南海電鉄グループ車両総合スレッド32【泉北・鋼索線】
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●前スレ
南海電鉄グループ車両総合スレッド31【泉北・鋼索線】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647651443/ 南海7000と阪急3000は全廃急務だったから50年は迎えたけど最終的には保存無しでさっさと引退/解体したんだな 元々物持ちが良かったが社長交代で更に物持ちが良くなった南海
逆に物持ちがやや悪くなったJR西日本 8300増備ペース鈍化の代わりに既存車の座席モケット交換/自動放送設置、そして1000系各種案内表示器更新を行っているが、この展開からして新車予算を振り向けているというわけだし 逆に7000の老朽化具合または8300開発の展開が違えば車両計画そのものが違っていた可能性は？ 8000は総合車両製作所に変わるタイミングで東急5000系列みたいにドアや袖仕切り等を独自仕様に変更とかはできたかもしれないが、結局は室内照明をLEDに変更(これは後に東急車輌時代に製造された編成でも実施)しただけで終わったからね >>494
車両新製と機器単位の調達では、予算の出所が異なる メトロ小江戸&メトロわかしお
@iMhyeNS3vgoJsGO
返信先: @brezna_5851fさん, @OsakaSubwaycomさん
JR西日本にボコボコにされてる南海が、腕の悪いJR東日本に造ってもらうのは情けないと考えたのかも知れません。それに甲種輸送費用を抑えるため、大阪府や和歌山県に近く、かつ21m車と17m車両方とも苦にせず製造可能な工場に切り替えたと思います。ただ、なにわ筋線よは日立製みたいですが・・・。
午後3:19 · 2022年9月16日
はるきさん×4(PPMM)@osaka_sirokichi
南海線の車両、なにわ筋線から日立ってマジなんか？ 笠戸から出てくる南海カラーの車両なんて想像できないんだが。
午後5:27 · 2022年9月16日
ぶれずな@brezna_5851f
1時間
南海のなにわ筋線対応の車両が近車でも総車でもなく、日立担当になるってそれマジ？ 制御装置が日立製になることが確定しているだけと思うが 日立製なら自動的にアルミ車になるから、
そうなれば関西私鉄はアルミが多数派になるよね。 南海は基本的に日立製の制御機器を使ってるからなあ
オール日立になるならそれはそれで面白いが >>478
新車要らんから運賃値下げろやな6000置き換えなんかただの一部の自己満事案だし、ファンも多くて置き換え急務じゃない6000を強引に引退させて、値上げは猛反対だな 今年の14両ってもしかして内8両泉北用とかじゃないかな？w >>505
泉北分なんだから泉北車として発表されるやろ 南海1000と共通項が多い京王8000/西武6000は30周年記念イベントを開催したが南海1000は何もイベントなし 多分南海には6000や6250もいるからと思うが、近いうちに6000/6250/1000でまとめてイベントするのかな？ >>483
ただJR西日本の例を考えるといつかは方針がやや変わりそうな気はする 9000更新は実質的な8300増備縮小の代替とみなすことができる
8000/8300とも連結可能になったし 最近の関西系鉄道事業者はVVVF率が高い会社ほど新車導入に積極的で、逆にVVVF率が低い会社ほど消極的であることからも不測の事態を考えて抵抗制御車を好んでることが分かる 1000は京王8000/西武6000とVVVF音がほぼ同じ >>512
8300は増備を縮小しておらんぞ
>>513
南海はVVVF化率が高い方でな 1000系は2次車から車体幅が拡大されたが、2000系はそのまま 2000系は車体幅拡大ができない代わりに座席を短縮して定員増を図ったという見方ができる
2000系の手法は阪急3000/3100でも採られていたが 阪急は5000/5100/5300も座席短縮仕様で登場したが6000から戻った
南海では8300の2〜5次車も座席短縮仕様で登場したがこれも6次車から戻っている >>509
近鉄も特急車は20周年とか装飾しても一般車は特になし
5200系も33年過ぎたけどやったのは2200系リバイバル塗装くらい
221系もないし721系もないし811系も
311系なんか廃車始まって2年後には全廃だぜ
周年イベントが好きなのは京阪だな 南海の特急、新車一から設計し直すよりも、北陸新幹線敦賀延伸で発生する681・683系のお零れもらった方がコスパ的にも良さそう 古い車両や設備を大切に使っていく方針だから
これが近鉄のSDGs
最近では南海も追従してるね(むしろ南海の場合は12000で懲りたのもありそうだが) 今年12月で6001が竣工60年。
55周年の時は模型とかグッズを幾つか出したので、5年前と比べて何をどれぐらいやるかを見てたらいい。
基本的にそういうのはその時の社内の空気や担当者の裁量で、南海は基本醒めてると思うよ。 2012年に6000系50周年記念で鉄コレ、1000系20周年記念でBトレイン
