中国山地のローカル線Part29
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>>>991
>ないだろ。長門湯本温泉活性検討のときに長門湯本駅移設も検討されたが一日の乗降数は20人
>前後で美祢線を利用しての温泉客はほぼゼロと報告受けて棚上げされた経緯もあるし。
棚上げの方に行くのは凄いな
鉄道を利用して旅行する層を全て取り逃がしてるとも言えるのに 新山口から長門湯本温泉まで直行便があるのな
新幹線→美祢線より便利そうだし鉄道活性化には苦しそう
厚狭駅にみずほやのぞみが停車するなら話は変わるだろうが
そんなことはまず無さそうだし http://hissi.org/read.php/rail/20211230/dnJOdTZuZGw.html
中国山地のローカル線Part28
992 :名無し野電車区[sage]:2021/12/30(木) 08:14:31.91 ID:vrNu6ndl
>>991
伏字で通気取り
ゲスめ
中国山地のローカル線Part28
994 :名無し野電車区[sage]:2021/12/30(木) 08:15:49.39 ID:vrNu6ndl
>>991
話が入線する?
外国人でしたか
中国山地のローカル線Part28
1000 :名無し野電車区[sage]:2021/12/30(木) 11:12:29.25 ID:vrNu6ndl
>>999
なんだ、高卒か
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1626112563/991
再来月、臨時で美祢線に○○のはなしが(以下略 木次線 過去の冬眠
2011-2012 1月5日〜3月29日
2012-2013 冬眠せず
2013-2014 12月28日〜3月21日
2014-2015 2月10日〜3月27日
2015-2016 1月23日〜2月19日
2016-2017 1月23日〜3月7日
2017-2018 1月11日〜3月15日
2018-2019 冬眠せず
2019-2020 冬眠せず
2020-2021 12月20日〜2月15日、2月18日〜2月28日
2021-2022 12月26日〜 >>10
毎度そのまま永眠するんじゃ無いかとヒヤヒヤする >>14
或る列車は「Restaurant列車」の略の「R列車」ということじゃないかと思うんだ。 日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。
髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。
鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。
短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。他の人とのトラブルの元です。
太っている方は、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。
雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。
歩きスマホは、やめましょう。
悪口を言うのは、やめましょう。
歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。
他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。
自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。 対岸四国のDMV実例、技術としては面白いけど
各種動画を見た感じだと並走道路も対した交通量じゃない中国山地で効果があるのかな?
ローカル線の実用的な乗り物としてどこまで維持できるかと思うと前途は厳しそう。 鉄道が古い技術で引かれて迂回が多く、道路が比較的新しい技術で真っ直ぐ引かれている地域は
鉄道じゃないと運び切れない需要がある、または鉄道廃止で道路交通がパンクする見込みとかじゃないと普通にバス転換が良さそう
阿佐海岸鉄道は鉄建公団規格で線形が良く、かと言って地元需要がろくに無く相応な輸送形態を検討した結果のDMVかなと 木次線の出雲横田〜備後落合は除雪が容易じゃなく冬眠するわけだし
輸送力的にDMVが合っていても普通のジャンボタクシーの方が総合的にみて合ってそうね そもそも、DMV1台1億2000万って事実が無視され過ぎ
定員が倍の大型ハイブリッドバスが1台3000万なのに >>22
それでも1500形よりは安かったのと、宣伝効果だろうな 備後落合付近なんてDMVで線路じゃなくて道路走った方が速いんじゃね >>19
ありゃ公共交通機関じゃなくてアトラクションでしょう。
上野のモノレールと一緒。 >>27
そのために三井野原駅を整備したようなものだしね。 "【孤立】輸送密度2000以下の路線は非効率と社長が発言したので、対象路線を全部廃線にしたら、鳥取島根横断鉄道が誕生する結果に。" を YouTube で見る
https://youtu.be/mqAbTkgwk7U ; DMVにすると従来の鉄道車両が入れなくなるというのがな。
自分のオタク目線だとは思うが、阿波海南駅で牟岐線と阿佐東線の線路が切れたのを
見たのはちょっと悲しくなったぞ。
将来技術が上がって従来の鉄道車両とDMVが同じ線路を走れるようになる見込みは
あるのだろうか。両方走れるなら岩国発雙津峡温泉行の錦川鉄道アトラクションは
ありだと思うのだが。未成区間のトンネル一つくぐって道路に下りて傍示ヶ峠〜
六日市経由で日原まで走って益田まで山口線で行ってくれても良いのだけど、雪が
降るからダメなのか。日南線を鹿屋まで延ばすとかなら使えそうな気も。。。 >>30
通常の鉄道車両に搭載するATSとかの保安装備が搭載可能ならできるんじゃないか。それがわりに合うかは分からないが。 DMVは輸送力的に地元需要が乏しいところじゃないと厳しいし乗り降りを考えたら低床ホームじゃないと辛いし
結果的に普通鉄道とは系統分断になるのは避けられないっぽいね
ATSは途中駅でのすれ違いがあるなら積まないといかんのだろうが
ただでさえ高そうなDMV車両単価を考えたら割に合わなさそう
阿佐海岸鉄道がやってるように鉄軌道上は棒線化して道路上ですれ違うダイヤ一択か 4年前の冬
備後落合〜出雲横田が不通時に行ったが
代行バスは除雪国道を快適に走行した 「DMV」営業運行開始 鉄道と道路“どこでも”とはならない? その課題
https://merkmal-biz.jp/post/5313
>車両が軽すぎるため、鉄道用の列車検知設備も使えず、信号類もDMV用に造り替えられた。従来のJR牟岐線からの直通運転も取りやめ、“DMVだけ”の輸送形態が形成されている。
なるほど、DMVと普通鉄道は共存出来ないのな。阿佐海岸鉄道のような系統分断は必須と コヒが女満別空港連絡の試験運行やってみて諦めた理由の一つに軽量で雪があると
どうしても信号が作動しない場合があるということだったよね。
阿佐海岸鉄道で導入したのも四国南部の海沿いなら雪は降らないだろうというのも
あったような。阿佐海岸鉄道の棒線でも信号はあるよね?
北海道ほどではなくても積雪のある時期が結構ある木次線でDMVは現時点で
導入の余地はあるのけ?>>31にその辺の技術的な可能性についてお聞きしたい。 木次線は観光アトラクションとしては
DMVより普通にトロッコを走らせておけっていう区間だろうな 正直、木次線のDMVは可能性はない。
というか現行モデルのDMV自体、暗雲が立ち込めてる。
というのも阿佐海岸鉄道向けトヨタコースターは安全機能がないモデルを使えたが、マイナーチェンジを期に
全車標準でカメラとミリ波レーダーを使ったサポカー機能がついた。
しかしカメラ位置は窓ガラスの下方とDMVのノーズに干渉する位置、ミリ波レーダーはフロントマスク内に
埋め込まれており車検とも直結するので、さらなる追加改造費用が必要になってしまった。 DMVの輸送力的に出雲横田〜備後落合なら合致しそうではあるが
冬は鉄路の除雪が困難という要素を加味すると単純に備後落合終点で走るのは割に合わなさそう
それだけならジャンボタクシーの方が良さげで、どうせやるなら落合から先にある観光資源まで道路を走るくらいじゃないといかんのでは DMVってそれ自体が観光アトラクションとしての意味はあるかもしれなけど、普段使いとしての実用性があるとは思えない。
普通のマイクロバスの方が小回りもきくし、普通の免許で運転できるし、コストも安いと実用面では圧勝だろう。
阿佐海岸鉄道にしても開業当初はDMV目的の客が来るだろうけど、何度も乗りたくなるものでもないので飽きられるのも早いだろう。
そもそもあの場所は乗りに行くこと自体が大変だし。 祝1/10木次線復活。
今年は除雪やる気みたいだなあ。 ぶっちゃけ除雪の手間隙より代行のほうが安上がりなんだよね?どういう心の入れ替わりなのかな @除雪困難なくらいに雪が積もったのが何故か溶けたのでやるかな
Aもう次の年越しは迎えられないかもしれないし一念発起で除雪するかな
B安全かつ低コストに除雪できる新方式を実験しようか
…この中に正解は無さそう 冬は運休ばかりだから利用しづらいから利用者が少ないという言い訳を封じる為に除雪して運行してもやっぱり利用者少ないという実績づくり。 廃線近いから乗りに来るの人が増えてるようなことは聞くけど
今の時期でもそうなのかね
そのために除雪頑張った? >>45
それ以前に18期間外に通学の高校生以外ほぼ皆無なんだが 2週間程度の運休であれば信号や踏切の点検しなくてもいいからな。
1ヶ月とかになると、レール研磨して、信号点検して、確認列車運転してとメチャクチャ経費が掛かる。 >>40
今の阿佐海岸鉄道はバックできないことにされてるけど、コヒで開発していた頃は
鉄道モード時の向きを揃えた連結とか尻合わせの連結も想定されてたはず。
尻合わせの二両編成が出来ればスイッチバックもできないことはなさそうな。 JR西、不採算路線の見直し意欲 長谷川一明社長「待ったなし」 (共同通信)
安泰なのは特急が走る路線と津山線と芸備線下深川以南くらいか
備後落合周辺とか葬式鉄で阿鼻叫喚になる前に乗っておいたほうが良さそうだな >>53
むしろおろちループ経由で済みそうな
問題は所要時間増加とバスの小さな輸送力
https://youtu.be/qyT_7uz9Ogg
これで何分遅れるのかも気になる 木次線すぐ除雪したのは、もうすぐ廃止だから今のうち乗っとけというメッセージ? 今日乗ったけど雪は大したことなかった。
これだったら普通に復旧できるわ
今日の出雲坂根駅
https://i.imgur.com/TD1f3wx.jpg
ちなみにこちらは昨年の冬期運休に入る直前(2021/12/20)の出雲坂根駅
運休決定直前までラッセル車で雪かきしてました。
https://i.imgur.com/iukEPNl.jpg
https://i.imgur.com/RvFax9E.jpg >>54
ローカル線が廃止されるのは少し寂しいけど、もう戦前戦中の汽車ぽっぽインフラはもう捨てていいよな…
鉄道が必要なら国と自治体が協力して中国横断新幹線や智頭急のような
令和仕様のスペックで作り直した方が将来の為になる
芸備線木次線とかクネクネ過ぎて災害復旧する度に無駄だなぁと思う >>60
次に災害がきたら復旧されない可能性あるよな
無駄と思うのは同感 >>54
閉店詐欺みたいなもんだろ
あと5年くらいはどこの路線も潰れねえよ そりゃあ今日言って明日から廃線とはならないわさ
県やら市町村に申し入れからが終わりの始まり >>54
今回は線区全体ではなくいくつかに区切るとはいえ、
判断基準の輸送人員が国鉄時代の半分だからかなり激甘な印象だけどな。
そもそも並行道路の未整備等で当時の例外規定に当てはまった線区はネックが解消された時点で
再度判定されるのが筋。
むしろ民営化で当時の規定が消滅して30年以上も生きながらえたわけなんだから、
今回は沿線自治体も文句は言えないはず。 >>54
2021年夏はかなり混雑してたとかいう話じゃなかったっけ?
冬は多少減るだろうけど、この年末年始もほどほど混んでたのでは? >>53
日産シビリアンベースで実験したときジャックナイフが発生して脱線の原因になりそうだったので禁止になった。
>>65
ニーズはあったんだろうが大雪であちこち運休して結局前年(前々年ではない)とほとんど同じ数字になってた。
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/200106_00_sanin%20.pdf >>60
休みにローカル線をのんびり乗るのは気持ちいいけど
これも平日ラッシュを我慢した賜物かと思うと微妙だな >>64
それでもゴネるのが木次線沿線自治体
それが島根クオリティ 落合のじいちゃんは今春落合新見廃止発表じゃないか?とRCC夕方ワイドでゆってた
芸備線で車窓が一番いいのそこだと思うんだよな
日本の古き良き原風景
もっぺん乗りに行きたいが
筍剥ぎ出版社ちゃんと映像撮っとけよ
北海道ばっかりじゃなくて >>70
つか島根県や奥出雲町が金出すと言ってもJR西が拒否してる構図。
まあJR西としたらうっかり金受け取ったら廃止できなくなるからな。 >>73
島根県や奥出雲町が木次線の赤字を全額負担するわけじゃないから一部負担ごときに拒否するのは当たり前だろ
廃止反対とゴネるなら赤字をJR西に押し付けず地元自治体が全額負担したらいいだけ >>74
赤字負担どころか只見線みたいな上下分離も提案してるがJR西は却下してる。 >>75
上下分離しても結局赤字が出るならJR西の負担になるだろ
木次線は道路整備ができた時点で本来なら廃止の路線だからそもそも今JR西が赤字負担してること自体おかしい
島根県は三江線でもゴネてたが結局自治体負担で3セク鉄道にすることはなかった
島根県は自前での鉄道運営を却下しているそういう県だ どうせなら2000人以下の播磨新宮から下深川まで一気に 広島口まで寄越せ
改軌電化LRT化して紙屋町に乗り入れれ
いまこそ二葉の里線構想再び 明日備後落合ー出雲横田間バス代行決定。
また冬眠突入か? 中国山地のローカル線を廃止したがってる真の理由が福知山線脱線事故の遺族への賠償金捻出とかじゃなければいいのだが >>82
可部線非電化区間は福知山線事故前に廃止されてるから関係ない
儲かってる東日本でも岩泉線を廃止してるしローカル線は赤字でお荷物なんだから仕方ない >>75
上下分離なんて提案してないよ。
木次線の沿線資産で年間4〜5億の固定資産税という地方税収入が見込まれるが、それを帳消しにしてさらに
保線と自然崩壊していく修理費用に2億以上金が飛んでいく路線を自治体が買い上げるのが上下分離の正体。
それに比べたら新型トロッコを全額負担して最新気動車で二台一編成作ったとしても3億5000万円で済む。 >>71
同感。なんで新見までおろち号をのばさないのか疑問なんよ。
落合より西はなんとなく都会の郊外と同じ今風感が強いんだよね。 >>81
再び冬眠宣言出ましたね
2021-2022 12月26日〜1月9日 1月13日〜 【JR西日本】「中国統括本部」誕生?3支社が統合へ - 鉄道プレス
https://207hd.com/post-21057/ >>87
てっきり支社なくなるのかと思ったら
総務部門だけでやんの
ちぇっ とりあえず第6派収まったら新見口乗りに行く
前回はアオハル使ったけど、備後落合-新見間だけは別に車内発券してもらう
記念品代わりにパウチして保存する あ、運休代行使うか聞きに来た人は車掌じゃなかったのか
車窓に夢中でよく見てなかった
なお5人しかおらんかった模様w 新見駅もしくは三次以南で買っても
新見口使った証明にはならんしなあ >>84
JR東海の名松線は根性ありすぎ
水害で廃線の危機だったが6年がかりで復旧した
自治体の支援が大きかったが東海道新幹線の収益で維持できてる >>96
あの職員天国の国鉄ですら大黒字にできる東海道新幹線を持ってる東海はかなりのイージーモードだからな まあ東海の「治山治水しっかりやってもらわなきゃこっちもやってられねーよ」ってのはわかる
もう少し東海に金がなかったら只見線みたいに上下分離じゃなきゃ嫌って言ってそうだな >>95
っていうかさ、今の新見〜備後落合で車掌が乗ってる列車があったとしても
その場で印字したペラペラの薄い感熱紙のきっぷが渡されるだけでしょ。
あの感熱紙の奴は数年経つと印字が全部読めなくなTる奴だと思うのだけど。
東城駅なら今もきっぷ買えるんでないの? >>100
ネジが外れた真正の鉄ヲタは端末発行券すらラミネーターやピッチンを使って
ラミネートして印字がかすれるのを防いでそうな気がする・・・。 新見〜備後落合間と書かれているが、新見〜備中神代間は除外しておかないと
伯備線を途切れさせる気か >>101
https://youtu.be/B8aQQeUYfVQ?t=40
-終了-
、って・・・
そういや切符売ってない無人駅からワンマンカー乗って別の無人駅で乗り換えるときって運賃どうやって払うんだっけ?
乗車列車で正規運賃払って乗車証明は持ったまま次の列車で差額精算とか? 感熱紙は手貼りラミパも駄目なのか
https://kamiconsal.jp/digitickethokan/
でもどうしてもラミネートしたい、
ということで手貼りをやるのは?
実はこれも結構危険なんですね。
理由は、粘着剤です。
粘着剤の成分によっては
感熱紙の薬品を溶かすんですね。 新見で下車して備後落合行きの切符買えばいいじゃん。窓口とか緑の自動券売機で
買えば新見と備後落合の両方が券面に書いてあって、値段見れば広島とか宍道経由じゃ
ないのは分かるでしょ。 布原駅って1日乗客数平均0人とかなんだな
JR北海道基準だったら既に廃止されてそう 布原は芸備線の汽車しか停車しないから本数的に利用価値薄いのでは
駅廃止で信号場格下げあると思う 布原、廃駅にしたらSL世代の爺が悲しむから
日に数本でもいいから残してあげて そもそも正式な駅になったのは国鉄分割民営化の時だし…
廃止になったとしても信号場としては残ると思うので元に戻るだけだよ。 布原駅は北海道以外では希少な元仮乗降場だな
三江線の長谷駅もそうだった そんなに希少でもないような。山口線にも結構あったでしょ?メジャーどころだと仁保津とか。 >>100
東城駅の窓口は朝7〜11時しか開いてない。
意外と小奴可はタクシー事務所併設のおかげで日中ずっと開いてる。
備後落合までの乗り通しには向かないけど、4月は桜がきれいだから切符買うついでに寄ってみるといい 木次線の簡易委託駅はやっぱりいいな。
八川とか出雲八代とか木造駅舎に現役の出札所が稼働して常備券売ってるという、
鉄道博物館級の光景があるけど、
今回の支社統合でこのあたりもなくなりそうな悪寒。 布原は芸備線の開通に際し、新見と備中神代間の線路容量を確保するために設置された信号場。
伯備線内にあるが、本来は芸備線のための施設。
SL牽引の貨物列車だと、新見から備中神代まで20分を要していた頃の遺物だよ。
芸備線が廃止されると、旅客駅としての存在意義はなくなる。
現在では列車の高速化が進んだため、布原を信号場として温存すべき事情も薄らいできている。
下石見信号場だって今後はどうなるか判らんよ。 でも伯備線 乗ってて何度か布原で行き違い列車待ちに当たったことあるよ。
通常運行なのか、ダイヤ乱れでの対応なのかは分からないけど… >>123
俺も当たったことあるよ。その時は定時運行だったから、今や布原の存在ありきでダイヤを作成しているとしか考えられない。
だから>>122のような考えで廃止を安易・声高に主張するのはいかがなものかと。廃止にこだわるなら、
「現在布原での列車交換は旅客・貨物とも一切行われていない」
ことを証明してほしいね。 あ、この主張はあくまで列車交換設備自体の廃止についてだから。
駅としての存廃は乗降客数の実態で判断すればいい。 >>124
時刻表を見るだけで最低でも
伯備線下り829M、831M
伯備線上り820M、830M
芸備線451D、445D
が布原で交換してるっぽいね。 でよねぇ
122は伯備線にあんまり乗ったこと無いんでしょ 下り最終やくもが布原駅に停車して、
上り終電は終わってるのに何故?と思ってたら、貨物列車が通過していった。 そうやって設備剥ぐとダイヤ乱れ時収集つかなくなる。 伯備線は交換設備が多いね(減らせという意味ではない) 伯備線新見以北も廃止ラインの輸送密度2000人を割ってるんだよな
一応やくもに新車を入れるようだがその車両が廃車になる頃には伯備線にも存廃問題が出てくるかもね 伯備線を廃止してしまうと貨物が伯耆大山へ行けなくなってしまうね
まあ、その貨物が消え特急も消える状況が来たらそりゃ存廃問題だが 伯備線は輸送密度は少ないが特急が走ってるので客単価は高い筈
大して赤字じゃないとか? センター試験に日高線の駅出てたけど、沼ノ端〜様似まで廃線化したよな? 奥出雲おろちの後釜にあめつちを入れるのか。
まあ今のあめつちはやや中途半端感があるからなあ。
となると木次線にグリーン車復活か? とはいっても出雲横田以北までの話みたいだから果たして地元が受け入れるか 以前からそういう話はあったな、あめつちが後継
ただキハ47系は出雲横田までしか無理らしいのがね… キハ120をトロ化したら?
