北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★341
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★340
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642159590/ >>578
現状がそうなのはわかるとして、
さすがに3本までは無理かなぁｗ
>>579
6両を湖西経由を敦賀まで走らせて、
3両を琵琶湖線経由で野洲あたりまで走らせるってこと？
そうするなら9両のまま敦賀まで走らせると思うけど
琵琶湖線側ってそれほど需要ないし
そうなると毎時4本まで可能になる
大阪行きと関空行きが交互に発着する感じかな >>568
巨大ガン製造機w
まあトンデモ大賞を受賞されてるトンデモ本界隈では大御所と蔑まされる船瀬先生のおっしゃる事だから間違いないな
そういえば先生の今のトレンドは反ワクらしいw >>570
んで
この鉄道貨物君とガン大型製造機君って同一人物だろ
あまりにも荒唐無稽、リテラシー低すぎの自覚があるからIDコロコロにしてるんやろな〜 >>582
IDコロコロナさせてる奴が、IDコロコロを嘲笑ってるのは滑稽なだけだね。
説得力なし。 北陸新幹線はまだ半分しかできてないのに、東海道新幹線がある上にリニアまでできてズルい
って事でしょ
そんなに便利な生活に憧れるんなら東京に住めば良いのに >>583
コロナ注意ｗ
>>584
ごもっとも
でも首都圏も住む場所をよく考えないと後悔するよ
北陸は敦賀まで新幹線が延伸されれば勝ち組だｗ
むしろうらやましがられる存在と思ったほうが良い >>585
うむ
全国巨大ガン製造機大会では強豪の福島県を退けて福井県が全国制覇を為し遂げるな
世界大会ではチェルノブイリに負けるかも知れない >>549
福井−品川だと小浜京都ルートで新大阪乗り換えリニアの方が
始発で快適かつ速達の本数も多い上に京都も寄れてしまう。
福井ー新大阪35分 新大阪−品川 63分
地下で隣のホームか真下移動で乗り換え10分の1時間45分ぐらいじゃないの？ 結局、米原厨が求める米原ルートって、名古屋へ直通しないから文句言ってるんだろ？
だからしらさぎ利用者の話（比較対象が通過点で無視するレベルの小浜利用者）や、東海と西が拒否している東海道新幹線乗入前提の話を出す。
だったら愛知・名古屋が積極的に米原ルートでの自治体費用負担を含む建設要望と東海への東海道新幹線乗入の交渉をして実現化させないと無理でしょ？
毎回民意がー！民意がー！と言ってるけど何一つ民意が実働となってない。せめて恩恵を受ける名古屋が動けよ。 35分は京都の数字で 福井-新大阪は55分だったｗ
どのみち北陸新幹線自体が1時間に２-3本しか出ないだろうから
米原なんて中途半端な駅に繋いで冬場で待ちぼうけ食らうよりか
東京か新大阪に何も考えずに行ける方がいいだろ。 >>589
名古屋市民は北陸なんか相手にしてないし、万が一北陸に行くとしてもクルマだから関係ないよ
河村から北陸新幹線とか米原ルートの話って聞いた事ある？
当該の市長からも完全にスルーされてるんだけど >>589
JR東海の北陸新幹線に対する塩対応が名古屋の北陸新幹線に対する意識そのものといえば小浜厨にも理解できるだろ
まあ小浜厨はバカだから相手にされてないって分かってないんだろうな
小浜厨は北陸や北陸新幹線を過大評価し過ぎててイタすぎるw リニアが京都駅を通らない仮定の話で妄想逞しい
米原派は夢を見すぎ 中京圏の便益を最大限でかく見積もる何者かとでも言えば良いのかな？ 関係ないのなら米原とか邪魔でしかないものでチャチャ入れるのやめて欲しいね。ほんとは気になって仕方ないのかな？ワラワラ てか
米原厨って乗り入れありきでしょ
あんなの名古屋民のわけがないし、東海信者なんてあり得ない
ずっと小浜厨は名古屋ガーとか東海信者ガーっと言い続けてるけど >>565
＞小浜厨がリニアをひたすら敵視するのってただの僻みだろ
＞滑稽すぎるw
小浜厨は内心では、米原ルートが一番優れているとわかっている。
だから、米原ルートの前提となるリニアの失敗を願う。