2013年に7000系50周年記念で鉄コレ、30000系30周年記念でBトレイン 泉北100も車体がかろうじて残っているが、これは阪急2800と同じ 実際のところ単純に7000を潰しておきたかっただけと
7000が現役時代でも7000以外の既存車両に全く音沙汰は無かったんだし >>525
何度も言うが元々12000は純増で10000を置き換える想定は無かったからね >>534
12000が計画上も10000取替用と云う事は厳然たる現実でな もともと自由席特急なくすために増備が必要になって12000いれたが、
和歌山港発着をやめたら増備不要だったのでそのぶん10000を廃車したんじゃなかった？ >>537-538
違う
10005×4・10006×4の取替が車両計画上の大前提として有り、
営業施策としての"サザン"全列車の一部指定席化は後に決定した事 自由席特急を無くすのはきっかけであり、目的はサザンの全面更新 今なら10000のリニューアルになっていそうだけどね<サザン 一時期12300の想定もあったそうだから先行的な置き換えという見方もあったかもしれないが、現時点ではストップしているからね 12300は8300の特急車版みたいな想定だったかもしれないが、そもそも8300が折り合い悪そうな設計だから… なにわ筋線の急勾配に8300が性能上で耐え得る状況だと
12300の構想も生き永らえたのだが…ビジネス特急車も
なにわ筋線対応新系式一般車併結で性能を揃える為に仕様が昇華
>>541
成らん
10000は、7100と同時に全廃へ 近鉄的には置き換えが急務な車両が無いから2008年以来通勤車の代替はストップしているんだろうな
南海は7000潰し、阪急もコイルバネ潰し/京都線特急3ドア化が主目的だっただけで共にそれらの案件が終わってからは新造ペースが鈍化して既存車のリニューアル主体に傾きつつある
南海9000更新があんな仕様になったのも当面車両を代替するつもりが無い(代わりに既存車のリニューアルを充実させることになった)からなんでは？
近鉄/南海/阪急の元々からの共通点は抵抗制御車の残存率 >>547
放ったらかしにし過ぎて今年通勤型の置き換え発表したじゃん
そうでなくても近鉄内部では置き換え要求と検討が長く続いてたというのは公式も言ってる事だが 南海は6000系と7100系、
東武は8000＆8500型や800＆850型が取り急ぎ更新必要？ >>550
東武は界磁チョッパの10000系列や電機子チョッパの9000系の方が急務 関西私鉄は界磁チョッパや電機子チョッパの残存車は皆無？ >>553
電機子チョッパは消滅
界磁チョッパは南海はVVVF化完了予定、近鉄は不明(鋼製車のため)、阪急はアルミ車の一部のみVVVF化、阪神は2020年代半ばから8000置き換え開始？ そもそも関東大手で抵抗制御が残っているのは東武/西武/京成のみでいずれも全廃or縮小方向
(関東は電気代がかかるという理由で早期に抵抗制御を大量淘汰してしまった) >>555
阪急は7000・7300でアルミ車体の一部どころか、大半が、でな
>>556
全廃乃至縮小と云う状況は、在阪大手私鉄も変わらんぞ 仮に抵抗制御車全廃方向なら近鉄は2008年以降も通勤車を新造してるし南海や阪急だってもっと早いペースで新造してるでしょ >>558
しょうもないツッコミやな
過去は兎も角、現在は違うでしょ？何時まで引き摺る気なのか 南海は8300は初年度20両だったが翌年度以降は年12両に落ちてる
阪急は1000/1300は一時期年4〜5編成ペースで搬入してたこともあったが、前年度と今年度ではいずれも2編成のみ >>558,560
近鉄は承知の通り、其れ迄なら相応に新製を継続していた訳で
特急車に絞ったのはHD内に於ける厳しい金策・財務処理の影響
…しかし通勤車取替が待った無しに成ってきた為
10年来何度も頓挫してきた新系式の企画が遂に成就と
令和6年度は久々に一挙40両も新製が有るとな
…其れでも随分遅れを取ったが
南海も近年は新製が年度単位で最低12両（通勤車）基本とし、
調達先や予算配分の関係から増強可能な年度が有ると云う状況
阪急では、扱い易い1000・1300の増備が進んだ一方
適した運用への老朽車取替が行届きつつ有り、
Covid-19の影響が出る前、神宝線用で西神山手線直通対応の件や
京都線用では観光快特用の件と云った新型の検討が行われ
其れらの具現化も見据え、1000・1300の新製を絞っていった訳だ
…つまり新型の製造で既存系式が玉突き転用される将来を
重々考慮せねば成らんかった訳でな
西神山手線直通や観光快特の新系式が頓挫した代わりに
今後取替対象の中心と成る運用に新製通勤車を最適化する為
大幅な設計変更へ注力する事と成り、情勢は変わったが
1000・1300の増備は慎重に成る状況は変わらんかったと 阪急の座席指定車も南海マイトレイン同様に既存車の改造になるという噂 9000更新の当初案は6200に準じた更新内容だったかもしれないが、マイトレイン絡みでドア交換されたんだろうな
(近鉄も次の更新から大幅な変更になるとかなんとか) >>500
メトロ小江戸&メトロわかしお
