北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★338
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1641265657/ >>845
なにしろ敦賀以西建設となると、2.1兆かかるのに石川富山は費用負担ゼロ。通り道の京都府は数千億出すのに、こいつらに大阪素通りだけされて終わらす手はないよ。
静岡と違って、京都の難癖には一理ある。 ごねたければ30年でも50年でもごねせとけばいいだけ
東京に来ればほとんどのことができるよ
それで別に困らないでしょ >>851
便益寄越せより水問題の方が一理有るでしょどう考えても 5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―松井山手100.3km、―新大阪126.7km）
https://ku-tetsu.net/226964.htm
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―松井山手99.5km、―新大阪125.9km）
https://ku-tetsu.net/243209.html
7．湖西湖底彩都フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/243294.html
8．湖西陸地彩都フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/243270.html カーブを避けるために湖底を通しても、そのせいで急勾配になってしまったら無意味なのでは？ 敦賀ー京都で24年着工32年開業を目指すしかないだろ
並行在来線の湖西線、小浜線小浜ー敦賀どうするかは
TM西川が滋賀県知事を狙っていて 出馬すれば当選の可能性高いから TM西川に裁量を委ねるとして >>848
（本当は利上げするべきだけど）が事実なら最近の書き込みはズレてるな。最初の方はそれに合った書き込みだが >>860
利上げが必要だとあちらが思っているのかどうか、いまいちよく分からない
俺は今の日本は利上げ不要だと考えている
そもそも利上げがどうとかいう論争は >>621 がきっかけで、
それに対する俺の考えは >>632 北陸新幹線は敦賀=京都=奈良=新大阪のルートでつくるのはどうだろう?
東海道新幹線が少ない時間は1時間2本程度京都新大阪間は東海道新幹線の線路を走行するとか出来るし
奈良から東京方面、博多方面へのアクセスもよくなるし JR西が京都を通したがっているようだから、京都を通らないルートは多分成立しない
それなら敦賀止めのままで良いとなる 奈良から分岐して、名張,津まで伸ばして
津始発の博多行きのぞみとかも設定できる >>862
奈良県知事は北陸新幹線の県内通過に反対している
リニアが通るからそれでいいということなんだろう >>865
北陸新幹線のルート選定で奈良県内を通る
案があったの？ >>866
あった。調べれば出てくる
負担に見合う効果がないからと反対していた 北陸新幹線、生駒山貫いて奈良駅につくってほしい
奈良駅から、新大阪駅,京都駅,双方に速達出来るようになるから経済効果は大きい
北陸方面から大阪方面は遠回りになるが、
急ぎや博多方面なら京都で東海道新幹線に乗り換えたり、新快速に乗り換えれば済む話
あと、奈良まで新幹線を敷くことで
横一直線に津まで新幹線を走らせて
東海道新幹線と直通することも出来たりするかも
三重県に空港ないから便益ある 北陸新幹線奈良ルートで、
近鉄京都線,奈良線の複線化問題も解決する
東京奈良を利用するお客さんは、京都乗り換え,京都奈良在来線使ってるので >>871
奈良と京都を高速化した方がいい
リニアは大阪名古屋直線ルートが好ましい
木津川,長池,高の原とかあたりで
奈良京都の中間地点 >>873
それだとリニアが京都府を通ることになるので駄目 北陸新幹線の小浜もリニアの奈良も、そこを通したいというよりは面倒なところを避けるのにちょうど良いだけなんだよ そんなに関西に投資するわけないだろ
そんな金が合ったら首都圏優先 だから京都のど真ん中を掘るのがかなり厳しいってのに。 建設費高騰でB/C1以上を満たせないってのが今後問題化してくるだろうから
代替案を考えるにしてもあちこち引き回すようなのは不利だよ >>874
東海が拒否る理由ないから、国さえ良ければ整備計画変更できるだろ。北陸はそうはいかないけど。 >>875
滋賀が面倒になったのは、ごく最近。
停滞北陸の当て馬にされた故の迷走なんだけどね。 >>879
奈良通って、京都経由ってそんなクネクネw >>878
どっちかというと、着工5条件とか地元負担の妥当性が問題化しそう。 >>881
>リニアは大阪名古屋直線ルートが好ましい
>木津川,長池,高の原とかあたりで
>奈良京都の中間地点
って書いてるでしょ。 >>879
なんで利害関係者が増えるようなことをわざわざ東海が選ばなければならないんだ？
>>880
>停滞北陸
そういうとこだぞ 奈良に通せとかマジで何言ってんだ
新幹線の恩恵ナシで費用負担ありで反対、遺跡の調査で莫大な時間かかるのが想像できる
京都大阪へのアクセスも現状で十分だし >>883
奈良と京都の高速化にはなりないし、よしんばそうと考えたとして奈良も京都も高速化されないということになりそうだな 【日本一新幹線に飢えてる道産子】北海道新幹線346【今日もディーゼル暮らし】
0012 名無し野電車区 2022/11/19(土) 13:40:07.81
北海道の人間ってほとんどが新幹線童貞だろ？
1
ID:+YuS/OSY
0013 名無し野電車区 2022/11/19(土) 23:34:55.50
>>12
馬鹿言うな。乗ったことくらいあるべさ。 >>887
奈良ルートはリニアと無関係に大昔決まったルートだから、リニア前提で決め直すべきというのが京都府の言い分。 奈良県は大都市圏に近い割に土地が安いから開発すればいい
滋賀県は大阪や神戸には遠い、兵庫県は北陸や京都に遠い、と一辺倒だから奈良県しかないんだよね