東海道新幹線の二重化は小浜京都ルートにとって都合が悪い。 誰が見たって、米原ルートが優れてるのは明らか。
これを否定するのは、我田引鉄したい小浜厨と政治屋、利権絡み。 うーん
やっぱりこれは一般的な名古屋人の感覚ではないな
て、いうか地域性は関係ない
イデオロギーでしょ 政府はおかしな事してると思って、おサヨク拗らせちゃったんだろうな >>590
のぞみ停車駅のどこかにつながっていれば十分
国鉄時代のようにこだまもそれなりに本数があった時代ならともかく、
米原接続は論外だ
>>592
小浜厨と米原厨を間違えてないか？
>>594
リニアとか書いてるぐらいだから首都圏もでしょ
>>599
だから支持者がいないんだよなｗ
>>600
今の米原厨なら、共産党からもまともに相手されないよｗ こうなると
何を言ってもムダなんだよね
だってイデオロギーなんだから
ファンダメンタリズム >>588
敦賀延伸時の米原経由と比べたら20分ぐらいは短縮するよ
でも片道2万3千円以上が予想されるので使う人はほぼいない
現実的には北回りの2時間50分（福井〜東京）でしょ
>>589
本当に中京圏が動いたら、米原ルートなんて中途半端なことはしない
福井県と協議して、福井〜名古屋の直線ルートなどを検討するはず
それぐらいしないと、北陸〜中京の鉄道事業が改善しないからだ >>597
米原厨は何もわかっていない
東海道新幹線の二重化と北陸新幹線とは直接の関係はない
JR東海にとってのリニア建設はリスクヘッジ
東海道新幹線の老朽化への対応の一つだ
いたわらなければならない東海道新幹線に
北陸新幹線を乗り入れさせようという思想は
基本的に存在しない
>>598
米原ルートは、結局金沢延伸時の状態に戻るだけ
つまり、金沢〜敦賀〜米原の建設費2兆円以上が無駄になる
さらに既建設区間の利用者が減る
だから間違っても建設してはならないルートの1つ
リニアとも当然関係ない
つないだところで運賃料金の高さで回避される
JR西が金沢延伸後に一周乗車券を提案したことを思い出せ
値段が高ければだれも使わないということだ >>601
米原厨の事を名古屋、東海信者と決めつけるのは小浜厨な
いつものレッテル貼り >>605
そういう意味なら理解するわｗ
米原厨は名古屋人でもなければ東海信者でもない
むしろJR東海の意向に反する主張が目立つ
出てくる情報からして、福井嶺北あたりが疑われるんだが… 小浜厨が
罵倒、サイコパス、ひねくれの三人衆と、
小浜のじもぴー2〜3人が
IDコロコロして書き込んでるのははっきりしてる。 >>605
レッテル貼りは米原さんでしょ。要らぬ悪意に満ちた言葉を色々知ったわこの五年間で 米原派は全国にいる。
実は小浜京都ルートに2兆円の税金を奪われる
大分、宮崎だったりしてw >>607
ニート居なくなったな。お前の基準はわからん >>608
レッテル貼りは小浜厨の得意技
共産党のレッテル貼りをこのスレでもやってた >>609
もしそうなったら不便を押し付けられて関西と北陸は何処かの為に犠牲になったとも言えるな >>610
今もしばしばいる。
朝鮮人と罵倒してる小浜厨は
罵倒小浜厨なんじゃない？ >>613
そもそもお前のその時の気分で変わるから、どれが誰だか全くもって言われてる方はちんぷんかんぷんだぞ >>612
はぁ？
小浜京都ルートが我田引鉄して、
3兆円も税金ガメガメしようとしたせいで、四国も大分、宮崎もすげー迷惑してんだが。 >>615
自由に使えないものを勝手に自由に使えるように考えて、粉飾決算して我田引鉄してるあなたが何を言う >>611
レッテル貼りも何も、マイバラーさんが提示する反小浜京都ルートの情報が共産党の奴ばっかりだからだろ。 三日月知事が東小浜〜京北〜京都〜松井山手ルートを推奨したのは、
京北の所が堅田か比叡山坂本で新幹線ホーム設置するが県負担承諾となったら、
三日月知事自身がリコールされてしまうリスクあったからだよな >>609
また嘘ばかりｗ
それと、大分や宮崎を巻き込むなよｗ
宮崎にはB&Sというすごいのがあるんだから
>>612
米原ルートは建設するだけで実質2兆円以上の無駄を生むからな
国民すべてが犠牲になってしまう
>>617
