リニア中央新幹線 22

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 13:57:47.59

リニア中央新幹線について語るスレです。

尚、ID非表示の書き込みは禁止となっております

前スレ

リニア中央新幹線 21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662992153/

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 17:36:25.93

大反対
早く中止せよ

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 19:28:18.52

ＪＲ東海は百田に続いて今度はひろゆきを連れてきたけど沖縄の件で炎上して
対住民感情を無視した主張がしにくくなったんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 19:42:09.62

鉄道網広げた150年、リニアで進む日本の「縮小」　工事には課題
10/14(金) 19:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/510043815f2b6269193f4cdbbf552242b2a75da9

> この150年で鉄道網は全国に広がり、暮らしや仕事、経済のあり方を大きく変えてきた。この先、さらに劇的な変化をもたらしそうなのがリニア中央新幹線の開業だ。

> ただし、工事は遅れている。
>JR東海は東京・品川―名古屋を2027年以降に、名古屋―大阪を37年以降に開業するとの目標を掲げているが、静岡県内でのトンネル工事に対して県の同意が得られない状況が続いており、開業の遅れは避けられない見通しだ。

県の許可じゃないらしい。

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 20:35:46.48

これまでのまとめ

車両基地のメインは岐阜にあります
神奈川に車両基地ができないからと言って開業できないわけではありません

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 20:47:13.39

中央新幹線風越山トンネル新設（上郷工区）工事における環境保全について
東海旅客鉄道 2022年10月12日
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042327.pdf

中央新幹線長野県駅（仮称）新設工事における環境保全について
東海旅客鉄道 2022年10月12日
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042328.pdf

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 20:57:12.16

河川法の許可要件は工事ヤードの造成工事
ではなかったか。河川敷を改変するときの許可。

ヤード造成工事自体は中下流域の水利権に
直接影響しないので工事をさせてくれるように
頼んだのだが、造成工事は本トンネル掘削と
一体のものとして性格の悪そうなどこかの知事が
許可を出さなかった。

山岳長大トンネルの工期を短縮するのは難しい。
２年以上の遅れが確定してしまっている。

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 21:30:41.96

>>7
それだけではなくトンネルが河川区域の地下を掘削すること自体に許可が必要
河川占用許可と河川工作物設置許可だな

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 21:58:16.58

どちらにしろ難波が市長になってくれさえすれば田辺が住民に意向を無視して勝手に倒壊とした約束なんて無効だよ！
ああ、今から静岡市長選が楽しみだ

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 22:00:00.69

静岡アンチ大ピンチで草

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 22:08:28.37

ようやく一つの静岡になるんだね。
おめでとう。

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 22:11:12.81

先日の大雨による田辺市長の災害対応が遅れた理由は、
「川勝知事が携帯の番号教えてくれないので連絡取れなかったからです」
だそうです！
静岡市役所と静岡県庁って100mしか離れていないんだよね
なんで走って行って直接会って話をしようとすらしない？
人の命がかかってんだぞ
もうお前いらねー次の選挙で首な
後任は難波で確定

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 22:11:27.82

>>8
トンネル掘削はとりあえず置いといて水利権に
直接影響のない工事ヤードの部分だけでも
許可を頼んだのだけど、出さなかったのよ。

いけずやろ。

**名無し野電車区** · 2022/10/14(金) 22:22:41.36

>>13
とはいえ、地質調査は協議する必要もないからね。
県境付近の斜め上向きボーリングはできるよね。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 06:29:53.70

>>13
そらトンネル工事のための工事だからな
当たり前だろ

>>14
だからそんなふざけた調査する前にとっとと垂直ボーリング調査やれ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 06:57:01.99

>>15
難波さんが静岡市長になるまで待ってたら良いでしょう。
したら、この文書を見せつけてあげる↓

令和2年7月3日
中央新幹線南アルプストンネル(静岡工区)における
トンネル掘削の前段で行うヤード整備の可否について
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/jrhenokaitou.pdf
1 自然環境保全協定の対象となる開発行為の考え方
>静岡県自然環境保全条例(以下「条例」という。)に基づく、自然環境保全協定(以下「協定」という。)について改めてご説明いたします。協定は、一つの開発行為毎に締結します。その際、本件のような「施設用地の造成」という開発行為において、「a 施設を整備するのに先立つ調査等のための用地造成」と「b 本体施設整備のための用地造成」の 2 つを一体の開発行為とみなすか、それとも別の開発行為とみなすかの判断が必要となります。
>なお、条例第 24 条及び静岡県自然環境保全条例施行規則(以下「規則」という。)第 30 条、第 31 条の規定により、協定は、知事が 5ha 以上の規模の開発行為をしようとする者と締結するとされています。一つの開発行為において、5ha以上の開発行為をしようとする予定であれば、当面の工事面積が 5ha未満であったとしても、当面の工事の着手前に、協定締結が必要であると解しています。
(参考)
>工事着手前は、5ha 未満とし、協定を締結することなく工事を進め、その後、同種の 5ha 未満の工事を別の工事として協定の締結を行うことなく実施することは、条例の趣旨を潜脱するものと言えます。

6 その他
>地質状況をより詳細に把握するための調査に必要な整地や、災害復旧のための河川護岸工事など、トンネル掘削工事の一部ではないものについては、必要な手続きの下、協定の締結を行うことなく着工することは、条例上、特に問題はありません。
>また、協定に添付する自然環境保全計画書の具体的記載内容を除き、協定の形式等については、早急に調整を進める用意があることを申し添えます。

難波さんの発出した文書に、6その他に地質調査はトンネル掘削工事の一部ではないとか書いてある。
また、1にあるような立派な開発行為の考え方があったにも関わらず、熱海では1ha未満として行政権限の不行使を行なってしまっているのです。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 07:08:16.72

橋本駅南口「まちの将来像」案「リニアでつながる一歩先の未来を叶えるまち」コンセプトに　

具体的には、京王線の移設と合わせたJR横浜線、JR相模線の3つの鉄道駅と南北のまちをつなぐ、「交流・賑わい」「機能連携」の都市軸を設定。
その軸に沿って、中心的な賑わい、観光・産業などの交流や情報発信、ものづくりや産業集積、多世代の活動などを展開する4つのゾーンを位置づけことにより、回遊性の向上や複合的な都市機能の集積を促し、街全体の魅力向上を目指すという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1cea59d7bfd1bd7879d18f0dccc4733d5095a3f6

神奈川県駅は需要は大きいのに毎時1本
県民だけでなく都民も利用する
東京多摩地区の人口は400万人
とても捌けないね
かといって本数増やすのはほぼ無理だし

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 07:39:04.26

>>17
テレビ会議とか、人口減少の時代なんだから、リニアの需要は見込めないんじゃあないのかい。
もしかして、嘘だったの？

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 07:40:02.66

リニアができればなんでもいいんだよね
結論ベース

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 08:21:52.92

台風１５号　山間地の被害把握　課題露呈　上空ヘリ偵察／情報連絡員派遣　専門家、静岡県対応「不十分」指摘
ちぃっと前
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1137006.html

「孤立把握の漏れがないかが一番問題となる。ヘリによる情報収集を広範囲にする必要があった」

「風水害であっても広域災害と分かった時点で状況把握のために職員を派遣すべき」

「被災自治体から情報は上がって来ないもの。情報収集は県が行うのが基本だ」

「翌日の午前１１時になってから上空偵察をしているようでは遅い。防災先進県の看板を下ろした方がいい」

何もかも不十分なんだよなぁ。
リスクまっぷでリスク管理しないとな。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 08:51:54.38

リモートワークの増加や進化は止まらない。
ビジネスの高速移動の需要は減っていくだろうね。
観光需要は元には徐々に戻るだろうけど観光や趣味にはリニアまでの高速性は必要ない。
トンネルばかりのリニアは観光には決定的に不向き。
ＪＲ東海は需要や採算性の計算をやり直したほうがいい。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 09:09:32.88

>>21
>観光や趣味にはリニアまでの高速性は必要ない。

自分で旅行しないヒトなんだね。新幹線のおかげで
首都圏から京都の日帰り旅行が可能になった。
気軽に遠出ができるようになった。

リニアができれば近所のコンビニに出かけるような感覚で
京都に行くことができるようになる。この感覚、判らない
だろうな。

リニアの社会に与えるインパクトは想像以上に大きいと
思うな。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 09:15:11.27

京都にリニア通らないけどね

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 09:52:06.92

静岡アンチは数字のデータほぼ0

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 10:23:28.62

>>23
うん、京都奈良大阪など関西の広範囲に
日帰りで行けるようになる。古都、歴史好き
には期待だね。リニア、新幹線との組み合わせで
バリエーションは豊富になる。

早く完成してほしいね。

**植野＠中卒のアホ 話にならへん** · 2022/10/15(土) 10:37:43.01

静岡県がリニアに反対するなら浜松工場を移設して、新幹線は静岡県内を全て通過すれば良いんだよ。

こだま小田原の次は豊橋に停車。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 10:55:08.16

>>18
では、なぜ新幹線のみならず飛行機に客が戻ってきているんだ？
観光か？　帰省か？

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 11:21:48.08

>>27
テレビ会議の利用は限定的なんでしょう。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 11:23:14.96

>>22
コンビニに1時間半は無いわ
せめてららぽーとだろ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 11:25:36.49

>>26
いやだから、なら新幹線税払えよw
いやならレール撤去して高架トンネル橋梁破壊なw

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 11:39:16.87

ササは馬鹿だなぁ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 11:47:26.15

金銭感覚や感性は人それぞれなんだね。個人的に思うのは自分で高い運賃を払って観光旅行を
する場合は車窓も観光の楽しみのひとつだね。遠出は宿泊もしたい。
普段地下鉄を使っている人は観光でも長いトンネルも平気なんだろうね。
旅情みたいなものよりお手軽な観光を求める人は多いのかもしれない。
世の中お金もち多いんだな。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 11:59:12.50

>>31
誰しもが気づいてるってｗ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 12:07:38.52

>>32
通過点の景色はさほど重要ではないのが大多数
例えば台風や雪で交通機関に影響が出る事以外で通過点と目的地のどちらの天気予報を見るか
俄然目的地の天候を一番気にするよなどの人間も
通過点は所詮通過するだけに過ぎない
景色を楽しみたいならハナからそこに旅行に行くわｗ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 12:35:59.30

>>26
選択的ではないNo-Shizuoka運動を頑張ったらどうだ
駅は通過するだけじゃなく、静岡県内を通らない
新旧東名高速上で事故っても静岡県警、地元の救急車の世話にはならない
いや、そもそも東名は通らず中央道を利用する
うなぎパイは食わない
さわやかには行かない

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 12:38:41.28

＞＞34
大多数には観光の移動に車窓や景色は必要じゃないのかー。
自分は少数派だったんだね。勘違いしてたよ。
これならほとんどトンネルのリニアでも観光需要も新幹線と変わらないな。
それにしても日帰り旅行に高い運賃を払えるお金持ちはすごいな。自分はできないよ。
どのくらいの頻度でいくの？

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 12:39:30.71

静岡アンチって「理不尽極まりないバカ」しかいないのな

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 13:00:01.60

難波氏が出馬検討認める　静岡市長選「早い段階で態度表明」
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1136937.html

>前静岡県副知事で県理事の難波喬司氏（６６）＝写真＝が退職を検討していることが判明した１４日、県政の重要課題を担う難波氏の去就を巡り、今後の県政や静岡市政への影響にさまざまな観測が広がった。

「リニアや熱海の問題が解決しない中で難波氏が辞めるのなら、投げ出し（たとの）批判は免れない」

>川勝平太知事は１４日、取材に応じ、難波氏から退職の考えは聞いていないとした上で「ここから有終の美を飾ると思っていた」とした。
>立候補を決断した場合の支援については「分からない」と述べた。

不仲説がこんなところにも...
紅の3本ラインが黙っちゃいない。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 13:00:42.27

アンチリニアも似たようなもんじゃんｗ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 13:04:48.77

>>36
普段電車に乗ってもスマホに一点集中のヒトが
多いよね。７人掛けのロングシートにほとんどが
スマホとか。朝の東海道新幹線下りでも海側は
カーテンを閉めてスマホのヒトが多い。
オレは外を見る派。新幹線でも定点観測地点は
たくさんあるｗ

でも目的地までの所要時間も大事。コロナ前までは
関西は夜行バスで早朝に大阪などに着いて、そこから
関西各地への乗り鉄をしていた。リニアができれば夜行
バスに乗らなくてもよくなるね。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 13:10:52.22

>>36
どう考えてもお前は少数派だってｗ
もっと世間を広く見なｗ
つうかなんで俺が新幹線使って日帰り旅行してる思ってんの？
リニアでの宿泊旅行は考えてはいるけどｗ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 13:14:16.06

リニアは京都は通らない(代わりに奈良？w)
名古屋で乗り換えするくらいならのぞみの方が速いし楽だろ
品川(東京ではない)と新大阪の直移動意外にメリットが見当たらないな

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 13:49:45.97

>>25
いや京都いくなら現存する新幹線でいいよ
飛行機の需要があるように
速さだけが全てではないしね

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 13:51:18.65

飛行機の話すると
利便性がーとかいうのに
リニアで奈良なら通るからって他の県の利便性が上がるとか
そちら側も色んなやつがいるんだね

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 14:01:08.26

>>25
大阪開業は早くて半世紀先だよ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 14:03:01.14

>>43
京都市街地ならのぞみだと思うけど、そこだけが
京都ではないからね。
奈良盆地の南の方は今までは足が遠かったけど、
リニアができれば行きやすくなるかも。

飛行機は空港に着いてから離陸までが長いので
あまり好きではない。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 14:09:19.46

リニアは観光用じゃないだろ
どう見てもビジネス用
実際には観光もビジネスも新幹線で間に合ってます
コロナからは席もガラガラです

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 14:21:18.81

＞＞41
そうかー、観光旅行に車窓や景色が必要ない人が大多数だったんだねー。
これならほとんどトンネルで景色がみえなくてもリニアは観光旅行に需要は変わらないね。
いやー完全に勘違いしていたよー。
自分はビジネス客でさえ車窓の無いリニアは敬遠するんじゃないかと思っていたよ。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 14:29:22.35