大阪京都どちらにも近い奈良県を三角に
繋ぐと大発展が見込める
北陸の人が関西出てきたら奈良県に住む
京都に通いたい大阪に通いたい高槻や茨木みたいなポジションに奈良はなれる >>890
京都府が意見する自由は有るよ
JR東海が認めるかどうかは別の話でしょ 関西が揉めてるから繋いでくれと言いつつ
北陸新潟長野で協力して首都圏への高速化要望に力入れそう >>895
本当に「眼中に無い」と思われてるのは一体どっちかって話だわな 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ どうして新幹線がない札幌は田舎だと言われるんですか？
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 千葉市や川崎市や相模原市にも無いんじゃないですか?（涙目）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ >>895
そうそう
北陸としては京都や大阪に直結しなくても困ることがない
東京につながってて雪に強い交通手段さえあればいい >>868-870
・航空写真で敦賀付近以北のルートは丸わかりなので要修正
・それなら近江今津駅に北陸新幹線ホーム設置＋若江線新設した方が良い 小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜33.9km、―京都99.7km、―松井山手118.9km、―新大阪145.2km)
https://ku-tetsu.net/243927.html
敦賀付近と京都―松井山手付近変更 >>901
少なくてもここ消費→パート373消費後になりそう 航空写真で敦賀駅構内のルート判明したので全ルート修正 1．湖西湖底フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/153899.html
2．湖西陸地フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/241868.html
3．湖西湖底高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html
4．湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/241474.html
5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/226964.html
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/243209.html
7．湖西湖底彩都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/243294.html
8．湖西陸地彩都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/243270.html 当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とした。
敦賀駅付近の航空写真により>>904に変更となった。 >>901
新スレは要らんよ
今ある3スレが埋まったら終了でおk 1．小浜堅田京都高槻フル(敦賀―東小浜34.2km、―堅田77.0km、―京都98.5km、―高槻119.0km、―新大阪136.1km)
https://ku-tetsu.net/153336.html
2．小浜堅田京都彩都フル(敦賀―東小浜34.2km、―堅田77.0km、―京都98.5km、―新彩都122.9km、―新大阪138.6km)
https://ku-tetsu.net/226344.html
3．小浜堅田京都松井山手フル(敦賀―東小浜34.2km、―堅田77.0km、―京都98.5km、―松井山手117.6km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/226973.html
4．小浜比叡山坂本京都高槻フル(敦賀―東小浜34.2km、―比叡山坂本81.8km、―京都96.9km、―高槻117.4km、―新大阪134.4km)
https://ku-tetsu.net/231128.html
5．小浜比叡山坂本京都彩都フル(敦賀―東小浜34.2km、―比叡山坂本81.8km、―京都96.9km、―新彩都121.3km、―新大阪136.9km)
https://ku-tetsu.net/231125.html
6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜34.2km、―比叡山坂本81.8km、―京都96.9km、―松井山手116.0km、―新大阪142.3km)
https://ku-tetsu.net/226974.html
2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる。 小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜33.8km、―京都99.7km、―松井山手118.8km、―新大阪145.1km)
https://ku-tetsu.net/243927.html
敦賀付近再変更 サンダーバードを金沢まで残すだの、敦賀金沢間を三線軌条にするだの、
どうして新幹線の利益が減るようなことをしなければならないんだ？
しかも後者は東京側も影響を受ける 湖西フル・米原フルにルート決定だったら、
方角的に車両基地に沿う形で本線だったな。 >>910
近江今津駅の少し南側から東山浄苑付近まで直線で引くと伊香立地区を通るため、
堅田駅を通る時点で遠回りになっている。 >>913
要は、堅田に通しつつ遠回りを極力避けるための湖底ルートなわけね、分かった
ところで、カーブを気にするならば同様に勾配も気にしなければならないのでは？ 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―京都141.4km)
https://ku-tetsu.net/244142.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―豊能131.6km、―千里中央143.8km、―新大阪152.6km)
https://ku-tetsu.net/244258.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―豊能131.6km、―箕面萱野139.9km、―新大阪152.6km)
https://ku-tetsu.net/231375.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―豊能131.6km、―大阪伊丹空港147.5km、―新大阪155.8km)
https://ku-tetsu.net/244336.html
舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。 米原フル
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html
南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html
南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に 小浜亀岡フル(敦賀―東小浜33.8km、―京北74.6km、―亀岡90.8km、―新彩都108.1km、―新大阪123.2km)
https://ku-tetsu.net/169955.html
敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。
亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。 コピペでも何でもいいからこんなスレ早く埋めてしまおう >>915-917
結局、今のサンダーバードが走るルートが最も理想に近いんだよ >>912
国鉄分割民営化と現行の整備新幹線スキームのせいで、湖西も米原も困難になってしまった >>916
建設費にはうるさいのにランニングコスト無視するやつ何なん？ >>923
それだと京都新幹線ならぬ名古屋新幹線になってしまうよ >>924
最も額が大きい建設費を抑えられさえすれば他はどうなってもいいと思っている
もちろん現実はそんな簡単なものではない 他の地方との往来を疎かにして、一体どうやって発展するつもりなのやら 米原ルート推すやつは北陸新幹線の事業費削っての我田引鉄が目的だからな
当然米原近辺に住んでいないｗ >>928
他の事業費削ったところで佐賀県民が首を縦に振るようにはならないのにね 貨物メインで日本海縦貫貨物新幹線を敷設して、旅客は貨物の合間に走らせよう。
予算は防衛予算を投じる。これによって北海道～九州間の迅速な部隊輸送が可能になる。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001485836.pdf >>930
防衛のために増税を、なんて言っちゃう今の主流政治家にはどだい無理な話よ 大宮でスイッチバックと北陸新幹線の新大阪延伸、山陽新幹線への接続で解決 >>930
貨物新幹線はペイしないニキが来ちゃうぞ 京都―新大阪
1．車両基地は梅小路を改造して全線大深度地下の高槻駅を経由するルート
2．彩都に車両基地併設の新彩都駅を設置するルート
3．松井山手駅に車両基地併設で経由するルート
1の梅小路改造がダメだった理由って何だっただろうか？
本当に梅小路改造がダメだった場合、
車両基地の土地がない高槻駅経由には出来ず、
西田のごり押しがなければ2にされていたことになるが。 >>934
×貨物新幹線はペイしない
○貨物新幹線には誰も投資しない
貨物新幹線を実現するにもカネがかかるからね
そんなムダ金はない >>930
>>936 みたいな銭感情が最優先の人間が国民の大多数なうちは無理です >>935
梅小路を改造する案が検討されたことあったっけ？ まだ詳細が明らかになっていないから機構が何を検討したかは分からないよ
ただボーリングをした10地点の中には梅小路公園と西院付近の公園も入っていたから
京都駅の北西側もルートないし何かの候補になっているorなった可能性はある >>939
小浜経由+滋賀県に入らない+京都駅北西を通過
となると、京都駅の東側もしくは南側で極端な急カーブになるのではないか 今でも山陰本線は京都駅が末端ターミナルになっている
北陸新幹線が京都駅をターミナルにして北陸方面と大阪方面に向かうと考えれば解決する >>941-942
スイッチバックなど本当にやむを得ない場合以外すべきでない 何故サンダーバードが京都でも三ノ宮でもなく大阪が終点なのか？
何故京都を通らない小浜ルートが検討されていたのか？
北陸と関西の輸送において最も重要なのが大阪だから 旧小浜推しだったのは、後にも先にも田中角栄ただ1人。
本人が他界して、奴に義理立てする奴もいなくなったからようやくボツにする時機がきただけ。 >>940
そこまでしてホームの向きだけそろえる必要ないでしょ。どうせ地下深く、烏丸線のそのまた下になっちゃうんだから。 >>945
美山地区の新幹線敷設を巡って
田中角栄VS京大
見てみたかった。
これやっていたらどっちが勝っていただろうか？ >>945
本人が他界したのいつだと思ってるの？何故こんなにも時系列を理解できないのか… >>946
ホームの向きが東西方向なら京都駅の東側で、
南北方向なら南側で急カーブになる
もし京都駅の北西を通すのなら だからスイッチバックにすれば急カーブにもならなきし地下を掘る必要も無い
どうして実現不可能な案ばかり出してくるんだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