粉飾決算の中には、関係ない他地区を巻き込むのも含まれているかもなｗ
>>618
あそこまでやられたら、共産党と言われても誰も不思議に思わないわｗ
>>620
単に「うちと関係ないところでやってくれ」とも受け止められるけどな >>616
世論調査で小浜京都ルートに反対が60-70%www >>507
東海道新幹線開業以前の、東海道昼行特急・急行群の事だよ
今までなら大阪まで行けていたのが、新大阪止まりになる
だから東海道新幹線反対
当時こう言う主張が有ったかは知らんが
それと同じ主張で職陸新幹線反対を言っているだろ >>616
小浜厨を支持する世論、はよ 笑
小浜厨は異端 >>615
四国は四国でやればよい
というか、四国新幹線は小浜京都ルートの延長線上にできる可能性もある
むやみに否定するのは自己否定につながる
大分についても同じ
博多から大分へのルートはおそらく久大線に近いルート
これも利用者を考えると非現実的
将来四国新幹線との連絡もなくはないとされる
そうなると小浜京都ルートの否定は自己否定につながる
宮崎は全く無関係
新八代〜人吉〜小林〜宮崎などできなくなさそうだが、
距離的に120km前後、福井〜名古屋の直線ルートと同じだ
高速鉄道で結ぶには現実的でない
だから今は高速バス主体
対首都圏・対関西圏などはいうまでも航空
宮崎県の鉄道路線はおおむね宮崎空港連絡のためにある
少しは勉強してこい >>622
悪意に満ちてるのは小浜厨
正当性がなく、やましいから、
どうしても悪意に満ち満ちるwww >>622
我田引鉄は明らかに小浜厨
自分でよーくわかってる癖してw >>623
ん？https://www.kyoto-np.co.jp/articles/gallery/672131?img=https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/2/4/150m/img_24952b3c6a64a852f45bef5d492fe199175840.jpg のこと？
反対が60%なんかどこにも書いてないんだけど >>622
でたでた 単発ID コロコロ サイコパス小浜
こいつは電車のシルバー席に寝転がってる狂人と同じ
常識無い奴に何言っても話が通じないから無駄
B/C無視して、越前大野ー岐阜ルートとか、
米原ルートは2兆円の損失だとか、
在来線が、便益プラスの米原ルート乗り入れより便益が上だとかさw
392 名前:ニューノーマルの名無しさん :2022/01/24(月) 21:55:46.57 ID:cuyf7jx30
電車の中で横になってタバコ吸ってる奴とか、あれは周囲を挑発してんのよ。
別に疲れて横になってるわけじゃない。 >>626
またまた本音を表したサイコパス小浜厨
やっぱり小浜厨だったw w w w >>629
かわいそうに
現実を見つめられない嫌われもの小浜厨 >>623
小浜京都ルート反対派はほぼ凍結派
世論の最大勢力は敦賀止め派
かりに米原ルートが議論されることになっても、
多くはそれに反対する
結局世論が望むのは敦賀止め
高速鉄道はもう結構だとの意識が強い
>>625
ルートが決まった後に支持なんてする暇人はいない
表に出てくるのは危機感が表出した時だけ
少しは学習しろよ
まあ、今の最大勢力は敦賀止め派だがね
米原ルート支持なんてよく調べたら消えるほどの勢力だ
滋賀県も関西広域も見放したルートに未来はない
>>631
アホｗ
どこまでも救いようのない…
小浜京都ルートを否定すると困るのはお前のほうだｗ
こっちは敦賀止めで十分
本当に救いようがないなｗ >>625
選挙結果が世論
選挙結果が全て
共産党系新聞のアンケートなどゴミでしかない >>633
また単発ID コロコロwww
長文書いても単発ID コロコロは読まない
やましいこと書いてる >>629
リンクちゃんと貼れてないけど見れるからいっか >>635
でたでた
総論で小浜京都ルートをごまかそうとする小浜厨
そうやってごまかそうとするのは恥ずかしくないのか？
皆が小浜厨を見透かしてるぞ
反対署名が短期間で2万人 >>630
常識がないのはお前だｗ
＞B/C無視して、越前大野ー岐阜ルートとか、
自分はそんなルート主張した覚えはないがなｗ
それはおいといて、北陸〜中京で独立して
B/Cを満足できそうなのは、福井〜名古屋の直線ルートぐらい
それもダメなら高速鉄道化は断念で上等
車に勝つことはできない
＞米原ルートは2兆円の損失だとか、
これは簡単だよ
敦賀延伸後に米原延伸したら、ほぼ金沢延伸後の状態に戻る
つまり、金沢〜敦賀〜米原の2兆円以上の建設費はそのまま無駄になる
新規顧客なしで回収のめども立たないから損失と考えてよい
＞在来線が、便益プラスの米原ルート乗り入れより便益が上だとかさw
建設費をかけて新幹線を造って所要時間短縮がなければ基本はマイナス
そもそも米原乗り入れは弊害が多く、JR側が合法的に協議を拒否して終わる
>>634
建設するだけで2兆円以上の損失が出る米原ルートの主張はやめなさいｗ
>>636
やましいのはお前だｗ >>638
> 反対署名が短期間で2万人
なにそれ？ >>632
え？「延長する必要がない」と言う項目は
小浜京都ルートに反対しているというにはなり得ないと思うんだが 米原厨の考え方は基本的におかしい
小浜京都ルートに反対しているからと言って、
それが米原ルート支持につながるとは限らない
実際にはつながらないことが多い
現在の反対派から見れば、
小浜京都ルートも米原ルートも同じ
止めるべき対象でしかない
反対派が目指すのは結果的に敦賀凍結 >>623
ん？https://www.kyoto-np.co.jp/articles/gallery/672131?img=https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/2/4/150m/img_24952b3c6a64a852f45bef5d492fe199175840.jpg のこと？
反対が60%なんかどこにも書いてないんだけど >>645
なるほど
小浜京都ルートの白紙撤回を求めるのは約2万
米原ルートを求めるのは約30ってことか
どうみても求めるのは凍結だよな
米原厨はいつものように墓穴を掘っているわけだｗ >>624
今サンダーバードは大阪駅に乗り入れていて便利
それをわざわざ膨大な建設費に長い年月敦賀で強制乗り換えを強いるまでして小浜京都を建設する必要があるのか
そもそも敦賀延伸が誤りだったのではないのか
敦賀延伸着工時点でも今後急速な人口減少がわかりきっていたのに
東海道新幹線が建設された当時とは時代背景が違いすぎるだろ >>650
だからこそ敦賀延伸なんだろ？ｗ
敦賀延伸は福井〜東京の3時間圏内入りが目的
つまりそれ以上は積極的に延伸する必要がない
さらに、敦賀まで延伸すれば、特急車両の心配がなくなる
敦賀延伸しなければ、数年後に特急車両が消える可能性があるがどうする？ >>641
要らんってことだよな
敦賀どめでも京都や大阪は困らない 乗りもしないのがあっちだこっちだとやり合ってるのは滑稽だな
他にやることないんか？ >>591
小浜京都ルート確定段階で高速鉄道求めたのは名古屋
>>592
おかしいよね？東海の意思も理解してるから小浜京都ルートになる。それなのに東海道乗入で米原ルートに拘る米原厨の方が馬鹿でしょ？
>>603
本気で中京圏が考えると米原経由しない直通ルートを考えるのと同じで、関西圏も米原経由より直通ルートを選んだ。
だから米原経由は誰も求めていない事。 >>638
こいつ、また来てたのか
得意の口癖連発していなくなるのは相変わらずなんだな。 >>625
米原ルートを支持する世論調査、どうしてないの？
設問に書いてないこと読み取れるのはサイコパス米原さんだけ草 >>649
彼らも結局は米原厨と対立する考えの持ち主
>>655
関西圏は湖西線があるから、新幹線化で便益出すのも大変でしょ
米原ルートなどという中途半端ではまずクリアできないからね
>>658
結局米原厨はサイコパス認定されるんだな
当の本人以外はみなそう思ってるんだろうねｗ リニア名古屋開業時の南回りの所要時間
福井〜品川 2時間25分〜2時間30分
福井〜敦賀 20分（各停想定）
敦賀乗換 10分
敦賀〜米原 30分（上りは約35分）
米原乗換 10分
米原〜名古屋 30分（現状踏襲）
名古屋乗換 10分
名古屋〜品川 40分
運賃料金
福井〜米原 約4700円
米原〜名古屋 約3600円
名古屋〜品川 約12000円
合計 約20300円
北回り最速と20〜25分程度しか変わらないのに、
支払いが3000円以上多く、かつ乗換が3回入る
北回りは東京まで乗換回数はゼロ
こんなんで誰がわざわざリニア使うんだろうね
この状況が十数年続くわけだから、
敦賀周辺を除く北陸人にリニアの存在は認知されない >>497
京都や新大阪に乗り換えも会社跨ぎも無しで
直通できる小浜京都ルートが最善策に決まってるだろ
米原ルートが敦賀リレー方式より劣っていて
建設費の無駄遣いなのは同意する なおリニアの運賃と料金の内訳は不明。
実距離ベース285km＋リニア特急料金を
グリーン車扱いで計算して大体
名古屋のぞみ指定＋1,000で収まるかな >>651
高知にすら負けるクソ福井に3時間以内とか要らん
ビジネス客が多いならともかく、原発と温泉しかないド田舎に急ぐ理由がどこにある？
これだから北陸の連中はウンザリですわ >>663
おいおい
信越シリコンと村田製作所を忘れてもらっちゃ困る >>663
秋田・山形＞＞＞＞＞＞松江･鳥取≧高知、高松・松山
鉄道過疎地域の四国に鉄道不要 >>663
だな
北陸新幹線は金沢までで良かった
敦賀に延伸するのが間違い
後は何をやっても裏目だが
よりマシなのは
敦賀止め＞米原＞小浜京都
一番ダメなのが小浜京都
建設費が膨大な上に建設期間も当然長い
その建設期間の間に北陸の人口減少が急速に進む
やっと完成しても既に無用の長物
負担だけを後世に残すことになる >>661
建設費が格安で建設期間が短期間で済むんならな >>245
リニアも建設費膨張して財政投融資コースだから
実質的には公的資金を使ってるようなもんだろ
尤もあっちこそ静岡が県知事レベルで抵抗してるし
名古屋以西はルートすら未確定だから
先行き不透明な要素が大きいが >>672
リニアの国からの融資は、大阪開業を8年前倒しの2037年にするため。
財政投融資は金利つけて返済。
小浜京都ルートみたいな税金とは違う。 >>671
＞建設費が格安で建設期間が短期間で済むんならな
それは米原ルート。
税金2兆円も安く、建設期間も短い。
しかも多方面が満足する。
北陸新幹線は財政破綻危機と、
東海道新幹線の二重化を前提に考えるべき。 >>661
現在の経済状況と、今後の人口減少を考えると、
敦賀止めで十分なのではないか
2016年とは状況が変わっている
>>662
運賃と料金を一体化した体系と聞くので、
内訳という概念はなくなるのかもしれない
リニアの品川〜名古屋の運賃は
12000〜15000円ぐらいに設定されそうだ
繁忙期にこれまで以上の差額が設定される可能性もある
>>663
富山・石川〜関西の高速化も目的の1つにあるでしょ
敦賀延伸は福井のためだけではない
ただ、大義名分による建設は敦賀までで終わる
>>668
ある意味では北陸は東北以上
>>671
できなければ敦賀止め一択でしょ >>670
一番ダメなのは致命的な乗り換えや会社跨ぎもあって
敦賀止めにも劣る点が多数あるの米原に決まってるだろ
さらにダメ押しでスキーム上からも着工不可能
5年以上前にPTで廃案が決まった粗悪ルートなんだから
いまだに未練がましく蒸し返す奴こそ頭がおかしい
悔しくて虚勢を張った負け惜しみを書き込みたくなる気持ちはわけるけどね >>670
スレが小浜京都ルートへの批判だらけになってきたな
小浜厨 我田引鉄 頑張れ 笑
小浜厨は超マイナーなんだから、もっと我田引鉄に勤しまないとw >>661
小浜京都ルートは四面楚歌
政治屋だけ◎ は認める
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
天意× (2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>676
そんなに米原ルートが優秀で怖いのか。
我田引鉄 小浜厨には。
米原ルートが優れてる
って自白してるようなもの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