問題は気動車でトロ走行できるの? 馬鹿大杉
木次線なんていつ廃止されてもおかしくない路線だろうに贅沢言うなよ いつ廃止されてもおかしくないから客呼べる観光列車について話してんのよ
くだらない地域煽りとか不毛なんで空気読めよ 空気嫁は要求する側だろw
いつ廃止されてもおかしくないなら高コストは無理
ありあわせの観光列車でお茶を濁すのが関の山なんだからわきまえろ そのお茶を濁す話に水差すなって事もわからんのか
真正の馬鹿だな 伊予灘ものがたりを貰ってエンジンをキヤ143と同じのにして2軸駆動にして投入だろうなw >>144
お茶を濁すレベルを超えた過剰要求をしてるのだから叩かれて当たり前だろ
わきまえろ馬鹿 あーら反応早いことw
余程構ってもらいたい煽りカス君だねぇ〜 反論できず煽りカス扱いして誤魔化す時点でお前の負け
残念でしたw 最初から煽りカス認定してるけど
自分からレスバ勝利宣言とか恥ずかしくないの? >>149
全く恥ずかしくないね
過剰要求に反論できず誤魔化すお前の負けは明らかなんだからw >>150
負けは実現できない過剰要求をする側やね >>136
急勾配が無理
キハ52があれば最適だったが廃車になったのが惜しまれる 広クチに4両しかないキハ47エアサス車を種車にすれば勾配問題は克服できるだろうが、
さすがに今キハ47を改造して意味があるんかと言われるとな。 まあマスコミに報道されたということは、
あめつちの木次線転用の確度はかなり高いんじゃね。 https://www.sanin-chuo.co.jp/articles/-/151436
JRが代替として次回会合で提示しようとしているだけだからね。
地元が受け入れたらおそらく出雲横田以南の廃止の流れになるだろうな。
あるいはJRも検討材料として提示するだけかもしれないし。
叩き台に検討した結果いくら金が必要なのか?
その費用を地元が出せたとしたらJRも当分は廃線とかは言えないだろう。 あめつちにキハ187と同じ450馬力のエンジン2つつければどんな坂でも登れるだろ 基本的に輸送密度2000人以下は廃線の方針だからかなりの金を積まないと廃線回避は難しいだろう
木次線の赤字額を自治体が全額負担してくれるならJRは喜んで残すだろうけど一部負担でしかないならJRは結局損をしてしまう
国営ならそれでもいいのだろうが上場企業だと株主が黙っていない この国の株主が赤字路線にシビアなら西武はサーベラスに乗っ取られてたはずなんだが
実際にはサーベラスの提案が株主総会で否決されたし
JRの株主総会で廃線にしろみたいな話が出た記憶もない
むしろコスト削減やめてくれみたいな話が出ることもあるんだが
木次線の赤字に株主が黙ってないというのはただの憶測では 特急や貨物の通り道でなく輸送密度が極端に少ない路線はいずれ消えてしまうのも仕方ないね 出雲横田より先にキハ47が入れないのってエンジンじゃなくて重量面じゃないの? >>159
上場当初、
「大阪環状線も湖西線も廃線にしろ」
と喚いたアホ害人株主がいたらしいからそんな話が出てきちゃうんじゃない?
こんなアホさえ無視できれば無問題。 >>159
西武は電化路線で輸送密度が高いから状況が違う
木次線に限らないけどJR西日本がローカル線の見直しを考えてるのは散々報道されてるしそれに対する株主の反対は聞いたことがない
その方向性で行くってこと >>162
社長が不採算路線を見直す気満々だから外国人株主を無視しても無意味
0054 名無し野電車区 2022/01/10 18:05:00
JR西、不採算路線の見直し意欲 長谷川一明社長「待ったなし」 (共同通信) 輸送密度が低くても赤字額そのものは幹線より少ないよね 確かに新幹線の並行在来線を切ってるの見ると中途半端な幹線の赤字は大きいのだろう
でも見直し対象は輸送密度2000人以下という具体的な数値が出てるからそっちが優先なのも事実 だから今の社長は超が付く間抜けなんだよ
国鉄時代に特定地方交通線選定の時、営業係数に固執した結果、伊勢線や勝田線を切った愚に学んでいないとしか言いようがない
今度はもっともらしく輸送密度なんて言い出したけど、それを言い出したら幹線も区間の切り方で2000人を切るところが出てくるわけで、どうしてもそれを当てはめるなら路線全体で言わないと全く意味がない
盆栽の手入れじゃあるまいし、枝を切れば何でもいいってもんじゃない
幹線運行不能時の代替路を残しておくのはリスク管理の基本
それがわからずに何が社長だ、今年の株主総会で解任動議だしてやれ 幹線運行不能時の代替路と言っても西日本豪雨で実際使えたのは山口線と山陰本線益田以東と伯備線くらい
あとは役に立たなかった 何が代替路だ
先の山陽本線不通で迂回で貨物を運んだって
航路と道路に比べりゃカスみたいな量だろ >>19
コースターやシビリアンならば5,000kで買えそう。
直行直帰だし。 >>161
DE10の方が重いのに何言ってんだコイツw
イメージだけで言っているとしか思えんw >>161
勾配問題と軸重問題
勾配は粘着不足なので2軸駆動以上が必須
軸重は13t以上だと営業速度で運行できない(徐行なら大丈夫)。
例えばDEC700は重量46.5tなので体重60kgの人が100人乗ったら52.5tで軸重13t越え。 最終目標は在来線全廃・山陽新幹線は東海へ転売で廃業とか? 伯備北線が災害不通になる時に備えて木次線は残すべきだね。
やくもも二両編成にすればDE10で牽引してスイッチバック通れるでしょ。 伯備線は伯備新幹線が出来たら3セク化です
地元自治体が出資拒否したら高梁以北廃止です
貨物はまたしてもトラックで頑張って DEC700は車重激重なので入線できる線区が限定されそう
簡易線だとアウト 智頭急行より福知山線のほうを重用しそうだ。(本社的には大阪に近いほど大事にしそう?) 伯備線普通列車を活用したパン輸送の実証実験開始について:JR西日本
westjr.co.jp/press/article/2022/01/page_19317.html
食パン電車が本当にパン電車になるのか? >>182
距離的にそんなに難しい話ではなさそうだし実証実験後の本格導入来るんじゃないの >>170
日産シビリアンは去年春に生産終了しちゃったんだよな。 >>176
智頭急行って貨物列車は入れるの?
北越急行ほくほく線は貨物列車は入れないという話だけど。
>>179
新しい余部橋梁って貨物列車は入れるの?
なんか入れなさそうに作られてそうな気がするのだけど。 >>185
DD51は普通に通ってるから大丈夫かと。
待避設備が減ってる方が問題かも。 >>185
西は貨物のことなんか全く考えていないんじゃないかな。 貨物の代替は常識的に考えればトラックだろ
西日本豪雨で山陽本線が止まった時も代替輸送の大半はトラックで山陰本線なんか一部でしかなかった >>188
架替のときに貨物が通っていればともかくそうでなければ貨物が金出さない限りは厳しそう そして電動大型トラックの開発に失敗して
カーボンニュートラル突入で物流が詰む 物流が詰む前に人口減少で山陰が詰んでるからこのへんは心配無用
貨物鉄道輸送代替の心配をするなら北海道のほうがはるかに心配
有珠山噴火する地域なのに あめつち案とは別に普通列車(キハ120?)の内装と外装を装飾して普通列車の利用促進案も出してる模様。
>>191
トラクターヘッドが海外製BEVに代わるだけの話のような。 普通に考えればその程度で利用が促進されるわけないわな。
一応やってみたけどダメだから廃止しますというのがよくあるパターン。 庄原カープトレインの乗車率を知りたい
少しは上がっとんか? >>192
貨物は「災害時は山線を活用しない」と明言してるからなあ あめつち乗り入れもどんな形を想定しているのか?
鳥取ベースのまま鳥取〜出雲市と鳥取〜出雲横田の日と設定するか?
私案だが2日セットの運行で
鳥取〜出雲横田〜米子(泊)米子〜出雲市〜鳥取
はどうだろう? そもそも宍道ー横田にあめつちから見たい観光地あるか? おろちは横田ー落合だからこそでは? >>192
DD51なら問題無かったがDF200は通れないとJR北海道が言明
JR貨物も災害時はトラックと折返運行を優先するしか考えていないと 伯耆大山行きの貨物は、伯備線が通れなくなったら迂回ではなくトラック代行になってそうね DD51やDE10の後継機
DF200とかキヤ143みたいなの
中国地方で入れる路線ってどうなんだろう
DD200なら全部回れるのかな >>204
西がDD200を入れるかどうかは分からないからな…
SLの存在を考えるとDLは必要だけど、キヤで対応可能なら不要だろうし >>198
必要であれば島根県が自前で観光鉄道として維持すればいいだけのこと
備後落合を中心とした3方向はまとめて廃止だろ 横田より先に入れそうな西の普通運用の車を挙げてみると
120 121 126 122 127 くらい?
DEはもうむり?客車もないか
三江線で余剰分の120はもう再配属済、47の代替となってるかな
>>199 の案もだけど、じまんトロッコみたくトラ改造でもいいんでないかな
与太郎が付いてくるならそれに乗ってみたい
最後は妄想だけど 輸送密度18人の超絶赤字路線に無駄金使わせるアホな妄想はどうせ口だけ野郎だろ?
改造費に加え路線維持費も全額負担するなら立派だけどこのスレのアホヲタがそんなことするとは思えないw >>207
126系は入れるなら126系かいそしたらいんじゃないか。山陰本線高速化のために島根県が金だして快速車両も更新したのに快速廃止するんだから車両の取り扱いに島根県が口出すのは問題ないだろう。
あめつち、坂根の勾配が登れないなら米子→新見→備後落合→宍道→米子みたいなルート周りのローカル線沿線巻き込んで走らせればいんじゃないか。中国地方は支社廃止で統一化されるから支社単位で考える必要ももうないだろう。 >>209
既に芸備線は三江線のような試験増発して廃止の流れになってるから無理
試験増発した結果客が激増したとも聞かないしな >>181の記事で
新しい観光列車の導入について、経営的にも技術的に困難で、財政支援の有無に関わらず実現できない
と明言されてるのだから妄想しても無駄
財政支援してもダメなんだからそんなに観光列車がほしいなら廃線を提案して3セク鉄道にしてから走らせたら? >>209
JRとしては、すでに製造から20年経ったキハ121/126の大規模更新の時期なのに計画に出てきてないのは
更新先延ばしして快速で走らせないという選択をしたのだと思う。
なので、キハ126をさらに負荷がかかる山岳線に定期便として出張させる話は飲まないんじゃないかな。
>>211
自治体が新車で列車を作って、JRに有償貸与するなら受け入れると思う。「中古改造は財政支援でもNG」
って言ってるので。
ただし、ボロい車両はまだまだ山陰本線にゴロゴロいるし、先に挙げたようにキハ121/126はもう20年
経ってくたびれてきたのに木次線観光列車の新車なんか入れてる場合なのか?って事を真面目に考えないと
いけないと思う。 >>192
北海道は新幹線延伸で在来線三セク化も諦めて廃止でJR貨物撤退なんて噂もあるよね。
貨物輸送は船にするとかいう。山陰も岡山とか広島でトラックに積み直すとか九州と
若狭湾を結ぶRORO船に境港に寄ってもらうとかいうことになるのかも。
やくも置き換え後の381系って客車に改造できないの? 快速取り止めは単に普通列車と統合して本数減らしたいからだろ
そして40を削減、それを既成事実化して新製数の抑制 >>212
新しい観光列車導入は経営的に困難で実現できないのだから有償貸与どころか無償貸与でも無理
出雲横田以南はもう終了モード >>213
長万部とかは「三セクの地元負担無理」とか明言してるから今のままじゃ現行制度の三セク化無理だと思う
貨物か道か国が金を出す新しい仕組みじゃないと >>210
役所の職員が数値水増しする感じで一時的に使うだけだろうしな >>210
30年かけて客が減った路線がちょっと増発して客が増えるわけがない
新しい人がどんどん来る街じゃないとそんなにすぐ反応して行動しないからな
下手すりゃ住民は増発してることもろくに知らずに期間が終わってる >>217
https://www.
