リニア中央新幹線 18
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前スレ
リニア中央新幹線 17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1654726113/ >>776
鉄輪とコンクリートってどっちが強度があると思う。
接触していることはあるって、摩耗してコンクリートに轍ができてるってことだ。これは、ガイドウェイ丸っこ交換しなきゃいけないってことだな。
それに、通常では機能していても衝撃的な力が加わったらどうなるかってことだよ。
何度も同じことを聞かれて答えられないの自分を恥じたら。
ところで、コンクリートに鉄輪がめり込まないと言うからには、磁力の反発力を答えないといけないなぁ。
どうしたの? >>780
1,000ガルとか言われるのがそんなに嫌なら、その復元力とやらを答えられば良いでしょう。
どのくらいなの? >>781
自分でスルーとか言っておいて自制もできない三日坊主以下の奴がよく言うよ。
自分が書き込んだこと読み返してみたら? >>779
直下型には間に合わない
>>768
君はテーブルの下から叩いてみたの?
結果はどうだったのかな? >>782
強い地震が起きたりクエンチしたりしたら接触して支持輪として機能するよ、それは想定内だよと言っている。
そういう事態なら検査後交換ってのはそりゃ有りうるだろうよ。
お前の脳内みたいに、衝撃的な力を受けてガイドウェイが破損するとしてもだ(するとはいっとらんけど)、その分の反作用を受ける訳だし、かつ、それが前に進みながら起こるってのに、どうやったらめり込むの?
右に左にガツガツぶつかりながらも前に進む、こうなるんじゃないかい?
自分で自分の言ってることのおかしさに気付かないかい?? >>785
>直下型には間に合わない
だから、数秒はガツガツすることはあるとして話に付き合ってやってるんだよw
>テーブル
それとは違う事象だってこと、まだ理解できんの?
お前こそお盆持ってきてやってみろよw >>786
おいおい、ガツガツぶつかるのかよw
車内のお客さんは、どうなっちまうの?
そんな危険な乗り物あるのかよ。
そんなんじゃあ、四点シートベルとかエアバックとかリニアの安全基準を見直した方が良いじゃないの。
で、磁力の復元力ってどのくらいなの? >>783
いやだから、復元力だけで耐えられるよとは言っとらんだろうにw
1000ガルって数値は量の実感のための例えで出た数値例であって、クライテリアでもなんでもないのに、
1000ガル1000ガル言ってるお前がおかしくておかしくてな。。 案内ストッパ輪、緊急着地輪は通常走行時では
使われない機能です。文字通り緊急時にしか
使われません。通常時はゴム製の支持タイヤ、
案内輪で150キロ以下の低速時に使われます。
ちなみに航空機の着地速度は250キロだそうですが、
リニアのゴムタイヤは500キロ走行時からの落下にも
耐えます。
この内容、どこまで理解できるかな。 >>787
数秒ガツガツやったら新幹線の脱線事故どころじゃないな >>788
そのぐらいの地震ならね。
復元力であらかた力としては均衡し、慣性でぶつかるぐらいだろうけど。
で、どうやったらめり込むの?w
ジャックナイフどうやったらおきるんだい? >>790
飛行機は着陸時にシートベルトするよね。
リニアの150km以上の走行時のハードランディングの時はどうするの?