@iMhyeNS3vgoJsGO
17時間
数年前ですが、ケータイニュースでなにわ筋線の記事を読んたところ、「開業に合わせて南海は「ラピート」と一般型に新型車を導入、それを日立で造る予定」と書いてありました。実現すると特急は西武001系の21m車で楕円形窓のバージョンになるかも知れません。 ニュースを見た記憶がありますでは根拠が薄いよね
阪急ならこれとかあるんだけれど
関空で来日、伊丹から地方へ 新「黄金ルート」誕生か
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO20684500R00C17A9LKA001/
『阪急は大阪中心部を南北に貫く31年春開業予定の新線「なにわ筋線」に合わせ、関空への直接乗り入れも計画している。難波から関空は南海電気鉄道の路線での運行が有力だ。なにわ筋線向けにレール幅を狭めた新型車両を日立製作所と開発する。』
じゃあ阪急にあわせて南海も日立で、とはならんやろ メトロ小江戸&メトロわかしお
@iMhyeNS3vgoJsGO
返信先: @massang616さん,
@osaka_sirokichiさん
私の地元を走ります、西武001系の頭部分つまり生首だけをちょん切ったと仮定しますと、色は別にして、何となく南海「ラピート」に非常口貫通ドア付けたバージョンに見えなくはないと思います。私がケータイでなにわ筋線のニュース見たのは正に西武001系デビュー時だったと思います。 6519Fの中間車を廃車して、6513Fから1ユニットを移動し6513F+6519F(中間車は元6513F)になるみたいな噂を見たんだが…
でも無いよね… 12000系2本分を8000系2本に充てていれば3513F+3515Fという使い勝手の悪い8両固定編成は発生しなかったかもしれない >>544
8300の構想が出た時に21m4ドア車が製作可能なメーカー全部(総車/日車/近車/川重/日立)に打診したため 8300は20m4ドア製造可能なメーカー全部に打診した結果での近畿車輌製だから次期新形式がまた別のメーカー製になる可能性は無いとは言い切れないが、そもそも次期新形式を出すのかが微妙 9000更新自体は6250ベースで良かった
当面新形式が無いのは(12000の事があったから)しょうがないにしても 南海も阪急も当初は特殊事情で新車を入れることになったのがきっかけだけど、それが一時期新車を大量投入する計画になっていたのが、技術の進歩で既存車の更新規模を大きくするだけでも充分という判断で新車投入計画は当初計画通りに戻して、代わりに既存車の更新を主体にしてるような感じ 特殊事情も何も老朽化と車体更新が限界に達しただけだろうに
還暦越えてる時点でも異常なのに >>579
それなら少なくとも南海は7000全廃後そのまま6000置き換えに取り掛かっていると思う
多分急転直下だったからめちゃくちゃなことになってるんでは？ 他社への譲渡用を含めて、6000の片開きドア装置の予備部品を捻出するために7000を引退させたんじゃね？ >>580
状態不良が7100に多発したのでそちらを優先、ある程度落ち着いたのと高野線の車両リニューアルを進めるべく6000取り替えを開始
連続で大量投入(概ね年間30両程度)できればそれで済んだかもね >>582
8300登場前に年30両入れるみたいな噂があったし8300の1次車が20両だったことからも当初はその可能性は高かったが…やはり下手に新車ばかりにするよりも既存車のリニューアル拡大で何とかなると気づいてしまったんだろうな
(12000のしくじりもあったかもしれないが) バブルの頃から長期的な更新計画に於いても、
通勤車の取替は車体が普通鋼の物から先で、7000・7100だと
なにわ筋線で予定される急勾配に8300は対応出来ず
梅田直通の懸案に対し、車体・主要機器とも大きく改めた
新系式の通勤車・一般車を次期本線用として企画する一方
6000のBLMGがメーカのサポート終了とサイリスタの寿命から、
一部で車体修繕が進められた7100の取替を一旦中断した訳でな
…むしろ6000が割り込んだ形だぞ
更新工事についても、狭義の6200こそ少なからず
方針は取替からVVVF化迄も伴う延命と転換されたが、
旧8200や9000などは四半世紀前から有る構想にほぼ沿っておる
…其れでも6200の6両編成は検討だけで対象外に終わると >>583
その時点でその線がないという明確な証明だね 近車なら丸の内線2000系と大阪メトロ30000A系の製造が最優先となっているみたいだから… >>587
たかだか14両の為ににライン空きの心配がいるのか？ 車体製造・艤装メーカとしての近車とは、南海8300の方が
東京メトロ2000・大阪メトロ30000A依り契約締結は5年先行し、
当然ながら生産ラインの確保は南海が優先される
何も心配要らん >>589
だが中々出る気配が無いし、そもそも目撃情報が無い >>591
製造予定は広報されてるので確実に作られる
発注元が延期を申し出ない限り ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
