【2031年春開業】なにわ筋線68【おおさか東線大阪駅延伸】
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【2031年春開業】なにわ筋線67【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1628690384/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000427/427888/kohyo2.pdf 堺筋線をお忘れか？
常時北部方面と直通運転してるけど
千里だとか高槻当たりの人間がミナミに出向くのは意外と有るよ >>751
日本橋で降りれば難波なんかJR難波からより近いよなw 御堂筋線や堺筋線があるのに新たにもう1本、それも難波とは言ってもとっ外れに連れて行かれるような路線が要るか？
繰り返しになるが、それ程の需要はあるまい。 >>753
JRはそうだが南海はそうでもない
第一、うめきたは絶賛開発中の地域
街自体の重心が北に移りつつあるなかで旅客流動に大きな変化が予測されるのは自明だよ
あんまり役に立たんとか言われがちだった東線ですら、そこそこ客を集めて堅調に推移してんだぜ なにわ筋線はJRにとっては環状線のすぐ横を走るバイパスに過ぎないけど、特急が単線の梅田貨物線を経由する必要がなくなるし、踏切を一つ廃止にできるし、北梅田開発に邪魔な梅田貨物線を地下化できるのも都市計画的にメリットだろう
南部から新大阪に向かうのも新今宮同一ホーム乗り換えになるから利便性が上がる
南海はメリット大きいし
もう造りかけてるんだから今さら無駄だの需要が少ないないとか言っても無意味だと思うけどな 踏切は引き続き安治川貨物駅への貨物列車が使うし、ユニバーサルスタジオ輸送列車が
桜島ー大阪地下駅ー新大阪ー久宝寺
に切り替わるからなくならない >>756
ユニバ輸送列車が久宝寺に直通するって、初耳。
さも決まっているかのように書いているが。 単なる妄想を決まってることかのように語るヲタがいるからな
ガキヲタかニートか知らんが >>752
さすがにそれは無いやろ
と思って地図確認したら御堂筋基準でほぼ等距離だったわ
ただJR難波駅からマルイトビルのショートカット使わなければ堺筋線2番線より距離が長くなる >>756
俺も久宝寺ー新大阪ー桜島の列車を走らせるなんて初めて聞いたわw
それはさておき、梅田貨物線地下化でも福島の浄正橋踏切は残るけど、西梅田一番踏切は廃止と聞いている
１日数往復の安治川口行貨物とはいえ、無くす訳にはいかないから仕方がない。そこを地下化するのはさすがに無理があるし
ユニバ連絡列車は大阪駅乗り換えの利便を考えると現状通り環状線ホーム発着だろう
わざわざ乗り換えに時間が掛かる地下ホーム発着にするとは考えづらいし、京阪（京橋）や近鉄（鶴橋）からの乗り換え需要が有る なにわ筋線開業時点での大阪は今より更に一層寂れてるってのに…。 >>754
この10年は梅田はミナミと比べて相対的地位が明らかに落ちた
西梅田の再開発商業施設はもはや廃墟と言っていい
インバウンド需要が剥落しても相変わらずミナミの方が活気ある今や
梅田に行くならイオンモールやネット通販の方がいいからね 梅田を再開発するディベロッパーってアホばかり？
西梅田を心斎橋みたいにしようとして都心を廃墟にしたのはもはや犯罪だろw 南海沿線民だが、なにわ筋線がうめきた全体構想が完成したら行ってみたい。
完成予想パースみたいな公園が出来るなら素敵だ。
梅田スカイビルもかなり行きやすくなる。
>>763
> 西梅田を心斎橋みたいにしようとして都心を廃墟にしたのはもはや犯罪だろw
別にデベロッパーを擁護するつもりはないが、郵便局跡地の新ビルやうめきた新駅
が開業したら変わるかもよ。 なんばパークスもうめきたも、一度行けば十分。
あとはそこに用がない限り行くことはないだろう。 梅北そのものをIRにすればよかったんじゃない？
どうせホテルばっかり建つんだし
ついでにカジノや
免税店とかも作れば賑わったのに 地盤沈下してる使い道のない
夢洲再開発の為のカジノ
なんて発想がバブルだよ
梅北IRなら京都、神戸、関空からの
交通も便利だったし
集客も簡単だったのに
まだ設計変更間に合うのにな 夢洲は元々一大海洋貨物ターミナルとして造られたんだよね
土地が余ってるから有効活用法としてIRってことで
南海東南海地震の津波や液状化現象を考えると住宅には向かないだろうし
もしカジノ誘致に失敗しても何らかの商業・アミューズメントの総合施設を造るような気がする
じゃないとメトロ中央線が無用の長物になってしまうから 再開発してありきたりの箱物ばかりになり相対的地位が落ちたのが梅田
賃料の安い地区に新しい店がどんどん進出して地位が上がったのがミナミ
大規模再開発しても梅田全体の集客力が上がらないのはステーションシティやグランフロントが証明している
西梅田が寂れてる間にも心斎橋には高級ブランド店がどんどん開店している 10年前、JRの大阪駅集中ダイヤやステーションシティ開発で梅田がミナミを圧倒すると信じてたアホがいた
しかし、現実はインバウンド需要があったとはいえ、梅田の相対的地位が落ちてミナミの相対的地位が上がった
いい加減梅田の再開発が街を殺していることにきづけよ 海外のカジノって言う程日本人が
思ってる様な専用施設では無く
ホテルの地下や階下層にパチンコ屋が
入居してる感じなんだよな
日本で言うならパチンコ屋が一階にある
グランシャトーみたいな感じかな
ラスベガスとかマカオも
そんなホテルが軒を連ねている感じ
だから梅北のホテルの地下にカジノがあったとしてもみんな特にこの街はギャンブル場だとかあまり気にならないと思う もう少し補足しておくと
日本で言うならホテルの結婚式披露宴会場や
や大広間にカジノがある様な感じ
カジノと言っても
意外とどこにでもある様な感じ 我が国の場合、そのカジノの代わりがパチンコ屋でそれが衰退基調と言うことはカジノ需要も無くなりつつあるってこと
家でも楽しめる競馬あたりが生き残りそうだ >>774
そうとも言えない。
パチンコを楽しむ層とカジノを楽しむ層ははじめから違うだろ。
競馬場で言うならＶＩＰ席に居るような層だろ。 >>770-771
だからこそなにわ筋線なんて意味がない。
北部からミナミエリアなら御堂筋線一択だし。 意味が無いなら巨額の資金を投入してまで造らないよ
なにわ筋線に限らず
メリットが有るから投資するわけで
素人（特にヲタ）には分からんことも多いが なにわ筋線の建設が決まったのはJR・南海・大阪市大阪府という三者体制なのも大きいだろうね
京阪中之島線はどん詰まりって事もあるけど京阪と府市だけだからかなりきつい
かなりの需要があるであろう南部ー梅田・新大阪は今より少しは便利になる。特に南海は０から何割かの需要を取り込めるし
JRはややメリットは薄いが、梅田貨物駅跡を売却できればそれでいいんだろう
うめきたの開発がどう転ぶかは分からんけど、アクセスの容易さで既存の繁華街とは違う物を造ればそれなりには集客できるだろう >>779
JR西日本は梅田貨物駅の用地売却とは基本的に無関係なのでは？ >>782
直接関係無いけど、JR全体としては意味があるだろうし、大して本数も走ってない貨物線が大都会の超一等地に通っていて広大な敷地を占有しているのは勿体無いどころの騒ぎじゃない、って事だと思う
大阪市の都市計画の思惑もあるだろうし 国鉄清算事業団は1998年に解散して日本鉄道建設公団が資産を継承、さらにその後2003年に運輸施設整備事業団と統合されて独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が継承した
直接JRとは関係無いかもしれないけど、広い意味で「JR関係」とは言えると思う ついでに調べてみると、梅田貨物線（正式には東海道本線貨物支線）はJR西日本が第一種鉄道事業者で路線を保有し、JR貨物が二種事業者として営業しているって事みたい
線路以外の梅田貨物駅跡地は独立行政法人が所有しているんだと思う 本来ならJR西なり貨物の土地であるところ
国鉄債務37兆円返済の目玉物件として
清算事業団に移して売却したんだから
JR各社にとっては借金のカタに取られて手が出せない土地だよ。
処分した土地もJRグループだというなら
ヨドバシ梅田やグランフロントはJRグループか？ すでに売却した土地に建ってるものがJRグループなんて誰も言ってないし思ってもいないと思うけど？ 頭悪い、だけの書き込みや大企業や府や市が必要と判断して既に建設に掛かってるなにわ筋線が不要だとかの書き込みも大概頭良くなさそうだけどなw
そういう人達って会った事もない人の頭の良し悪しや未来の事が脳内で再生されてるのだろうか？
まあ開発が不調、あるいは失敗に終わる可能性は無いとは言えないけどね
仮にそうでも借金は出資した者が払うだけだし 「借金は出資したものが」なんて書いてるから指摘したわけだが
自治体の金は税金、つまり税金払ってる国民の金なわけで、関係ないなんて言ってられんはずだがな
まさか働いてないのか？ >>797
出資した以上府や市にも責任を負うのは当然
変なとこばかり突っ込んでないでなにわ筋線の話でも書けば？
決まった事に文句があるんなら関係筋に直接言いな >>794
自治体や大企業の判断にどれだけ裏切られりゃ気が済むんだろうね w >>799
奴らの需要予測なんて本当に当てにならんもんねw
造ると決まったんだからうめきたに魅力的な施設ができることを祈るしかない 東西線と比較してみたら、優等列車が通るだけでも有望やと思う。
けど「そこだけ別運賃」ってなりそう。 >>799
それを覆すだけの力が自分にはないってことさ。
文句あるなら建設始まる前に力で止めればよかった話。 >>801
JRに関して言うと「選択乗車」が設定されない限りは、「大阪大都市近郊区間」に組み入れられるだろうから、大都市区間内の切符なら安くなるルート、大都市区間外に跨がる切符だと実乗車経路の切符になると思う
おそらくなにわ筋線は関西空港線と同じように加算運賃が設定されるだろうから、その場合は別運賃になるね（智頭急行みたいにはならないと思う）
JRと南海を跨ぐ場合（茨木ー南海線ー関西空港など）は大阪で切るのか、西本町で切るのか、どちらか安い方になるのかはわからない（多分安い方だと思う） チューコレジマだのニシモトチョーだの、
ややこしい中間駅なんかつくるから運賃がややこしくなるんだよ。
西の最果てのなにわ筋なんかに駅はいらないよ。
梅田から難波までノンストップでいい。 >>804
チューコレジマ、ニシモトチヨー
いつものニシモトくんとは違う亜種なのか。
オツムは更に劣化してそうだが。 インバウンド騒ぎが続き、それが経済を活性化させ、そのお陰で人の流れが太くなって、御堂筋線も環状(西)線もパンク状態に…ってストーリーが前提の路線。
今、誰もそんなお伽噺を信じる気にはなれない。 >>808
もうインバウンドは復活しないだろうし復活させてはいけないと思う
そもそも観光立国なんて先進国では絶対やってはいけないやり方
なにわ筋線どころかいずれは関空すら要らなくなるのに
コロナ禍は流石に想定外だけどJALやANAが関空発着の欧米向け国際線の設定に超消極的なのはインバウンド需要なんていずれは無くなると見抜いてたから
特にANAが東京発着に特化したのは正しい選択
そもそも国際空港で自国の航空会社からソッポ向かれてる時点で要らないってこと 自分に都合のよいように何でも考えられるのは幸せなことだな(笑) 幸せではないのかもw
なにわ筋線が出来て難波をスルーする人が増えるのが怖くて、居ても立ってもいられなくて、必死で無かったことにしたくて狂ってるだけとか 難波スルーの客が増えれば、なにわ筋線としてはたしかに成功なんだろうけどね。
結局は虻蜂取らずになりそうな気がするな。 難波をスルーする人が増えなくても、元々南部の人でも難波には用事が無くて梅田や新大阪（新幹線）を利用してる人は少なからずいるはずだからまったく無意味では無いはず
新幹線や飛行機を利用する人だとキャリーケース引いてる人も多いから他社乗り換えよりも同一ホーム、悪くても自社乗り換えの方がずっと楽だろうし
そういう人は細かい運賃の違いなんてあんまり気にしないだろうしね 関空から来る観光客全てが難波スルーすると考えてるおマヌケさん多過ぎw 今や鉄道事業はトントンなら御の字では？
西と南海が線路使用料払って、そこから関西高速鉄道が建設費をチビチビ償却していく
お客が沢山乗ってくれたら西や南海は儲かり、乗らなかったら赤字かも
100年あれば償却できるんじゃない？
>>818
そんな風に思ってる人なんてほとんどいないと思うけど
ごく超一部のアホヲタくらいじゃね？
てかなんでそんなに必死なん？ >>818
てか、「関空からの観光客」なんて、いつになったら還って来るんだ？ 難波は広域から集客できるからスルーされても心配ない
現に天下茶屋や中百舌鳥地下鉄延長で南海難波の利用客は激減したけど難波は発展した
それより、JRが大阪駅中心ダイヤを組んで、ステーションシティやグランフロントの大規模再開発があったのに、この10年でミナミに比べて相対的地位が落ちた梅田の体たらくは何だ?
梅田ってよほど嫌われてるのか?
ブリーゼ、イーマ、ハービスと都心を廃墟にしたディベロッパーは犯罪級だぞ >>821
梅田って普段使いの買い物やデートで食事くらいしかないからな。観光客はスカイビルくらいでみどころもないから敬遠されがち。 >>821
オフィスの厚みがない難波。大型の商業施設ばかりで面的な広がりにかける梅田。
梅田も難波もなにわ筋線ができると通過されるようになるかといえばどうだろうね？ 淀屋橋とか本町へなにわ筋線に乗り換えて通勤するかといえばしないでしょうな。
御堂筋線の、各駅が浅くで立地的に一番便利だから難波や梅田で乗り換えるだろうね。 中之島駅周辺への通勤には少しは使われそうだけどね
今は大量のバスで賄ってるんだよね？
福島から徒歩もあるだろうけど北側からは大阪乗り換えもありそう 難波や梅田に与えるインパクトだとなにわ筋線は阪神なんば線よりはだいぶ薄いと思うぞ。 中之島界隈へのアクセスは現状の交通インフラで十分。 >日曜日11:00頃 JR寺田町駅をホンマに気持ち悪い知的障害児を連れたガチ薄気味悪い生ゴミみたいな自己中福祉関係者が歩いていた >>829
向こうは多分「俺達が一人になったような奴が歩いてる」と思ってたさ w >>827
通勤時間帯の話で大阪駅7:48～8:38の間は5～6分間隔で10本あるから大量にあると思うんやけど
昼間は30分間隔やけどね
関東の大規模ニュータウンほどじゃないけど十分大量やない？（感覚的に）
>>828
中之島だけのために路線建設するわけやないからバスより電車の方がいいやん
あとは京阪が九条に伸びればなお良し。自分はたまにしか乗らんとしても有れば便利 キタの人間は基本的に根無し草
JRにとっては縦の東西線でも
南海から見れば縦の中之島線
いずれ必ず禍根を残す >>831
＞自分はたまにしか乗らんとしてもあれば便利
赤字ローカル線の沿線民と同じ論理だな。
>>832
同意。
難波に“根を張る”南部の百姓が中之島や梅田に来るとも思えんし。 >>833
そういうこと>田舎者
正直JR神戸線阪急阪神の大阪神戸間の2本無くてもほとんど困らない。有っても邪魔にはならないから別にいいけど
京都線は無いと大いに困るけどw >>831
> 5～6分間隔で10本ある
平日日中の京阪枚方市－阪急高槻市・JR高槻の京阪バスのレベルじゃん。
午前7時台なら18本あるよ。そのうえ高槻市バスとも競合してる。
それでも鉄道はいらんレベル。 >>837
まあいいじゃないか。選択肢が増えるのは利用者には悪いことじゃないし
信貴生駒電鉄が金持ちだったら交野線を高槻まで伸ばしてたかもしれんな そいや、十三駅になにわ筋連絡線とやらを作る計画があったはずなんだけどどうなったんだろう… >>818
ミナミ全体が観光客だらけだった印象持っている人多いけど
心斎橋筋～道頓堀や黒門市場といった一部の場所にやたらと集中してただけだからな。
パークスとかほぼ地元民しかいなかった。
実際、免税売上も梅田阪急＞難波高島屋だったらしいし。 >>818
ミナミ全体が観光客だらけだった印象持っている人多いけど
心斎橋筋～道頓堀や黒門市場といった一部の場所にやたらと集中してただけだからな。
パークスとかほぼ地元民しかいなかった。
実際、免税売上も梅田阪急＞難波高島屋だったらしいし。 百貨店の売り上げより人の多さの方が当然鉄道輸送に直結するわけだが、
北区より中央区の方が圧倒的に人の動きが多いぞ。
①外国人・昼間（10～18 時）の入込客数
大阪市中央区が 13,953 千人と最も多く、次いで北区が 5,117 千人、浪速区が 3,362 千人、
此花区が 2,675 千人、天王寺区が 1,471 千人と続く。
②外国人・夜間（2～5 時）の入込客数
大阪市中央区が 10,036 千人で最も多く、北区が 3,136 千人、浪速区が 2,709 千人、天王寺区
が 1,189 千人と続く
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/36206/00000000/houkokusyo_tougouban.pdf 再開発して交通を便利にしても梅田の相対的地位はミナミに比べて落ちたからね
今どき百貨店主体というのが終わってる それにしてもミナミ上げ梅田下げ厨しつこいな
いくらそこを語ってももうなにわ筋線は造りかけてるのに
よっぽどミナミの客がキタに移るのが怖くて仕方ないんだろうな
仮に移ってもミナミが潰れる訳でも無いのに
狂信的な信者ってキモいわ 逆に相対的に地位が高まったエリアの地価が、全国一の下げ幅を記録するわけがないしな。 俺843だけど、フラットに見てるだけだけどな。
確かに行動範囲はミナミの方だけど、俺にとっては地価上がっても悪いことしかなかった。
よく行ってた飲食店がなくなってインバウンド関連に置き換わったりしたのでね。
なにわ筋線できても梅田も難波も大して影響ないと思うぞ。 なにわ筋線で当面は梅田や難波が大きく変わることはないだろうね
開業当初は「一回行ってみよ」みたいな感じで一時的には少し流行るだろうけど
うめきたに魅力的な店が出来ると少しは既存店は客取られるだろうから（全体的はパイは増えないだろうし）梅田難波も安閑とはしていられないのも確かだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
