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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388 小浜厨以外書きこみ可

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0001名無し野電車区
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2023/02/05(日) 22:23:47.45ID:zPYfNiA3
こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。

小浜厨以外は書きこみ禁止です。
また米原ルートを前向きに語るスレであり、
難癖をつけたり、実質的に不可能な条件をつけたりする方は書きこみ禁止です。

撮り鉄のひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止ですので、前もって宣告しておきます。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

(注意)
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定

前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675119523/
0229名無し野電車区
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2023/02/06(月) 16:24:34.08ID:agGf6fRg
>>227
スレチw
0230名無し野電車区
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2023/02/06(月) 18:31:53.94ID:Aa08gXTE
こんな人の少ないスレで単発IDコロコロすれば目立つ
スレチ攻撃の格好のターゲットになるとわからんのかな
依存症なのか単なるバカなのかw
0233名無し野電車区
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2023/02/06(月) 23:15:35.53ID:UXGu/Bqm
小浜厨の荒らしには反応せずに
運営に通報する証拠を集めた方がいいよ。
0235名無し野電車区
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2023/02/06(月) 23:19:47.17ID:UXGu/Bqm
小浜厨もスレ荒らし、スレ立て乱発やるぐらいしか
できることがない、というのが実情かと。
全部ログが残ってるから、通報すれば一発だ。
0236名無し野電車区
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2023/02/06(月) 23:39:00.74ID:a2jfqRPc
>>231
スレチw
0237名無し野電車区
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2023/02/06(月) 23:39:19.45ID:a2jfqRPc
>>232
スレチw
0238名無し野電車区
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2023/02/06(月) 23:46:06.66ID:h8M6vW7M
JR城端線・氷見線のLRT化で400億円以上 
「持続可能な地域交通として検討が必要」と氷見市の林市長述べる 富山
https://news.yahoo.co.jp/articles/82299fe3ef81f33e07f9755dc4a829a41c56ad0f

さすがに400億円は無理だろう。
40億円でも無理。

車の自動運転が2030年代には相当普及してるだろうし、人口を考えても、
費用対効果に全く見合わない税金の投入となってしまう。

小浜京都ルート税金4兆円? 40000億円?
全く論外。
自民党PTのルート選定は、他人の払う税金だから使ってしまえ
と思ってるように見えてしまう。
0239名無し野電車区
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2023/02/06(月) 23:52:33.37ID:h8M6vW7M
日銀が国債を買い続ければ、
酷い円安と輸入インフレになって
国民がますます窮乏する。
円安で資材が高騰し、新幹線の建設費もどんどん膨れ上がる。

日銀が国債を買うのをやめれば、
金利が急騰する。
国も地方も財政悪化し、
B/C1以上すら満たせない小浜京都ルートはますますピンチに。

どちらにせよ、小浜京都ルートは終わってる。
0240名無し野電車区
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2023/02/06(月) 23:54:11.19ID:u6Ern+hJ
毎時2本程度の需要しかないのに、なんで小浜京都なんて選定してしまったんだろう
一旦選定するとルート変更するのにも金がかかるのに
0241名無し野電車区
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2023/02/06(月) 23:55:10.96ID:h8M6vW7M
長期金利が2%になったとき、
小浜京都ルート4兆円は存在していられるだろうか?

財源となる国債、地方債の金利だけで単利でも800億円。

かたや貸付料はせいぜい100〜150億円。
借金が雪だるまのように膨れ上がっていく。
0242名無し野電車区
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2023/02/06(月) 23:57:03.71ID:h8M6vW7M
>>240
決めたのは自民党の議員が密室で非公開で決めたのだから、
議員の甘い見通しと財政感覚、欲だよな。
0243名無し野電車区
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2023/02/06(月) 23:59:16.93ID:h8M6vW7M
>>240
見切り千両
0244名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:02:06.21ID:nR3PbD/D
>>240
まだ調査費12億円とか、
実質的に着工とか馬鹿げてる。

できるだけ早くに
決議やB/Cで引導渡してあげないと、
どんどん税金が無駄に使われる。

その分がまた大増税や市民サービスカット、公務員の給与カットで国民、府民、県民、公務員に跳ね返ってくる。
0245名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:05:15.35ID:nR3PbD/D
いずれにせよ、財政健全化のための低金利のボーナスタイムは終わり。
これからは金利が上がる。

日銀がいくら国内の金利をコントロールしても
海外からの圧力で、いずれこの低金利環境は終わるだろうと思っていたが、やはりだった。
0246名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:12:19.91ID:jDGIDtkL
>>234
米原さんが荒らし認定されそう
ほとんどコピペだし
プププ
0247名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:15:19.46ID:7CgMikhY
>>244
十何年もかけてたかだか2兆円ですよ
ちなみにF22は1時間飛んだら700万円ですって
0248名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:16:03.95ID:l+abU07/
>>245
そう思うんなら投資すれば〜
0249名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:16:56.35ID:hhqN054j
>>242
そりゃ野党が決めたらおかしいよね
与党だから民意なんだから
0250名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:18:48.12ID:UR3Pfo9h
【北朝鮮】中心都市の開城(ケソン)でも餓死者続出 [2/6]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675667471/

だいたい食糧危機でもエネルギー危機でもなんでも弱いところから危機が始まる。

日本はまだ通貨の価値がまだあるが、
これが1ドル200円や250円になってくれば、
ガソリン価格も食糧品も高騰してくる。

鎌倉殿の13人で、頼朝が挙兵し、富士川の戦いで大勝をおさめた頃、
西日本は酷い飢饉で京の都も餓死者が溢れていたそうな。

小浜京都ルート4兆円とか、氷見線LRT化に400億円とは比べものにならないぐらい、時代錯誤。
0251名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:21:57.11ID:UR3Pfo9h
小浜厨も自民党PTも
50年前の高度経済成長期の夢物語を追いかけて
潰えたとも言える。

引導を渡すのはB/Cか人口減少かと思ってたが、
金利上昇かもしれない。
0252名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:26:14.77ID:RNzQ9gKU
北陸新幹線を北朝鮮で語る
いよいよヤバくなってきたな
0253名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:26:59.47ID:LzXCdagx
米原厨が入院する日は近い
0254名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:30:59.98ID:UR3Pfo9h
>>252 >>253
小浜厨の底辺には
コストプッシュインフレと円安の恐ろしさがわからないだろう
0255名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:47:25.89ID:KEddAxhn
日銀が国債を買い続ければ、
酷い円安と輸入インフレになって
国民がますます窮乏する。
円安で資材が高騰し、新幹線の建設費もどんどん膨れ上がる。

日銀が国債を買うのをやめれば、
金利が急騰する。
国も地方も財政悪化し、
B/C1以上すら満たせない小浜京都ルートはますますピンチに。

いずれにせよ、小浜京都ルートは終わってる。
撤退プランを開始すべきだ。
0256名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:50:22.49ID:KEddAxhn
京の都が財政破綻すれば、
夕張に次いで弱い自治体になってしまう。

それは絶対に避けなければならない。
0257名無し野電車区
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2023/02/07(火) 00:58:43.09ID:qHfu/uCf
>>256
京都新聞が警鐘を鳴らしてる
勝手に新幹線作られて自治体も負担強いられるとかどんな罰ゲーム?
京都府民が望んでるなら別だけどね
0258名無し野電車区
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2023/02/07(火) 02:44:26.80ID:18/C4bT7
米原ルートだと名古屋行きはどうしてもスイッチバックになるけど
米原駅をスルーする待避線を作ってしまうのもアリかね?
0259名無し野電車区
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2023/02/07(火) 02:47:32.08ID:18/C4bT7
米原ルートなら米原駅の改修(理想は3面4線?)は必須やけど
0260名無し野電車区
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2023/02/07(火) 02:50:31.31ID:18/C4bT7
>>259
JR西日本の土地を譲ってくれれば可能性はなくはないか。
新大阪行きは現行の東海道新幹線のこだまかひかりと置き換えすればダイヤ的は問題なさそうだけどどうかな。
0261名無し野電車区
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2023/02/07(火) 03:14:50.07ID:SejHXQN8
>>246
スレチw
0262名無し野電車区
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2023/02/07(火) 03:15:24.11ID:SejHXQN8
>>247
スレチw
0263名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 03:15:51.26ID:SejHXQN8
>>248
スレチw
0264名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 03:22:23.23ID:SejHXQN8
>>249
スレチw
0265名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 03:24:31.41ID:3ecobuza
>>258
乗り換えれば良い
0266名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 04:19:50.19ID:YqIL0oLC
>>239, >>225
上段
為替など日銀の国債買い入れに関係なく上下する
実際今そうなっている

下段
日本円の融資先が他に見つからない限り金利が急騰などしない
金利が上がるとしたら他に融資先があるということで、好景気を意味する

どちらにせよ、あんたの経済財政に関する認識は終わってる
0268名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 04:21:54.75ID:YqIL0oLC
北陸新幹線の計画から撤退しろというなら、敦賀凍結が望ましい
敦賀駅はそうなっても大丈夫なように作られている

いずれにせよ、北陸新幹線のために東海道新幹線を巻き込むようなことがあってはならない
0269名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 05:00:34.01ID:IsfEgvcF
>>266
外国人投資家にカラ売りされて国債価格の下落を阻止すべく日銀が買い支えて国債の価格を維持
夏は日銀が勝ったが冬は負けて外国人投資家がボロ儲けしたのは紛れもない事実

金利差で円安が進んだ
耐えきれず日銀が政策転換
「事実上」利上げに踏み切ったのも事実

単に事実を語ってるだけ
あんたの言って事は事実に反してる
それだけ
0270名無し野電車区
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2023/02/07(火) 05:01:32.63ID:IsfEgvcF
>>268
敦賀止めを主張したいならスレチ
他のスレへどうぞ
0271名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 05:15:19.05ID:IsfEgvcF
円安が進めば建設費が高騰する
円安対策で金利を上げても建設費は増大
建設費が膨大な小浜京都はどの道でもアウト
それでも敦賀以西建設すべきがスレの主旨
なら
建設費が格安で建設期間も短く済む米原しかない
東海道新幹線・山陽新幹線沿線に目的のある北陸新幹線沿線住民も
北陸新幹線沿線に目的のある東海道新幹線・山陽新幹線沿線住民も米原で北陸新幹線が東海道新幹線で接続することは意義がある
敦賀止めではダメ
米原ルート建設でメリットがないのは小浜民だけ
小浜線があの状況では文句も言えまい
0272名無し野電車区
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2023/02/07(火) 06:14:54.75ID:IeQdaQgt
>>258
新幹線しらさぎは、
米原駅には必ず停車した方がいいと思うなあ。

滋賀県の利便性のため。
東海道新幹線の乗り換え客のため。
サンダーバード客の利便を高めるため。
0273名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 06:15:54.68ID:IeQdaQgt
>>266
へー、小浜厨はすごいね

終わり
0274名無し野電車区
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2023/02/07(火) 06:16:48.39ID:IeQdaQgt
>>268
虚言癖サイコパスはここに書きこんではならない
0275名無し野電車区
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2023/02/07(火) 06:23:13.09ID:IeQdaQgt
将来、人口が減って、

「品川発、新横浜、名古屋経由、福井、金沢行き」

なんて列車が走り出すことになったら、
長距離を反対向きに座って長時間走るのは辛いから、
長浜駅と長浜デルタの新設なんてのもあるかもしれないが。
0276名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:00:37.62ID:ZnDLj3QE
>>258
新幹線より先に待避線を作って、スーパー特急しらさぎに使わせとけばいい。
0277名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:02:40.46ID:Bxg+z39q
>>1
小浜厨以外書き込み禁止なら小浜厨しか書けないの?
0278名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:03:35.08ID:xHItGR+B
>>277
スレチ
0280名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:07:33.08ID:54O16r5o
>>279
スレタイ見ればわかるだろ
重箱の隅をつつく必要なし
0282名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:25:07.63ID:7vrbSTVO
>>273
小浜厨の経済オンチぶりは酷いな
新聞とかニュースとか見てないのかしらw
0283名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:26:38.38ID:7vrbSTVO
>>274
あいつは単発IDコロコロで目立つから分かりやすい
スレチでOK
0284名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:28:53.21ID:7vrbSTVO
>>281
余計なお世話
0285名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:30:14.70ID:M3HQ3JyN
>>282
虚言癖サイコパスは経済なんて全く理解できてない。
>>266のレスを見れば一目瞭然。

相手にするだけ時間の無駄。
0286名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 07:31:16.78ID:M3HQ3JyN
>>283
レスの内容見ると、すぐわかる。
こいつは虚言癖サイコパスだなって。

単発IDコロコロもそのヒントの一つ。
0287名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:34:22.72ID:M3HQ3JyN
>>281
次スレは、
元の☆399 米原ルート派スレにして、
>>2以下で小浜厨は書き込み禁止と表すか、

それとも
☆399 小浜厨書き込み禁止スレ
にするか、

その他アイデア求めます。

あんまり確定すると、
撮り鉄の姑息なひねくれ魔の小浜厨が勝手にスレ立てたりして邪魔してくるので、まだ確定はしないとして。
0288名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 07:34:50.10ID:M3HQ3JyN
☆389に訂正
0289名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 07:35:20.29ID:M3HQ3JyN
いよいよ☆400も近づいてきたなあ
0290名無し野電車区
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2023/02/07(火) 07:39:49.46ID:J8PoHRrI
>>289
敦賀延伸で敦賀以西建設の機運は高まる
ただ小浜京都が無理なのは明白
米原へルート変更も近付いてきた
0291名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 07:41:08.28ID:J8PoHRrI
>>287
あいつらさえこなければ良いのですが
難しいですな
自分はお任せで良いですよ
0292名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 07:59:53.84ID:DfrNYGg9
>>287
何書いても意味ないでしょ
だって自分達が守ってないんだし













す。
0293名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 08:03:01.86ID:+L+upqal
>>290
北陸新幹線と書くから誤解される
タイトルは北陸中京新幹線にしましょう
0294名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 08:04:08.75ID:Hj4ubm0k
>>282
し、し、し、しんぶん
0295名無し野電車区
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2023/02/07(火) 08:06:34.17ID:apBd2BnA
>>293
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線の一石二鳥。
要は元の米原ルートに戻るだけ。
0296名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 08:07:00.69ID:apBd2BnA
敦賀で分岐をやめるだけ
0297名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 08:11:01.13ID:QmhX61cd
>>295
北陸新幹線と名乗るから誤解されるんだよ
0298名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 08:21:15.46ID:iyDNtauN
>>292
スレチw
0299名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 08:21:48.15ID:iyDNtauN
>>293
スレチw
0300名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 08:22:16.74ID:iyDNtauN
>>294
スレチw
0301名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 08:22:56.44ID:iyDNtauN
>>297
スレチw
0302名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 08:34:26.75ID:GLECeGy7
>>239
これほんとだとしたら、ルート以前に建設が終わってるのでは?
まさかの敦賀止め?
0303名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 08:36:00.87ID:tzOf5RC8
スレを分けて明白になったのは米原の人気と小浜京都の不人気
米原派のスレは活況だが小浜厨のスレは閑古鳥
未開通区間のスレが落ちたまま放置で薄々は勘づいてはいたが本当の意味での小浜京都派は皆無なのでは
ここの小浜厨みたいに揚げ足取りやレスバしたいだけの奴は嫌悪しかないが、思想は違えど本当に小浜京都は間違いなく建設できるの論陣を張るなら傾聴に値すると思うのだが、そんな骨のある奴もいないし
0304名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 08:37:59.35ID:D9Jqyp18
>>302
スレチw
0305名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 08:52:57.77ID:nBKtxYj1
>>303
ノイジーマイノリティに傾聴されてもね
0306名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 09:02:52.00ID:bUbQb7w/
小浜京都ルートって

京都府「要らん」
石川県「要らん」
滋賀県「要らん」
大阪府「どうでもいい」
岐阜県「要らん」
愛知県「要らん」
福井県「すでに決定された計画。他のルートなどあり得ない。近畿圏の利便性のために一日も早く着工してもらいたい!」

これなんだよな
0308名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 10:14:19.87ID:p3J8h/9v
>>306
富山県「米原ルートがいい」
福井県民「米原ルートがいい」
0309名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 10:15:13.66ID:p3J8h/9v
福井県は小浜京都ルートが仮にできたら、
次は、敦賀ー米原間の建設をしれっと言いだすよ
0311名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 11:37:33.48ID:BYkjwA/j
実現可能性のあるのは米原だけだからね

開通見込みゼロの小浜京都を推し続けることは北陸と関西をつなぐことの妨害をしているに過ぎない
0312名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 11:51:25.84ID:GLECeGy7
>>303
米原が伸びてるのは、人工地震のトレンド入りとたいして違わない次元の話。
骨のある陰謀論が好きな層って、なくならないからね。
0313名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 11:53:11.43ID:GLECeGy7
>>310
んなわけあるか
スイッチバック強要の、大阪ラブ幹線だわ。
0314名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 11:54:59.57ID:GLECeGy7
>>309
とっくに公言してるし、そもそもそれ中部圏の総意。
0315名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 12:05:49.44ID:iYBVgFPx
金沢市はそろそろ声を上げた方がよい

小浜京都に付き合っているから駅前の新設ホテルが1年で廃業した

米原で観光客は確実に倍増する
0317名無し野電車区
垢版 |
2023/02/07(火) 12:11:12.79ID:l19vFZwH
>>314

> >>309
> とっくに公言してるし、そもそもそれ中部圏の総意。

じゃあ、関西圏と中部圏の両方とつながるルートがいい
0318名無し野電車区
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2023/02/07(火) 12:12:55.58ID:i7/qp48V
>>308
北陸民は関西もそうだが中京も重要な行き先だ
関西だけの小浜京都はダメ
0319名無し野電車区
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2023/02/07(火) 12:13:09.85ID:z4LkWBC1
馳はプロレス時代に全国西も東も飛び回ったから米原が便利なのは知っている
0321名無し野電車区
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2023/02/07(火) 12:15:02.13ID:EakUQtEp
>>318
お金を出すのは関西なんで
0325名無し野電車区
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2023/02/07(火) 12:18:14.67ID:l19vFZwH
>>321
国からの税金が8割
当然、中部圏からの税金も入っている。

しかも名古屋圏も敦賀から米原までつなげることを求めてるし、
名古屋圏からも出してもらえば、さらに関西の負担は減らせる。
0326名無し野電車区
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2023/02/07(火) 12:18:51.68ID:i7/qp48V
京都市は財政問題で小浜京都ルート突っぱねるのは確実
京都府も連動するだろうね
0327名無し野電車区
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2023/02/07(火) 12:19:53.79ID:0puI9/Ve
>>325
国からの税金が8割。
そこには当然、中部圏からの税金も入ってる。
0328名無し野電車区
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2023/02/07(火) 12:20:02.91ID:h6ySP3GS
>>322
北陸新幹線建設局[大阪]の雰囲気
北陸新幹線建設局の本局は福井市にありますが、より地域に密着して業務を進めるため、小松市や敦賀市など沿線各地にも事務所があります。その中でも、最多の人数が勤務しているのが北陸新幹線建設局大阪事務所です。北陸新幹線(敦賀・金沢間)の建設とともに、北陸新幹線(敦賀・新大阪間)の調査業務も担っています。
0329名無し野電車区
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2023/02/07(火) 12:20:46.38ID:i7/qp48V
京都は自民党でも四方議員も米原ルートとおっしゃっていますから自民党が米原ルートと言ったらもうおしまいよ
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