【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part144
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JR九州の混雑、また西日本新聞に記事にされてる。JR九州側は一時期の混雑は改善されたとしてるけど実情はどうなんかな? ガタガタいう奴は乗るな
積み残しは無いんだから運べてるってことだろが >>369
ここまでマスコミと乗客にフルボッコにされても
まぁあーあきこえないで通すでしょう 揚げ足取りとチクリ晒し以外に何があるというのか>西日 みんなJR九州の沿線から引っ越せば混雑緩和できますよ 福岡の混雑なんて首都圏に比べればたいしたことないやろ
たいしたことないのに騒ぐから座席撤去なんてされんだよ
混雑なんかより座れなくなった方がきついわ 首都圏の押し込まないと乗れないに比べたら全然乗れるレベルだけど、
それで乗れないいうのが大袈裟なんだよね
十年ぐらい前の留萌線の積み残しだって奥に詰めないから乗れなかっただけだし、
同じことで首都圏なら同じ車両数で問題なく乗れてるはず 首都圏は首都圏
九州は相席になっただけで大混雑で増発増結レベルの苦情が出るの >>380
相席なら大混雑ではなくガラガラでないだけ
ガラガラを求めるなら今の倍以上の価格設定でないと採算取れないから、自由に設定できるように法改正しない限り無理でしょうね 813系のロング化は必要だろう
簡易的な工事でいいからしないと! 座席撤去されたあとから騒がたんだが?
撤去車の通路には10人くらいが立つのがやっと、詰める詰めないの問題じゃないだろド阿呆 新聞社に千件以上の意見が寄せられているのなら、当のQにはその10倍くらい来てそうだな。
未読スルーしてそうだけど。 「くらし」の窓…電車の窓から見える乗客の顔が
ふれあいの道…両数減らして体が触れ合う道中 周りの座席撤去反対派はロング好きが多い
クロス主義者は座席撤去はそんなに反対してない
その代わりクロス主義者は相席なら座らないけどね
自分の友人もロングアンチでクロス好きだけどクロスで席が空いてても立ち乗りしてる >>386
そのコピー懐かしいな
787が出たばかりの頃思い出す >>390
九州の社畜がアホなんじゃなくて、
首都圏でもそういう計算方法だよ 座席取っ払った車両は定員表示変更された?
以前より詰め込んでるんだから、計算上の混雑率は上がるんじゃね? >>380
首都圏に憧れる田舎者が多いからね、ここは。
なんでも首都圏と一緒じゃないと気がすまない。 恥ずかしくて人の隣に座れない人、隣に座ってほしくなくて足を組んだりする人。
降りる駅でドアまでたどり着けないかもと不安になる人。
降りる人を通してあげる僅かの配慮もない人。
公共交通を乗りこなす程度の公共性が備わってない人がまだ多いんだろう。
ただしいでんしゃののりかたを学校や各ご家庭で啓蒙するとか、CMでも作ればいいのに。 座席撤去されてるせいで立ち客が日中でも5-10人ぐらいいるもんな
それだけで混雑してるように見えるよね
座席撤去されてなきゃみんな座れたのに >>377
首都圏の混雑知らないからそんなこと言ってんだよな?