シートから投げ出されても良いの? >>792
ガツガツ進む筈が、あのクチバシみたいな先っちょが軌道やガイドウェイに接触したとしたら、先頭車両がジャックナイフ状態になり、中間車両が後ろから追突してきて先頭車両がガイドウェイに乗り上げてしまいあえなく横転という流れに変わりはないな。
いやぁ、危険だなぁ。 >>791
想定の範囲内の挙動として着地(接壁)してるだけなのに何言ってんのよ?まもなく案内輪もでてより安定してブレーキ動作に入る。
新幹線の脱線はもうそのままなるようになれだ。何をどうしたらこれより酷いとイメージできるのか。。。
お前、大丈夫? >>795
んなら、新幹線と同じ最高速度にするべきだな。
安全第一ですな。 飛行機のシートベルトは飛行時の乱気流や
離着陸時のダウンバーストなどいつ起きるか
判らない事故に対してのもの。通常飛行時に
シートベルトがないと座席から放り出されてしまう
ようなひどい飛行形態はないですよね。
リニアは落下と言っても10センチ程度なので
ひどい衝撃にはならないです。
飛行機に乗ったことあるかな・・ >>794
リニアの台車は車体より出っ張ってるの知らんの?それよりさらに出っ張らせてるのが案内ストッパや緊急着地輪で、それらが接地しても他の箇所がぶつからないような位置についてる。
ジャックナイフ理論、終わっちゃったねw >>797
車ですら、だろう運転は戒めているのにな。
それに、飛行機の着陸時には、着座とシートベルトの着用を指示される。無視することはできないと思うけど違うんですか? 飛行機事故の多くは離着陸時に起きていると
聞いたことがあります。不測の事態に備えての
ものでしょう。
リニアにシートベルトが必要なら、新幹線にも
必要ですよ。 >>796
何言ってんの?
新幹線が脱線するような事態でもリニアは脱線しないで安全に止められるよって話じゃんよ。
自分で自分の言ってることが支離滅裂になっちゃってるの、自覚できてるよね?
もう諦めたら?? >>798
それじゃあ、今度は車体の強度の話になるよね。
中間車両がドンと追突してきた時に連結部で上方にへの字に折れ曲がる力を車両の外壁部の強度で抑えつけるられるか検討する必要があるな。
外壁はアルミニウム合金ですよねぇ。
大丈夫なんですか? >>801
なんだか全然答えが返ってきませんね。
ギブアップなんですかね。
だんだんリニアの危険性が明らかになってきたね。
お客さんはドン引きでしょう。 >>803
まっ、ボコボコになったリニアの車体を見て、お客さんは乗る気にななれるのかってことだろな。
万が一、横転でもしてしまったら誰も乗らないな。 >>734
>リニアが鉄輪軌道より安全とされてる点は、電力供給ない状態でも磁力によって軌道中心が保持
これ本当なの?
軌道側のコイルの電力供給が止まったら車体側の超伝導磁石が生きててもダメなんじゃね? >>806
本当
走行中の車両側磁石が生きていれば電磁誘導で軌道側コイル(電磁石となる電線が巻き付けられた鉄心)は磁石となり、車両側磁石の極と同じ極となって反発する
そして磁石の反発を利用する仕組み上、地震の揺れなどで突発的に軌道の左右どちらかへ寄れば磁石同士が近づくことで反発する力が増して両側の軌道から押し合う力の釣り合う軌道中心へと押し戻す性質が働く
地震のように不規則で複雑な揺れを制御の必要もなく吸収するクッションとして、ね
つか、地震発生を検知した時点で架線の給電を遮断して列車を強制的に止める仕組みがそのまま引き継がれるなら
軌道側のコイルの電力供給は止まるのが当然な状態じゃね? >>807
なら、鉄輪とかゴムタイヤもいらねーだろ。
無駄だからとっちまえば良いのにね。
それに、低速走行になると磁力が落ちるんでしょう。
弱い磁石なら手で押さえつけることもできるぞ。
地震時にはガツガツとガイドウェイに衝突しながら走るとか聞いたけどね。
一体、リニアの磁力はどれくらいなんですかねぇ? そんくらいググれよ、ネットをやっているんだからさ
何でも訊くな、それで納得しろ >>795
自分の都合のいいように結論出してるだけ
直下型食らって激しく揺れてる最中に安定したブレーキなんかできるわけないだろ w >>802
しかしお前ホントひどいなあ。
案内ストッパ輪はめり込まないし、先頭形状も軌道と干渉しないし、だから先頭車両だけ急制動するってことにはならず、故にジャックナイフみたいにはならない、って話から、どうして、
> それじゃあ、今度は車体の強度の話になるよね。中間車両がドンと追突してきた時にry
こうなるよ?www
お前、理解力皆無? >>804>>805
ガツガツ、するのは案内ストッパ輪であって車両じゃないぞ。
直下型の地震を喰らったのに、脱線もせず停止した様を見て乗客は安堵するだろ。
もし新幹線だったら即脱線でそれどこじゃないんだから。 >>805
> 万が一、横転でもしてしまったら誰も乗らないな。
そしてお前は何故ぐるっと「横転」に戻ってくるんだ??w
「リニアも横転する、何故なら地震で軽いリニアはより高く浮き上がるから」、などと宣う
↓アホかといわれる
「案内ストッパが起動にめり込み先頭車が破損しジャックナイフ、そして横転」
↓アホかといわれる
「案内ストッパが接地するなんて新幹線の脱線より酷い」などという
↓アホかといわれる
「横転でもしてしまったら」、に戻るwww >>811
はて?