を頭に付けてね
てか182は なんでこんなに削ってんだ
頭のhだけ削っとけば、専ブラなら普通に見れるんですけどねぇー 広島県立大の庄原キャンパス
あれをもう少し線路寄りに作れば、利用客も増えただろうに キハ40、47の非ワンマン車の今後が気になる
経費削減(ワンマン運転拡大)影響。 >>191
災害発生時にカーボンニュートラルも何も無いだろ。 芸備線に影響は? JR西日本社長の「路線見直し発言」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1f11fccbc02181ae85edf672f55b80583ff7096
・芸備線沿線との3回目の協議が2月上旬までに開かれる予定
・「いたずらに、ずるずると先に延ばしていくよりは
今回の利用促進の結果がある程度見えたところで
判断させていただくのかなと思う」
(JR西日本広島支社長の発言) 五県とも具体的な支援策を出していないところを見ると、廃線やむなしとの結論は既定のようだ。
多くの県民も同じだろうが知事としては容認の素振りは見せられないということだ。
山陰本線分断の可能性も出てきた そりゃ高速道路と鉄道だったら高速道路のほうがはるかに重要だし。 まぁ税金の突っ込み具合は桁違いだよね。
それも今は税金ですらなくただ増やしたビックバンで発生する宇宙空間みたいな
お金の割合が増えているようだが。 おろちの後があめつち入れても、沿線得に景観ないし駅でおろちの駅名や特産品の販売くらい。
それに全ロザの為18切符では乗れないから遠方利用から避けられそう。
あとはキハ120をテーブル付BOX席に改造するしかないけど費用はかなり抑えられるかと。 鉄ヲタはワイドビューからスイッチバック見られればなんでもいいと思うんだけど
一般人はトロッコに乗ったという名目が大事だから
たとえ側壁とっぱらっただけのインチキトロッコであっても
トロッコってこっちやろフツー
https://www2.nhk.or.jp/school/movie/outline.cgi?das_id=D0005150042_00000 最近のJR西の観光列車はSL以外全部グリーン車だから、
木次線だけ普通車なわけないじゃん。 あめつちで我慢するか三セク転換してでもトロッコに拘るかの二択しかないだろ
JRは新しい観光列車は経営的に無理と断言してるのだからこれ以上タカるのは不可能 神代-落合-横田間を3県で観光鉄道3セク作るしかないやろな
規制緩和特区で週末と団体予約が入った時だけ動かすとかできんかね
せっかく総理と国交大臣が地元なんだし
欧州の観光鉄道ってどうやってんのかね? MTトロッコでドメイン取った南阿蘇鉄道のド厚かましさが素敵 >>234
トロッコ列車のみで走らせるとかな。
嵯峨野観光鉄道みたいに >>234
門司の観光鉄道がそれに近いかな
ネックは踏切だね >>234
交換駅をすべて有人化、非自動閉塞化することで地上設備の維持費を節減できるならそれもまたよし >>184
そうなんだ、知らなかった。教えてくれてありがとう。
じゃあ国産はコースター一択? ぶっちゃけた話、木次線のスイッチバック区間を観光鉄道化しても残す意味はあまりないからな。
それこそ横田から南は全部廃線にして、三井野原からスイッチバック経由の坂根までの区間は
鉄道記念公園化してアトラクション全振りした方が客は増えそうだし。
じゃあ残りの横田〜坂根、三井野原以南はどうするんかっていうと使い道ないなって。 観光鉄道で残せっていうなら
信越本線の横川軽井沢とか
3大車窓とスイッチバックの肥薩線とか
鉄ヲタ的には残せそうな路線はある
それをやらないのはコストに見合わないから >>238
全線1閉塞のスタフ閉塞で無問題かと
冗談はさておき、一般客が観光鉄道として景色を楽しめるのは
横田〜三井野原の区間だけでしょ
あとは山だけで清流や集落もない単調な景色を延々と見つづけさせられ、
挙句の果てには、必殺徐行の罰ゲームのおまけまでついてくるのだから・・・
鉄ヲタ以外には苦痛だけしかないだろう・・・ あめつち導入同意見込みか。
横田以南の運行ないのは気になるけど、
割と横田以北で客が降りて横田以南空いてることも多いので、
これでもいいのかな。 >横田〜三井野原
正直言ってループ橋とスイッチバック(個人的にはあんまし関心無い)の2点以外は
ただの山道でつまんないと思う
三井野原の昭和民宿が連ねてるのは壮観だけど
神代川沿いの古き良き田園風景のほうがずっと楽しい
水車とかあるし
あと渓谷にかかる鉄橋が素敵 ぶっちゃけて言わせてもらえば
鉄道線は本来都市間輸送であるべきであって
スイッチバックはただの苦行だし解消工事が竣工したときは万歳三唱してきたし
タブレット交換に至っては感激する鉄ヲタの意味がわからん
そもそも倉敷から伯備線神代分岐、宍道から松江に向かうという時点で
伯備線のムダ大回りだし広島県に対する嫌がらせだし(三次今市ルートが潰された)
木材からPC、木炭から石炭の産業転換を見て簸上鉄道を鉄道省に押し付けたようにしか見えない 改軌派民政党の大物若槻礼次郎の直系代議士出しといて
チンケな軽便買収してんじゃねーよ
言行不一致の最たるもので教科書に載せられる我田引鉄 文句ばかり言うてるが
国鉄予定線 の先行国鉄バス路線の雲芸線は高速バス化して大活躍してるではないか キハ54がJR西日本にも投入されてれば楽だったのに 丸山ちゃん評価しちゃダメだよ、観光列車が出雲横田までの運行になったら南側は廃止の方向になっちゃうよ。
丸山ちゃんがそれでいいんなら雲南市も自分とこで走ってれば十分だろうしあとは奥出雲町の考えだね。 赤字で苦しい民間企業JRに自治体がタカるのが間違い
廃止も含めJR案が嫌なら自治体が金を出して三セク鉄道に転換したらいい
JRの言いなりになるか自治体が路線維持コストを全額負担するかの二択 根室本線富良野新得間は廃止で決定のようだ
北海道は島根と違いあまりゴネないようだな
民度の違いか >>254
いやすんなりいったのは夕張支線くらいだぞ。
日高本線もかなり揉めてたし。 >>255
でもなんだかんだ言ってそのへん全部廃線できてるよね
木次線と同様に道路未整備で国鉄では廃線されなかった深名線は道路整備後にあっさり廃線になってるし
このあたりが島根と北海道の違い >>254
余市のわるくちは
ゆるさないぞー
ゆるさないぞー
ゆるさないぞー >>257
逆に言うと例外はそこくらいで北海道は大半がゴネない
江差も増毛も新十津川もあっさり廃線
島根は県知事も郡部もゴネまくり JR西日本も公募増資して株主に迷惑かけるほど経営体力が落ちている
だから輸送密度2000人以下で見直すという方針を発表している 武漢肺炎の時に手じまいしなかった自己責任
倍で売り逃げられた 自己責任を言うなら国鉄民営化の自民を選んだ島根県民も自己責任だな
民営化というのはこういうこと 国鉄のままでも輸送密度4000切ったら廃止だから、民営化は関係無い。 北海道は島根県ほどゴネないから一緒にするのはどうかと… 北海道新幹線自体がゴネ得という意見もあってな
現状唯一の赤字新幹線
まあまもなく西九州新幹線が加わるわけだが >>258
ゴネないっていうか
増毛とか新十津川とかそういう路線はバスでもタクシーでもいいから公共交通守るのに必死って状況だから鉄道に拘ってられない
余市小樽間は北海道にしては輸送密度が高いから
自分のところに止まらない新幹線のために路線廃止になるのは複雑なのは割と簡単に推察できる
数字から見りゃ「JRはもっと先に廃止する区間あるだろ」と言いたくはなるから >>263
輸送密度が低いのは地元民が利用しないからだから結局地元の自己責任だな >>267
備後落合あたりも増毛や新十津川と似たようなもの
バスやタクシーで運べる需要しかない >>266
札幌は200万都市だからあれをゴネ得というのは違うだろ
函館終点ならそうかもしれないが 北海道も貨物新幹線導入すれば採算とれるかもな
タマネギ輸送とかあるし
広島支社統合は山陰新幹線を広島-松江間で作る布石ではないかと勘ぐってみたり
新下関までダラダラつくる整備新幹線案より都市間輸送を強化できる >>270
結局4時間の壁は崩せんわけでな
しかも4時間の壁は空港が不便な都市限定という話もあってな
千歳空港線を要する札幌市民が新幹線乗ってくれるかどうかは極めて怪しいわけでな
新幹線vs航空、実は疑わしい「4時間の壁」の根拠
鉄道が3時間台でも「航空が圧勝」の区間も
https://toyokeizai.net/articles/-/357841?page=3 >>271
そもそも山陰新幹線自体が怪しい
新小浜駅は2面2線で山陰新幹線分岐が困難 札幌は新千歳空港とちょっと離れてるから、空港がそこまで便利ってわけではないでしょ
シェアをとれるかは、運転本数も重要になってくる 札幌開業を営業的に成功させるには関東圏を地下化して320キロ運転が不可避だと思うが
そのためには一体何千億かかるやら 大きいのは料金か。大阪鹿児島がシェアをとれないのはこれが理由っぽい。同じように2社にまたがる東京札幌も厳しいかもな。
山陰新幹線はリニア見据えて岡山分岐で作ればそこそこ役には立つと思うがな。 一番ショッキングなのは京阪神鹿児島25:75
みずほ3時間40分
広島空港並みに不便な鹿児島空港でこれ >>277
鹿児島は基本車だから空港の場所はあんまりハンデにならんよ。
空港駐車場は1日800円と格安だし。 結局分割民営化プランと整備新幹線スキームがウンコ
もう手遅れだけど
まあ整備新幹線スキームは新幹線を作らせないためのスキームだったからな
長野行き新幹線以降風向きが変わった >>278
1日800円高いよ
岡山空港第二第三駐車場はタダ
とんでもなく遠いわけでも無くちゃんと第一駐車場に隣接してる >>279
分割民営化以前に輸送密度の低い中国山地のローカル線がウンコ
もう手遅れだから廃止だね >>280
岡山と比べてどうすんだ。
鹿児島中央の駐車場くそ高いんだよ。 山陰新幹線
京都-福知山-豊岡-鳥取-米子-松江-木次-三次-広島
これくらいがまだ効率的 山陰に新幹線通すためには、関西から山陰回りで繋ごうという考えを捨てることが重要になる。
どうにかできるとしても、費用対効果考えると岡山分岐が限界。
広島松江も岡山経由で我慢。 >>276
2社に跨がる東京金沢は成功してるから需要次第だな
東京札幌は需要そのものが多いからシェアで負けても一部でも確保できれば輸送量はそこそこ多くなる
逆に大阪鹿児島は輸送需要そのものがそれほどでもないのが残念 仮に山陰新幹線を全通させるとして
大本命は山口線ルートだと思うんだけど
実際、山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議の構成自治体に名を連ねてるのは
山口市となぜか防府市。萩市も長門市も美祢市も下関市すら完全無視
新下関駅の準備工事は残念ですが完全に無駄になりました
しかし山口線3セク化を飲めるかといえば難しいだろうな
旧小郡町民が怒る
津和野町も嫌がってるっぽい >>284
伯備新幹線と四国新幹線の地元負担金を両方払えるかという問題があってな
しかも大多数の岡山市民にはなんのメリットも無い
むしろ現状の乗り換えハブ駅維持が一番利益が大きいんだ岡山は
つーわけで新幹線計画の死滅が岡山の核心的利益 山陰新幹線なんかローカル線の見直しと違いJR西日本の経営計画に入ってないから現実的に無理
ゴネれば何とかなると思ってるのか? 整備新幹線自体がゴネの産物なんや
本来ミニ新幹線かスーパー特急乗り換え駅ができて終了だったんや JRが乗り気なところの新幹線整備は利害関係が一致してるからゴネではない
JRが廃止したがってるローカル線を自治体が残せと利害関係が一致しないことを要求するのは完全なゴネ行為 政治家使って公費負担を強要する整備新幹線はJRのゴネ得だ
って財務省がゆってた 国民が選んだ政治の結果だからしょうがない
中国山地のローカル線廃止も同様 新幹線資産は30年元利均等リース契約だったのに
ゴネ得で買い取って低金利で早々に返済した
これこそ契約破棄のゴネ得で国民に還元されるべき利益を配当により株主に垂れ流した
JRの私有にするなら旧国鉄債務を切り離すべきでは無かったんや
特に永遠に高額の煙草税を負担させられることとなった喫煙者は怒るべき 岡山が嫌がるなら福山あたりで分岐できれば良いかもな
庄原市は、芸備線とか廃止される代わりに新幹線駅が手に入る >>293
国民が選んだ政治の結果を尊重せずゴネて楽しいか?
君のような負け犬君は対案を考えて選挙に出たら現実が分かると思うよ >>269
そうなんだけど初戦は庄原市の一部地域の話と思ってるところがあるんじゃないの?
北海道は自治体全体がそんな感じだから >>296
北海道は知事が夕張で攻めの廃線を提案した人だからな
そういう人物が民意で選ばれるのがゴネゴネ中国地方との違い >>294
福山はいらんやろ
そんなもんよりもNKKが末永く事業続けてくれるかどうかに命運がかかってる
呉のショックは他人事ではない
呉はほんとにどーすんのか
まず日新鋼撤退で超絶過剰供給なのに老朽化しまくってる上水道
民営化資金調達不可避 >>297
「北海道カジノ断念」まさかの真相
「官邸直結」知事がちゃぶ台返し。「菅案件」批判を煙に巻き、時間差認定のウルトラCも。
https://facta.co.jp/article/202001034.html >>299
そんな北海道でもJRの主張を聞いて廃線を受け入れるところが多いのが現実 チャイナカジノが事案化してトンズラこいた売国知事を囲ってたハゲ
なんであんなハゲが総理になれたんだ? >>298
JFE西日本で潰しやすいのは福山じゃなくて水島のほうだろ? NHKBS1 中国地方推し! ラウンドちゅうごく「岐路に立つローカル鉄道」
2/3(木) 0:10〜0:35 (2/2(水)24:10〜24:35)
https://www.nhk.jp/p/ts/2ZG97LMMWQ/episode/te/X8ZNYYN1M8/
過疎化や豪雨・土砂災害による巨額な復旧費用のため、ローカル鉄道の存続が危ぶまれている。
JR芸備線やくまがわ鉄道・いわて銀河鉄道など存続に向けた取り組みをルポ。 余ったキハ120をキロ120にして観光トロッコ風気動車にできないか?
キハ120じゃ時速30`程度で低速運転無理かな? >>305
どうせ廃止するのに何でそんな無駄な事考えるのか >>306
最後だけでも盛り上げたい的な感じかな? >>287
これは分かる。
岡山駅の場合、上りのマリンライナー、やくも、南風、しおかぜが、繁忙期は到着のたびに新幹線乗換口が大混雑するのが1つの風物詩?でもあるし、山陰・四国新幹線が仮に開通すると駅の売店の売上も結構落ちそう。 【悲報】岡山人、駅の売店の売り上げが下がるので新幹線建設に反対してしまう 乗換駅の機能を失って売店の売上が影響を受けたといえば、まさにかつての備後落合駅やね・・・ でも四国伯備新幹線の直通客なんて微々たるもんでしょ。
大多数の利用者は今まで通り岡山で山陽新幹線に乗り換えると思うのだけど。 岡山駅が備後落合駅みたいに閑散として廃線になると聞いて飛んできました 昔は新幹線乗ってたら岡山でたくさん降りてくから
盆暮れ以外は岡山まで我慢すればなんとかなると思ってた
今減ってるとしたら倉吉以東が智頭急と分けたのと
徳島高松が明石鳴門の高速バスに逃げたのが原因だと思う >>313
今も基本的に岡山まで我慢したらなんとかなるのは変わらないかと。
東京から高松はこのルートになるし、大阪からも鉄道ルートの方が1時間近く速い。 今は我慢の必要が無いw
つーか関西圏が一番乗車率低いというジャーナルのレポは本当?
信じがたいな >>305
なぜJR西は改造観光列車は断ると言ってるのに、改造観光列車を提案するのか >>317
JR西は改造観光列車は断るってのはなぜ?
木次線は廃止するにしても一年以上は先のことだし、自治体等が改造費用を全額持つなら断る理由もないと思うが。 >>181の記事で
新しい観光列車の導入について、経営的にも技術的に困難で、財政支援の有無に関わらず実現できない
と断言されてるから金出しても無理
地元が金出してやるならJRが廃止したあとでやるしかない >>318
折角廃止に持ち込みたいのに、たかだか改造費用程度で廃止を有耶無耶にされるリスクある毒饅頭喰えると思うのか そもそも残したいならJR西から譲渡してもらって勝手にやれって話なんだが
何でそうしないの?乞食か?
観光列車(笑) むしろ現実路線は 路線網維持で振替バス化だろうな
長距離切符、定期券のみJR制度とか そもそも下手な補助や支援で、資産を持たされることの方が割に合わないからな
資産があれば利益率に響くし 儲かりそうな事はすべてやって、それでも維持の見込みが立たない地元が生活で電車を使う気がないとなれば、廃止もやむなし。
北海道のように在来線でも長距離都市間輸送に特化して駅廃止信号所置き換えに進むなら伯備線と智頭線以外はなくなる事になるのか。 >>324
山陰線や因美線が消えたら、伯備線や智頭急行も存在意義なさそうだけど。 一応後日談
2023年度での運行終了が予定されるJR木次線の観光トロッコ列車「奥出雲おろち号」について、
島根県の丸山達也知事は27日、運行継続を今後求めない考えを示した。
JR西日本米子支社が代替として提示した観光列車「あめつち」の木次線乗り入れなどの案を評価し、
受け入れる方針。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8287e74d4ce75fc4999e5034dc144037c14440ce 因美線も上半分は残して智頭線移管。
山陰は浜坂ー鳥取廃止、倉吉ー米子廃止、西出雲以西廃止 JRが木次線を出雲横田まで残そうとしてるのが驚く。それだけ横田以南の超閑散区間を一刻も早く廃止したいんだな 輸送密度比較
宍道〜出雲横田 198人(コロナ後は200人超の可能性も)
出雲横田〜備後落合 18人(ジャンボタクシー1往復で運べる人数)
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2021_08.pdf >>330
ここに限らず国内のローカル線は高校生の通学のためにあると言って過言ではない。
高校を卒業したら自分の車で移動するから公共交通機関は不要 木次線の通勤定期の助成やってるけど、利用者一人だそうな。 >>329
>>332
まあおろち号の客除いたら横田〜落合間は輸送密度5とかになるらしいし 岩国市山間部は駅に近い小中学校に統廃合して錦川鉄道で通学させてるな。
高校生なら脚力にまかせてチャリ通するから鉄道使わない選択する学生もいるから
もっと小さい年齢から鉄道利用させるのはよい考え。 >>165
輸送密度が低い時点で公共公益性性が低い。公共交通事業者としてはそちらから先に廃止するのが筋でしょう >>188
そりゃ当然でしょう。
貨物はあくまで間借りなんだか
ら。 >>279
国鉄のままならのとっくに廃線になってる路線ばっかりじゃん >>288
整備新幹線のスキーム知らないだろうね。 小学生から鉄道使った所で免許取れば車になる。
都会育ちで公共交通機関を使っていた人だって地方に転勤すれば車を使う。 >>340
並行道路が整備された木次線や貨物がなくなった美祢線は普通に国鉄の廃止基準に入る >>342
木次線や美祢線がいつから並行在来線になったんですか?
あたおかですか? >>343
あたおかは並行在来線とか言ってるお前
国鉄にはそんな廃止基準はない >>344
最初から整備新幹線スキームは政治屋のゴネ得で長野五輪以降歪められたという話をしとんやであたおかさん
信越本線も北陸本線も鹿児島本線も東北本線も国鉄から廃止候補に挙げられたことは一度も無いんやであたおかさん
そのゴネ得政治屋のせいでほくほく線は二重投資になって巨額の血税が浪費されたと言ってるんやであたおかさん
あたおかさん >>345
国鉄の廃止基準に反論できず並行在来線の話で誤魔化すお前があたおかとよく分かったわw >>347
あたおか>>338がレスつけた>>279のどこに国鉄赤字ローカル線の話があるの?
ねえあたおかさん
これだから鉄ヲタはあたおかと蔑まされるのよあたおかさん >>348
分割民営化プランがウンコと言ってるだろあたおか
分割民営化しなくても木次駅は国鉄基準で廃止だろあたおか >>349
あたおかさん、民営化当初プランの新幹線事業の事業会社一社制のままだったら
政治屋丸抱えゴネ得地方会社がリース契約破棄をして日本国に莫大な損害を与えることはありえなかったのよ
わかった?あたおかの上に売国奴なあたおかさん >>350
それは民営化後の話で国鉄基準でも道路整備後の木次線が廃止基準に入るのは結局同じだろあたおか >>351
>>347
あたおか>>338がレスつけた>>279のどこに国鉄赤字ローカル線の話があるの?
ねえあたおかさん
これだから鉄ヲタはあたおかと蔑まされるのよあたおかさん あたおかさんはあたおかで売国奴で短期記憶も失われてるのねあたおかさん
このままどちて坊やに付き合わされなきゃいけないの?ねえあたおかさん あたおかさんあたおかさん
人生でほかに楽しいことないの?
あたおかさん >>352
流れ読めないあたおか乙
その話は赤字ローカル線廃止に地元がゴネる話からの流れだろあたおか ID:WESpyD8Oはゴネれば木次線廃止を回避できると思ってるのか?
あたおかだからなぁ >>355
それはあたおかさんの妄想ですね
山陰新幹線は無理
札幌新幹線も無理
西九州新幹線は最悪
4時間の壁はフェイク
という話しかそれまでわたしはしてませんよあたおかさん
あたおかさんも売国奴以外の趣味を持ったらいかがですか?あたおかさん ひょっとして伯備新幹線?
伯備新幹線と四国(横断)新幹線の両取りは地元負担金の都合で無理と書き込んだのが
おこなの?激おこぷんぷん丸なの?
それは悪いことをしちゃったね
ごめんちゃい
伯備新幹線と四国(横断)新幹線は無理と正直に言っちゃったのはいけなかったね
おたおかさんの心を傷つけちゃったごめんねあたおかさん >>357
そもそもここは中国山地のローカル線スレで新幹線スレではない
あたおかのお前には分からないようだがw >>358
伯備新幹線も四国新幹線もお前も全部いらないしスレから消えてくれていいぞw 奥出雲町もあめつち入線で妥協か。
おろち号なければ横田以南の利用者も無いと言っていいし廃止も覚悟かな。
正直地元民も出雲坂根まで八川しか駅がないJRよりも奥出雲交通の方が便利かも。 実際横田〜落合って赤字金額いくらなん?
資料とか公開されてる? 各地で協議の動きか
どこがゴネてどこが物分りがいいか対応の違いが見もの >>362
公開されてはいないが固定資産税は予測出来て路線長29.6kmでだいたい毎年約2億円弱。 >>367
運輸収入は公開されてるからその分は確実に差し引きか
運行経費自体はわからんな 客が多いわけでもない木次駅のみどりの窓口がみどりの券売機に置き換えられないのを見ると廃止予定だから投資したくないのかな?
出雲市駅はとっくにみどりの窓口は廃止
東日本ではめちゃめちゃ客が多い北千住ですら廃止なのに >>369
運行管理駅だから無人にできないのと、
もともと出札業務も含めて一人でやってたから、みどり券売機入れても人件費削減にならないため。
木次鉄道部の運行管理がなくなれば、
東萩や津和野、香住のように窓口撤去して容赦なく無人化だろうね。 >>369
>東日本ではめちゃめちゃ客が多い北千住ですら廃止なのに
あそこは駅設置の時計の買い替えすらできなくなった貧乏鉄道(笑)だから特別 このスレの住民って
@現在中国地方在住
A過去中国地方在住歴あり
B西日本在住で中国地方には観光でよく行く
Cその他の地域在住で観光によく行く
D中国地方とは全く関係ありません
どれに当てはまる?
自分はC >>368
キハ120の燃費が約2.0km/Lくらいなので、おろちを除いたガス代は計算できる。
毎日3往復で年間走行距離64,824km。
最近の軽油価格132円として、軽油引取税32円引いたリッター100円ではガス代は
一年で約324万円。
>>369
対面購入をお望みなら20mと離れてない東武トップツアーズで買えってことかと。 >>370
津和野は駅舎の耐震工事のため一時的に全ての機能が使えなくなってるだけ(今は待合室すら
閉鎖中で椅子も屋外設置)だけで3月から窓口は再開予定。東萩と同じく簡易委託だとは思うけど。 あめつちが木次線に入った場合の車窓(カウンター側)
木次〜日登 概ね開けているがただの田園風景
日登〜下久野 ほとんど壁 火の谷付近で踏切狙いの撮り鉄が見えるぐらい。窓の直下を見るのが難しいので渓谷の景色楽しめず。
下久野〜出雲八代 山にへばりつく民家が点在するだけ。前方が見えないので下久野トンネルはただの闇
出雲八代〜出雲三成 眺望良好
出雲三成〜亀嵩 前半は斐伊川の流れが見えるが、後半は壁
亀嵩〜出雲横田 前半は壁、途中で田園風景が1分ほど、あとは到着まで壁。 あめつち週一回の木次線運行はいいけど平日やったって意味ないしかといって従来コースを休日やめてももったいないしどうするのやら。 おろち廃止になると出雲横田=備後落合の輸送密度は、備後落合=東城を抜いて最下位になるんだっけ。
そのいみでは最下位からブービーに上がるだけの威力がある観光列車なんだなw
まあ、どっちにしろ10人もいないと言う存在価値がない路線であるが。 >>328
順番の問題でしょう。
公共交通事業者だから、利用者の少ない公共性の低い路線や区間から廃止してゆくだけでしょう。 あめつち受け入れついでに木次線は一般車両の装飾化もあるみたいだがいっそ一部でも芸備線との直通運転ができないかな?
庄原まではバスできてもらってもいいからその先出雲横田までカープ仕様がくるとか新見で木次(芸備線経由)とか表示されたら胸熱。 >>380
木次線が運休とかちょくちょくあるし、直通運用したら芸備線運休が増えそうだな… あめっち横田まで入線のさい、横田始発の落合行きキハ120『おろちループ号』なる名称で接続してもらいたいものだ。 そもそもあめつちは県外から客を呼べる車両なのか?
用があれば乗るけどもそのためにわざわざ島根に来るというもんでもないじゃないのか?
前面展望的にはキハ120のほうがマシなくらいだし そもそも木次線は見直し対象路線だからゴタゴタ贅沢言うのが間違い >>383
県外が8割という数字がある。
あと18キッパーは割と少数派。
まあ前後の接続があれではな。 >>385
少数派というかグリーン車指定席だから18きっぷ使えない。
自分は別払いで乗ったけど。 あめつち自体全車グリーン指定で18じゃ乗れないしな
グリーン解除しなければ18きっぷなしで木次線に客が呼び込めるか見どころ 定期で芸備線と木次線を直通しなくても週末だけとかあると思う。
下りやくも始発接続とか岡山市内や広島市内から朝出て折り返しのあめつちに乗れるとか上下問わず接続したら出雲大社とかへの旅行客の選択肢になると思う。
これは芸備線振興策にもなるから広島や岡山の協力も得られそうなんだけど。 もうね西内部では廃止の方向で動いてるんだよ
乗車人数が一桁じゃどうしようもない 3段スイッチバックやおろちループを本気で残したいなら、いっそのこと岡山か広島発着の芸備線経由の出雲坂根行きの観光列車とか用意した方が乗車率は増える気もする
島根一泊せずに行けるだけでも、訪れる人は増えるかと、まあ島根的には美味しくないだろうけど 輸送密度2000人以下は見直し対象だから無駄な妄想だな >>388
新見〜備後落合の始発が5:17、二便目が13:02の時点で、いかに芸備線を使わないで、と考えるほうが早い。
>>390
ぶっちゃけた話、スイッチバックとおろちループを活かしたいならバスツアーで坂根から三井野原だけ言ったり
来たりする列車をチャーターしたほうが客も安定して集客できるし観光バス50人をキハ120単行に座らせるのに
丁度いい。
往復で別々のツアー客を扱えるし、逆方面はおろちループ通って道の駅で買い物でもさせればいい。
横田から坂根とか、三井野原以南の景色なんか普通にあるド田舎風景なだけで見どころもなにもない。よっぽど
横田で駅降りてもらって駅舎見て感動してもらった後でバスで出雲にでも宍道湖にでも送ってあげたほうがいい。
そもそもだ、広島からの風光明媚な車窓風景目的で芸備線なんか選ぶか?そういう人は錦川鉄道行ってるだろって思う。 >>393
三江線の前例からいって無償譲渡だろ?
むしろ自治体ではいらんから固定資産税払いつづけろと言われても困るだろ
さらに鉄道施設が崩落して民家に被害与えたら賠償やで
それが嫌で三次市安芸吉田市は譲渡拒否してたがあれ結局どうなったよ? >>385
数字ででてるのか
まあ旅行商品組み込みで盛ってはいるんだろうけど
8割はそれなりに説得力のある数字だな >>394
三江線の前例から考えると普通に木次線も廃線だろうね
全般的に木次線より風景がいい三江線を島根県は捨てたし金出して木次線を三セク鉄道で残すとは思えない 美しい景色とか雄大な景色、特に紅葉や新緑などは一般に人気があると思うが、三段スイッチバックで盛り上がる一般人っているのか? まあいないよね
おろちループもそんなに珍しいもんでもない
木次線の最大の価値はそば屋の出前が頼めるところだな スノーシェルターの所で、結構な時間停車している。
鉄オタでなければ、早く動けよとなる。
外国の鉄道なら運転手が線路に降りて、ポイント切り替えて
また運転台に戻った方が早く発車できそう。 >>394
無償譲渡受けたら固定資産税入ってこなくなるうえにメンテ自腹になるから拒否してる。
でも観光に使いたいから無償貸与させろとも言ってる(実際に借りてる)
さすがに三江線も木次線も道路転用なんて望めないからな。
>>398
そうねえ、おろちループに萌えるなら本州四国連絡橋アプローチ橋の方が規模が上だが
それ目当ての観光客なんてもういないだろうし(昔はそういうツアーあったらしい)。 小学生の時に音頭大橋のループに萌えたが
3回くらい行ったら飽きたな >>400
もはや負動産だな。鉄道用地だと固定資産税大幅減額だけど、廃線して更地扱いでJR西が保有するとなったら税収が増える自治体は諸手を挙げて賛成するのか。JRにしても固定資産税の方が維持費よりはかなり小額で済むしな 三江線の高架の撤去工事が始まってた。
美郷町の一番最後に開通した区間で江の川沿いのわりと風光明媚なところだから、
なんか活用できないかなとも思ったけど、
今は邪魔なだけだな。 たまたま残ってた城は税金を使って全力で保存するんだから、たまたま残ってる鉄道も税金を使って全力で保存すべき すぐ赤字お荷物廃線しろと言う奴にはうるせーって言いたいが無条件に維持しろも身の程を知れと言いたい。
JRも地元の意見を聞くとは言ってるんだからこうしたい、このためこれには金出すからJRさんにはこうしてほしいって方向でいかなきゃ。
その考えで木次線の場合奥出雲町や雲南市はあめつちをおろち号のようにただ乗るだけの交通機関で終わらすのではなく一旦おりて観光、宿泊へと繋げる地域内の整備や案内が必要と考える。
そこまでやってこそこのために木次線は必要と言ってもいいだろう。 >>405
それっていままでの沿線自治体がやってきた地域内の案内や宿泊連携とかは無駄だったってことだよね。
全国の定期運行の観光列車乗ってきたけど、地元連携についてはおろち号といさりび鉄道のながまれ号の二強状態。
それでもこの体たらくだから、
最早何やっても無駄ということだろうね。 宿泊なら前泊で出雲あたりに泊まってほしいし、観光に使ってほしい鉄道はJRだけじゃなく、事実上
三セクになった一畑にだってスイッチバックも風光明媚な湖畔景色も観光地もあるしなあ。 >>405
宿泊誘導だったから
おろち復路は全期間木次どまりだったんでしょ 沿線での宿泊といえば、
大手宿泊予約サイトにひっかからないのがネックだよなぁ
私は木次駅前と横田駅前と落合駅前(厳密には駅前から送迎して頂いたけど)の宿に泊まったことがあるけれど、
木次駅前と横田駅前は木次線沿線ではそれなりに栄えているのに、大手宿泊予約サイトにのっておらず、
利用客の立場から言えば電話予約のみだったのは少し不便に感じた。
個人で経営されている以上、宿泊予約サイトへの手数料など負担に感じるのはわかるけど、
電話よりもネット予約のほうがハードル低いから予約しやすいんだよね 温泉旅館とかは割と沿線の宿が宿泊予約サイトででてくるよ。
たなべとか亀嵩山荘とか清嵐荘とか海潮荘とか。
斐乃上荘は宿泊やめちゃって日帰り温泉だけになったけど。
流石に地方の駅前宿とかは基本工事関係者とかそういう人向けで、
正直予約サイトに載せても全く人が来ないからあまり意味がない。 おろち号だと乗ることが目的になって備後落合折り返ししか使えないイメージ
おろち号乗車が一日仕事で結果奥出雲町や雲南市内観光がおろそかになるような
出雲横田発着を転換期ととらえ広島や岡山から片道でも木次線経由で行き来してもらえるようになればよいと思う
そのためには乗り換えできるよう接続を考慮、すなわち芸備線との協力が必要だし途中下車したくなるような魅力の発信が必要と考える >>411
魅力発信と言っても広告出すなら金が必要になる
広告なしで効果的な発信ができるなら広告業が栄えないわけでそれは困難ということ
そもそも他地域から来る魅力があるなら現時点で観光地として栄えてるわけでそれがないのは魅力がないということ >>410
調べたところたなべさん良いね。
ただ、横田駅前からのバスの接続が絶望的に悪すぎるわなぁ・・・
送迎もあるようだけど2名からだから、自分のような一人旅専門客はタクシーしかないようだ。
ただ、生山駅からたなべさんまではGoogleMap先生によると車で30分ちょいだから、
往路は特急やくもで生山駅からタクシーでたなべさん宿泊→翌日はタクシーで横田入りで木次線の乗り鉄をエンジョイする
という計画もたてられそうだね。タクシー代がすごいことになるけどw ん?
俺一人で何度か泊まったことあるけど、生山も出雲横田も両方とも送ってもらえたけど。
コロナ前の話だから今は変わってるのかな。
あそこは飯が蕎麦、魚、野菜、米などほぼ全部自家製(近くに蕎麦畑や養魚場などもある)なんだよね。
唯一の難点は客が一人しかいない場合、露天を止めてしまうこと。 >>414
本当ですか
今さっき、たなべさんの公式サイト見たら、
料金欄に「送迎:要予約2名様まで」と書かれてあったのでね。
まぁ一応ダメ元で1名での送迎も可能かどうか今後宿泊するさいに聞いてみますわ
露天風呂の情報もすごく役立ちました、ありがとう。 そいえばJR西が昨日発表のやってらんねえよリストで、木次線は横田分離、つまり横田以南廃止だったが、芸備線は狩留家、三次、落合、東城の5分割で庄原分割なかったな。
落合ー東城の廃止は当然として残りは補助金次第と言うことか、
三次ー庄原は条件次第では残る可能性もあるかなと思っていたが庄原分割がない以上三次以東一括廃止。狩留家ー三次に補助金よこせなのかな。 芸備線の一番奥の方は春の青春18きっぷシーズン中は2両編成にしないとパンクしそう 温泉旅館の話しが出てるから書くけど、
目の前にある温泉施設に入れる、多根にある三城の博物館の上階に泊まる宿、
2015年くらいに、夕食が鍋の二食付で比較的リーズナブルに泊ったが
温泉も食事もなかなか良く、それ思い出して昨年末くらいに調べたら、
シングルユースのプランが無くなってて残念だった。 そういえば三成のサイクリングターミナルにも泊まったことあったわ。
八代まで歩い常備券を買いに行った 芸備線広島口にキハ122・127を導入したらいいのに もう、廃線予測される地域はパラレルシステムズのボギー台車だけの自動運転で母屋はヨ8000みたいな小屋置けばいいんじゃね?
定員20人くらいしか無理だろうけど、それで十分でしょ。自動運転のために5G整備しなきゃいけないかも知れんけど。
https://moveparallel.com/ 以前、18期間外に出雲横田に泊まって始発の備後落合行きに乗ったら客が自分しか居なかった。たまたまスーツ着てたから運転士に「出張ですか?普段はだいたい誰も乗ってないですよ」と話しかけられました 始発でなくても昼間でも一人になるよね。
記憶だけでも下りと上りで2回経験ある
下りは95年で雨で、先頭席に乗ってたら助士席側のワイパー動かしてくれた
上りは15年で、運転士にことわって線見気分で貫通路で立ち見させてもらった https://youtu.be/qyT_7uz9Ogg
雪でも代行バス出来るんだな
木次線って雪でバス化できないから残されていたはず
ところで
庄原〜落合〜東城〜新見も冬期にバス代行できるん? 芸備線 生活利用促進の取り組み「成果なし」JR西日本が所見 イベント集客は成功も
news.yahoo.co.jp/articles/a2596c34531aea2c0297ff7b8cf423a83c517a7e
trafficnews.jp/post/115724
○鉄、定期的に金落とせ >>435
ほぼいけると思うけど、幹線道路から外れる備後八幡・内名がちょっと厳しそう。 >>439
ハイエースバスで1列車客賄えるの?
せめてバス1台?
あとは所要時間が心配
だいたい代行バスだと鉄道の2倍は時間かかるからなあ 備後庄原と木次だけバスでつないでくれればいいよ
多分バスの方が速い 今どき人家にしろ学校や病院にしろ幹線道路沿いにあるからバスの方が有用。鉄道だと駅から幹線道路まで延々と歩かされる。 昔は拠点駅の駅前になんでも揃ったが市街地が発展して、高校や病院の拡張が容易じゃなくなったから郊外移転してるんだよな
駅近くに住んでいても駅前で用事が完結しなくなったら、車を持てない貧乏人以外は見向きもしなくなる
当然そんな貧乏人から取れる運賃なんて僅かだしね
逆に未だに駅前へそういった施設があるのは、金持ちな自治体か、古い建物をそのまま使っている本当にヤバい自治体 >>436
長門市も新山口から湯本温泉直通のジャンボタクシーを税金投入して走らせてるくらいなので。
藤光海風堂の蒲鉾を通販で買ったときに送ってくるダンボール箱とまったく同じ柄のラッピングタクシー。 輸送密度4000人未満は今すぐ廃線せよ
キハ120系使ってる路線は思い切って全廃しないとJR西日本は持たない
木次線、芸備線、福塩線とか支線は思い切って全廃したらと思う
山陽本線は姫路以西は三セク化、山陰本線は出雲市以西は全廃
地方に鉄道あっても誰も困らない 普段乗らない癖して廃線の話になると反対する自治体はクズのクズ 世の中、一応調整その他の事務作業はあるからな。とりあえず輸送密度200人以下のところからやってくれ。
4000人以下をいずれターゲットにするとしても、まずは下からやらないと面倒なだけ。 EF64の最終全検のニュースがでたけど、
伯備線の貨物はEF64の引退と合わせて廃止かな。 これ無人化のやつやんな?
【地方短信】JR西日本のICOCA(5000円分P付き)を希望する新見市民に無料で差し上げます [水星虫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645412759/ >>451
河佐駅ー備後三川駅間 線路引っぺがして舗装
電気自動車専用の一方通行(排ガス対策)で県道56号バイパスに 三井野原とうとう1メートル20センチ(・ω・`*)
やはり3月過ぎんと冬季閉鎖は解除されんね。 >>453
そういえばEF64の後継機の話を聞かないな。 呉線も全線廃線しろ
呉は人口減少ずっと続いてオワコンだし、竹原は限界集落だし東線も西線も廃線してくれ
芸備線はオワコン広島市寄りも含めて全線廃線しろ 今だと転換バスは全部日野ポンチョ Z EVになりそう。
ただポンチョ Z EVってBYD J6のOEMなんだよね。 鉄道好きで有名な石破議員と中国地方のローカル線について話を聞いてみたい。
一応地元の因美線や若桜鉄道は除外してあげよう。 でもあいつ、鉄道の話をする時は全く別人になるよねw 山陰新幹線がなかなか開業しないのは石破氏の力が弱いから? >>467
サンライズ廃止をいやがる石波氏が反対するから。 石破さんこそ政治家として本音で言えないこともあるんだからそっとしてやれよ。 なかなかって着工もしてないでしょw
着工してる札幌だってまだかなり先なのに 新幹線なくてもすでにボロボロだ。
よく道路に金かけず鉄道にかけろというが、鉄道駅に通じる道がまずボロくで狭くて駅前も狭いから
通勤通学送り迎え需要をみすみす逃してる。
備後庄原駅前再開発も10年早かったらまだ救いもあったかも知れんけど芸備線はもう死に体。
なお、備後庄原駅前はGoogleストリートビューどころかGoogleマップも更新されてない上に駅前にも
Googleカーが入ってない辺りでご察しください状態。 福塩北線はBRTでいいよ
あの八田原トンネルは鬱になるからそこを避けたルートができそう 19日に益田駅構内で発生した車両トラブル車(キハ40-2070)が
先程新山口駅からSL臨で上がった帰還した模様。 >>472
>備後庄原駅前再開発も10年早かったらまだ救いもあったかも知れんけど芸備線はもう死に体。
備後庄原〜三次間は平行して路線バス走ってるし 輸送密度も500人切ってるし 下手したら次の廃線対象に
三次以西はコロナ過でも929人だからコロナ終わったら1000人超えそうだから廃線の心配しない
輸送密度
備後庄原〜三次 348人
三次〜下深川 929人
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2021_08.pdf 国鉄基準なら2000人を切ったら問答無用で廃止です
JRもそれでいくべき 芸備線広島〜三次間に特急走らせる計画はぽしゃったな
四国から2000系を借りて試運転する気合ぶりだった >>479
そいつらはノンステップなので狩留家以東のホーム高76cm駅で客扱いできん。 >>480
特急あいづリバイバル運転の時だったかステップを埋めた485系を充当してて低いホームに木製の箱を置いてた
そのままだと落差が40cm位になってしまい危険 石破さんと違って赤澤さんは飛行機ばかりだな。
たまにはサンライズ使えばいいのに基本羽田発の始発と米子発最終便とは東京に愛人でもいるのか? 冗談でも訴えられたら100万単位の賠償金払う羽目になるのに、よくそんな事書く勇気あるな。 「冬眠」続くJR木次線<上> 雪に強いはずの列車、なぜ長期運休【動画】
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=836341&comment_sub_id=0&category_id=112
「冬眠」続くJR木次線<下> スキー客のにぎわいどこへ 稼ぎ時失い正念場【動画】
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=836346&comment_sub_id=0&category_id=112
動画で見るとインパクトあるな
普通のタクシーで間に合う程度の日常利用なら除雪に拘って汽車を走らせる意味も薄いわな 結局日常利用の合間のレジャー利用なんだな
つまり急行を備後落合で切った時点で命運は尽きてたという 金出さない癖に無くすなって都合よすぎだな世の中そんな簡単じゃねえよ カネ出さないと言ってるくせに新幹線誘導して高速バスに客取られたアホな会社がありまして
九州のことじゃないぞ?
いや、九州もか 木次線はバスの免許維持路線みたいになってない?
冬眠する路線は前代未聞 もう木次線は未来がないから
最速でおろち号と一緒に出雲横田〜備後落合が廃止だろ 落合のヌシは新見口のほうが先だとゆってた
なんか見えるんやろか そもそも三方向からの路線が落ち合うから備後落合という駅になった。
なので廃止するときは三方向同時が筋だな。
少なくとも、横田、庄原、東城まで廃止。場合によってはその先も廃止で。 備後落合を中途半端に残すことはしないだろうから
当然、三方向同時に廃止だろ
この感じだと芸備線は乞食がごねそうだが >>411
奥出雲と言えば神話の里だが、それらの史跡は木次線沿線から遠い。 多分営業上の地位で新見口が一番低い
広島口はたとえ鉄道使わなくてもお買い物に来てもらわなければならないわけで
また島根県は観光予算を鉄道にも割いてくれてる 落合の主ってボランティアで備後落合駅や木次線の解説してるおじいちゃんのこと? >>494
伯備線も備中高梁↔美作落合↔中国勝山↔根雨のルートを通ったほうが新見経由よりマシだったかも。 >>496
それなら岡山から旭川沿いに落合に出よう。 >>496
これまた凄い大回り&冬は大雪ルートだな。 >>495
93年まで国鉄→JRの職員をしていた人かねぇ >>500
もし、倉吉線が南勝線として中国勝山までつながってたらどうなってたんだろな。沿線に蒜山や湯原温泉の観光地があるからそここそ利用者がいたのかはたまた三江線の様になってたか。 >>501
三江線より沿線人口が少なく、しかもすぐ近くに高速が走ってて観光客は自家用車かバスが非常に便利だから、
国鉄時代に廃止だろうね。 >>502
米子道出来たのは平成になってからだぞ。
それまで蒜山は観光地でありながらアクセスが悪かった。
米子道開通までは客いたかも。 >>503
中国道が落合まで伸びたのはかなり昔だよ。
当時は中国ハイウェイバスが落合インターまで走ってた。
なのでみささ、みまさかなどの急行の利用客が激減した。 >>504
それは知ってる。落合から先、湯原、蒜山方面は米子道出来るまで下道も道が悪かったから車でいくのも大変だったからどうなのかなというはなし。
R313が走りやすくなったのは平成の中ごろだからね。 >>509
自民党が日本新党連合、民主党に2回政権渡した時点で反故だよ。 もうぶんかつ
時間の経過とともに人口減少で利用者が減ったら廃線にせざるを得ないのは当たり前だわな >>509
国鉄のままなら廃止、民営化するなら皆様の物なのでどうぞって話でしかない。
この絵のタイトルは国鉄が皆様の物になりますだっよね。 >>513
皆さま→あなた
廃止や廃線に追い込んでるのはあなたですよ。 津和野駅に展望デッキ | 山陰中央新報デジタル”
www.sanin-chuo.co.jp/articles/-/171791
なお明日はSL試運転日
沿線住民向け掲示通りだと通常ダイヤ通りかな? 邑南町と川本町で三江線後にロードバイク導入したり、交通公園にしたりしてるけど、
中間の美郷町は粛々と路盤や高架の撤去が進んでる。
このあたり町ごとの三江線に対するスタンスの違いが出てて興味深い。 今後全国各地でローカル線が粛々と整理されていくにつけ同じような企画が次々と出てくるだろうし、大規模且つ大都市圏に近いところが有利となることは間違いない。
美郷町からすれば三江線よりも石見交通の大田へ出るバス路線の方が重要で、三江線に対して冷淡な考えを持っていたスタンスはある意味正しい。 だったら最初から鉄道誘致なんてするなという話であってなあ
そもそも粕淵-大森-大田で要求してたくせに
着工早めるためかしらんがいつのまに行き先が江津に変わってた
そらまあ銀の枯渇した大森に大田は興味なんて無いだろう
この瞬間巨大な不良事業として命運は定まった これが大田-川本-大朝-広島の石見街道ルートなら話が変わってたかもしれん
川本も大朝も国鉄バスの拠点だったから流動は期待できただろう
地域エゴが全てをブチ壊す 国鉄バスも流動あったのは、
三次で急行列車接続の出雲市方面と広島〜浜田なんだよね
大田市や江津は川本や粕淵とのローカル輸送でそれなりにあっても、都市間直行便は細々だった
JRバスも広島〜大田市・江津の高速バスは億単位の赤字だからって手を引いたしね >>520
目糞鼻糞だろ
下深川〜三次でさえ廃止されそうなレベルなのに ダイヤ改正で1往復だけ残ってた
出雲市ー浜田のキハ47の運用は流石になくなりそうだな。
これで西出雲ー益田はキハ126とキハ120に統一か。
米子直通はキハ126確定として、どう使い分けるのかな。 >>523
確か9月いっぱいで西出雲以西の運用は終了してたような。 アクアライナー全廃で126系統に余裕できるだろうから、今後は47淘汰にシフトするんだろうな。 何気に米子ー出雲市間の115系運用が2往復まで減ってるな。
アクアライナー廃止で浮いた分を115系けら置き換えたのかな。
逆に伯備線のキハ120が115系に戻ってるけど、
そこまで客いたっけ。 山口線新山口側、朝夕は増結があるものの日中は2両編成ばかり。
ワンマン運転だからしょうがないとはいえ…
あと、旧阿東町から山口市街に通学する高校生達帰宅が30分遅くなってかわいそう >>529
列車減便で各所管の車両に余裕が出てきたもんだから、間合いで充当してた仕業を整理したんだろ。 てっきり新見以北は架線下DCにして米子持ちにするのかと思った 他線直通や車両不足など運用上の理由もないのに電気が流れてる下をわざわざ気動車化する必要ある? >>528
木次線では大雪のため、出雲横田駅〜備後落合駅間は運転を取り止めます。
なお、現在除雪および安全確認を行っており、異常がなければ3月26日の始発列車から運転を再開する見込みです。 >>530
やまぐちライナー時代は単行ワンマンあったから、あの時代よりはマシ…なのかなあ >>533
EU基準だと禁止だから
今後どうなるかな?
>>534
燃料費の変動を受けるんだよな
大口電力の方が予算を立てやすい >>537
今もあるぞ。
しかも益田からの山口乗り換えの新山口行きが1両単行。
当然車内は激混み。 何気にキハ120も30年近くたってんだな。
次期一般気動車開発しても完成した頃には消えてそうな運用線区ばかりだがDEC以外や小型タイプは考えているのだろうか >>541
キハ120と同タイプの三セクで大量に出た気動車は
ほぼ全部廃車済みで、キハ120がほぼ最後に残った形式。 >>542
そして、リニューアルを施工されたから、少なく見積もっても
むこう10年(もしかすると20年)はキハ120も安泰やね。
キハ120タイプの車両といえば、井原鉄道が生き残っているね。 ほぼ、という訳でもないんだが、大量に導入された16m車はラッシュ時には単行で学生を捌ききれず
18m車の方が便利で補助金の関係でリニューアルと新車がほとんど同額だったために大型化した新車に
置き換えたといった方が適切かな。
第一世代NDCを持ってるのはキハ120鋼鉄車以外は秋田内陸、若桜、南阿蘇、ひたちなか(元JR東海の
キハ11鋼鉄車)だけど16m車を持ってる三セクは南阿蘇だけ。部品は今でも全ての部品が手に入るそうだ。 >>543
あれは顔のデザインを使いまわしただけで
足回りはJR東キハ110の方が近い 今年に入って登場した長良川鉄道のナガラ600形は第4世代NDCでありながら窓割りから17m車なのは
ほぼ確定なので小型車両が作れないってわけじゃないんだよな。
むしろ17m枠に押し込んで、かつ低床車両なんて作れるんだって思った。 矢賀〜広島間だと輸送係数はいくらになるのだろうか…? >>548
DEC700型は新山口配置だから、
広島口でもシリーズ型ハイブリッドや充電電池で走行試験するんじゃね?
(電源部分は入れ替えが可能な構造。)
JR西は伝統的に気動車と電車の構造を極限まで共通化する傾向があるから、
モーターに供給する電源の供給方法以外は完全に電車と気動車が同一化しそう。 >>549
>JR西は伝統的に気動車と電車の構造を極限まで共通化する傾向がある
いや近年の車種に限ってもバリエーション多すぎだと思うが
JR東海に比べたら努力不足と違うか 今って18きっぷのシーズンなんだし、混んでて当たり前やんw
それにしても、テンプレ通りの吉野家コピペに使えそうだ 18きっぷシーズンだと増収にならない
満員でも赤字?
増車出来ないので押し屋動員してぎゅうぎゅう詰めにするしかないか 全便優等列車区間は当該区間のみの利用客は優等券無しが慣例じゃね? あの辺は18でもなんでも人が来てくれればありがたいと言うレベルだろう >>557
博多〜博多南、越後湯沢〜ガーラ湯沢(以下略) 青春18のような時代遅れな旅行商品なんてやめればいいのに >>561
切符印刷ぐらいの設備投資で客が増える魔法のアイテム
という説を読んだわ 都内や近畿で18切符買って芸備線の収入になるのか?
鉄ヲタって沿線に金落とさないから来ても臭いだけやろw >>564
18きっぷ対応で車両造血してる例なんてあるのか?
>>563
旧三江線とか落合周辺みたいに輸送密度が50人未満になると、営業キロベースで分配される18きっぷの分配の方がその区間の運賃輸入より多いという噂もある。
5年前位の数字だが、単純計算すると、18きっぷの売り上げが営業1キロ当たり約44万円もある。 都内や関西の18きっぷ売上で芸備線をピンポイント支援なんてのはないが
18きっぷ売上金の中から一定割合で各社へ分配金が出るようなので、売上がたかが知れているであろう北や四には意味のある支援になる模様 >>565
今は特にないと思う。
一時期静岡エリアでやってたような気もするけど。 今なら大糸北線が
18きっぷの分配の方がその区間の運賃輸入より多いかもな ここに集まる木次線ヲタは木次線より赤字額が多い山陰本線を先に廃止すべき!木次線は存続すべき!とか思ってたりするのかな? 初公開された東城〜備後落合の営業係数、25000超で草
北海道の原野より酷いじゃねえか 東城〜備後落合〜備後庄原
備後落合〜出雲横田はバスが走れるならそちらが望ましいくらいに利用がないって数字ね JRのプレスリリース見たら備中神代〜備後庄原まで全部厳しいね 営業係数10万という説もあったが、さすがにそこまでではなかった
でも酷いなあ
運賃ルールが違うから直接比較できないけど、国鉄末期の美幸線、白糠線、興浜線あたりがだいたい2000〜3000だっけ 出雲市益田の赤字額が発表内で最大だったのが、
アクアライナー全滅の本当の理由だろうな。
いくら高速化したとはいえ、恵まれ過ぎてた。 府中〜塩町が2500で意外と健闘していた
芸備線の奥地と大して変わらないイメージだったけど、やはり三次近郊の通学利用が大きいのかな
備後庄原〜三次の870もイメージよりだいぶ良い
宍道〜出雲横田の1300より良いし、三次〜下深川の670とほとんど変わらない
一斉廃止時は三次で切るかな?と思っていたけど、案外備後庄原までは残るかも
県域ニュースで「庄原から岡山の実家へ鉄道で帰省するという大学生」がインタビューに答えていたけど、いったいどういうルート??? 津山〜中国勝山 820人/日
中国勝山〜新見 306人/日
この付近の事情がよく分からんのだが
津山はそれなりに集客規模のある街なの? >>578
普通に通学需要。
あと津山から勝山までは平地が続いて、
中国道も併走してるのでそれなりに人も住み着いてるし、工場も多い。
中国内陸部といっても山ばっかりじゃないよ。
勝山以西は山間部。 高規格幹線道路が悪い!
撮りor乗り鉄呼んでも解決されないだろうね
知ってたというか不便だもん 津山から伯備線江尾で行方不明になった童貞風青年あのあとどーなった? 芸備線末端部は2021年夏の4連休時に鉄ヲタが押し寄せて積み残しが出るくらいの大混雑になったがほぼ99%青春18きっぷユーザーでお金になってないよな
ありがた迷惑ともいえた >>578
津山市は岡山県で第3の都市だし、中国山地地域でも最も大きい街だよ 芸備線列車は準急と言う種別にして
18きっぷの場合は準急券必須
普通運賃の場合は準急券不要 とすれば良いんじゃね? >>585
全車グリーン車指定席にすれば解決。
地元民もそれくらいの値上げは許容量しようや。 廃線待ったなしだな
10月辺りまでに結論、来春廃止 >>586
急行券500円 定期券で使う場合は100円 にしたら良い
急行ならキハ120でよい また廃線を示唆かよ
ホント、不甲斐無い会社になったものだわ
利用しない中国地区の連中も悪いけど JR西日本岡山支社は11日午後9時半ごろ、因美線の美作河井(岡山県)−那岐(鳥取県)間の線路上で、約20センチの落石を確認しました。
このためJRでは美作加茂‐智頭間について、12日の始発列車から安全が確認できるまで運転をストップすると発表しました。
JRは12日の始発列車については、同時刻にマイクロバスもしくはタクシーでの代行輸送を行う予定です。
タクシー代行なんだから、バスも不要 >>589
そんな会社に頼る地元自治体が不甲斐ないだけ
必要なインフラなら地元運営で残せば済む話 >>590
良く読め
あくまで始発の話だぞ。
始発なんて、都会でもガラガラだ。 >>592
それは間違い
大阪着の始発電車は立ち客が出てる >>591
輸送密度11の区間は頼られてもないな
もはや現存してる理由が「何となく」以外にない >>594
でも廃止前倒し要望をしてるわけじゃないから公共輸送赤字負担をギリギリまで頼ってるぞ
本当に頼られてもない北海道の夕張や倶知安では廃止前倒し要望が出たが広島県ではそのレベルに達していない キロ28が残ってればグリーン車連結してグリーン料金むしり取れたのに >>597
自治体側から早く廃線してくれ、という話が出るなんてなかなかないよね >>598
北海道や神戸である
和田岬線は黒字路線だから廃止要望があっても存続
ローカル線と真逆の状態 1人1台クルマを持っていて
みんな自家用車で移動してるという現状の中
ただでさえ少ない公共交通の利用者(パイ)を
備北交通バス(三城線)と芸備線の列車が
奪い合っているという地獄絵図 >>596
余剰(あるのかね?)のキハ120にリクライニングシート付けて
居住性上げて、
グリーン車でござい とぶち上げた方が
という妄想をしてみる 芸備線残すためにはまず資本主義を否定しなければならない 空論と実際が異なるんだからいくら文句口調になった所で意味無
案の定く鉄道系YouTuberが訪れてるけど都会目線の言論しか言えず呆れる >>603
つまり田舎目線は「都会にタカりたい」ということでいいのかな? 都会で儲けた金を地方に回すってのは、公共交通機関としては必要な事だと思う。
ただ、それをどういう形でどこまでやるか。
都会は都会で、ホームドアつけたりとかお金かかってそうだし >>606
生活保護が必要なように田舎でも公共交通は必要だけど問題は身の丈に合っているかどうか
生活保護住宅に高級タワマンがオーバースペックなのと同じで田舎の公共交通に鉄道はオーバースペックで金の無駄
生活保護住宅は公営アパートで田舎の公共交通はバスが身の丈に合っている 廃線になったら、国道となわざわざ立体交差になったところはトマソン続出だな。 利益の出る路線である程度は赤字路線を支える姿勢が大事で
JRは新幹線や大都市の在来線、中小鉄道は高速バスの利益で赤字路線を支えてきたわけだが
芸備線で言えば備後庄原から西はまだ我慢できる程度かもしれんが、そこから東は限度超えてる感あるし
肝心要の利益を稼ぐ路線の収益力が落ちてしまっているからね 単純に赤字がひどいから廃止という考えもどうかと思うが地元に危機感を持って行動させるためにはよかったのかもしれない。
国土をバランスよく維持するには赤字でも存続させるべき線路はある。
地方の問題ではなく国も巻き込むべき。 国土のバランスや国防を考えると日本海側つまり山陰本線は鉄道を残して優遇するのは悪くないが内陸部のローカル線は要らんよな
宍粟市とか山県市とか鉄道がなくても何とかなってるからな 国鉄のままだったらこういう赤字は全部税金に上乗せされるから、
どっちがいいかわからん。 まるで国鉄時代は路線の廃止が一切なかったかのような話ばかり 備後落合は「街がある所に鉄道が出来た」のではなく「鉄道が出来たから街が出来た」感がするよな
国鉄職員の官舎とかあったが合理化の煽りで壊滅した
北海道でも音威子府とかがそうだった 出雲横田から備後落合はすでにバス代行で実績あるわけだから、
いっそのこと路線運休して通年バス代行にする十勝三俣方式で。
運賃は横軽のJRバスのようにして別立てにする。18きっぱーももちろん別払い。
これで地図にも残るよ。
BRTはコストがかかりすぎるので却下。 中国ハイウェイバスが姫新線の乗客を奪って問題になってたな
姫新線もキハ181系投入して急行みささ・みまさかの特急格上げとかテコ入れすべきだった >>621
そのための智頭急行線でしょ。
智頭線を作らない場合だと津山線と姫新線の両方を1から作り直しだし。 姫新線もぐねぐねしててキハ187系使わないと太刀打ちできないだろうな
キハ181系だと気休め程度どころか急勾配でオーバーヒートしそう 古い技術で作られた路線は線形が悪い
姫新線の場合は後から作られた智頭急行が高速バスへの対抗で
姫新線そのもので優等利用増は無理 >>620
ここ30年くらいは喫茶店が一軒あるのみ。
以前あった代行バスの運転をしてたのがその喫茶店のオヤジというのが笑える。 >>616
国鉄は省線と違って独立採算だったわけだが
高利の財投使わされてたからい(以下略 本郷線建設で沿線3町村は建設債買わされたらしい
償還されたのかね多分無理だと思うが 結局山陽道作る羽目になってるし山陰はそのせいで高速遅れてるし中国道って誰得なんだろうな >>629
中国山地に点在する自治体からしたら重要。
あれがなかったら企業誘致もままならず。今以上に早く、津山や三次とか衰退してただろう 貨物や特急が走らず、輸送密度の低い区間ークソローカル線と呼びたいーはJRから経営分離して地域に委ねるべき。
地域の問題は地域で負担しろ。国に維持負担を求めるな! 中国地方の内陸部は津山と新見と三次以外はもっともっと衰退して他地域に人口が吸収されるべき。
特に庄原市は衰退すべき。あんなところに人口3万は多すぎる。
庄原市は全体で人口3000人くらいまで減るべきだろう。 >>635
そうなったら中国に土地買い漁られるけどな >>639
奈義町のことか
過疎地たる奈義町の人口がゼロになって奈義町全域を演習場として拡張すべきであろう あんな人の住んでない山の中に自衛隊など要らん
北方領土奪還しろ >>642
駐屯地に自給自足で自営しろと
なんという反日左翼原始共産主義
毛沢東主義者は恐ろしい 自治体へ負担を求めるのは筋違い…丸山島根県知事 JR西日本の不採算線区問題
https://s.response.jp/article/2022/04/14/356255.html
低金利時代に経営安定基金を用意しても
それで運用益を出すことは困難じゃないのかな
取り崩すことが前提になってしまうね >>647
幹線ならいざ知らず、クソローカル線の負担を国に求めることこそ筋違い
クソローカル線の面倒は地域で見ろ
見切れないなら鉄道を廃止すればよい 酉的には「厳しい現実を知った。行政としても知恵を絞りたい」みたいな反応を期待して公開したんだろうけど
実際にはガイジ酋長から『口は出すが金は出さない』という逆ギレ暴言が返ってきただけに終わったのね >>649
そんなガイジ酋長の自治体民の地域輸送のことなど知ったことではないわ >>649
と言っても行政は周りから「廃線!廃線!」と騒ぎ立てられるのが一番嫌だからそれ狙いなら大悪手じゃない? 現実問題として廃線に抵抗してるのは年に一度も乗らない自治体関係者だし、地元の一般市民も年に一度も乗らない人ばかり。
その最大の理由は、マイカーがあまりにも便利すぎるからなわけで、今更不便な鉄道にてのがどだい無理な話。
マジな話、高校生に自宅と学校の間にかぎり、一人乗りの小型EVでも使わせた方がみんなハッピーになる。 今回の発表で一番冷静なのは山口県で、そもそも山口県は20年以上前から駅ごとの利用者数をずっと
統計情報で発表続けており、定期券補助やスタンプラリーでは客が増えないことも「知ってた」みたいな
反応だね。 廃線候補が具体的に出てしまった以上、次以降の18シーズンは葬式鉄でえらいことになりそう
1両編成がキモいヲタク共に占領されて積み残しすら出る地獄絵図が想像できる >>654
今まで言われてたのとあんまり変わらないからなぁ。 >>657
出雲横田〜備後落合の9割以上男だろうから、もしそうなら始発列車が大混雑で大変だな。 鉄ヲタで木次線が混みだすと地元も廃線ムードを無視できなくなるな
そういう意味では鉄ヲタは鉄道会社のサポーターかもw 18きっぷで乗るヲタばかりが集まり廃線ムードが盛り上がるだけで収益は上がらないという展開が容易に想像できる 備後落合はそもそも最低限度の本数しか来ないし18きっぱーが普通のきっぷ買っていたとしても焼け石に水だから大差ない
普段から地元民に利用される程の利便性が無いし、沿線も不便で観光客を呼べる要素もあまりないから営業係数のケタがああなったわけで このスレでもそうだが、
どうしてヲタは、廃止させる&廃止させたい側の目線で
延々と語りたがるんだ?
なくなって困る側なのに、不思議だ。 芸備線や木次線の一部区間の惨状が自分の生活に直結しない人が多数派だから仕方ないね
そうではないのならここまでの惨状にはならないし、今更乗って残そうをやっても出雲横田以北なら兎も角、備後落合周辺の今の流れを変えるのは難しい 地元民すらいねーだろ
そもそも集落があったんじゃなくて鉄道従事者が必要でいただけ 18キップ(但し、今年廃止の路線でのご利用は出来ません >>663
これが無くなって誰が困るんだという
むしろ存在する方が全線制覇したい鉄オタにとってすら邪魔だろ
東城→備後落合
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[24] 三鉄は基金取り崩しがカラータイマー鳴ってて
県議会説得できなきゃあぼん確実だったところが
アレでこう言ったらナニだけど端的に言って焼け太った
聖域になった >>663
ムダに高い一眼レフで写真撮ることだけでしか他人とコミュニケーション取れない撮り鉄が
新たに廃線が発生すると自分の撮った写真が希少性出て自分が尊敬してもらえる
、との不幸な勘違いを起こしてるから 他人が見つけた撮影ポイントで他人が既に公表してる写真と全く同じアングルで
そのままなぞって写真写すことになんであそこまで人生掛けてるのか理解できない
列車に挽かれたら死ぬんやで?知ってるか? >>671
三鉄みたいな状況なら赤字ローカル線の一発逆転はあるかもしれないが、それも地方自治体等のスポンサーが付いての話でしょ
それに、あの大震災に見舞われるのはレアリティが高すぎて真似しようがない >>675
三陸鉄道は経済合理性で考えたら廃線一択
これを鉄道で残すのは馬鹿げていると思うが、これはJRではないのだから文句を言う筋合いはない。
ご自由にどうぞとしか言いようがないね。
自分が岩手県民、それも三陸鉄道の沿線住民ならば「三陸鉄道は金の無駄だから廃止しろ」と叫ぶがな 鉄道公団が今福と三江に注力して木次ルートが高速化されなかったのは伯備線と被る説。
松江自動車道のルートでいくと広島から出雲 松江まで1.5時間。大阪からだとやくもより1時間早くなって存在価値が消える。
ちなみに今福線は勾配的におかしい計画。 >>675
激甚災害国費100億入ってるで
結局鉄道ってのは国家事業なんや >>677
元々は三次-飯南-出雲市ルートだったのに
木次から東に大きく曲がってみたり
江津に引っ張ってみたり
こんなの都市間移動で乗れるわけがねえ
三次が三江線に冷ややかだったのは当然だと思うわ >>663
そんなローカル線はあったほうが困る
その赤字補填分を捻出するために都市部が詰め込み輸送などで困ることになる
近年は大阪だけでなく広島でも詰め込み輸送になってしまった
閑散ローカル線は廃止して浮いた金で都市部の輸送力増強に使ったほうがいい
鉄道は田舎では車に完敗だが都市部ならまだ勝負できる 松江自動道のルートもかなり大概だけどな。
冬場はすぐ雪で掛合から高野あたりはすぐ通行止めになるし、国道54号もすぐ雪で埋もれるから、
浜原まで江の川沿いの三江線ルートの国道375号に迂回する羽目になる。
こっちは江の川下る一方で峠超えがないから雪が少ない。
その代わり夏は度々浸水するが。 取りあえず城崎温泉〜幡生、仙崎〜厚狭は地方交通線に格下げすれば多少収益上げられるけどなんでやらないんだろう 運賃システム弄るコストに見合わないんじゃないん?
しらんけど
益田以西を美祢線に戻すとか
長門市以西を小串線に変えるとか
面白そうだけどな >>681
松江道ルートだと松江と出雲を両取りできるけど工事なら浜原大田の方が峠1つで楽だしね。
まあ費用対効果が釣り合わないが。 まあ広島島根が出資して3セクをつくり
芸備線(三次以東)、木次線、福塩線(府中以北)を
継承というのはどうだろう
黒字化は難しいかもしれないが多少の補助金を投入
し地域密着ダイヤにすれば案外うまくいくのでは 逆やで
既に地域密着通学専用ダイヤだからこそ観光客が使えんのやで
朝の5時代とか地元民以外誰が使うよ 福塩線非電化区間なんて地元民以外の利用を想定していない時刻表よね
観光客向けダイヤにしたところで成果が乏しいと判断された結果の現状 芸備線末端部が廃線になったら布原駅の扱いどうするんだ?信号場に逆戻り?
伯備線の線路上にあるが芸備線の列車しか停車せずかつては本州では希少な仮乗降場だった >>688
信号場化でいいでしょう
というか備中神代駅も廃止でいいでしょう >>685
地元住人が使っていないものを多額の税金を使って維持することは不可能。あくまで他人(JR)の金で残して欲しいのであって自腹を切ってまでと考える地元住民はいない キハ120でトロッコ運行って気動車でスーツの自転車程度の速度を長時間維持は無理なんだっけ? 布原駅は伯備線列車も停車させようとすると先頭1両しかドア扱い出来ない
それどころか交換設備の有効長を目一杯使うと構内踏切を塞いでしまうため停車できる編成の長さも限られる
互い違いはタブレット閉塞だった頃の名残だな >>682
JR西日本の地方交通線のキロ単価は安い方なので大した解決策にならない。
例えばJR九州の九州工大前→博多(幹線)と、JR西日本の新山口→津和野(地方交通線)は同じ62.9kmだが
前者は1,310円、後者は1,170円で、割増料金ですら鉄道収入で儲かる仕組みになっていない。
>>685
沿線自治体はJRからの固定資産税収入が主な産業になってしまってて使わないが残せ、そうでないと産業が
なくなってしまう。という矛盾した状態になってしまってる。だから存続を要望するが協力しないし税金減免
なども考えないし、自分たちが汗水流す三セクは生き地獄でしかないのでやらない。 >>694
北海道では攻めの廃線をやってるのに中国は民度が残念だな 芸備線や木次線の営業係数が深刻な区間のみを切取って三セク化したところで稼ぎどころ無いし、現状からの上下分離移行で折り合いつかないのであれば残しても仕方ないね
これが近畿圏と新幹線の利益で支えきれるとかなら話は違うが、コロナ禍以前の利用水準まで戻らないだろうからさ 在来線を全路線廃線にしろや
新幹線、バス、タクシーの客増えるで
ラッシュ時は今より激混み
それだけならいいが道路の渋滞も激化、事故も増加、駐車違反など違反も増加、警察の仕事増える、治安悪化 >>688
サンライズ出雲上りが特急やくもとすれ違うのが布原だよなw
最初備中神代かと思ってたよ…7両も停まれたんだ… >>661
三次まで備北交通、新見からやくもと考えると
三次〜新見は1980円だから使うだけ損www まあ公共インフラだ!というなら固定資産税とるのはちょっとなあ >>698
もともと信号所だからな。
有効長は長い。駅はおまけだからホームが短い まあ地方の路線でも増便するなどし利便性を上げれば状況はよくなる
例えばJR東の地方交通線で言うと越後線の東側とか民営化前後からの
増便が功をそうしたと思う >JR八高線は、1キロ当たり一日平均何人の利用客が乗っているかを示す「輸送密度」が、都内の八王子駅の近くが2万人以上に上る一方、
埼玉県日高市の高麗川駅より北の群馬県高崎市に向かう60キロの区間では、10分の1以下のおよそ1600人になります。
福塩線みたいね >>705
人が住んでいればの話。
そして越後線は沿線が国内最悪級の道路整備状況なので、本筋増やせば乗ってくれた。
国内にそんな箇所はほとんどないよ。 >>707
>越後線は沿線が国内最悪級の道路整備状況
どこが?
並行してバス路線は4本あるし
少し離れているが、信号のほとんどない海岸通りや
日本一の新潟バイパスがあるだろ >>707
可部南線
1997年の収支は5億の赤字
今や混雑率132%全国4位
まあ当時の赤字は可部鉄道部トリックだったと思ってるけど
当時も誰も信じてなかった >>706
八高線の高麗川以北は首都圏では最も過疎ってるかもしれないけど、腐っても首都圏は利用者いるし、少ないとは言え一時間に一本は走る路線。
実際廃止されるのは、マジに人が乗ってない東北のローカル線。既に二時間に一本以下という状態。まずはこの辺から廃止というのが順序 乗車率300%に挑戦するオフやろうぜ
但し普通乗車券で乗る事が絶対条件で割引乗車券は使用禁止とか >>710
バカな…八高北線は輸送密度1600くらいあるんだろう?
久留里線や吾妻線の末端のほうがひどいぞ、
それこそ東北や北海道の最悪レベルと大して変わらん 輸送密度1600でも鉄道が役に立つとは言えない数字だからな >>708
そのバスはロクに走れないし、新潟BPは通勤時間帯はほとんど動かない。
鳴り物入りで導入された新潟BRTも定時にまともに走れない始末。(以前よりはましになったとはいえ)
しかもBRT化で乗り換えが増えたので、バスの利用が減り車に移行、
車依存率日本一の新潟は、その都市規模に比べて道路事情が悪すぎるので、全然渋滞が収まらない、がコロナ前の状況。
そりゃ目の前の電車が便利になれば客はついてくる。 >>714
>都市規模に比べて道路事情が悪すぎるので、全然渋滞が収まらない
宇都宮もそうだな
金沢は山側環状がマシになったが市街地は未だに細い道が多いし
沿線が国内最悪級の道路整備状況
と言うのは間違いだな >>695
あんた、ずっと居るんだな。
蝦夷マンセーだったら蝦夷マンセーで完結しておいてくれや。
なんで中国地区とかに口出ししたがるんだ >>680
じゃあなんであんたは鉄ヲタやってるの? >>663
>どうしてヲタは、廃止させる&廃止させたい側の目線で
>延々と語りたがるんだ?
そりゃ、ここの住人はローカル線さえ廃止すればJRが生き残れると思ってるからだな
現実は少子高齢化の日本では鉄道そのものが加速度的に必要なくなってるだけなのに 片道200キロ以上なんてアホな通勤電車は絶滅するやろな 大阪から姫新線と芸備線の乗り潰しは1日で終わらんのだな
姫路スタートにするか新見で1泊がいるわ そもそも中国地方は内陸部の人口が多すぎる
津山・三次・新見は現状レベルで良いが、それ以外の地域はもっともっと減らすべき
てか集落の数が多すぎるのだ。
限界集落は一刻も早く無人集落にすべき
わずかに残った住民は近隣の人口集積地に移住させよ >>720
新幹線で姫路に行けば縦断できるよ。
18きっぷなら大阪駅初電の西明石行きに乗れれば西明石姫路ワープで完乗できる。 >>717
鉄道が好きだから
鉄道は大量輸送が得意な交通機関だ
だから都市部の輸送は得意だが効率の悪い田舎輸送は向いてない
経営資源は有限だから田舎ローカルは廃止して鉄道が向いている都市部の輸送に力を入れたほうがいい 八高線とか加古川線はJRのやる気の無さだけど
山田線とか木次線は高速道路で地元が殺しにかかってるからな。
それを残せはあり得ない 。 >>723
まあそうなんだが、過疎地でも成り立つ路線はあるからね >>723
好きだから、と言って移籍した誰やらさんみたいなこと言うな >>718
現実は鉄道より車のほうが必要なくなってる
若者は車社会の田舎から鉄道社会の都会に流れ田舎では人口そのものが激減状態
都会の若者は車を欲しがらないしな >>725
地元が3セクで残せばな
島根とか広島はやる気なさそうだが >>727
724の言う山田線は盛岡宮古のことだろ
まあ無人地帯でどうしようもないとこだが >>729
そうじゃない
貨物や特急が走る動脈路線になっているかどうかだ
石勝線がその典型例
貨物と特急があるから安泰 >>714
30年前、朝夕ラッシュ時の路線バスは30分遅延も珍しくなかった
現在はせいぜい10分
道路事情は相当改善されていると思うぞ >>714
BRT以降はコロナ禍まで客は増えていましたよ >>730
盛岡宮古には高速ないぞ今んとこ
釜石線は、まあ頑張れ JR西日本はどこまで本気で廃線を考えているんだろう?
地元を脅してるだけでしょ?
厳しい厳しいと言いながら、実質的に廃止したのは支線を除けば能登線、可部線末端と三江線くらいだし。 >>735
それはコロナ前の話。
輸送密度2000未満は、金出してくれないならJR西日本は廃線してくると思う。 上下分離で公金満額入ればファミリー企業の売り上げが落ちずに
天下り役員の待遇を抑えずに済む
手切れ金がわりに事実上無償譲渡した鉄道施設を持って地鉄に逃げられた
富山港線はそうとうトラウマになってるらしい
これ見よがしに芸備線新見口にキヤ入れててワロタ >>737
何それkwsk
円満譲渡だと思っていたんだが>富山港線 手切れ金がわりに事実上無償譲渡した鉄道施設を持って地鉄に逃げられた
富山港線はそうとうトラウマになってるらしい
これ見よがしに芸備線新見口にキヤ入れててワロタ
↑
意味不明 >>716
中国の民度が残念なのは否定できないみたいでワロタ >>734
今や盛岡〜宮古はたった1時間半。
昔は2時間以上。 >>738
地鉄が吸収した頃に西の広告塔の某教授が
ジャーナル誌上でLRTをボロカス腐し始めたのわろた >>734
盛岡宮古横断道路知らんのか?
109特急、急行の時刻表見てこいよ >>742
勝手に広告塔と妄想してるだけだよね
病院行ったほうが良さそう >>714
新潟BPはほとんど動かない?
