国鉄本社（JR東）が定期特急に転換クロスを採用していた黒歴史に驚いた

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 05:40:46.36

そもそも転換クロスシートは京阪が無料優等用に採用したのが始まり。

それを有料設備に採用するなんて、虫が良すぎるで

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 06:18:45.58

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 06:56:04.26

>>1の存在が鉄道板の黒歴史

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 07:34:37.27

.　　　　　　　　　　　　｜その117系が今日までも定期運用で走るバ関西在住夏厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
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　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 07:46:33.11

>>4
117系は定期特急用？　転クロで？

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 07:56:03.13

『宇都宮切れいぼ痔ろう持ち魔王』の>>1

紹介した例の肛門科には行ったのか？

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 09:26:17.51

阪国人くっさｗ

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 10:12:18.99

>>1
違うぞ
京阪じゃなくて琵琶湖汽船、、、と言うのは京阪みたいなものだから目をつぶるとしても、それより前に鉄道省のナイロ20500があったから始まりは有料設備だ

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 12:38:00.49

国鉄だと0系が最初かな？当時は3列シートを転換可能な方法はあれしかなかったから仕方ない。

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 18:35:08.74

>>1
ケチケチ東のＤＮＡはここにあり

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 19:44:39.87

>>10
ケチなのは
むしろクソ西でしょ。

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 19:49:21.75

東は会社がケチ
西は客がケチ（会社がケチかは言及しない）

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 20:22:00.62

関西では転クロ有料特急は近鉄18200系が最後だな。
確か平成元年に特急から撤退。
185系転クロは平成中頃までいたよねw

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 20:26:54.86

回転クロス、リクライニングシートの日本初採用は？

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 20:53:05.37

早速社畜束には不都合スレってわかる反応だな

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 21:21:24.56

南海の四国号指定席やJR西日本の和歌山支社のハローキティ和歌山も転クロで有料でしたが何か？

**名無し野電車区** · 2022/08/02(火) 22:19:07.73

そもそも185系の転換クロスって20年も前にリクライニングに交換済みなのに
未だに転クロで有料ガーって喚いてるのって何なの？

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 03:43:29.85

>>17
「黒歴史」って意味がわからないのか？

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 05:03:14.07

>>17
日本語わからないのか？

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 05:05:48.24

成田エクスプレスはボックスシートでA料金やった

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 06:29:15.23

チキン
黒歴史って何？

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 06:38:07.46

>>21
ググレ加須

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 10:32:37.17

朝の熱海発沼津行き普通（特急車使用）
誰も転換しようとしない
あと小田原発熱海行きに5両編成使うの止めて

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 11:30:07.26

185は急行扱いなら許された
苦し紛れのL特急

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 16:32:54.02

117系が転クロ採用したのは、大鉄局が国鉄本社に噛み付いたから。

名古屋地区117系も転クロにしたのは、部品の共通化でコスト下げるため。

同時期、広島口の新製115系も同じ素材で転クロに

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 16:38:53.82

東日本地方の鉄道管理局などは近郊用に転換クロスを要求しなかった。　てか直流新型L特急（急行）用の本社方針に従った

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 16:54:34.04

117系よりも前にキハ66系っていうのがあったんだけどねw
料金不要の転換クロス。
ちなみにボンネット世代の特急車はリクライニングしない回転クロス、サロ111とかサロ153改造のサロ110もリクライニングしない回転クロスだったはず。
名古屋地区のキハ80系は国鉄時代に117系と同じ転換クロスに交換したのがいた。

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 17:21:14.25

14系急行がゴロゴロいる中で185系特急ってのはね

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 17:26:10.75

>>21
>1の存在

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 17:55:38.53

>>1 の人生そのものが黒歴史ってワケやね

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 18:28:24.48

>>28
14系の簡リクも、あまり良い乗り心地じゃ無かったけどね。

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 18:51:40.44

>>31
臨時の銀河で乗ったことあるけど、あっちこっちでバコンバコンとリクライニングが戻る音が…(笑)