台車から両壁に向かってゴムタイヤを押し当てブレーキを掛ける、それだけのことだが??
何をもっていちゃもんつけようとしてるのかな???
何も理解できず何も考えずにただイチャモンつけてるだけなのね、お前ってw
実に静岡だなあ。 >>812
おまえが磁力による復元力とかいうのがどのくらいの力なのか答えないから悪いんだよ。
いつまでも答えられずにいるから車体の話に移ったんだよ。
ほんと間抜けだな。 >>813
おやおや、今度は見苦しい言い訳かよw
ジャックナイフのようになって、あのくちばしのような先っちょがガツガツぶつかって横転寸前なんじゃないの。
車内のお客さんは、真っ青でしょう。 >>814
ゴロゴロ転がって一回転してんじゃねーの。
もはやポンコツだね。 まとめ
ガイドウェイが地震で4cm以上歪む → 金属輪が接触
ガイドウェイが地震で8cm以上歪む → 車体が接触
↓
摩擦で急減速 → 後ろの車両が突っ込む → ドイツICE型事故
+
摩擦でトンネル火災発生 (リニアはほとんどトンネル)
+
超電導磁石損傷 → クエンチ
ドイツICE型事故+トンネル火災+クエンチ で乗客ほとんど死亡
生き残ったら奇跡レベル >>807
地震時でもリニアには強制停電はありません。
ユレダスが地震を感知した場合、ただちに
通電した状態で非常ブレーキがかかります。
新幹線も自動運転になれば強制停電は
無くなるのでは。
>>815
ゴム製の案内輪はタイヤ走行時に案内輪を
側壁にあてて車体の動揺を抑える機能。
ブレーキの役割はありません。
ゴムタイヤにはブレーキがありますが、これは
非常用で通常運行では使用しません。 >>815
>>807
まずは、おふたりさんの言うことが違っているから案内ストッパーが接触するのか、しないのか決めたらいかがでしょうか。
あと、1,000ガルまでの直下型地震までなら命の保証をしますとかw >>820
ああ、ディスクブレーキが付いてるのは支持輪で、案内輪にはついてないね。失礼。 結論は簡単
何が起こるかは、実際に南海トラフ大地震が起こってみないと分からない
所詮、人間が自然に打ち勝てるなどというのは思い上がりでしかない >>821
磁気バネで減速しながら案内ストッパ輪が接地することもある、ただそれだけの話だが。
磁気バネで吸収しきれない事態に備えてあるのが案内ストッパ輪だもの。
そして案内ストッパ輪が接地することがあってもそれは即破壊を意味しない。
案内ストッパはめり込まないし、ましてや横転なんてしないw >>819
台車下にも緊急着地輪があるのだが知らんのか? >>824
浜岡原子力発電所で設定されている地震動は、というと↓
発電所の施設に大きな影響を与えるおそれがある地震動
3、4号機:1,200ガル
5号機:2,000ガル
リニアちゃんじゃ、1,000ガルくらいで勘弁してやるかw >>823
リニアは"どんな大地震"にも万全、などとは誰も言っとらんがなw 1995年 兵庫県南部地震 112カイン(1秒間に112cmの揺れ)高速道路崩壊
2004年 新潟県中越地震 148カイン(1秒間に148cmの揺れ)新幹線脱線
2016年 熊本地震 92カイン(1秒間に92cmの揺れ)熊本城崩壊 >>787
縦揺れをイメージしてお盆でやってみたよ
ほぼ同じ大きさ、軽いのは跳ね上がり重いのは僅かに動く程度
お前の負け確定、少しは考えろよ
自由落下と勘違いしてるんじゃね >>829
wそりゃ大変だw
> 軽いのは跳ね上がり
跳ね上がり?
