X



北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2022/09/20(火) 13:28:01.38ID:VlTaR9Ri
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

小浜厨はスレ立てのルールを守ること

(注意)
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※井笠鉄道との相互直通運転について議論すること。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。


前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★369
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663126251/
0750名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 13:05:08.93ID:l6lp0cup
>>731
滋賀県民のメリット。
東海道新幹線利用客がしらさぎ便を使えるメリット。

長浜新幹線駅を造って、しらさぎは米原経由しなくても、滋賀県がそれで良いならいいが。
0751名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 13:09:36.73ID:2XO3Z0LH
>>749
お前の感想はどうでもよい。国や国土交通省、地方の首長はそう言う判断をしない。
0752名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 13:10:17.87ID:oLesjZhF
>>749
足りないからみんな離れていったんだよ。
0753名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 13:11:39.07ID:l6lp0cup
>>729
そういえば、リニア中央新幹線開業により、
東名阪の三大都市圏が一体化するスーパー・メガリュージョンを思い出した。

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001475880.pdf

北陸は地域間競争のため、このスーパー・メガリュージョンにつながらないといけないのよな。
0755名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 13:18:33.46ID:l6lp0cup
やっぱり北陸新幹線は関西と名古屋の両方につながらないといけない。
さらに東海道新幹線とリニアの二大大動脈につながらないといけない。

こんなの常識を持った人なら誰でもわかること。
それが2016年自民党PTの議員にはわからないのはなぜ?
0756名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 13:21:07.67ID:l6lp0cup
世論見ればわかるように、
小浜京都ルートはボツ。

代議士は代わりに議論するだけで
最終的な意思決定権は国民にある。

小浜京都ルートはボツ。
早急に米原ルートを検討しいや。
0757名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 13:24:31.36ID:6MuRUazy
>>736
米原経由で京都まで別ルートで造る場合、米原から直通する場合と比べて

・建設コスト/工期増加
・直通車両の開発不要
・東海道新幹線と種々の調整不要
・米原~京都間に途中駅設置可能(滋賀県が望めば)
・京都~新大阪は1駅だけなので利用客は会社跨ぎでも大きく負担は増えず
・名古屋以東の東海道新幹線沿線へは米原でひかり/京都でのぞみ、どちらでも乗り換え可能

他にどんな特徴があるだろう?
0760名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 14:04:03.97ID:o8UEVvoS
そうか?
北陸新幹線なんだから北陸本線置き換えとして米原接続が1番真っ当な気がするけどな
東海道乗り入れ出来ないのは会社分割したから仕方ない
0761名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 14:59:35.49ID:jdam2cQV
>>755
おまえの常識がずれてるから。
0762名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:00:19.99ID:ruoOTHz0
米原の機能が京都に移って
米原にはほとんど止まらなくなる
0763名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:15:04.35ID:MV0u8Tdo
>>760
敦賀~京都をショートカットするチート在来線の湖西線が存在しなければね。
0764名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:15:57.72ID:insWHk8+
北陸新幹線とリニア中央新幹線が完成したら
東海道新幹線の鈴鹿新線だな
名古屋→四日市→京都の方がいいだろ
米原はバス専用で十分
0765名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:27:13.62ID:o8UEVvoS
>>763
FGTが完成してればそのルートで良かったのにねぇ
現状のでも時速200kmくらいでは走れるらしいからそれで富山まで走ってくれたら十分な気もする
寒い敦賀で乗り替えるよりよほど客の為だわ
0766名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:34:35.92ID:CWXVU1ek
>>754
北陸新幹線なんて北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線にすぎんよ
だいたい小浜厨って小浜京都か頓挫したら敦賀止めで良かったんじゃなかったのかw
0767名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:34:37.01ID:/R60V/IL
>>761
世の中は、小浜厨の我田引鉄の常識とはズレてる
0768名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:35:03.81ID:/R60V/IL
>>763
それ、在来線だから。
0769名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:36:17.76ID:/R60V/IL
>>765
普通列車や貨物があるから無理。無理。
新快速の後ろを新幹線がノロノロ走ることになる。
0770名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:36:59.84ID:CWXVU1ek
>>762