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 21:28:05.73

当時、関東人が新大阪に来て大阪駅に行くのに117系新快速が先発でも乗らなかったという話は有名やな。

特急と思い込んでたとか

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 21:50:20.20

>>33
都市伝説乙
117系が走り始めた当時は新大阪通過だよ

**名無し野電車区** · 2022/08/03(水) 22:43:12.71

1985年以後の話だろ

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 07:52:43.67

>>34
停車するようになってからの話に決まってるだろ

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 09:27:01.15

京阪特急でも標準語の一般人が駅員や車掌に
「特急券はどこで買えばいいんですか？」
と聞いてるのを頻繁に見かけたなあw

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 09:29:02.85

関東のローカル弁な

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 09:30:50.88

>>33
ちなみに俺の母親は、生粋の関西人のくせに117系が登場した頃に
「別料金が要るのでは？」と思って大阪～京都を113系快速で移動してたw

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 09:33:51.45

未だに京都や新大阪で「新快速って切符1枚で乗れるの？」と会議してる旅行客がいるのに

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 17:15:55.55

なんだよおまえ転換クロスが好きなのか嫌いなのかはっきりしろよ
ちなみに君らが大好きな名古屋地区にも転換クロスの特急はあったからな

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 21:45:45.40

>>14
進駐軍車払い下げのスロ60あたりじゃね
戦中までは急行特急でもボックス
回転式リクライニングの発祥はアメリカ
欧州はコンパートメント

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 21:53:46.57

特急＝リクライニングシートが常識になったのは平成以降だろ
それまでは私鉄有料特急や国鉄普通車は回転クロスかよくて簡リク
フリーストップのリクライニングは特急急行のグリーン車のみ

**名無し野電車区** · 2022/08/04(木) 23:59:29.80

>>43
国鉄時代、１８５は転クロ

**名無し野電車区** · 2022/08/05(金) 03:29:55.88

>>44
JR化後でも数年間転クロで走ってた

**名無し野電車区** · 2022/08/05(金) 12:24:28.16

JR化して数年間はまだ昭和だろ
つまりまだ常識になる前ってこと

それに簡リクもしょぼくて結局座席交換されてるの忘れてないか？
西が0系の座席交換やったのなんて東の185系とほぼ同時期だぞ

**名無し野電車区** · 2022/08/10(水) 03:28:49.55

>>33
新大阪通過やろ。当時は。

**名無し野電車区** · 2022/08/10(水) 03:31:50.62

>>35
221時代やろ。JR初期は。国鉄末期は国鉄やなく梅田まで御堂筋線でまで乗りかえやろ。

**名無し野電車区** · 2022/08/10(水) 03:34:03.66

>>46
西の０系は準急やから緑色やったんやろ。

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 13:10:22.79

長距離切符持ってる時以外、京阪神移動に国鉄乗る事は無かった。

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 14:24:48.49

名古屋なんて、シティダイヤ導入した広島、静岡、新潟より不便やった。

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 16:18:18.18

転換すらしない向き固定シートとかボックスシートとかもあったぞ

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 17:53:02.64

>>46
昭和だ平成だ、でどうこう言うの自体アホらしいが敢えて言えばJRは87年4月　平成は89年1月
数年なんてほどない　
>>47
上のレス読んでないのか？
85年には新大阪停車になっている
221どころか民営化より前だ

**名無し野電車区** · 2022/08/11(木) 18:21:21.80

名古屋の117が転クロだったのも大鉄局のおかげやからな
ただ名古屋は211系も受け入れてしまった。

大鉄局は211系の設備は近郊用としては拒否
205系は通勤型（京阪神緩行用など）として本社に文句言わず採用した。

大鉄局は民営化に向けて221系（初期型）の車内設備を開発検討していたから、211系は不要だった。

岡山マリンは時期的に211系ベースを採用した