高校の時鹿児島本線使ってたけど、大学以降東京。
都心部までの通勤で使う電車で、鹿児島本線ほど混んでるやつは皆無。
足が浮いたまま次の駅とか良くあったからな。東京ではそんなことはない。ま、ロングシートの電車しかないのも一因だけど。
転換クロスシートなんか使ってるから表面上の混雑率は東京よりも低くても、ドア付近の酷さは首都圏の遥か上をいく酷さ。 東急田園都市線、東急東横線の渋谷まで、東急目黒線の目黒まで、山手線、京浜東北線、東海道線、全部通勤で使ったことあるけど、今までの人生で高校の時に乗ってた鹿児島本線の博多付近よりも混んでた電車はない。
その時は朝に12両増結とかしてその混雑だったけど、今はさらに両数も本数も減らしたんだろ?狂ってるとしか言いようがないよね。
博多駅に人も集めて駅ビルで稼ぐビジネスモデルのはずが、そんな苦行電車を運行するなら長期的には沿線が人が離れるし、博多駅に人が集まらなくなるってこと全く理解してないアホ経営陣。 ドアから離れればいいじゃん
鹿児島本線沿線や北九州市の混雑率が低いことのフォローする理由はどこにある 転換クロスシートとか言うクソシートのせいで、ドアから通路側には入れない。だからドアが混雑する。
ドアから離れればいいって馬鹿なの?朝の通勤時に奥に詰めれる状況なんかない。自分は通勤に電車使ったことない車通勤のJR社員が言いそうなこと。 首都圏だと埼京線、小田急、京王線、中央線快速、西武池袋線とかだな
新宿、池袋に行く電車は鹿児島本線なんかと比べようがないな
コロナ前はすごかった
首都圏は混雑時間長いし、遠方から混んでるし、きつさが全然違う
鹿児島本線なんてせいぜい南福岡、千早辺りの5-10分混むぐらいだし、首都圏より鹿児島本線が混むとかいうのはホラ吹きすぎだわ
むしろ大牟田線の先頭車両付近の混み具合にさえ負けてる >>397
それは座席を占拠したい鉄ヲタの幻想www
働いて疲れてりゃ隣に人がいるだけの理由で立つ訳がない >>400
中央線は距離が長いだけで、お前が言うほど混んでない。
小田急は複々線完成後に混雑は大幅緩和。
そして、混むのは一部の優等列車のみで、各停や準急に乗れば普通に空いてる。
ホラ吹き?それお前だろ。住んだこともないくせに想像で語るだけ。首都圏の私鉄は基本ターミナル駅までの一方通行で、優等列車のみが激混みする。そして、混むのは一部の車両のみ。
ロングシートだから、通路奥にも入れるし、基本途中駅での下車が極めて少ない。
南福岡、千早から博多までしか混まないと言うが、それは首都圏でも全く同じ。ターミナル駅の直前しか激混みはしない。それすら分かってない時点で全てを想像で語ってるのがバレバレ 新川崎から新宿まで通ったことがあるが、この区間のコロナ前の混雑率が小杉西大井で196%
しかしこれにはアヤがあって、品川方面の電車は100くらいで座席と吊り輪がみっちり埋まるくらいだったが、同じ路線を走る湘南新宿ラインは吊り輪など持てず、息ができなくなるくらい混んでいた。
公表で196、品川行きが100くらいなんだから、こっちは200越えてたんじゃないかな?
かつて小杉の混雑っぷりが全国報道されてたけど、これにもアヤがあって、品川方面と湘南新宿ラインが同じホームだから、品川行きを見逃す人がホームに留まるから混雑してた。
一方、私鉄の東横線もあったけど、多分見向きもされてなかったと思う。(水没した時のスレで「東横線の武蔵小杉始発に乗ると朝でも座れる」と教わったくらい)
もし湘南新宿ラインを味わいたかったら、新川崎にMJR作ってるようだから移住してみなよ。 だいたい人の隣にいきなり座る奴って他人がされて嫌なことを平気でやる奴だよ
だから相席は断っていい 最近来た列車がロングシートだったらラッキーと思ってしまう。座席撤去は利用者へね嫌がらせでしかない。折尾から下り夕方に30分以上列車が来ないのも異常 >>403
東横線に武蔵小杉始発なんてないよ。