今の毎時2本から減る事はあり得ないよ
敦賀以西の需要が毎時1〜2本から増える事もないけどな
0771名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:37:15.77ID:/R60V/IL
>>766
> 北陸新幹線なんて北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線にすぎんよ
> だいたい小浜厨って小浜京都か頓挫したら敦賀止めで良かったんじゃなかったのかw

小浜厨じゃないといいながら、
敦賀止めを主張しながら、
真逆の小浜京都ルートを奨める矛盾www

小浜厨のドタヌキ出たーwww

277 名無し野電車区[sage] 2022/09/22(木) 20:12:39.44 ID:DxngxwRP
現状からわかるのは「確かにMMTの言う通りだった」ということ。
自分に少しでも批判的な奴をみんな小浜厨扱いするのはいい加減やめた方がいい。


矛盾


334 名無し野電車区[sage] 2022/09/23(金) 01:15:56.22 ID:3kQGx2Hi
いや、MMTの通り供給能力は大事だったね(若干手遅れな気がするが)
って話。
今はひとまず小浜京都ルートで話が進んでるから、そのまま進めたらいいんじゃないですかね?
「もし頓挫したら米原ルートに」というのには反対。
0772名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:39:25.10ID:/R60V/IL
>>322
敦賀止めを主張してるのに
ルートスレで
なぜしきりにMMTを主張するのかがわからない。

ましてやインフラ整備を主張するのかがわからない。

矛盾してる理由は、
敦賀止め厨が
実は米原ルートに負けた小浜厨だからw
0773名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:46:32.96ID:I7B2qu7N
>>770
将来的には米原経由の新幹線が要らなくなるから線路を剥がすんだよ
0774名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:50:52.77ID:Tc2DEfA5
>>772
米原厨がMMTに関してあからさまに間違ったことを言っていたから指摘しただけだ。
もともとMMTを持ち出したのは米原厨。
で、財政に余裕があっても無駄なものは無駄。

よく知らないのならMMTなんか持ち出さなきゃいいんだ。
0775名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 15:58:14.97ID:JuCPtH+q
京都は北陸新幹線に任せて
リニアと東海道新線を同じルートで掘れば雪の問題は解決するな
0776名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:07:23.69ID:MV0u8Tdo
>>768
そうなんだよ。
在来線のくせに所要時間短いから、多額の費用かけて米原乗り換えできるようにしても微妙な扱いされてしまう。
0777名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:09:46.48ID:Tc2DEfA5
>>776
だから「湖西線が出来た時点で米原ルートは終わった」と言われるわけだ。
0778名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:40:14.59ID:/R60V/IL
>>774
確かにどこかの誰かがいってたように、
いくらでもお札を刷っていいわけではない。
では、いくらなら刷っていいの?
具体的に言ってみて。
0779名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:41:33.60ID:/R60V/IL
>>776
在来線は乗り換えしなきゃいけないから、
不便だし、遅いよ。

しかもスピードも在来線が時速130kmに対して、
新幹線は時速260〜285km。
所要時間も半分だ。
0780名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:42:16.62ID:/R60V/IL
>>777
小浜に2兆円我田引鉄したい
小浜厨の脳内でしか、そんなものは存在しない。
0781名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:46:35.70ID:/R60V/IL
>>777
> だから「湖西線が出来た時点で米原ルートは終わった」と言われるわけだ。

自分に有利なように嘘をつく奴が嫌いなんだよ。
例えば、この小浜厨のように。
物事は公正公平に検討しなければ。

金モナカや税金乞食はもってのほか。
小浜厨は金モナカや税金乞食体質なの?
0782名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:47:47.26ID:/R60V/IL
だから、憎まれる小浜厨
特に憎まれない米原派
なんだよ。

嘘なんか、すぐにバレるから。
0783名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:48:45.13ID:2XO3Z0LH
>>779
>在来線は乗り換えしなきゃいけないから、
>不便だし、遅いよ。

残念ながら米原ルートも乗り換えしなきゃいけないから不便なんだよね。

>しかもスピードも在来線が時速130kmに対して、
>新幹線は時速260~285km。
>所要時間も半分だ。

米原ルートは所要時間半分どころか、10分程度しか縮められないんじゃなかった?そのくせ運賃3000円増し。
0785名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:51:10.71ID:JuCPtH+q
何で米原に新幹線が残る前提なんだよ
雪対策のために廃線かもよ
0786名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:52:00.05ID:2XO3Z0LH
>>784
肝心の東海が乗り入れに許諾を与えていないのに、乗り入れできると言えるわけがないでしょう?
0787名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:52:50.40ID:/R60V/IL
>>783
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
日本の長期的な人口減少、労働人口の減少
さらにはリモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業と人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が
多少前後するだけの違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2035米原延伸 折り返し運転
203x年頃 財政破綻
2038リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人(約25.5%)減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20%から約40%に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
0788名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:53:52.35ID:/R60V/IL
>>783
敦賀乗り換えの時間と手間を含めないのは

アンフェア

だって、上の方でも指摘されてたじゃん。

小浜厨はまたここでも人を騙そうとしてる。
0789名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:55:27.51ID:2XO3Z0LH
>>748
ヤフー掲示板のマイバラーさんって、こんな人とか?

新幹線関連の質問に現れる「きりきりびと」さんってどんな方ですか?

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11265335226

>「きりきりびと」さんってどんな方
⇒私も ヤフーテキストリーム以来の 文字だけの話し相手ですが
文字だけでの意見交換から認識していることは 以下です。
・京都在住 ・学生運動時代からの共産党闘士?
・静岡県知事と知己らしい
・新幹線以前からの 鉄道が趣味人
・情緒的な鉄オタであり、
社会経済額的、技術進化論的な論理的説明が出来ないのが弱点!(笑)
・流石に 狭軌在来線がドンドン ヅタボロにされてゆくので
新幹線が中心の鉄道社会へ重点を変えてきている様子!
(日和見主義?笑)
・馬鹿ではないが 国鉄回顧の思想(精神構造)、親方日の丸な経済感覚
・恐らく70代?
・過疎地地方在来線を存続させるために
首都圏など大都会住民が鉄道の改札を利用する度に
10円ぐらいの総合交通税を払わせるべきとの強い信念の持ち主
0790名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 16:56:26.80ID:2XO3Z0LH
>>788
なら新大阪乗換の時間と手間をセットで含めましょうかね?
0791名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:00:48.31ID:/R60V/IL
>>783
敦賀ー新大阪間が湖西線経由で133km。
サンダーバードで1時間18分。
米原経由で152km。

新幹線化で速度が倍になっても、10分しか短縮しないのはどこかに嘘と悪意がある。

なお、それらは既に散々指摘されてる。

さらに在来線は、敦賀の乗り換え抵抗30分をフェアに追加してね。
0792名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:01:06.13ID:2XO3Z0LH
>>787
人口減る論持ち出すなら、減った人口に対してダブつくであろう在来線を活用する案を持ってこないとダメ。

人口減るのに新線を主張とか馬鹿馬鹿しすぎる。、
0793名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:03:20.89ID:/R60V/IL
>>786
拒否もしてないのに、乗り入れできないとも言えないよね。

しかも鉄道事業法の乗り入れ協力義務もある。

国民の小浜京都ルート反対の世論もある。

企業の社会的責任もある。

葛西さんが米原乗り入れ直通を提言してたコピペや、財政制度等審議会の提言、また貼る?
0794名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:03:28.30ID:yWPX/e5s
過疎地の移動は在来線より自動車の方がスピードが速いんだよな
人口よりこれが問題なのよ
0795名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:05:41.14ID:/R60V/IL
>>789
世の中にはたくさんの米原派がいることは知ってる。

ありとあらゆるところで
米原!米原!だもの。

ニュースに付嘱するヤフーの掲示板みても、
京都府の環境影響調査書見ても、

小浜京都ルート反対!
米原ルート、米原ルート!という書き込みがいっぱい。
0796名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:07:16.55ID:/R60V/IL
>>790
小浜京都ルートもそれは同じだが、
小浜京都ルートは諦めたの?w

また小浜京都ルートは米原ルートに敗北だから、
不便な敦賀永久乗り換え派を騙るの?www

MMT厨とひねくれ魔はそういうところは似てるなあwww
0797名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:07:17.55ID:yWPX/e5s
ヤフーの掲示板なんて社会の底辺専用みたいなもんだろ
5chもだけどw
0798名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:08:18.22ID:2XO3Z0LH
>>791
①乗換抵抗30分のソースを提示しようね。
②乗換の回数なら、米原ルートは敦賀乗換が米原乗換に変わるだけ。
③大阪起点にすると、新大阪乗換が増える分むしろ利便性は悪化する。
④利害関係者が合意できる具体的な施策がないと米原ルートは成り立たない。それを嘘とか悪意とか言って逃げてる時点で米原ルートにすることは無理だとわかっているのでは?
0799名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:08:25.70ID:cuIkqRSw
>>793
ああ頼むわ お前の勝手な解釈じゃなくて葛西が明確に「乗り入れしろ」と提言したものをくれ
0800名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:08:49.73ID:/R60V/IL
>>792
東海道新幹線に乗り入れられる程度に
人口が減るという意味だよ。

人口動態と人口減少は確定してるからね。
もちろんリニア開業で東海道新幹線の輸送量が半減することと相まって。
0801名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:09:42.48ID:/R60V/IL
>>798
またまた小浜厨が必死で我田引鉄のための条件をそろえてるねwww
0802名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:10:00.28ID:cuIkqRSw
どうせ盆シーズンになると北陸新幹線は乗り入れできなくなるとか制約ができそうw
0803名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:10:39.30ID:/R60V/IL
>>799
-財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
>整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
>私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

平成30年の発言なので、まさに小浜京都ルートを筆頭で名指しで批判している。
国を思う葛西さんの遺言。
0804名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:11:13.89ID:/R60V/IL
>>799
葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、
>リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
>利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
0805名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:11:32.29ID:2XO3Z0LH
>>793
>拒否もしてないのに、乗り入れできないとも言えないよね。

マイバラーの都合の良い解釈論は置いといて、これは一般的には「2016年時点では拒否した」ということだぞ。

https://www.sankei.com/smp/photo/daily/news/161207/dly1612070022-s.html

「米原での乗り入れ困難」 JR東海社長、北陸新幹線


 JR東海の柘植康英社長は7日、大阪市で記者会見を開き、北陸新幹線の未着工区間(福井県・敦賀-大阪)のルートに関して「東海道新幹線は高密度なダイヤで運行しており、(滋賀県・米原での)乗り入れは困難」と述べた。北陸新幹線を米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」の実現可能性に改めて否定的な見解を示した格好だ。

 柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
0806名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:12:41.40ID:/R60V/IL
>>799
財務省 財政制度等審議会の考え

「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要

既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。

小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。

リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。

小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。

京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか?
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのだから、小浜京都ルートなんていりませんということ。
0807名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:13:15.67ID:/R60V/IL
>>799
葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。
小浜京都ルートを鉄道の経営のプロとして極めて懐疑的と、名指しで筆頭で批判。

財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた

>現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、
>リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する

とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。

九州新幹線と山陽新幹線は既に直通している。
他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情がある。

小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。

自民党の検討委員会での、
小浜京都ルートでは山陽新幹線への乗り入れは不可能、という結論とも整合的。
0808名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:13:26.55ID:2XO3Z0LH
>>803
これ米原直通じゃなくて敦賀止めにしろと言ってるよね?
0809名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:13:49.29ID:/R60V/IL
>>799
●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要

システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)

リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)

高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)

◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)

リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安く、早期償還につながる)
0810名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:15:15.39ID:2XO3Z0LH
>>806
>>807

あのさ、引用する時引用部分とお前の主観を分けて書いてくれない?
0811名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:15:19.71ID:/R60V/IL
>>799
JR東海元会長 葛西さんは、日本国や日本人の将来を憂えて、
国の会議でこの様におっしゃっていた。

>現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、
>リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する

まず、小浜京都ルートを
鉄道のプロとして極めて懐疑的と筆頭で名指しで批判されているから、
小浜京都ルートは論外。

次に、直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークとおっしゃっているから、
不便な敦賀恒久乗り換えもあり得ない。

すなわち、新幹線の2つの運行システムの連携した運用によって、
直通運転で米原から乗り入れることで、全国的な幹線鉄道ネットワークを構築し、
2兆円もの建設費、つまり巨額税金を節約削減し、
超長大トンネルや巨大地下駅舎の維持管理費を削減することが可能。

なお、建設費2兆円もの税金削減のような効果は、東京駅の直通運転でもダイレクトには生まれない。
0812名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:15:51.28ID:wSJ19aSg
リニアが完成したら東海道新幹線は要らないだろ
0813名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:16:44.03ID:/R60V/IL
>>799
鉄道事業法22条の3で、
鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。

大都市にあらたに新線を造り
数兆円の財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
既にある既存線を活用し、相互に乗り入れ、乗り継ぎして、建設の負担を軽減しましょうという趣旨です。

北陸新幹線も山形新幹線も秋田新幹線も北海道新幹線も、
都市部は高崎や大宮から、上越、東北新幹線に乗り入れ。
九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れ。

小浜京都ルートだけが異常な例外となっている。

その異常な例外は、
国民や府民への巨額増税、財政破綻、
水脈破壊に土砂処分などの環境破壊となって
国民や府民、県民に跳ね返ります。
0815名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:18:10.82ID:cuIkqRSw
>>808
そもそも基準さえクリアしてれば小浜京都でもいいってことだよ
システム連携の話は新大阪で山陽直通にも言えることだし
何より「米原止め」を提言してる可能性だって否定できない内容でしょ
0816名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:18:25.76ID:2XO3Z0LH
>>813
ならお前が主張するべきなのは、在来線転用のミニ新幹線だよ。

人口も減るしちょうど良いのでは?
0817名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:19:57.60ID:cuIkqRSw
>>813
例外も何もシステムが違う区間はそこだけですし
なんなら東海道新幹線と東北新幹線はなぜ例外にならないのですか?
0818名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:21:19.80ID:/R60V/IL
>>805
これもまた小浜厨のひねくれ魔のイチャモン魔が
読者を騙そうとするいつもの手口だよね。
産経新聞の記事を貼る手口。

リニア開業前の状況を
リニア後と混同させる記事。

小浜厨のひねくれ魔は自分の利益のためなら、
いつも人を騙そうとする。
だから魔が入ってんだよな。
0819名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:22:37.72ID:2XO3Z0LH
>>815
敦賀以降が役に立つのか?

で、米原止めを主張するのは理論に跳躍があるよ。

まあ、まずID:/R60V/ILは、文章の引用とマイバラーの自分勝手な解釈部分を分けて書く癖をつけたほうが良いな。
0820名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:23:49.98ID:/R60V/IL
>>805
過去にこのスレのテンプレとなってた、
産経以外の記事を貼るか。

小浜厨のひねくれ魔の
他人を騙す癖を暴くために。
0821名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:25:07.96ID:2XO3Z0LH
>>818
お前さんが、

~年から東海道新幹線への乗り入れをJR東海が承諾した。

と言うソースを提示すれば、すべて丸く治るよ。
それができないなら、いくらごちゃごちゃ言っても米原乗り入れを前提とした着工なんてできるはずがない。
0822名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:26:56.93ID:/R60V/IL
>>821
返す刀で、
リニア後に乗り入れを拒否したというソースを
小浜厨は貼りなよw
0824名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:30:00.17ID:2XO3Z0LH
>>820
リンク貼るならちゃんとリンク切れのチェックくらいしろよ?
0825名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:30:50.52ID:fcHMaSiO
>>819
平成30年なら小浜ー京都ルートに決まった後だから「なぜ米原にしないのか?」と読めるけどな
0826名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:31:54.81ID:cuIkqRSw
>>819
俺は米原止めを主張してるわけじゃないよ
>>803の内容では審査基準を満たした路線にしろと書いてあるだけであり「米原乗り入れ」「米原乗り換え」いずれの特定もされてないからこれで葛西が「乗り入れ」を提言したとはいえないよねってことを言いたいだけ
敦賀以降は普通に役立つだろ 東海が一部区間が大雨になった時に全線運休に巻き込まれないで北回りで大阪東京を結べる しかも台風シーズンに頻繁に起こってたら溜まったもんじゃないさ
0827名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:32:13.44ID:GSBAZ/BT
え、米原から東海道新幹線に直通できると思ってるアホおるの?
0828名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:33:03.45ID:/R60V/IL
以前から、小浜厨のひねくれ魔が
誤認させやすい産経新聞の記事を貼って、
騙そうとしてることは気づいてた。

いちいち面倒なんでスルーしてたけど。

さて、小浜厨のひねくれ魔が騙そうとした手口を晒すか。
在来線だと敦賀で乗り換え必要を書かないアンフェアも指摘されてることだし。
0829名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:33:26.70ID:cuIkqRSw
>>827
葛西がそう提言した(本当にしたのかは知らん)からできると思ってる奴がいるらしい
0830名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:34:44.29ID:/R60V/IL
●時系列と東海の反応
-米原が最優位(2013年3月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
>(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。
0831名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:35:54.38ID:/R60V/IL
-JR東海柘植社長の記者会見 (2016年12月7日)
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

>柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、
東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
>「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/(2016年12月8日)

> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
「我々から主体的に動く考えはないが、
国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0832名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:36:11.75ID:2XO3Z0LH
>>826
>敦賀以降は普通に役立つだろ 東海が一部区間が大雨になった時に全線運休に巻き込まれないで北回りで大阪東京を結べる しかも台風シーズンに頻繁に起こってたら溜まったもんじゃないさ

それは同意だが、

>要旨1
>リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
>既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを>構築することが重要

とあるように、フリーゲージを捨てていないのでやはり敦賀以西は下手に作らずにフリーゲージを待てと言いたい様に思えるけどね。
0833名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:36:56.28ID:/R60V/IL
リニア開業 静岡県内に恩恵は JR、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html

金子社長は4月の会見で「リニアができれば(ダイヤに)相当余裕ができる。
静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。
ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
0834名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:38:15.34ID:/R60V/IL
>>832
フリーゲージトレインなら、システムの連携はいらないよね。

>現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、
>リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する
0835名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:38:27.47ID:EQO5OGVY
>>812
東海道新幹線が完成したら東海道本線はいらんという事になるね
このレベルのバカは久々に見たw
0837名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:40:16.79ID:/R60V/IL
九州新幹線でもやってる、東海道・山陽新幹線のシステム COMTRACKとの連携
やってることはこんなこと。

九州新幹線乗入れに伴うコムトラックシステムの改良
発行年:2012年01月01日
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201202286428285997

全面営業運転を開始した九州新幹線の運行管理に必要な情報を得るために,
東海道・山陽新幹線運行管理システム(コムトラック)を改良した。

両新幹線のシステム間の接続のために新たに作成した機能は,
予測ダイヤ情報,列車走行実績情報および検査情報機能である。
既設機能の改良として,ダイヤ管理区間の拡大,列車設定本数の上限値の拡大,
駅の配線変更に伴う改良および列車愛称名や車両形式の追加などを行った。
0838名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:41:01.34ID:cuIkqRSw
>>832
まあフリゲは正直できて欲しい ミニ羽越も可能になるだろうしね
フリゲができれば敦賀以西も全部JR西が管理できるしいいんだけどな
0839名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:41:49.65ID:EQO5OGVY
>>814
新幹線で貨物なんてあり得んよ
新幹線はコスト度外視でスピード優先
物流はスピードは二の次でコストが最優先が新幹線とはベクレルが真逆
0840名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:43:25.21ID:7AAPB1rq
とりあえず米原派の人もそうでない人も、京都~新大阪に2つも新幹線はいらない!
という点は一致してる。
0841名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:43:43.04ID:cuIkqRSw
>>836
そこも必要なところではある
なんで東日本の新幹線のってきて東海道新幹線に乗る時にまた改札通らなきゃならないのかな
普通になんでしないんだろう
0842名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:43:45.89ID:/R60V/IL
>>836
財政制度等審議会での提言だから、
東京口では、2兆円の節税にはならないね。

鉄道経営のプロから、極めて懐疑的
と批判される小浜京都ルート3兆円を、米原ルートに見直しするから、
2兆円の節税と財政健全化効果が生まれる。

東京駅は主要ターミナルだから、目的地の人も多い。
しかし、米原は目的地ではない人がほとんどだからこそ、乗り入れ直通効果がまさに大きくなる。
0843名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:44:10.54ID:EQO5OGVY
>>827
北陸新幹線なんて米原で乗り換えで充分
敦賀延伸で福井も東京シフトに変化するしな
京都ー新大阪の新幹線をまだ新設できるなんてまだ信じてる奴がいるのが不思議でならん
0844名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:45:03.43ID:/R60V/IL
>>840
> とりあえず米原派の人もそうでない人も、京都~新大阪に2つも新幹線はいらない!
> という点は一致してる。

だけど、小浜京都ルートの小浜厨は、京都~新大阪に2つも新幹線がいる派
0846名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:47:00.83ID:2XO3Z0LH
>>839
そんなの運ぶ物によるでしょ。
あとこれからトラックドライバーの激減時代が来るのでトラック運賃上昇するから、新幹線貨物の運賃とトラック運賃が拮抗するかもね。
0847名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:47:05.23ID:EQO5OGVY
>>840
京都市内もムリでしょ
はじめから京都市内を避ける小浜亀岡に絞ってればワンチャンあったかも知れないが亀岡駅探周辺の再開発もすすんでるし、もう後の祭りだな
0848名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:48:25.28ID:/R60V/IL
小浜京都ルートは、システムの連携ができないことが前提だから、
山陽新幹線にも東海道新幹線にも直通できない。

システムの理由で米原から乗り入れできない場合は、
小浜京都ルートでは山陽新幹線にも直通できないねwww

>その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
>西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
>その場にいた検討チームのメンバーから
>「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
>この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。
0849名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:50:57.12ID:EQO5OGVY
>>846
その運ぶものがないって事
物流の航空輸送だってあるし
そもそもドライバー激減って日本の人口も減少するから物流の総量そのものが減少するんだよ
0850名無し野電車区
垢版 |
2022/09/25(日) 17:51:36.68ID:2XO3Z0LH
今回の台風被害で、川勝はまだ災害派遣要請出してない様だな。
マイバラーさん、同じパヨさん仲間として早く自衛隊の災害派遣要請出すように言ってやれよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況