>>48
お前ぐらいだよそこまで車窓気にするのはｗ
移動時間の短縮がリニア最大のメリットなんだから車窓の景色の有無を比較するのがお門違いなんだよ馬鹿がｗ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 14:45:43.90

リニアを観光用だと思っている奴がいるんだな
希少な需要だな

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 16:44:59.01

リニアと鉄輪新幹線の複々線にしよう
先進坑には鉄輪電車を通して川勝が望む地下トンネル駅を配置する
新大月駅や新川崎駅を作れるかも

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 16:45:13.85

そうかー観光旅行に車窓や景色は必要ないのかー
それが大多数なんだねー
いろいろ勉強させてもらったわー

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 17:04:03.55

まだネチネチ言ってて草
お前は観光列車だけ乗ってなｗ

2022/10/15(土) 17:14:01.10

時は21世紀後半
とあるオフィスにて

「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」

近畿板スレッド
京都人はなぜ東京に憧れる娘を上京させないの？
主題歌

俺俺欲しい京都弁の彼女
俺俺欲しいよ京女

京都人なぜ上京させないの？
湘南の海富士山も待ってるよ
おしえておとうさんおしえておかあさん
おしえて京都の街の人

俺俺欲しい京都弁の彼女
俺俺欲しいよ京女

リニア作れば上京増えてくの？
南アルプストンネルぶち抜くよ
おしえておとうさんおしえておかあさん
おしえて京都の街の人

就職でなぜ上京させないの？
東男はいつまでも待ってるよ
おしえておとうさんおしえておかあさん
おしえて京都の街の人

俺俺も待つ東京新宿横浜曙町
俺俺も待つ京都の女子と出逢うその日を

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 17:27:12.69

>>51
新川崎駅は既にあるよ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 17:51:37.51

>>55
じゃあ第三川崎駅

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 17:52:15.17

>>55
じゃあ第三川崎駅

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 17:53:11.49

武蔵川崎でいいじゃん

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 17:54:45.54

ごめん二回押しちゃった
しかし河口湖とか富士五湖とか観光行くのに便利だと思うんだけどね
鉄輪新幹線なら諏訪湖や松本にも分岐できるだろうし

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 18:13:17.71

犯罪者って本当に馬鹿なんだな

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 18:19:06.38

関空ー大阪京都観光ー伊賀忍者体験ー上野市駅
ー忍者電車ーリニア亀山ーリニア甲府―富士山ー
東京、

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 18:21:18.01

>>61
途中でぽちっとしちゃった。

関空ー大阪京都観光ー伊賀忍者体験ー上野市駅
ー忍者電車ーリニア亀山ーリニア甲府―富士山ー
東京DTRー成田

新ゴールデンコース。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 18:24:58.94

>>62
>東京DTR

東京とTDRだな。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 18:46:08.06

>>59
あの辺は車で行かないとダメだ

考えてみればリニアは熱海はおろか京都も通らない上、山の中しか走らない時点で観光需要の大半は終わってるな
富士川渡っている時に富士山撮って喜んでる客の姿もリニアではあり得ない
東京名古屋間であればホームまでの移動を考慮するとのぞみの方が早い
羽田伊丹の飛行機需要に対抗したいだけとしか思えない

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 19:10:30.10

国の中枢にいるような人はリニアには乗らないだろう
品川じゃ不便

観光用途も色々あるだろうが完成しなきゃ絵に描いた餅

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 19:26:19.16

>>64
そうかい？　我が家から東京駅のぞみと
品川駅リニアでは名古屋にはリニアが
３０分ほど早く着くけどな。

リニアはフルスクリーンの壁でホームでも
車体はほとんど見えないし写真も望めない。
明かり区間でも景色が見えるか不明。
乗り物としてはあまり楽しいものではないな。

しかし圧倒的な時短はものすごい魅力。
目的地でやれること、行けるところ、食べる
呑むｗ　どれだけ楽しみが増えるか。

ビジネス、観光と区別する必要はあるのかな。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 19:32:40.01

リニア中央新幹線の工事差し止めをめぐり、沿線住民らが工事を認めた国を訴えている「ストップ・リニア！訴訟」
訴訟を担当している東京地裁の裁判官３人が、すでにリニアが走っている山梨実験線の沿線住民から騒音や低周波、日照などの被害を聞き取る現地進行協議に、９月１２日に同行した。
実際には裁判所の書記官から牽制されて、少し離れて後ろからついて回った。
４カ所の現場を回ったが、特に「むちゃくちゃやん！」と口を突いて出たのは都留市川茂地区平松。
集落から２００㍍弱のところに、リニア実験線の高架が通っている。
ここは沿線２㌔に防音フードがない「明かり区間」
山のトンネル出口付近には防音フードがかかり、リニアが通るたびにゴオッという音が反響する。
その後、車両が高架を通る間は１０秒ほど、ゴーーーーーとかジャーーーーとかいう音が続く。
雨が入ると、キーーーーという金属音が混じる。
騒音計で測ると７７～１００デシベル。
住民は「二重サッシを閉めても室内でテレビの音が聞こえない」
これが午前９時から午後６時まで１０～１５分置きに続く。
橋脚から振動が伝わり、フローリングの床に寝ていると跳び起きてしまうという。
中学生と高校生の子どもがいる佐藤勝巳さんは、「子どもたちが試験勉強ができないので、土日は富士吉田の祖父母の家に行っている」という。
リニアのせいで、一家がばらばらに暮らすような事態が起きている。
実験線は５両編成。
営業線になれば１６両
午前９時から午後１１時まで１２０往復走る想定だ。
「そうなったら、とても暮らせないですよ」
住民らは昨年１０月、JR東海にトンネル開口部と同様に、防音フードを付けてほしい、と要望した。ほぼ１年にわたる検討の結果、JRが９月４日に示した結論は「高架線の橋脚の強度が足りない」「大規模な補強は周辺の環境評価、工期、経済性を総合的に検討した結果、実施できない」とのゼロ回答。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 19:39:25.03

さらに、同じ説明書で追い打ちをかけるように「フードを設置しない区間においては降雪対策として、（雪を溶かす）散水消雪設備が必要」と提案した。
「散布した温水を自然勾配により集めるために線路高が一番低いところ」「できるだけ本線に近く平らでまとまった土地」「市からは一種農地を避けるように言われている」とし、３条件にあうところとして、川茂・平松地区の民家が建っている土地を赤線で囲み「土地をお譲りいただきたい」とした。
騒音には対策を取らない上、雪を溶かす水を貯める場所が必要だから、立ち退いてほしいというのだ。
９月４日の説明会後、実際にJR東海から委託を受けた人たちが集落を回り始めているという。
でも、橋脚の下には水田も畑もあり、集落の人たちの暮らしは土地とは不可分だ。
７０代の佐藤あさ子さんは「市内で一番品質のいい米が取れるといわれたんよ。（騒音が）このままではここにいられない。でもここを出てどこにいけというの？考えりゃ考えるほど眠れないよ。JRはこっちが音を上げるのを待ってるとしか思えない」
　実験線の沿線で、これほどの被害が生じていること。
JR東海の計画が想像以上に行き当たりばったりであること。これはもっとたくさんの人に知って欲しい。
　リニアでは最近、静岡の川勝知事のパフォーマンスや舌禍にばかり批判が集まっているようだが、JR東海の計画のずさんさ、それによって現に苦しんでいる実験線沿線の人の声をこそ、社会に届けなければいけないと思う。
　今回の東京地裁の現地進行協議について、フリーランスでリニア問題を追う樫田秀樹さんからお誘いいただいて、有給を取って参加した。
NHKと山梨日日、地元テレビ局YBCのほかは、フリーランスの記者ばかり。
後半、読売新聞甲府支局の記者が一人加わったが、全国紙の記者の姿はほかになかった。
新聞社が地方取材網を削った弊害がクリアに見えた取材だった。
東京地裁担当も、提訴でも判決でもないタイミングで、裁判官が地方で何を見聞きするのかには、関心がないようだ。

https://i.imgur.com/04urlvX.jpg

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 19:46:26.72

NH■は宗教法人かね

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 20:33:58.39

また犯罪者の長文糞コピペ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 20:39:08.24

>>31
>>60
この書き込みする為に金払ってID隠してる君の方がバカに見えるけど

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 20:48:56.01

>>66
あなたはマイノリティなんで当てにならない

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 20:52:48.11

>>67
>>68
【リニア】静岡・川勝知事「部分開業」に言及　「できるところからやる以外に建設を促進する方法はない」
8/23(火) 19:16配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e7d4e4de51bb631333a5ae4536a03186d4eb761

静岡県　川勝平太知事：
「とにかく、できるところからやっていくということ以外に建設を促進する方法はないだろうと。橋本あたりから甲府に行きかうことが、一種の暫定開業として唯一可能な場所であると今のところ思っている」

川勝さんもそんなことには関心が無い。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 21:02:29.72

リニアは完全にJRが悪い
田代ダムがどうたらほざく「バカがいる」が懐かしい
後になってJR倒壊までもが言い出して「バカよりもさらにバカ」だと判明
ダムは常に一定量の水を流し続ける必要があり、それを考慮すると取れる量は大した量にならない

さらにダム管理の東京電力からクリティカルな一言
「我々のところに何も話は来ていないのだが、国の許可は取ったのか？」

根回しというものができないビジネス初心者の倒壊という事も判明
恥ずかしいな

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 21:09:21.43

それだけ全量戻しは余計なコトという意味なんだな

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 21:10:21.41

>>75
バーカ
倒壊に事大すんなボケ
自然を壊す責任を取れ

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 21:22:56.02

>>74
>ダムは常に一定量の水を流し続ける必要があり、それを考慮すると取れる量は大した量にならない

全て県内に流せば良いのでは？

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 21:36:32.24

>>77
少し田代ダムの事を勉強してから発言しようね

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 22:00:02.01

>>78
発電所なら大井川流域に一杯あるんでしょう。
東電さん分を中電さんに発電してもらい電力を融通してもらったら良いだろ。
余った命の水は川口発電所から大井川へ放流するの。
あと、トンネル内湧水は広河原非常口とか、早川非常口から早川へ放流するんだよ。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 22:09:38.26

>>78
そうなると、無駄な導水路トンネルとか不要になるね。
発生土量も削減できるし、要対策土の削減につながるね。
なにより、建設費用を削減できる。
良いこと尽くめだね。

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 22:12:15.92

>>78
>田代ダムがどうたらほざく「バカがいる」が懐かしい

ブーメランなの？

**名無し野電車区** · 2022/10/15(土) 23:48:26.31

リニアを止められない東海
戦争をやめられないプーチン
似てる
独裁が招く悲劇

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 00:07:30.80

>>46
伏見とかでも圧倒的のぞみだけどね
木津とかいく人かな?

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 00:14:37.11

>>81
落ち着け(笑

そもそも田代ダムの件は発電が問題ではない
・冬場は凍結防止のためある程度の取水は止められない
・元々大井川の流量維持のため、東電は制限して取水している

JR倒壊含むいわゆる「バカ」の計算のは、これらが含まれておらず、含めて計算するとトンネル工事で減る分を補える量はないの

これら踏まえた上であえて聞くけど
「そもそも田代ダム止めるって、国の許可は取ったのか？」(笑)

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 00:50:27.70

>>84
まず、一つ目の• なんだけど、凍結防止に必要な流量を数字で示さないとな。
そして、二つ目の• は、制限したした結果、発電量はダウンしている筈だ。常時出力で約14%減という試算すらある。

>含めて計算するとトンネル工事で減る分を補える量はないの

どんな計算なんだか、ちゃんと根拠を示さないとな。

>これら踏まえた上であえて聞くけど
「そもそも田代ダム止めるって、国の許可は取ったのか？」

斉藤国土交通大臣は期待していると会見で述べている。

＜斉藤鉄夫国土交通大臣＞
「一部の関係者からはJR東海から具体的な案が提示されたことに対し、前向きに評価する旨の発言があったと聞いており、国土交通省としては今後議論が進むことを期待しております」

田代ダムの水を全量大井川へ放流するんだよ。
なんで田代ダムを止めるとか勘違いしているの？

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 06:43:47.75

JR東海に入社出来なかった落ちこぼれのササ

**植野＠中卒のアホ 話にならへん** · 2022/10/16(日) 08:29:44.81

静岡県知事並みのアホが居てるな

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 08:40:26.52

>>70
長文読めないからイラついてるな
長文読めないのは頭が悪いだけでなくてメンタルにも問題あるから

>>86
ナマポジジィのくせに何言ってんだ

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 09:06:57.24

県と市でリニア潰しやろうと言うんだね

https://news.yahoo.co.jp/articles/b8f93d70fe1ef29d6928e35f1e4ff414df3e7057

静岡市長選　難波氏が出馬検討認める「早い段階で態度表明」　
県理事、前副知事

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 09:09:44.21

堀内の記事わろた
あんな中身のないスカスカの文章を
よくダラダラと書けるな

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 09:14:13.03

静岡県知事と山梨県知事の稚拙な政治家ごっこは見ていて不快。
両県民が特に望んでいない部分開業だとか静岡空港駅を取引材料にしようとしている。
のぞみの停車なんて県民のだれが望んでいるんだよ。
本当に水問題と環境問題に集中してくれ。
実績だとかを作りたいんだったら問題解決が本当の実績だ。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 09:25:14.39

>>89
熱海土石流で遺族ら起こした２つの裁判　年内にも併合決定へ
09月28日　17時52分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220928/3030017665.html
>さらに、２８日の協議では、盛り土の造成をめぐる熱海市の対応を記録した黒塗りのない公文書の提出を求めていた今の所有者側の申し立てが認められ、今後、裁判所が熱海市に送付を求めることになりました。
>原告側の代理人の加藤博太郎弁護士は「行政も当事者もすべて同じテーブルの上に載る大型の裁判になる。迅速に進めながらもしっかりと責任を追及し、真実を究明していきたい」と話していました。

難波さんが抜けた後、テーブルに着くのは川勝さんかな。
まさか、ちゃぶ台返しはしないよね。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 09:36:11.52

>>88
ADHDだな

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 10:05:56.90

また犯罪者の自演ですか？
何回も自演をくり返しているけど恥ずかしくないの？
あ、乞食で人間の出来損ないだから恥ずかしくないか

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 10:41:45.17

>>92
早く川勝を豚箱に放おり込んで下さい

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 10:42:52.50

>>90
文系バカだよ
川勝と一緒

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 12:14:51.93

静岡「リニア問題」いまだ解決せず！川勝知事の憤怒の裏にあった、JR東海からの長き冷遇の過去

https://news.yahoo.co.jp/articles/f4d5273bb2f5e0f4875cdd2855257dcfeac8040a

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 14:59:20.99

もう静岡自身が何で反対してるのかわからなくなってない？

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 16:50:48.39

客観的に見て、川勝が大人げないのが悪いね
https://www.tiktok.com/@baitokun23/video/7147492512012258562

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 17:03:08.60

静岡は東京と名古屋の中間にある。
東海道五十三次の時代から、営業努力などしなくても、ただ「通り道にある」というだけで旅人がどんどん金を落としてくれた。
大井川や安倍川に橋を架けず、川渡しだと通行料をがっぽり取り、地の利だけで稼いできた歴史ある。
苦労なく金の入る地理的アドバンテージが静岡県民を尊大にした。

ところが、リニア中央新幹線は静岡をパス・スルーするではないか。
散々バカにしてきた甲州・山梨が表街道になり、駿州・静岡が裏街道になる。
長らく続いた栄華の時代が終焉を迎える。
リニアを通しちゃいかん、ゴネてゴネてゴネまくれ～と一致団結したのだ。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 17:07:03.28

破砕帯掘削中の県外流出水を戻せと
一番偉い知事さんが言っているのだから、
戻す方法を社会に公開して流出水を
戻すと明言すれば解決ではないか。

簡単なことじゃん。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 17:31:36.60

>>101
地下水は地権者のものと聞いている。
それを無償で戻すとかあり得ないな。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 19:44:49.72

>>101
https://www.cgr.mlit.go.jp/iken/qa/okotae/010830.htm

Q.
　水利権の及ぶ範囲について教えて下さい。
　道路、鉄道等のトンネルから湧き出ている水を使う権利は誰にあるのでしょうか？

A.
　水利権とは、ある特定目的のために、その目的を達成するのに必要な限度において、公共用物たる河川の流水を排他的・継続的に使用する権利のことで、河川法第２３条において、「河川の流水を占用しようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、河川管理者の許可を受けなければならない。」と規定されています。
　よって、川に流れている水を使うのでなければ、河川法の許可を受ける必要はなく、また、河川の流水でない水を使う権利は、水利権とはいえません。
　ただし、河川の流水には、地上を流れる水（これを表流水といいます。）のほか、地下を流れる水（これを伏流水といいます。）があり、伏流水を使う場合も、河川法の許可を受ける必要があります。伏流水は、直接目に見えず、また、その流れが複雑であることから、通常の地下水との区別がつきにくいため、伏流水か地下水かの判断は難しいものがありますが、一般に川の地下及びそのすぐ近くの地下から水をとる場合には、伏流水として、河川法の許可を受ける必要があります。
　ご質問の、道路、鉄道等のトンネルから湧き出ている水については、この水が、河川の伏流水と言えるかどうかが、ポイントになります。伏流水であれば、その水は河川の流水ですので、その水を使用する場合は河川管理者の許可を受ける必要がありますし、伏流水でないのであれば、許可を受ける必要はなく、その土地の所有者（管理者）に水を使う権利があると言えるでしょう。
　　
※ここでいう「河川（川）」とは、河川法の規制を受ける河川のことで、河川法第４条、第５条及び第１００条の規定により指定された河川をいいます。

南アルプス横断トンネルの山体水は、伏流水ではないよね。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 20:02:02.23

>>102-103
県外流出水を大井川に戻すことを
地権者が反対するとは思えないし
その状況にもないだろう。

全量戻しの全容が知れたときの県民の
反応を見てみたいね。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 20:51:02.94

>>104
大井川とは無関係の山体水を有りもしない許可権限を振りかざして導水路トンネルの建設費とか、ポンプアップの電気代など多額の負担を地権者に一方的に押し付けてるけど、ちゃんと権利関係を調べて整理した方が良いと思うよ。
本当にそれらを全額負担させるのが簡単な解決策だと思っているのかい。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 21:38:37.77

>>105
ポンプアップの電気代や導水路の建設費を
なぜ地権者が負担すると思っているの？

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 21:40:52.31

>>106
地権者の意味するとこを調べると良いよ。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 21:59:20.37

>>107
破砕帯掘削中の県外流出水を大井川に戻すことが
地権者とどんな関係が？

具体的に。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 22:06:02.09

>>108
>ご質問の、道路、鉄道等のトンネルから湧き出ている水については、この水が、河川の伏流水と言えるかどうかが、ポイントになります。
>伏流水であれば、その水は河川の流水ですので、その水を使用する場合は河川管理者の許可を受ける必要がありますし、伏流水でないのであれば、許可を受ける必要はなく、その土地の所有者（管理者）に水を使う権利があると言えるでしょう。>103
　　
※ここでいう「河川（川）」とは、河川法の規制を受ける河川のことで、河川法第４条、第５条及び第１００条の規定により指定された河川をいいます。

ちゃんと書いてあるでしょう。
今度は、あんたが答える番だぞ。
全額負担させる法的根拠はなんなの？

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 22:17:42.20

>>109
その前になぜ地権者が全額負担すると思い込んでいるの。
オレはそんな事はひと言も言っていない。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 22:20:49.41

>>110
なんだ、導水路トンネルの建設費とかポンプアップの電気代とか静岡県が費用負担するのかい。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 22:25:52.12

>>110
もちろん、負担割合は静岡県が100%負担するんだよね。
なんたって、大井川中下流の地域の要望なんだから。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 22:36:19.99

>>111
>導水路トンネルの建設費とかポンプアップの電気代

これは椹島導水路と南アトンネル内のポンプのことか？
なぜ静岡県が負担？　有識者会議の議論、資料の
流れでなぜこんな話になるのか。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 22:39:10.03

>>113
南アルプス横断トンネルの山体水は、大井川の伏流水じゃないからだよ。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 22:44:25.93

>>113
じゃあ何か、南アルプス横断トンネルのトンネル内湧水は、大井川の伏流水なの？

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 23:17:31.08

>>114
なぜ南アルプスの地下水が大井川の伏流水で
なければその水を大井川に戻すのに静岡県が
費用負担しなければならないの。

マスコミや関係各者などでそのような話は出て
いるの？

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 23:32:54.68

>>116
マスコミの報道が全てじゃないでしょう。

>伏流水であれば、その水は河川の流水ですので、その水を使用する場合は河川管理者の許可を受ける必要がありますし、伏流水でないのであれば、許可を受ける必要はなく、その土地の所有者（管理者）に水を使う権利があると言えるでしょう。>103

ちゃんと具体的に書いてあるでしょう。
これで三度目。
他人の土地の地下水を自由に使う権利を侵害して、やれ導水路トンネルを建設しろとか、やれポンプアップして命の水を流せとか有り得ない話しだろ。しかも無償で。

で、そろそろ、あんたの言うところの法的根拠を示したらどうだろう。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 23:46:48.95

>>117
>他人の土地の地下水を自由に使う権利を侵害して、やれ導水路トンネルを建設しろとか、やれポンプアップして命の水を流せとか有り得ない話しだろ。しかも無償で。