お盆下から叩いてもだめだぞw
お盆ごと上昇させ急停止な。
> 自由落下と勘違いしてるんじゃ
それと考え方は同じだと、まだ気付いてないのか?wそりゃ大変だw >>819
コイルが可燃物なんだよな
>>822
案内輪の役割知らねーで偉そうに
大人しくしてろよ なんか進んでないみたいだから言うけど、既存新幹線路線の上か下に作れないの?
それと所沢↔池袋、多摩↔新宿、大宮↔池袋に入れたほうが良くね?通勤20分減ればベットタウンの地価瀑あげで経済効果とんでもないのに カルト教団に祝電を送った知事がいるらしい。
あべさんだけじゃなかったみたい。 磁気浮上列車の地震動応答
阿部修治1
1 武蔵野大学数理工学センター員/武蔵野大学工学部数理工学科特任教授
https://mu.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1665&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
5 結論
本研究のモデル計算の範囲で分かったことは次のとおりである.
震度 6以上の大地震において,台車は最大加速度の振動を受ける数秒間に,案内ストッパ輸が左右のガイドウェイに数回,ほぼ確実に接触する.
地震の揺れ方によっては,台車が左右のガイドウェイに衝突することもありうる.
海溝型地震よりも直下型地震のほうが,振動の増幅度 が大きいが,地震ごとの違いも大きい.
さらに,車体は台車に比べて振動が 2倍以上に増幅される.
リニアちゃんの安全神話が倒壊してしまったな。 >>821
接触するかしないかなら接触する
車両側磁石に問題がなくても車体を案内する磁力は速度に依存するものだから速度が落ちれば強度を維持できない
1000ガルは周期1秒で震度5強相当、かなりハードルが低いな 南アルプスにトンネルを掘って日本を破壊するのはやめましょう。
日本に何か恨みでもあるんですか? 導水路もトンネルだと思うんだけど、それならいいのか?
地下施設もいくつかあるし
大井川はダムだけじゃないぞ 山の神を冒涜すると言って天文台に反対するハワイの原住民をどうやって説得するかに近い問題 静岡にとっては山の神どころか天一神と太白神だから難儀するだろうね まあハワイの天文台は水銀垂れ流してたりしてたから? >>839
自然を克服することに快感を覚える人がいる
そいつ等はとにかくトンネル掘ったぞというのが大事で中身はどうでもいい >>840
人間生活において自然破壊は避けられないものです
導水路トンネルは発電等、どうしても必要なのと言えます
JRリニアは故加西氏の個人的野心と国主導の東名阪新幹線阻止のためのもの(阻止できれば完成は遅れても構わない)です
そしてリニアの問題点は単体ではペイできないとされるほど採算性が悪く技術的にも未熟で成功する可能性が極めて低いことにあります
東海内部でもリニア反対意見は多かったが反対派は粛清されたそうです
建設動機が不純で成功の見込みが薄くいつ完成するかも分からなく必要性の無い代物のために南アルプスを穴だらけにすることに何の意味があるんでしょうか?