そうでもない。朝はスムーズではないが、少しずつ進む。
平行して日本海東北道や磐越道もある。
鉄道へ移る動きは感じられない。 ところで、おまえさんたち
ここは中国山地スレですよ 沿線の代替交通機関の話がまとまるかどうかにもよるが、
基本は数字が悪い順に廃線になっていくはず
基準未満の区間が合計数百キロに及ぶものの、わが町を走る山陰本線は当面安泰だと思っている とりあえずは年に3線ずつ廃止するペースが精一杯かな。
で10年後には今回発表のハンブン以上は廃止になっていると。 地域にとって大切な鉄道とかほざいてるところがどれだけ地元3セクで残すか見もの まずは庄原〜落合〜東城〜神代、横田〜落合の廃止あたりで様子見かな >>751
備後落合に信号システムの親玉?があり
備後落合を廃止すると
木次線、芸備線の三次〜備中神代間が運行できなくなる
と聞いた覚えがあるのだが、ガセネタか? >>753
ガセ。ある程度重要な信号システムは無人駅には置かない。
まあ当面は落合からの3方向と大糸北線がいつ廃止決定かだな。その4つが片付かないと他の路線の廃止ができない。 現実の廃止に至るまでの時間が長すぎる
もっと迅速に廃止に動くべき
沿線に対する配慮がありすぎていかん 線路は電車が通らないとすぐに使い物にならなくなる。だからこそ廃止には慎重なのだろう。建設より維持の方が安い
その昔、鉄道輸送は社会リソースでも比率は大きく通勤・旅客・貨物・手荷物のいくつもの柱があった。リソース全体を大きくとるようになり鉄道より便利なものに変わられ基盤すら1つの目的で支えなければならないの現在。
妄想に近いが小荷物が勝手に電車に乗って駅にいる宅配業者のトラックに乗り込むようなシステムが地方線で可能なら手荷物の柱を取り戻し路線を維持できるかもしれない。 >>630
道路が必須な産業は多いが、鉄道が必須な産業は無いからね。 鉄道は拠点間輸送なら道路より強いが、玄関口まで運ぶのは明らかに道路の方が有利だからね
タクシーや宅配便が廃れないのはそういうところ ただタクシーも例によって人手不足が…特に夜やってる会社はかなり減った
宅配便は事業者がデカいからまだマシだけど 芸備線はなぜ“天文学的な赤字”路線になったか 鉄道が役割果たしていない現状
https://trafficnews.jp/post/117769 そうは言うが バス輸送のキャパは鉄道と比較してかなり小さい。
バスを目一杯走らせても鉄道の10分の1以下しか運べない
毎日のラッシュ時に大規模イベント終了時のシャトルバス乗り場
のような光景を見たくないのであれば多少の赤字が出ていても
何とか存続する方法を考えたほうがいいと思う >>761
は?中国山地の路線なんてバスでもガラガラだが
芸備線の代行バス、木次線の代行タクシー見てんのか? >>761
備後落合周辺区間の利用状況を勘案すると同意しかねる
その論が適切であるなら国鉄特定地方交通線並の営業係数にはならんでしょ
芸備線の広島市内区間の話ならまあわかるけども 例えば舎人ライナーとか多額の赤字に苦しんでいると言うが
だからと言って廃止と言う話は出てこない
つまりはラッシュへの影響、周辺道路への影響などなどを
考慮に入れろと言うことだ それなら、東京都が運営する舎人ライナーのように県営鉄道に転換して鉄道を維持すれば良いんだよ。 京福電鉄事故で起きた福井の道路交通パンクみたいな状況になるほど、備後落合周辺は人がいないでしょ
地域の人口密度が落合周辺と全然違う舎人ライナーを引き合いに出すのはどうかと思うわ >>765
JR西日本は山陽新幹線など明らかに黒字になる路線も引き継いでいる。
国交省の指針では赤字路線もきちんと維持するようになっている
つまりは黒確定の路線だけ運営と言うのは許されないんだよ >>767
赤字にも限度があるだろ?
国鉄の廃止基準と同じ輸送密度4000以下の路線・区間は問答無用で廃止で良いんだよ。
廃止が嫌なら県営鉄道に転換して維持しなよ。 >>767
最近の国の方針知らないだけ
地域モビリティ刷新協議会の資料でも読んできなさい >>767
だから赤字路線も全て運営しろというのか?
貨物や特急が走る線区は赤字でも維持すべきだが、その要素がない線区は分離すべきだろう 温暖化対策の一環として輸送密度2000人未満のローカル線は廃止すべき >>768
国鉄より合理化も進んでるから単純に当てはめるのは違うけどな >>767
道義的にか?
でも経営が成り立っての話だろ >>767
最近の国の方針知らないだけ
地域モビリティ刷新協議会の資料でも読んできなさい 廃線にならないと廃線ビジネスが捗らないからな
まあ、存続はありえないが 宇部線は富山港線のように
三セク化して列車頻発させれば、まだワンチャンスはあると思う
って今は貨物列車があるんだっけ? 3セク化しないと列車を頻発させられないというわけでもないと思うのだが 島根の酋長がまた西への営業妨害みたいなこと言い出してるわ。こんなことしてたら西も怒って木次線全廃止くらいやりかねんな。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/matsue/20220420/4030012244.html >>778
これは西の社長が丸山知事を激しく非難すべき >>778
島根県内の山陰本線を廃止すれば良いんだよ。 >>777
甘い
広島や仙台あたりでも減便される時代なのにローカル線で列車を頻発とか通常はあり得ない
廃止間際など特別な場合くらい 結局ローカル線の維持は国がもっと補助を出すべきなんだよな
離島航路だって補助によって何とか継続できているんだし >>776
LRT化して市街地で新ルートに線路敷かないとね。旧富山ライトレール並を目指すならそこまで突き詰めてやるのが良い >>782
違う
ローカル鉄道はバスで代替できるから税金の無駄
他に代替交通がない離島航路とは事情が異なる >>782
ナンセンス
国が関与すべき赤字路線は貨物と特急が走る線区と輸送密度が高い(けど赤字)線区だ。
貨物も特急も走らず輸送密度の低い線区については国は関与すべきではない。
地域に委ねて自己責任自己負担にさせるべき。 >>785
その基準だと米子〜益田〜新山口は特急が走るから国の支援対象になる。 先日、奇跡的にキャンセル分を確保できて
おろち号に乗ることができた。
木次線は何度乗っても楽しい路線だねぇ〜。
八川駅で停車中に、お蕎麦が売り切れたからといって立売の人に突っかかるオバちゃん客にはドン引きしてもたけど^^;
そのオバちゃん客含む20人ほどの団体さんは三井野原駅で降りてったから、
おろち号が満席でも、三井野原→備後落合間の区間に限れば入手しやすそうだね。
・・・っと、問題はどうやってお昼12時頃に三井野原駅までたどり着くかだけどw >>786
単純に輸送密度4000以下は廃止で良いんだよ。 鉄道事業者と地域の協働による地域モビリティの刷新に関する検討会
第2回議事概要
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001476601.pdf
見てると広島県とかはなかなか思い違いも甚だしい
JRのあり方を見直しとか法律を変えろとか、専門家からフルボッコされて反論が反論になってないっていうね >>787
山場のスイッチバックとおろちループ抜きなら乗る意味ないでしょ >>790
>山場のスイッチバックとおろちループ抜きなら乗る意味ない
まさに2024年以降の木次線あめっちに当てはまりますね・・・
落合駅でガイドして下さったN橋さんもおっしゃっていましたが、
あめっち車両は出雲坂根の急勾配を登れないので横田止まりにならざるを得ないようで・・・
スイッチバックとおろちループのない木次線観光列車なんて
例えるんならば、
『GET WILD』と『Self Control』が演奏されないTMネットワークのライブのようなもんか(´・ω・`) >>786
いかにも。ここは国の支援対象であるべきだ 国の支援によって山陰道が着工されたからもう不要だな ともかく、貨物や特急が走る線区とそうでない線区で扱いを変えるべき
前者には保護を、後者には保護剥奪を >>772
国鉄時代と違い、主たる利用者が割引率の高い学生定期利用者になってるのでむしろ高い数値にしないとおかしいのでは? >>787
スイッチバック+ループだけを楽しむツアーが人気のようだからね…
その部分だけ木次線楽しんで、後はバスで他所へっパターン 木次線退屈だからな
必殺徐行が
もう旅行代理店が買えよスイッチバック 貨物は国策として残すとしても特急はどうでも良いだろ。
飛行機、バスや車に置き換わるのであればそれで良し。無理して残す必要がない。需要があれば自然に残る。
ところで長野はガソリンを名古屋から貨物輸送しているが、山陰にはどうやって運んでいるのだ? >>794
活動の頻度は列車の運行本数といい勝負だわw >>800
線路残してレジャー施設にするなら高千穂のように地元で何とかするしかないな 山陰には長野のようなタンクローリーが通れない長大トンネルはない おろち号の景色が売りなのはいいとして
単に行って帰ってくるだけなんてつまらんし駅降りて観光できる場所があれば回遊性も高まるだろうが
その手のモノがないなら片道おろち号、片道バスになってしまうわね いやだから木次に客を呼ぶためのパンダがおろち号だから
復路が木次打ち切りなのはそのため >>806
それが本当に機能してるなら3セクにしてでも残すよね
コスパ悪いなら集客効果よりマイナスのほうが大きいということになる >>804
なら客を増やさないと山陰道の延伸次第で山陰は伯備線以外は不要ってなっちゃいそうだな ローカル鉄道はいらん
観光に来たけりゃ自家用車かタクシーかレンタカー借りろ
車も運転出きん都会貧民は地方に来るな >>797
そういうことじゃなくて
事業者によっても差があるし収益と費用は様々な要因があるから数字だけ独り歩きさせても意味がない >>810
それは部外者の意見でしかなく説得力に欠ける
事業者は数字に意味があると考えてるから公表しているのが現実
西日本だけでなく北海道も東日本もそうだから特定の会社だけの問題ではない >>807
地元は前から上モノは出すと言ってる
だが西は上は捻出(松江出雲市のを持ってくるだけだけど)するから
下を出せと言ってる
まあ地元に下は無理だろう
あとは県が出すかどうか
まあ出すまい >>812
結局地元は負担を一部しかする気がないということだよな
全額負担ができない時点でコストパフォーマンスが悪い事業ということ
つまりおろち号は効果よりマイナスのほうが大きく廃止が妥当という結論になる 上下分離されて下が地元移管された場合
万が一億が一で客が涌いてきて
新規事業者が免許取るから乗り入れさせてくれと言われたら
拒否できるんかしら?
現行ダイヤは先住権的に保護されるだろうけども
交換設備復活させて新規にスジ引いてここ通れますよって言ったら >>814
言っている意味がよく分からんのだが
具体的な区間を教えてもらえるか >>813
結局上物は下に比べてそんなにコスト掛かってないということ
つまり民営化40年で計画的に廃線に追い込んできた
そりゃそうだ急行打ち切ります備後落合でみんな降りてください
備後落合?それどこだよって普通の県民はみんな思ってた
鉄ヲタしか知らない
多分ちどり米子行き乗ってた人も心に留めてなきゃ駅名まで覚えてない
だって地名じゃないもの備後落合 >>815
一般論だから具体的な区間は無い
なんなら西条白市間でもなんでもいいよ >>816
それは被害妄想だな
道路整備や人口減少の影響で利用者が減ったのだから廃止は自然な流れ
そもそも木次線は並行道路未整備で廃止を逃れた経緯があり本来なら深名線のように道路整備後に廃止になってるはずの路線 >>817
意味不明なお前の世界を一般論とは言えない >>791
DMH17Hの2エンジン車が走ってたから
機関更新済みのキハ40系列なら入れると思うけどなぁ >>811
事業者への信頼が凄いな
事業者は自分に都合のいい数字を出す
もちろんそれは悪いことではないが、数字を見る方はそれを知っておく必要がある 別に信用するなって言ってるわけじゃないからな
各社コストカットの方法や内訳なんかも違うし一概に並べる意味がないという話なだけ もちろん数字には真摯に向き合う必要がある
「4000以下は(キリッ」みたいな話が雑だということだけ言っている >>823
シンプルな廃止基準は、明確かつ後腐れないベストな方法だよ。 >>821
一社だけならともかく数社がそうだからな
もう業界の問題だよ
それが都合悪いから見たくないのだろうけど >>822
だから意味がないと思うのはお前の感想でしかないんだよ
複数の事業者が意味があると考え数字を公表してるのが現実
現実見ようぜ >>827
それも君の感想ってことよ
もちろん私の感想はそのとおり >>824
明確にする必要がない
各線で協議すればいいからね >>829
協議の名目でゴネ得を許さない。
基準以下の輸送密度なら廃止で良いんだよ。
廃止が嫌なら第三セクターで維持しなよ。 >>828
確かに俺の感想でもあるのは事実だが複数の事業者が数字を公表しマスコミが反応したのは意味がある証拠
お前のは単なるお前の感想でしかなく無意味 >>829
お前がそう思い込んでても複数の会社が数字を明確にしてるのが現実
現実見ようぜ 私見だとJRから分離するかどうかの輸送密度は4000
赤字でも3セクで鉄道を維持するかどうかの輸送密度は800くらいでよいのではないか まあ3セクで頑張って残そうっていう意気は全く感じないよね
広島県も島根県も >>798
復路では、三井野原駅から地元の方と思われるお子さん2人連れのお母様が乗ってこられて、横田で下車されてましたね。
おそらくは、お父さんが車で三井野原駅まで送って、下車駅である横田で迎えて、お子さん達にトロッコ列車とスイッチバックを楽しませてあげようという親心かな。
自分は全国の観光列車に乗ってきたけど、列車に手を振ってくれた地元の人たちの数はおろち号がダントツだわw
地元の方々に愛され、地元の方々も利用される観光列車はかなり貴重な存在だよ。
>>802
雪ーでとまったまーまーの出雲坂根を♪
代行ワゴンバスが追い越してーゆくー♪
木次駅・・・小室哲哉
出雲横田駅・・・宇都宮隆
出雲坂根駅・・・木根尚登
といったところかな?w これから100年保たせようとすると、全線制限速度130kmで整備するしかない >>824
シンプルは廃止基準は沿線の自治体が赤字を補填するか否かだと思うけどな
JRとしては企業努力ではもうどうにもできないと情報公開して、それでも地元のインフラとしてどうしても必要なのです、その変わりに赤字は補填させてもらいます、と言うんならいくら民間企業と言えどインフラを担ってる企業なんだから存続させるしかないし、JRに赤字も丸投げで存続しろと言ってもそんな無理が通らない事ぐらい地元だってわかるでしょ >>838
島根県は国に集りたいようですね。
輸送密度4000以下の路線・区間をさっさと廃止すべきだね。 >>833
>私見だとJRから分離するかどうかの輸送密度は4000
国鉄時代から時が停まっているのか?
輸送密度4000以下だと、大都市圏以外のJR線はほとんどが該当するぞ >>840
この数値については確たる自信があるわけじゃない。だいたいこんなところか?といったところだ。
>輸送密度4000以下だと、大都市圏以外のJR線はほとんどが該当するぞ
大都市圏以外は貨物と特急を考慮する必要があるが、その2つの要素がなければそれまで >>840
わかっているじゃん。
鉄道は大量輸送機関だよ。大都市間を結ぶ新幹線と大都市圏以外は無用。
どうしても必要なら自治体が所有し運営すれば良いんだよ。
貨物は旅客会社が求める線路使用料を支払えば存続し、払えないなら廃止。 >>835
でも地元の人は3セクで残そうとはしないんだろ?
愛されてるなら地元負担で残すはずだがそのような動きは感じられない
手を振るポーズだけじゃないの?
タダだしな >>842
>貨物は旅客会社が求める線路使用料を支払えば存続し、払えないなら廃止。
それって一旅客鉄道の都合で全国展開する貨物に影響が出るということだからナンセンス
だから貨物線区の3セク化は暴挙なんだ
しなの鉄道を除く並行在来線3セクは直ちにJRに復帰させよ
もっともそれではJRの負担が増えてしまうのであり、それに対する飴が必要
ということでクソローカル分離を積極的に進めていくべき 3セクといっても役所はともかく地元企業は確実に二の足踏むだろうな。
捨て金確定だから、上場企業なら下手すりゃ株主代表訴訟ものだ。ESGやらSDGsやらに絡めて無理矢理正当化する手もあるが。 >>845
そういう捨て金負担を上場企業のJRにタカり続ける島根県や広島県には恥という概念がないのだろうか? >>845
3セクにもメリットはある。
なんといってもJRより高い運賃を設定できるから、同じ線区の比較なら3セク化した方が運賃収入は増える。
人件費もJRより安く設定できる。
だからモノによってはJR運営だと赤字、3セク化すれば黒字ということも可能だ。
しかし3セク化しても赤字は避けられないというところもある。だがそれは自治体が赤字補填すれば良い。
自治体がそれすらできないというのなら、それはよほど需要の低い線区だろう。
それはもはや鉄道でなければならない理由はどこにもないと考えられる >>844
JR貨物が払う線路等の使用料が安すぎるのが根本的な問題だろ?
なんでJR貨物を過剰に優遇する必要あるんだよ。JR貨物は使用料を払えるような輸送料金を徴収すれば良いだけ、
利用者が正しい料金を支払えば問題解決だな。 >>848
うむ。確かに安すぎる。
しかしJR貨物が正規の線路使用料を支払えなんて無理だし、それをやろうとすれば貨物運賃の値上げは必須となる。
それは貨物利用者に負担を強いることになる。
利用者がその負担に耐えられるとしても、モーダルシフトを進めていきたい国の方針に反するわな >>849
貨物を利用する者が、適正な料金を払えば良いだけだろ。なんで旅客が負担するんだよ。
国の方針なら、旅客輸送を廃止後はJR貨物に補助金を出して線路を任せる。
現行の路線は適正な線路等の使用料になるまで補助金をだせば良いだけ。 貨物を別会社にしたんだから貨物は漸次縮小の上消滅が
民営化スキームやったんやで
文句があるなら中曽根に言え >>850
貨物を利用する者が適正な料金を払えって、そんなことしたら貨物が価格競争力を失ってしまいがな。
モーダルシフトを進めたい国の方針にそぐわないじゃないか
国としてはトラックの利用を減らして鉄道貨物の利用を増やしたいんだぞ >>852
競争力が無いならJR貨物を維持する必要無し。
また、不公平な補助は業界を歪にさせ破綻するだけ。不公平が嫌なら正々堂々と政府がJR貨物利用者に免税するか、補助金を出せば良いんだよ。 >>853
そんなことを問題にしてるわけじゃない
とにかく国としてはモーダルシフトを進めたいのだから貨物を特別扱いするのは何も間違っていない >>854
JR貨物の補助は、旅客に負担させずに国が出せば良いんだよ。
まぁ他の運輸業界が、黙ってないだろうが。 >>853
北海道や原材料を運ぶのに鉄道貨物に有利な点もあるから、完全になくなるって事はないんだろうが漸次縮小していくのは間違いないよな >>856
つ 青函トンネル
むしろ五稜郭〜長万部を含めて廃止した方が良いじゃん。 >>843
「朝の列車がやって来るのが時計代わりで、いつも手を振っていました、鉄道は高校を卒業以来乗っていませんけれど廃線は寂しいです」
by 某廃止ローカル線沿線の住民の皆様のお声 三陸鉄道に乗った時も手を振っている沿線住民は結構いたな。普段はまず乗らないと思うがw
結局彼らは鉄道をオブジェとしか思ってないのでしょう? リアス中線はわざわざ並行バス廃止させたんだから気合はいってるだろ
某チューバ―でも意外と乗ってたと言ってた >>856
アボイダブルコストと貨物調整金で異常に安く抑えらてる料金体系だけが唯一の強みでしょう。
それにしても使い勝手が悪いから、国内貨物全体からね見たら数パーセントの輸送量しかならない。
大量、長距離じゃ内航船に勝てないし、中長距離で経路や積荷の柔軟性が求められる要件ではトラックに敵わない。 国防上の、、、
さあどうだか
高速道のほうが国防に寄与するような。
令和の時代に鉄道を軍隊輸送の要にしとるのはソ連ぐらいだわ。 >>789
広島県は芸備線の広島市内を「相当な黒字になっていると推察される」と思ってるのがヤバい
広島〜下深川で8,444だぞ… >>865
非電化低規格単線でこの輸送密度だと黒字になるのかな? 芸備線全線3セク化の上で改軌、軌道線乗り入れですっきり解決
LRT帝国爆誕 観光列車に頼りすぎた? 赤字深刻のJR木次線どうなる 観光客で盛況も「足」にはならず
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https%3A%2F%2Fnews.yahoo.co.jp%2Farticles%2F61deb58deb6e66b99f9281f1fb295dfa4c39826c&preview=auto
出雲横田以南だと現実問題バスを使うしかないし木次線よりは利便性高いってことか
出雲坂根を出る朝7時台に横田方面行の汽車が無くてバスはあるとなればそちらを使うしかないね。しかもバスで間に合う程度の利用しかないと >>869
そもそも出雲横田以南で駅に自動車等で行かなくてもいい人口なんて駅周辺のごくわずか
沿線の大半の人は駅に歩いていけないんだから、どうせ車やバスに乗るんならそのまま目的地まで
乗っていくのは当たり前だね っていうか出雲横田以南だけじゃなくて日本全国のローカル線どこでもそうだな
駅まで車とかで行かないといけないなら目的地まで車で行った方が遥かに楽で合理的なのは あのあたりの芸備線は西城交通で
木次線は奥出雲交通で用は足りてる
同じ1日3本とかでも時間帯が良いし おろち号も出雲市延長とかせずに、出雲横田〜備後落合間でピストン運転を数往復+接続のキハ120運転とかした方が利用者が増えたかもしれんけど…
まあ焼け石に水ですな 芸備線の広島口は
トンネル問題が無ければ
とっくの昔に電化されてたと思われ >>874
トンネルってどこのトンネルが問題なの? 中山から狩留家まで7つのトンネルすべてが電車がパンタグラフ畳んでも通れないくらいの
狭小トンネルだな。 第三軌条方式の電化か現状維持か、はたまた新ルートを引き直しての電化から選べるってか >>878
広島−狩留家間にしても赤字ではないって程度だからトンネルを改良してまでの電化はないな。
今の動向だと電気式気動車とか蓄電池車などの新型車両で電車並みってのが落としどころだろう。
それも狩留家以遠が廃止になればだが。 芸備線と木次線の存在意義が陰陽連絡急行だったのにそれが消えた時点で役目を終えている。 >>883
備後落合周辺はともかく、それ以外の地域はで地域輸送という大切な役目があったとは思うよ。
ただマイカー時代を迎えて、その役目も無くなったが。 昔は街にでるのにも使ってたけど今はバスがあるからな そもそも備後落合周りなのは
簸上鉄道を鉄道省に押し付けるために出雲横田に伸ばした上で陰陽連絡に使うためだからな
福山-三次-出雲市ルートを要望していた広島県にとってみたら迷惑極まりない
県内陰陽ルート中絶記念日 益田以西の深刻さは府中以北と変わらないのにあまり話題にならないね
何故だろう?一応本線だから? >>887
山口県がそこまで熱心ではない。
あと萩市などもどっちかというと山口、新山口との利便性重視で東西方向はあまり気にしてない。
山口線も、SLがある限り津和野以南は廃止はないだろうとたかを括っている節がある。 国道314号線がトンネル、山を切り開き、東城→備後落合がいぜ
>>889
SLの為に新幹線使う客も見込めるしね。
関西方面からなら、自社の山陽新幹線をほぼほぼ使ってもらえるし。 >>887
益田以西というのは山陰本線のほうか、山口線のほうか? 広島と出雲が伯備線並の規格で繋がってれば機能してたかな
周りの他の路線は、山陰本線の出雲市~益田や山口線を含めていらない 陰陽連絡連絡とはいうが
結局は関西とリンクできるルートじゃないと生き残れないんじゃないか >>895
関西、東京と繋がりたいのだから逆走する広島行は早々に伯備線に取って代わられたよ。
広島市を過大評価しすぎてる。 早々って90年代まで九州発山陰特急はあったからな
分割で露骨に新幹線誘導が悪化して終了した >>898
特急いそかぜのことかー!
益田分割以来、県の代表駅を一切通らない優等列車となって、当時としては珍しいなぁと思った。
(今でこそ旭川発着の大雪とかあるけど)
もしも、萩市や長門市がJR西日本にお布施をしていたら、いそかぜはキハ187系化されていた可能性はあったのだろうか?
まぁ萩市に関しては高速バスで十分というスタンスだったはずだし、
どちらにしてもいそかぜはお亡くなりになる運命だったんかもね。 >>900
会津鉄道のAT750みたいなのを位置料で走らせたらいいのに いそかぜって博多まつかぜを切り刻んで、更に別列車へ系統分離して松江も通らなくなっちゃったのな
益田発着になっちゃった時点でそのうち無くなる運命だったのかも いそかぜが益田で分断された時の特急料金体系は
益田駅で米子方面の特急(まつかぜだっけ?)に乗り換えるさい、
通しの料金ではなく、列車ごとに特急券を買わないといけなかったんでしょ?
そりゃ誰も乗らなくなるわ・・・ 分離されたのも今のローカル線廃止騒動と根本は一緒で、過疎化と道路交通網の近代化で田舎⇔田舎の拠点間移動に鉄道の選択肢が無くなってきたって事じゃないかな
今やそれがさらに極端になり大都市⇔田舎のルートが成立する区間のみかろうじて生き残って田舎⇔田舎は激減、さらに田舎⇔田舎の県境移動は壊滅状態になったと >>903
いそかぜは廃止したかったんだろ
廃止で合理化できたおかげで益田以西は輸送密度は低いが赤字額も少ないので出血量は少ない
逆に益田以東はかなりの大赤字で出血量が大きい
益田以東の特急も今後減らされるかもね >>909
振り子云々より高速化された区間だからだろう 線路等級を上げて軌道破壊量を減らせば保守費用の低減に繋がる ご立派、然るべき投資をすることにより維持費を低減するのですね。
で、誰が金を出すの? そんなことしなくても必殺徐行区間を増やして、列車速度を落とせば軌道破壊量も減って保守費用の低減に繋がる 中標津みたいに
丸ごと消えるのかな?
標津線は廃止直前にマヤ34 2008が検測してたな JRが発表している輸送密度や営業係数とかって普通の切符
のみの集計だろ
18切符などのフリー切符の売上げを加えれば実際にはかなり収支
よくなるのでは
芸備線や木次線の存在によって18切符の売上げにかなり貢献
していると思うし 18きっぱーですら苦行な区間なのに貢献なんか誤差程度 JR西が単独で売ってるフリーきっぷなら芸備線への収支に影響あるかもしれないが
18きっぷはJRグループで売ってるし決められた割合でJR各社や一部3セクへ分配されるわけで
備後落合駅にその手の人が押し寄せても収支に大して響かないと思うな >>921
残念ながら18きっぱーも対象だし、おろちのような観光列車客も対象の数字。
なので木次線でもおろち廃止されたら出雲横田〜備後落合は通過人員は1日平均1人台になると予想されてる。
ただ18きっぱーや葬式鉄にしても、例えば有名だった三江線宇都井駅の末期の1日当たりの乗客は平均0人とか1人、
廃止年度すら4人だったって公表されており、通過人員アップには貢献しても実際に乗り降りして各駅の乗客数アップに
貢献した人はほぼいないという結果も分かっている。 そもそも青春18きっぷがJR各社がJR格差になっている状態で国鉄時代に決めた制度のきっぷを今維持していることだけでも各社言いたいことあるだろうに。新幹線や都市圏の収益もままならない現在、きちんとした正規の儲けがあったから享受できた特典だとありがたみを感じることも大事。 輸送密度が50人を切るレベルになると1Kmあたり年に約50万円の18きっぷ分配金の方が実際の運賃収入より多い >>927
たったそれだけ?
心置きなくバッサリ切れる金額でしかないな 逆に普段は運休で18きっぷシーズンだけ動かすのもありだな 上下分離で自治体が設備持ってくれないと残す意味ないね。それ 備北地域から広島ということであれば確かに高速バスのほうが便利だとは思う
もちろんそれがこの地域のメインの移動だろう
ただ、高速バスは点と点を結ぶ移動手段という側面が強いから例えば
庄原ー島根とか三次ー新見といった移動では鉄道に分があると思う
鉄道路線廃止によって隣県で面白そうなイベントやっているからいってみよう
といったことが難しくなり景気にも悪影響が出てくると思う 急行みよしはせめてキハ181系に置き換えるべきだった
2000系を四国から借りて走行実験した事あるが高速化計画がぽしゃった >>931
庄原ー島根、新見-三次という、都市間移動の文化は無いのが現状。
道路整備が劇的に良すぎるから、線形でも変えないと無理、というか、線形変えるにも、鉄道を使うほどの沿線人口も今はない。
心配なのは、大阪-三次の阪急バスも未だに運行休止中というのが心配。 >>931
庄原ー島根や三次ー新見なんて鉄道で移動する人なんて皆無だろ何言ってんだ
いたとしてもマイカーだし、公共交通ならバスでok 庄原島根だったら、
道の駅たかのから出雲三成へのバスかな。1日2本で高速バスに接続して運行。
広島から奥出雲への公共交通機関での最速ルートでもある。 福山は広島市内に行くし高松は岡山市内に行くわなあ。 どこの駅でも簡単に折り返しできる訳じゃないし
鉄道である以上、県境の1駅や2駅分の区間だけの廃止は不可能ってだけ
いまだに需要があるから残っているというのは大間違いだよ 田舎⇔田舎の移動があると思ってる人は大都会の人なんだろう
田舎の移動は、
・同一田舎圏内(三次なら三次市内、庄原なら庄原市内など):昔は鉄道バスもあったが今や車、90歳でも車
・田舎⇔県庁所在地:昔は鉄道もあったが今は車か免許ない人は高速バス
・田舎⇔首都圏・関西圏など遠方:昔は鉄道利用もあったが今は最寄りの新幹線駅・特急駅・空港まで車で送迎してもらう
の3種で他は用がないので存在しない 鉄道よりコミュバス、イオンと病院を回ってくれるだけで良いんだけど >>938
福山は岡山に行くよ
JRはスーパーラビットから区間快速岩国どころかそもそも直通廃止
バスで行こうにも福山駅から山陽道入るまでが大渋滞 福山は広島の東端だから、行くのが大変な広島市街より直通する岡山市街の方が便利よな 最新の「鉄道ジャーナル」読んだけど
益田から広島に高速バスがあること、長門市から新山口(マイクロバス)、下関にバスが出てる事をスルーされてる いよいよ岡山にも227系が入るけど、
山陰本線米子北地区、伯備線新見以北は115系が残る、
ってことは流石にないか。 萩~長門市~美祢~厚狭の快速列車を設定して
厚狭から新幹線乗り換えで
福岡や広島・新大阪へ向かう
こう言うルートができれば… >>948
厚狭駅ができたころにそんな厚狭ー長門市ー東萩の快速列車が新設されたけど、
当たり前だが東萩は新山口からのバスのほうが速くて便利さなのでしばらくはするとあぼーんした。 中国市長会 JRローカル線のあり方 意見交換 広島市長も
news.yahoo.co.jp/articles/3eba404c025f6979b849dde37be59925cfc4c141
新鮮な情報じゃないけど、「上下分離方式」を訴えたようだね(≒過疎地ほど値上げ)
列車よりバス運転手の方が高齢化率高いのにどう解決するんじゃろうと思ったが、そこへんはスルーか
お抱え運転手付きの自動車移動、解決する力はないと見た 山陽新聞デジタルより
芸備線の廃線について
本日、JR西日本が地元自治体
(岡山県・広島県・新見市・庄原市)に
存廃についての協議を申し入れた
地元は持ち帰って検討するとのこと >>951
県境区間ってことは新見~備後落合かな? 厚狭駅はこだましか止まらないからな
それでは陰陽連絡の起点になり得ないな JR西日本が4月に公開した平均通過人員(2019年、人/日
備中神代~東城 81、東城~備後落合 11、備後落合~備後庄原 62
を踏まえると、備後庄原までだと思う >>952
利用状況の公表から推測すると新見〜庄原だろう。 過疎地の住民は人口集中地域への移住を促進すべきである 三次~備後庄原(もしくは備後西城)は
三セクでギリギリやっていけるレベルだと思うが
無理かなぁ JRは儲かるとこ、そうでないとこ一括で引き継いだのだから
赤字だからと言って安易に撤退とか言うのはおかしい
例えば日本郵政が離島には配達しませんとかはがき1枚500円とか
言わないだろう 京阪神と新幹線の収益力を維持してたら赤字ローカル線廃止はおかしいのでは…とも言えたが
それが損なわれてしまった以上、備後落合は自然に還らないといかんね NTTや日本郵政は法律上のユニバーサルサービスの責務があるからな
逆に、JRにはそういった縛りがない >>960
なら国が支援すべきだろう
これ以上地方切捨てを進めてはいけない 公共交通機関が鉄路でないといけない
ってのがおかしいからな 三次市が入ってないから備後庄原より西はとりあえず残るんじゃないか 芸備線東側区間は沿線の地域住民にとって必要不可欠な路線であるから
なんとしてでも残すべき 現在備後庄原駅で折り返し運転に対応出来るのは2番線のみ。備後庄原駅以遠が廃止になったら鵡川駅みたいに延々と歩く破目になるのだろうか… 三江線も可部北線も廃線になって困ったって人を見たことないしな。
結局その程度の路線。さっさと廃止するのが公共の福祉というもの。 >>963
そもそも、殆ど沿線住民が使わない時点でユニバーサルに利用されるサービスじゃあないよね。 >>967
どうせ信号変えるから1番線に到着できるようにするかもしれないし、
跨線橋使わなくて良いように線路埋めて通路作るかもしれないな。 備後西城の乗客は無視できない数だからなぁ
まぁ高校廃止とともに駅も廃止だろうけど >>958
無理だと思う
しかしそんなことはどうでもいい 郵便料金はちゃんと値上げしてますやん。おまけに郵便事業は独占企業、ゆうパックを値上げしたらヤマトや佐川に顧客を取られちゃうもんね
JRは競合相手がいるのだから郵便事業と比較したらダメでしょ
バスも民業で成り立たなくなったら、補助金を出す、それでもダメならコミュバス、さらには廃止。行く末は同じでは無いのか? >>958
その区間だと稼ぎどころがないからジリ貧かと おろち号のない木次線を三国志で例えるんならば、
末期の蜀に費禕がおらんくなってしまうくらいの大ダメージやね・・・ >>977
庄原~三次間の路線バス
日中でも毎時2本の運行が有るのだから
それなりの需要がある(多分) 庄原~三次を見ると、バスとあまり所要時間変わらないし鉄道を残す意味が感じられない 鉄道よりバスの方が便利ってのは採算ラインが低い分増発しやすいってのがあるにしても
鉄道より需要を拾えてるから維持できてるってのもありそう 鉄道は駅でしか乗れない降りれないってのはド田舎ではかなりのマイナス
バス停は駅よりはるかに多いし、店や病院など最終目的地まで乗っていけるので断然便利
それでも大多数の田舎人は駅どころかバス停ですらかなり遠いので結局ドアtoドアの自家用車利用となる みんながみんな青春18きっぷで乗ったらぎゅうぎゅうに詰め込んでも赤字?
損益分岐点が異様に高い
航空機は割引運賃が無い場合搭乗率4割で損益分岐点になる >>984
そんなものいくら乗っても黒字にならんだろ >>984
真っ赤だよ。
18きっぷは販売枚数で収入が決まるから、
18きっぷ客が車内に0でも200でと売上は同じ。
1両で運べず増結対応でもしようものならそれだけ赤字が増える。 >>988
18きっぷって分配はっきりしてないからなあ
路線の収入に参入してるかどうかすら怪しいわ 青春18きっぷはJRから見たら利益率下がるので「売りたくない」のが本音だろうな
ムーンライトながらも乗客の9割が青春18きっぷ客で利益率が異様に低く「運転したくない」のが本音だった >>980
三次~庄原のバスって何で毎時2本を維持できてるのだろうといつも思う LCCだと損益分岐点8割くらいに上がってそうだな
安い時期だと満員でも赤字のはず >>991
高速経由も含めれば平日は毎時3本。
だけど客は少ないし苦しそう。 >>990
東海は18きっぷの分配率が悪いらしいな ぎゅうぎゅうって言っても単行や2両程度だと1時間1本あっても赤字なんじゃないかと 鉄道の採算ラインは一概には言えないが、よく言われる4000人/日というラインで考えると、
2~4両編成が毎時1~2本走っている程度の路線がギリギリのラインではなかろうか 18きっぷ分配金は本州3社から3島会社への支援金と言われてるくらいの配分らしいから
本州3社にはあまり旨味がないだろうが、それでも無くならないのはJRグループ全体としての廃止の合意が取れない
3島会社はそれに同意していないって意味はありそう
で、それと別口で自社エリア内完結のフリーパスを企画して地元で売上げ増をどこも狙っているね 18きっぷシーズンに臨時芸備ライナーでも走らせたら多少売上上がるんじゃない?
ライナー券1000円位で…
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