このことを主張しているヒト、組織がいるかと
聞いているの。
このことが問題になっている話は聞かない。
その論はあなたひとりの妄想的な主張に
過ぎないのではないの。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 23:51:29.05

>>118
自分の主張する根拠を示さないで他人を否定することしかできない組織の輩のようだね。
どこの組織か知らないが、反論するのなら自分の根拠を明確に示したら良いだろ。

**名無し野電車区** · 2022/10/16(日) 23:59:53.98

>>118
>このことを主張しているヒト、組織がいるかと
聞いているの。

だいたい、建設負担を議論したことあるの？

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 00:01:11.97

>>119
河川法なんか知らん。知事の言動が法に抵触しているなら
かならずなんらかの動きがある。しかしそれは見たことがない。

持論を主張するなら同じ論があることを示さなければ
ただの妄想にすぎない。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 00:05:46.92

>>121
>河川法なんか知らん。

知らないなら大人してるんだな。
川勝さんは泳がされているんだよ。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 06:43:28.97

泳がされてる間は、リニアの工事許可が下りない訳だから、
川勝本人はともかく、反対派の人間にとってはそれで十分だな

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 06:52:29.68

>>123
軽い気持ちでリニアちゃんに試乗して、リニアちゃんの魅力の虜になるジジイどもの哀れな姿が目に浮かぶなぁ。
うっかり、多額の建設負担金契約書にハンコを押してしまうかも。
ちゃんと見守っていないとね。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 07:10:01.87

リニア、あつれき生む発言　川勝知事の真意は…
2022年10月16日 05時05分 (10月16日 05時06分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/564434
>とっぴにもみえる言動を一つ一つつなぎ合わせると、その先に「リニア計画の変更」という狙いが見えてくる。
>ただ、攻撃的な姿勢はあつれきを生み「場外乱闘状態」（県幹部）に。
>この現状で知事の主張が世論に響くのか、疑問だ。

すっかり見抜かれているのな。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 07:43:27.71

沖縄でさえ若者は反対派についていかなくなっている
静岡の反対派も時間が解決するだろう

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 07:46:22.53

>>123
山梨側から静岡県境に向かっての高速長尺推進ボーリングによる地質調査は、許可は不要だしね。>16
良かったね。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 09:35:35.33

>>125
そんなの最初から分かってたけどね
期成同盟に入れと促した自民がバカ

>>126
静岡問題を起こしたのはJR東海
時間が解決と言うならルート変更か中止

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 10:19:55.59

>>128
>期成同盟に入れと促した自民がバカ

嵌められたと思わないのかい。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 12:00:01.60

>>128
>静岡問題

他人の土地の地下水を県外流出させないとか、返せとかって言い分は、水泥棒の理屈だよ。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 15:18:40.28

>>130
その理屈でいうとお前の家の敷地に降った雨水が公共の下水道に流れたらその分だけ下水道料金払わないとダメだぞ

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 17:02:37.71

>>125
見抜いてるのなら、とっととルート変更しろ

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 17:13:27.56

犯罪者はとっとと死ね

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 17:42:16.94

「最大2t/s」は県ではなく、特種東海に向けたものだったんだろうな

どちらにせよ、早とちりに勘違いに暴言を取り柄とするようなアノ知事のことだ
不必要にプライドがあるもんだから
周りから何をしても言うことは聞かないわな
どこかに飼い主がいれば話は別だが

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 17:47:38.92

>>131
下水道料金は、命の水の使用量ベースみたいだけど、どうやって雨水排水量を検量するの？

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 18:57:56.89

マイナンバーカード無くして他人に見られたら通名がバレちゃう。。。
絶対反対！

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 19:11:38.60

犯罪者は国が存在を把握してないから、マイナンバーカード持てないよ

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 19:23:07.32

川勝知事の立場に立って考えてみよう
すでにいくつもの懸念事項が呈示されているので、その中の一つでも現実化した時に「想定外だった」と逃げることはできない
有識者会議は「不確実性を伴う」と逃げ道を作っている
国交省は「当事者同士で話し合え」と逃げている
静岡県にも知事個人にもメリットは無く、転ぶとすればデメリット側しかない
被害が現実化した場合、認可した責任を問われJR東海との癒着を疑われる可能性もある
住民がJR東海に対して訴訟を起こせば、JR東海の株主は知事に対して認可責任を問う訴訟を起こす可能性もあり
東電の前経営陣のように莫大な損害補償を請求される可能性もある

そりゃぁ認可なんてできないな

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 19:47:55.67

>>138
大井川の水を使っているのはお前らだけか？
ちがうだろ
お前らだけがミズガーミズガーと喚いている

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 19:51:29.39

山梨県知事「連絡なく遺憾」と苦言　静岡県がリニア工事止める場所の議論開始をJR東海に要求
[2022年10月17日19時19分]
https://www.nikkansports.com/m/general/news/202210170000818_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral

<山梨県　長崎幸太郎知事>
「中身の是非は別にして、一言も連絡がなく、やり方として遺憾だ」

>静岡県は、トンネル掘削工事で大井川の水量が減少するとして、静岡工区の着工を認めていない。
>工事が静岡との県境付近に迫ってきていることから、工事を止める場所を議論するよう求める文書を、JR東海に13日提出した。

<山梨県　長崎幸太郎知事>
「報道で知った。静岡の考え方はけっこうだが、山梨に関する話なのでもう少し礼を尽くすべきだ」

川勝さんは、あっちこっちで場外乱闘状態ですね。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 19:58:03.57

リニア南アルプストンネル静岡工区の3つの問題点
(1)先進坑が貫通してボンプアップ施設が完成するまでの約１年で500万トンまたは桁違いの量の水が山梨県に流出する、500万トンとは田代ダム4杯分
(2)静岡工区の排出土砂は東京ドーム53杯分で大井川に高さ70mで最終処分場が決まるまで野積する
もし東京23区に搬入したら40cmの高さになり屋根の上に積んだら家が潰れる重さ
山梨工区と長野工区分を含めると3倍になり大半の処分先が未決定
(3)トンネル上の長さ約10km幅2～3kmに渡って地下水位が300m低下しユネスコ遺産エコパークの自然動植物に大きな影響を与える
これはJR東海自身が報告したもので解決策はまだ報告されていない

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 20:04:58.64

>>140
つーか、山梨県内の工事何だから、とっくの昔に山梨からJR東海に議論を求めるべきだったのでは？

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 20:30:55.09

>>142
山梨県知事にしてみれば、山梨側から工区境まで一気に掘り抜くつもりだったのでしょう。
川勝さんもリニアを推進しているんだから、何の問題も無いと考えていたんだよ。
せっかく新空港駅を後押ししたのに裏切られたと感じたんじゃないの。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 21:11:06.65

>>141
それでは、嘘をついてないか確認してみる↓

>静岡工区の排出土砂は東京ドーム53杯分

東京ドームの施設規模　約124万m³
124万m3 × 53 = 6,572万m3
静岡工区の推計土量　約370万m3 全然違う。

>もし東京23区に搬入したら40cmの高さになり

静岡工区の推計土量　約370万m3
東京23区の面積　622 km²

3,700,000／（622／1000／1000） = 0.00595m
≒ 6mm さらに全然違う。

書いてあること、嘘ばかり。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 22:13:27.71

あれ？以前の排出土砂量より少ないのはなんで？

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 22:21:47.86

>>141
>500万トンとは田代ダム4杯分

田代ダムの有効貯水容量をちゃんと確認した方が良いと思うぞ。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 22:34:57.31

田代ダム湖というより、あれは水たまりみたいな
もんだからな。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 22:39:26.60

>>141
>地下水位が300m低下

国の環境保全の有識者会議では禁句扱いになってしまったの。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 22:54:41.28

>>141
>500万トンまたは桁違いの量

前スレ、終わり間際の指摘だったんでまた貼っとくよ。

---
> JRが予想したように桁違いの大量湧水になるかもね

JRが予測したように？？？
お前って、ホント、文章を誤読しそしてそれを刷り込んじゃう奴だよな。
お前がこんなふうに言い出したのは、

http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/kekka_sosiki/D838AB97AF7C28BA492588A2000D13BA/$FILE/kaigiroku.pdf

この会議のあとからだったと思うけど、この議事録ちゃんとよんでるのか？どこをどう読んだら「JRが予想した」になるのかね？？

○塩坂委員
…ですから私は、あくまでこれは推測なんですけれども、むしろ桁が、ＪＲ東海モデルが300万m3、それから静岡市モデルが500万m3なんですけれども、多分もう１桁多いんじゃないかと思うんですね。なぜかというと、多分これは10－５、10－６でやってるんでしょう？…

○ＪＲ東海（澤田）
…、300万と500万という数字は、これは解析で得られた数字ですので、冒頭からお話しさせていただいているように、この数字は確定的なものではなくて不確実性があると。ただ10倍になるかというと、そこはなかなかそうならないとも言えないですし、そうなると言うのもなかなか難しいですが、要は不確実性がある数字だということでございます。

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 23:00:18.02

>>149
それアンチが見ると１０倍になると言っている、
になるからｗ

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 23:09:05.99

最初の報道と違うのはなんで？

**名無し野電車区** · 2022/10/17(月) 23:16:10.96

静岡完全孤立へ

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 02:37:01.48

よく「賛成・容認派から建設的な意見がない」という主旨のコメントを見かけるけど、
「迂回しろ」とか「新幹線はこだまでも静岡県内の駅を全部通過しろ」なんてのは論外として
反対派のそれ以下のコメントが多いのは気のせいだろうか

意見自体に破綻がある上、公式資料の誤読や無理解、勘違い、早とちり、思い込みがマシマシで上乗せ
知事の弁だけを見ればこれが見透かされたから、
開通が遅れそうなのを周りのせいにしたり、中止しか言えなくなった感がある

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 02:55:46.41

>>153
例えば?

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 02:58:15.49

まぁ静岡県知事が反対派ではないんだけど

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 04:53:59.98

リニアに関して安倍氏が亡くなって以降で古屋塩谷ラインの動きに変化はありますか？

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 05:47:27.97

>>153
こういうのが、まさに非建設的な意見そのものじゃん

反対派は工事を進めたくないんだから、別に非建設的でも好きにすりゃ良いけど
賛成派と称する意見は静岡側を貶めたいだけで、工事何か出来なくても構わんのでしょ
JR東海からしてみたら、どっちもウザい蠅みたいな存在でしかない

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 06:06:19.29

建設中のリニア中央新幹線　巨大地震が起きれば「被害の恐れがある」　地震学教授が警鐘

https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022101700030

一方で
南海トラフ地震　30年以内の発生確率「70～80%」に疑義　備えの必要性変わらないけど…再検討不可欠

https://www.tokyo-np.co.jp/article/201430/1

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 06:48:01.13

>>153
静岡問題は3点あります

中下流域の減水
上流域の自然環境
上流域に巨大な盛土

これ解決しないと前に進みませんよ
解決策出さなきゃいけないのはJR東海
解決策持たずに県庁訪れて工事やらせてと言ってる金子社長って何なの?

賛成派の方達はこの辺り分かっていないようだけど

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 07:21:30.09

山梨知事「連絡なく遺憾」と苦言　リニア、静岡の掘削停止要請に
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ffba90bf970f8b3ef69df5156c152681d15afa8
しぞーか、四面楚歌だら

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 07:23:29.96

>>159

中下流域の減水•••解決済み
上流域の自然環境•••ほぼほぼ影響なし
上流域に巨大な盛土•••問題なし

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 07:47:41.30

>>159
泥舟から抜け出した難波さんの後、誰が大井川中下流の地域に説明するんだろうね。
県庁さんはお手上げだろ。

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 07:54:06.25

>>133
お前が死ねばいいんだな www

>>137
たかがIDすら出せない罪日のお前は知られたら不味いこと沢山あるからマイナ拒否だね

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 08:01:49.61

>>161
君の脳内での話だね

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 08:03:14.90

リニア中央新幹線で採用される SCMaglev (超電導リニア) は、間欠分布荷重なので構造物が軽量とはならず、また、構造物には鉄等の磁性体を用いることができないこともあわせて、事業費の点で不利となります。

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 08:12:42.06

>>164
じゃあ、難波さんの代わりに誰が大井川中下流の地域に説明するの？
難波さんが居なくなると静岡県の専門部会もあえなく解散だろ。国の有識者会議へのオブザーバー参加も必要なくなるからね。これは、静岡側の委員にとっては計り知れないダメージだぞ。

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 11:28:53.51

ＪＲ東海の会長だった葛西が死ぬ直前ぐらいに駐日アメリカ大使と合ってたね。
リニアへの乗車の依頼もあっただろう。ケネディの娘も乗ったしね。
芸能人や有名人に宣伝させるけど、やっぱり頼りの本命は政治家だろう。
乗車依頼があったとしても汚い取引がなければいいな。

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 12:31:07.12

リニア　静岡市の協議会　環境影響の議論停滞　指摘相次ぐ
10月17日　18時32分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20221017/3030017958.html

>また、ＪＲ東海が、工事で掘り出した土砂を山中で最大６５メートルの盛り土にする案を示していることについて、山の深層崩壊が起きた場合のシミュレーションを示すようＪＲに求める意見も出ました。

難波さんの再就職先にも協議会があるんだな。

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 13:13:50.29

もう完全に、話題も枯渇したな…
結局、静岡の期成同盟加入も、何の意味も無かったな

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 16:27:38.76

静岡市の協議会の現地視察の資料があった↓

静岡市中央新幹線建設事業影響評価協議会委員による現地視察概要
https://www.city.shizuoka.lg.jp/000927713.pdf

日時: 令和3年 11 月 28 日(日)~29 日(月)
参加者: 協議会増澤会長、岩堀委員、安田委員、今泉委員(11/28のみ参加)、環境局環境創造課
案内者: 事業者(東海旅客鉄道株式会社静岡工事事務所)、静岡市経済局治山林道課
目的: 委員による現地状況等の把握
視察場所: 1発生土置き場候補地(剃石、藤島沢、燕沢)
2ヤード(椹島、千石、西俣)
3林道東俣線

静岡県の専門部会より本格的だね。

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 16:53:49.95

町政情報
リニア発生土置き場に関するフォーラムの開催について
https://www.town.mitake.lg.jp/portal/town/administration/town-administration/post0048164/

第４回（R4.11.10開催予定）
01.開催案内
１．日　時：令和４年１１月１０日（木）
　　　　　　18：30～21：00
２．場　所：中公民館３階大ホール
３．テーマ：要対策土の封じ込め工法と盛土構造
４．内　容：・盛土構造の安全性
　　　　　　・封じ込め工法の概要
　　　　　　・二重遮水シートの耐久性　など

前回のフォーラムから正常に運営されているから期待したい。
資料の掲示はまだだけどね。
町民の質問に対して、委員からの専門的な説明もあるからレベルが高い。

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 18:45:28.70

>>169
関東車両基地の不都合な真実を暴いて金子と黒岩が嘘つきだということを確定させたじゃん

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 18:49:53.55

>>161
そのような事を東海がコメントした事有ったっけ?

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 18:57:48.86

>>173
一貫して同じ説明をしているぞ。
静岡県は理解できないから専門部会を設置したんだろ。

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 19:02:02.34

>>172
名古屋開業当初は中部車両基地だけで間に合うと
思われるので、静岡区間が足かせになっていることに
変わりない。

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 19:21:08.99

神奈川県と山梨県にも愛想を尽かされ、静岡県はもはや孤立無援だな
テポドンでも飛ばすのかな

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 20:50:04.32

>>173 >>174
そんな理解できない静岡県にわかりやすく説明するよう国交省はJRに指導したよな
その時、反対派は「そら見たことか」と笑い、
賛成・容認派は「バカに付けるクスリはないよな」と嗤った

それからだよな、知事の言説が変わったのは

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 20:57:17.52

リニア南アルプストンネルへの提案
(1)宿題の垂直ボーリング調査を早くやってどの深さまで湧水があるか確認して
水平や斜め調査は精度が低いので
(2)逆S字カーブをやめて直線にして
(3)斜度43‰を数‰にして高低差をもっと減らして
土被りは増えるけどそこは技術でのりこえて
(4)高い長野側から掘ることでもし湧水がでても強力ポンプアップすれば山梨県側へ流出は防げる
1と2で湧水がほぼなくなるかも
対策すれば排出土砂も減り、乗り心地もよくなり高低差の電力も減り距離も短くなる

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 22:24:10.54

>>178
バカ丸出しだな

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 22:50:58.52

>>178
それらのことが可能なら初めからやっているんじゃないか。
S字になっているのは巨摩山地の地質が相当ヤバいらしい。

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 22:59:09.90

>>177
ニッコニコだぞ↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/54365e0b4cba45204a31fc38965c58fad05ffa61/images/000

**名無し野電車区** · 2022/10/18(火) 23:46:23.50

>>179
馬っ鹿にバカって言われたw
なんで約束したボーリンケ調査しないんですか(静岡県)
山だから(JR)
バカだよね

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 05:29:37.35

>>175
関東車両基地、軌道保守の基地が併設されるから名古屋開業時から必要
既に回送線建設は動き出してる

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 08:38:47.21

しぞーか土人部会は、最新技術に疎いんだね
https://www.taisei.co.jp/about_us/wn/2015/150507_3784.html

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 09:18:41.85

>>183
関東車両基地の遅れがどの程度か判らないが、
その間梶ヶ谷や都留で代替可能ではないか。

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 10:45:50.29

【リニア】開通はいつ？リニア新幹線建設計画の現在地｜経済部村野俊デスク(2022年10月18日)
ANNnewsCH
https://www.youtube.com/watch?v=xrORmyhfXm8

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 11:14:35.19

用地は9割取得出来ているのに静岡区間の工事が2年以上出来ないために進んでいない
断層とか生態系とかでまだ揉めており2027年よりは遅れる
乗り心地は上々　高速時にブーンという音がするだけ
名古屋が通勤圏内になる
部分開業は有り得ない
運賃は1万5千円で変わらない
全ては静岡にかかっている
待ちきれない人は80倍の倍率で試乗会に殺到している

どんどん報道してくれ
世論で追い込むしかない

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 12:15:14.68

今は川勝が必死になって敵作ってる途中だからまだ時間かかるぞ

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 12:30:20.70

>>187
運賃が変わらないってところが、見方によってはもっともいかがわしい所なんだな

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 13:11:03.07

>>189
名古屋までのぞみの７００円増し、新大阪まで
１０００円増しとJR海は公言しているよ。
これを値上げと見るかほとんど変わらないと見るかは
人それぞれ。

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 13:15:59.28

>>187
山岳長大トンネルの工期の短縮は困難なので
２年以上の遅れはほぼ確定と言っていい。
有識者会議の生態系の結論が来年春ごろと
思われるので、遅れは少なくとも３年程になりそうだ。

他の区間の遅れもあるかもしれないが、インフラ
建設で３年遅れは少ないのではないか。

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 13:22:49.61

>>187
だから干上がって死ねと言われても住民も工場も困るだろ
干上がる工場の中には地権者特種東海製紙もあるんだぞ？

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 13:43:34.16

え？大井川が全部干上がるの？
頭大丈夫？

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 13:59:05.42

岡村キヨエ
@eexWOnoIQGBsaCE
やはり恐れていたことが今起こっている。ベルリンでの鉄道メッセ。
何とそこでは中国のリニアが人気を集めている。
日本がリードしていたリニア技術がいつの間にか中国に追いつかれたお披露目会だ。
川勝平太の目的はここにあった。
中国の技術開発に必要な時間稼ぎを作る事。
その為のリニア反対だ。
午前6:51 · 2022年10月18日
https://twitter.com/eexWOnoIQGBsaCE/status/1582127131814789120

岡村キヨエ
@eexWOnoIQGBsaCE
ここ最近の川勝平太のリニア建設反対活動の鈍化とその工事期間の遅延責任の他の自治体への転嫁は、中国のリニア技術の開発が日本や欧州のそれに追いついた証だ。
こうした利敵行為が政界や実業界の見えない所で行われている。
賢くあるべきは世論を作る我々の監視の目だ。
左翼は弱点を狙ってくる。
https://twitter.com/eexWOnoIQGBsaCE/status/1582135834320330752
午前7:25 · 2022年10月18日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 15:51:53.50

>>177
金子が大臣から丁寧にやれと怒られた(前代未聞)傍から静岡がネックだとか言って反省の態度を示さないから改めさせるという意味がある
期成同盟に入ったのは工事が遅れて2027年に間に合わないのは静岡だけじゃないということを共有するため
神奈川県の遅れは用地取得が上手くいかないことによるもの
用地取得は神奈川県の仕事
静岡県の遅れはJR東海が引き起こしたこと
ここを分かって欲しいんだけどね

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 15:58:58.74

>>193
お前は自分の心配してろ！

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 16:11:36.07

>>185
10年位の工事で未だ未契約だから今から始めて2033年完成

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 16:20:49.59

川勝は売国奴として何百年も語り継がれるんだろうな

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 16:31:00.31

>>191
リニアちゃんに関係ない不要なトンネルを削減すれば良いんだよ。

**名無し野電車区** · 2022/10/19(水) 17:27:55.37

>>195
川勝さんは、他所様の知事に遺憾砲をぶち込まれてたね。