莫大な金かけて自然破壊するだけですね >>838
そのような高価な試験装置を今になって新設しなければならないとは地震対策だけでなく未解決の問題が多々あることの現れですね
2027年までに技術的課題が解決することは無いでしょう >>639
> 第二東海道新幹線
ここでは東名阪新幹線と呼ぶんだそうな 池上彰 朝日TVの予告
>静岡県の水は静岡県だけのものではなかった
>JR東海は説明責任を果たす必要がある
田代ダムの話しするのかな? >>840
第6章 罰則
第24条 第20条第2項の規定による命令に違反した者は、5万円以下の過料に処する。
違反者が続出しそうだな。 >>849
万が一、流域水循環計画とか定めて、地下水の汲み上げ規制とか始めたら大井川流域と称する地域から抜け出す市町が出てくるかもね。 川勝さんは、こんなものまでクレクレ言っていたんだね
<掛川駅新幹線ホームの屋根> 2018年6月19日(火)記者会見より
掛川の駅で乗り降りされたとことはありますか。記者さんどうですか。そうすると自由席の所に屋根がないでしょう。ほとんどの人がこだまに乗るぐらいですから、そんなに遠くへ行かないのでですね、静岡に行くとか、通勤に使われるとか、自由席です。そうすると雨のときに濡れるじゃありませんか。ですから、ぜひ屋根を付けてくださいと、ずっと言われてきた。全く無視でしょう。
<静岡市道閑蔵線トンネル> 2020年6月10日(水)記者会見より
そもそもトンネルをなぜですね、話題になったのかと。なぜ、川根本町の鈴木町長がですね、烈火のごとく怒ったのかと。それはですね、ここを通ることが、つまり閑蔵線のトンネルを掘ればですね、安全にその井川の工事現場に行けるということをJR東海もそう思っておられたわけでしょ。それは突然ひっくり返ったわけでしょ。だから怒られたわけですね。
https://i.imgur.com/PYpqRHg.png 掛川駅の新幹線ホームを改良するなら、自治体側の負担じゃないの >>854
というよりJR海の旅客サービスの考え方なんだろ。
のぞみ客以外は眼中になさそうだ。
東海道新幹線のすべての施策はのぞみをいかに
多く、安定的に走らせることができるか、だからな。 >>855
>>854氏のポイントは、掛川駅は請願駅だから、だろ。
屋根が中途半端なのも当時の自治体がそれで良しと費用圧縮したからなんじゃないの?知らんけど。 >>856
ホーム屋根の延長にいくらかかるかってことだね。
同じ東海道新幹線のお客様ではないか。
こだまひかりも最新型車両に統一したのはのぞみを
効率的に走らせるため。こだま客も最新型車両に
乗れて満足だろ、、ぐらいにしか考えていないんじゃないの。 >>857
駅の維持管理、停車による動力費増、停車駅増による正規の駅利用者への便益減に伴う減収分すらある。
これらの負担より掛川駅存在による収入増が十分多い自信ある? 掛川駅を我慢して静岡空港駅を請願すればよかったんだね トンネルの変状まとめた初の事例集、国総研が公開
国土交通省国土技術政策総合研究所は、道路トンネルの変状や異常に関する初の事例集をまとめた。補修した箇所が再劣化した事例も掲載している。国総研のWebサイトで2022年7月12日に公表した。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01352/
リニアトンネルもいずれは劣化していくが南アルプストンネルは10年に一度は大規模修繕が必要とされている リニアはそもそも必要なのかな?と素朴な疑問を持ってます。
仮に「一度決めたから意地でも通す。
絶対に中止(または大幅な見直し)は考えない」と(JRや国が)考えているのだとすると、それは問題あるのではないかな…と。 >>858
まさにリニア中間駅のデメリットそのものですな これまでの投資を考えると最早後戻りは大損と言う点で関係者一致している
民間事業なのだからそれ以上の理由は必要ない >>853
掛川駅のホームに屋根がないのは13〜16号車。
700系が残っていた頃の発言なら、まるごと喫煙車だった16号車目当てではない限りあまり使われない部分
知事は喫煙者 >>853
掛川駅ホームの名古屋方はホーム端まで屋根がある。
雨が降っているときは1号車寄りの自由席に乗れば
いいのでは。 >>865
国の補填はない
そんなことしたら共産主義になってしまう
吸収合併は私的整理による倒産だから倒産と同義 >>854
知事が要求する形だから費用負担はJRでなく自治体で同意
その自治体負担にしても知事の要求だから県の予算からじゃないのか?と思うけど
なぜか掛川市へ請求が行きそうなイメージ・・・ >>856
>屋根が中途半端なのも当時の自治体がそれで良しと費用圧縮したからなんじゃないの?
掛川駅新幹線ホームはこだま減車12両時代に計画されたもの
その当時であれば中途半端ではなく適切な長さで16両分だと逆に過剰と見做されたかと >>869
臭隠蔽は統一教会信者
壺買わされて破産したんだよな w 安定経営優先してるから倒産することはない
しかし安定経営優先だから工事を中断したりペースを落とすことがあり開業は先送りになる
開業前に財投返済期間が来るのが濃厚でその影響がどれくらいか気になる もういっそのことトンネルなんざ作らんと山に核弾頭落として平らにしてしまえよ
頼むわ!我々のウラジミール! 静岡県中央新幹線環境保全連絡会議地質構造・水資源専門部会の開催
2022年7月20日
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/omonadekigoto.html
盛り土、田代ダム、JR東海アンケートなどがあるよ。 リニア工事生コン流出問題で告発状を駒ケ根署が受理|信濃毎日新聞デジタル 信州・長野県のニュースサイト / https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022071600089
「リニア中央新幹線工事などの残土を使った上伊那郡中川村の県道改良工事で共同企業体(JV)が生コンクリート混じりの水を地面に流していた問題を巡り、下伊那郡大鹿村の団体代表が不法投棄に当たるとして駒ケ根署に提出した告発状が受理されたことが15日分かった。
告発したのは、リニア建設に反対する「大鹿の十年先を変える会」の宗像充代表(46)で、6月23日に告発状を提出していた。宗像代表が15日の取材に対し、同署に受理されたことを明らかにした。
宗像代表によると、当初の告発内容を修正し、受理された。当初は廃棄物処理法違反の疑いでJVを構成する大手ゼネコン鹿島(東京)を告発したが修正。実際にミキサー車を洗浄し、生コンを地面に流したとみられる氏名不詳の男性を告発対象とした。
同署は「個別の案件には答えられない」としている。」
どうするJR東海 犯罪者はこの先はどうなる?
空き缶拾い中に熱中症で死亡? 「非常にガッカリ」「不信感しかない」リニア工事めぐる“田代ダム案” JR東海の姿勢をバッサリ 静岡県の専門部会
2022/07/20
https://www.at-s.com/dogas/details.html?article_id=1096777
<静岡県 難波喬司理事>
「この案を出す時には実現性があるかどうか、工学的な実現性と法律的な実現性の両方を詰めた上で出された方がいい。その議論がされてない状態でパンフレットで実現できるかのごとく説明されるのは不信感しかない」
<水資源専門部会 森下祐一部会長>
「きょう出てきた資料をみて具体的に検討出来る内容ではなかったので非常にがっかりした」
これらの意見は、法律的に詰めた上でのご発言なんでしょうか?
専門部会の委員の方々の資質を問われかねない。 >>880
何で去年、金子社長が国交相から怒られたのか考えてみろよ
全然改まってないのが明らかじゃないか
これじゃ岸田が大阪開業前倒し叫んでも前に進まない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています