線フルに合意されていることは、疑いようもない事実だからな
佐賀にだけ不利な条件を提示しているわけでもないのに、佐賀だけが同意しない
勿論、佐賀が同意しないのは自由なので、念のため 国道34号沿いがオーバーストア状態なことと同じ性質の失敗を
佐賀空港や佐賀県の宣伝過多で繰り返しているような気がするわ
どっちかっつーとコンテンツを育てないと >>943
＞自分は選挙区違うけどいつもこの人に投票してたな。（多分できたよね？）
できるよ
但し無効票としてカウントされるけどね
間違ったことを続ける「真面目な馬鹿」の良い例だね >>950
今は選挙区が違うけど以前はいつもこの人に投票してたな
と言えば間違いではなかったのだろうが
佐賀爺と呼ばれている奴は独自の日本語を使っているから、自分が言ったこととの違いが解らないのだろう >>932
だいたいアホだから憲法内で用いられた認証と承認の違いすら理解出来てないから本来は公布としなければいけない部分を承認なんて書いて自らのアホさをさらけ出してるだけだぞ
承認なんていう典型的な政治行為が出来るのか出来ないのかなんて普通の人間なら秒で理解できる
そんなことより
佐賀県内であろうと1区と2区をこえれば選挙区をこえてなんだから
"佐賀県内なら"選挙区が違って投票しても有効となる>>744根拠を示してもらえるかな？ >>952
それなら(たぶんできたよね？)とはならない
明らかに選挙制度を知らないし、投票用紙記入場所がどのようになっているのかを知らないことからも投票用紙記入場所に立ったことがないことも推測できる 間違いを認めると死ぬ病気なのかな？
ザマーやパヨクにそう言う患者は多いんだよな
ついでに
佐賀派と言われる人たちも誰一人
「それは間違いだ」と訂正しない
お仲間意識なのだろうか？ スレチだろうが、参院比例の「候補者名または政党名を書いて投票」と勘違いしてるんじゃないかな >>956
当該議員が参院比例として立候補した事実は無い
>>956
中の人の人数が１人なだけ >>956
当該議員が参院比例として立候補した事実は無い
>>955
中の人の人数が１人なだけ ここは西九州ルートについてのデマ、誹謗中傷、印象操作について突っ込むスレ
延々と同じ事を書き込む賽の河原 >>942
>>948
例えば、この彼は捏造や誹謗中傷を行っていないだけ、他の頭に障害を抱えている方々よりはマシではあるが、「全線フルが正しい、そうあるべきでる」という印象操作を行っている
現在でも有効な合意はリレー開業であり、仮に半永久的なリレー運用をどうしても避けるべきであるの仮定をしても、その解消方法はフル規格での整備に限られない >>960
別に佐賀からミニなら合意すると言っているなら検討の余地があるが
どうせミニでも賛同されなら、本命のフルに絞って手法を検討すべきと考えている
他の3方式は、リレーではリレーを解消できず、FGTは導入断念された
スーパー特急は、今更手戻りに1400億円掛けることは現実的ではない >>960
佐賀県以外の多くの人にとっては全線フルが正しいし、佐賀県内の一部の人にとっても全線フルが正しい
全線フルが正しくないという人は圧倒的に少ないのは間違いない
このスレに限っては正しくない人の書き込みと誹謗中傷が圧倒的多数を占める >>948
そんなことないだろ
佐賀県は費用負担に見合うメリットないと思うけど
得られるメリットが違うのに同じように負担させられるなら同条件じゃないだろ。 >>948
＞佐賀にだけ不利な条件を提示しているわけでもないのに、佐賀だけが同意しない
滋賀も拒否したんじゃ？ 佐賀が、佐賀空港ルートもダメというなら長洲―多比良ルートしかないな
当面、長洲港―多比良港間はフェリー連絡で高速船を導入してもよい
筑後船小屋―長洲は単線並列、多比良―諫早は改軌してミニ新幹線へ
高速船で運びきれないほど客が増えたら全線フルにして海底トンネル建設
車庫が大村にあるので新大村―諫早間は支線として存続
武雄温泉―新大村間は必要なら佐賀県営鉄道でやってくれや 嘘つきID:BIwXQdrSは今日も嘘がバレて逃走か
嘘から逃走までの一連が典型的な佐賀論法だったな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