目黒線の日吉発ならあるけど。目黒線は日吉から目黒までだからな。座るには電車を1本2本見送る必要がある。
始発で座れるのはJRでも同じで激混み京浜東北線でも電車数本見送って蒲田始発に乗れば座れる。
武蔵小杉発の湘南新宿ラインは両数が少なかったり、本数が少ないけど、基本は混んでない。新宿に行くビジネス客より、品川、新橋、東京の方が通勤客遥かに多いから。新宿なんて西新宿にちょっとビルがある程度の二流ビジネス街だし、あくまで副都心で都心から外れてる。横須賀線の方が普通は人が多い。武蔵小杉の売りは品川、新橋、東京にすぐ出れること。本数が湘南新宿ラインより多くて15両が基本だから混雑率が低いだけのこと。
朝でも山手線以外は7分おきくらいのJRと比較して私鉄はどの路線も3分おきくらいに来るから人は多くてもすぐに捌ける。 ロングシートの方が通路が広いから出入りしやすいしな
座席撤去はドアの近くに立ってもいいけどその代わり近くの座席を広くするために座席なくすって感じ
中への入りやすさはロングシートと思う
クロスシート好きな知り合いは座席撤去はロング改造よりマシって言うけどその割には相席を嫌がって座ってないって言う >>383
815以降の車両で十分だろ。
新型造るなら823以降の車番にするだろうし。
今時813を狙って乗るなんて宇都宮のアイツみたいな奴くらいだろ。 「一定の合理化は必要だが座席減、減便、減車、3重減はやり過ぎだ」とし、通勤を車に切り替えた。
男性会社員(68)は「(通勤列車の)混雑解消の流れに逆行し、都市鉄道の自殺行為」と批判。
別の人は「収益が改善しても、JR九州への信頼が失われる」と手厳しい。 >>407
ロングシートでもドア横に固まる。どんな車種だろうが、ドアに張り付くのがいるからな。
だから座席撤去の方がマシという話がでてくる。
だからドア横はロングシートだろうが、座席撤去が妥当。 JRはどっちのドアも開くから立ち位置が取りにくいのはまあ分かるが、右で固定の七隈線でも延々とドア前に陣取る池沼は本当に死んでほしいよ ドア横の手すりを撤去してしまえばそこに掴まれなくなる >>397
東横線とか近年はかなり空くようになった
今は10両編成が増えて輸送力が上がり、渋谷駅の地下化と副都心線直通で満遍なくなるようになったから
30年前から20年前は日比谷線直通の続行の急行渋谷行きとかすごかった
先頭車両は押し込まないととてもドア閉まらない
田園都市線も今は6ドアも不要になるぐらい余裕できた
目黒線も目黒線になってから6両になって空いた
目蒲線時代はかなり混んでたよ
397が東京に来たタイミングが電車が空くようになったタイミングなんじゃないか?
埼京線は今でもそこそこ混むが、
これも昔のほうが混んでいた
並行の湘南新宿ラインがてきて、しかも15両で輸送力があるからね
首都圏在住30年以上で今は九州在住だが、
首都圏のほうが圧倒的に混雑してるよ >>413
ドア横まで座席のあるロングシートだと、シート仕切り板や手すりが支えになるからそれを頼りに居座るんだよ。
だからロングシートだろうがドア横から座席無くした方がいいと言っている。 >>409
その不満は想定内だと思うぞ。
乗りたくないやつは乗らなくて結構。乗らないならもっと合理化するだけなので。と言った具合。
今文句を言ってる世代もサービスアップした所で継続的に乗るか不透明だからな。
事故でも起きない限り、多少信頼を落とそうが。今の路線をかえる気はないかと。 >>414
首都圏の混雑が緩和してきたって話を九州よりも首都圏の方が混雑してるって話で結ぶのはなぜ? >>418
ロングシートの端のポールや仕切りも無くすのか?揺れたら端に座ってるやつ転落するぞ。
あとバリアフリーの観点から廃止は無理。
だからドア横のスペースあけてキャパ増やすしかない。 >>419
先に書いた
397が東京に来たタイミングが電車が空くようになったタイミングなんじゃないか?
にある
混んでいた時期の九州と近年混雑緩和した首都圏の特定路線を比較するから九州は首都圏より混んでいると錯覚する
首都圏でもまだ混んでる路線もあるし、397が乗る路線は近年混雑緩和した路線ばかり >>420
そこじゃない
ドアの横にある縦の棒のこと >>422
そこはバリアフリーの観点から無くせない。 >>423
乗り降りの支障になるならバリアフリーもクソもない >>397 は高校をいつ卒業したんだよ
それ書いてくれなきゃ何も判断できんわ >>404
お前みたいな公共性皆無な人間は外に出てくるな。迷惑だ。 >>427
ない袖はふれぬ
頭の良し悪し問わず先立つものはない >>424
残念ながら今の時代は
バリアフリー>>(健常者にとって)乗り降りに支障 >>383
時間と金がかかるので座席全撤去で
>>409
よかったじゃんそいつらの分混雑が緩和されて 都会だから何もサービスしなくても乗ってくれるJR東日本ですらそんな殿様商売しないのにな さっき昼寝してたら
「高速走行2004P豊肥線久大線でデビュー」って車両が東別府で甲種輸送されてる夢を見た 岡山で227系新車投入のニュースの後別大マラソン見ながら昼寝したからかな 首都圏はもっと混んでるから我慢しろという論法はおかしい
首都圏は私鉄の競合が多い中で値段も安くなってる
混雑も体感でしかなく、具体的なエビエンスはない
九州は一社独占で公金突っ込まれてもめちゃくちゃやりたい放題 >>371
帰宅ラッシュ時とか普通に積み残しあるやん >>435
首都圏はもっと混んでるから我慢しろという論法はおかしいというなら、
競合がマイカーぐらいしかないなら冷遇しても他社に逸走しないから厚遇されないのは仕方ないという論法は正しいし、
田舎で金がない会社だからサービスに力を入れられないのも仕方ないという論法は正しくなる
首都圏がどうあれ、九州でできることをやればいいということだろ?
それなら人がいない、金がない、他に逃げないなら減車、減便すればいいだけ >>437
マイカーが競合とか頭おかしいんですか? 九州に住んでて自家用車持ってたら
経営安定化基金みたいのいただけるですかね? >>438
九州の場合には鉄道を不便にしすぎたらマイカーに転移するよ 北九州地区は、西鉄が軌道じゃなくて大牟田線みたいな普通の鉄道だったらまた変わった歴史になってたかもね。
工業地区に隣接する鹿児島線沿いよりも、到津や中央町などの3号線沿い(西鉄が走ってたところ)のほうが商業や住居地の地価が高いんだよな。 >>434
岡山で思う出したが岡山227系も座席減らされてて草 >>441
競合するってことは対抗してサービスを向上しなきゃお客さん逃げるんだが、自分で何書いてるか分かってんの? 西鉄が山陽電車みたいな感じで博多ー小倉を結んでいたらと悔やまれる
西鉄3000が天神ー直方ー黒崎ー小倉という感じで
それか箱崎線ー貝塚ー折尾ー黒崎ー小倉か 道路網を整備改良するのもサービスと言えなくもないな。事業者ではなく行政サービスだが。
鉄道衰退の要因はモータリゼーションだからライバル関係ではあるね。
自力で運転するのは面倒だけどね。 マイカーがJR九州の利用客が少ないから少しでもJR九州を選ぶよううにサービスしろって事かな? >>448
元々競合してないものを比較するのは荒唐無稽だって話。
一社独占だから特急誘導や料金値上げなど好き放題できる。
赤字なら多少は大目に見るが、黒字だし。 >>444
わかってるよ
だから先には他社に逸走しないと書いた
マイカーに流れるのはあるだろうね
ただマイカーに流れないためには多大な投資が必要で自前で設備投資する競合他社対策と行政が設備投資するマイカーとは別のもの >>450
簡単にマイカーというが、全員が運転できるわけでもないからな。それに公共交通機関よりも個人や企業の抱えるリスクは上がる。 >>450
マイカーとJRが競合しているって言い出したのあなたですけど?
論法がその場しのぎで滅茶苦茶すぎる
JR九州は独占状態だからやりたい放題なわけで、関東圏と比較するのは無理ありすぎ そもそもある程度のマイカーへの移行は織り込み済みだろうよ。
ここでいうマイカー移転はどのくらいの割合を見込んでるんだ?まさか5割以上が一気にマイカーに移行するとかおもっていたりするのか? >>428
公共性を悪用するお前が不要
トナラーの居場所などない 百歩譲ってJRとマイカーが競合していると仮定して、JRがマイカー対抗策として何をしているというのか? JR九州の筆頭株主は海外ファンドだから鉄道の質は徹底的に下げて利益を確保してくる。
コロナを理由に本数と車両減らしてきたがファンドの意見を受け入れただけ >>452
437に首都圏がどうあれ九州のできることと書いたのが、
この話では首都圏との比較を放棄しての前提だと書いたのがご理解いただけていないようです
競合するのがマイカーしかないというのは、
マイカーが競合前提ではなく、競合しうるのがマイカーしかないということ
そしてマイカーへの逸走はある程度織り込み済みでそこと戦う気はないということ
1から100まで書かないと行間を読めない人とやり取りすると疲れるだけなので、
もうあなたからの返信は結構です。
仮に返信いただいてももう返信はしないことにします >>458
首都圏と九州という異なる母集団を比較する私の論法は根本から間違っていました。御免なさい。というように解釈しました。 まあアホが突っ込まれたら反論できなくなって
尻尾巻いて逃げ出しただけだな 完全自動運転が実用化されたら自動車通勤したいけど、好き勝手にスマホいじったり本読んだりする時間は失いたくない。 割引いっさいなしの券売機専用2枚切符(有効期間1ヶ月)が売り出されたらしいね。
呆れて物が言えない。高校生の発想以下の中学生の職場体験、もしくはそれ以下だな。 なんか、首都圏は最近混雑緩和したから比較がおかしいとか書かれてるけど、首都圏の鉄道は複々線化進めたり、両数を増やしたりして、基本的に高度成長期の激混みからは緩和されてる。コロナで更にテレワークになって田園都市線なんかは大企業勤務が多いからガラガラになった。
日暮里舎人ライナーとか大企業に勤めてない層が多い路線だけがいまだに混んでる。
JR九州は最近首都圏の鉄道会社と違って本数削減、両数削減の改悪をして更に混雑を悪化させてるから、首都圏よりも混んでると言うのはおかしくない。
ま、ロングシートじゃないから見た目の混雑率は低く出るけど、ドア付近の体感ではロングシートだけの首都圏鉄道より酷い。 >>456
今回放出される3隻に関してはJRからプレスリリースが出てないのでまだ売れてない。
その記事にある東海汽船では「セブンアイランド大漁」がJR九州が1隻減船したときに買ったやつ。
写真の「友」は元はいわさきの「トッピー1」で「結」が川重で新造。 シート捨てるならはみ出した荷棚も削れよってこと。
ちんちくりん基準で社内環境作られても危なくてしょうがない。 転換クロスシートで通路に詰めろって言うのは無理筋だよ。
使ったことない人の発想だね。
ロングシートなら、奥に詰めても下車駅で通路からドアまで移動して降りれる。
転換クロスシートで通路の奥に詰めたら、博多に着くまでの途中駅で降りることはほぼ不可能。降りまーす!とか言ってる間にドアが閉まって乗り過ごす。だから誰も奥に詰めない。それを詰めろと言ってもそんなのは無理な話。 >>436
積み残しとかなくね?
おっさんリーマンとか押し込んでみんな乗り込めてるし、まだまだおしくらまんじゅうすればもっと乗れる
乗らないのは暇な買い物客とかだな
首都圏なら分かるが、今の博多駅とか、次の電車まで15分とか待ちがあるのに、よく待ちを選択するよね パンパンに詰めて運ぶのが当たり前という風潮がクレイジー。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています