今後何十年も？ 北陸新幹線「敦賀乗り換え」の不都合 関西→福井の利用者数はかなり微妙な評価も
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2024年春の北陸新幹線金沢～敦賀間（125km）の開業まであと1年を切りました。東京～福井間は最短2時間53分となり、現行の東海道新幹線米原駅経由より約20分早くなると想定されています。
福井県庁は新幹線延伸で経済が活性化することに大きな期待を寄せ、県内各地で受け入れ態勢を整えています。日本政策投資銀行の2020年のレポートだと、北陸新幹線敦賀開業後、首都圏から福井県へのビジネス客が110.8%増、観光客が92.3％増と分析しています。
では、北陸新幹線はどのような運行体系になるのでしょうか。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/b20bdb29daee56ebd58cc9c3e484d5f77ec8ca0d
まず、列車愛称は現在の「かがやき」「はくたか」「つるぎ」の3タイプが踏襲されることになりそうです。北陸新幹線金沢延伸、西九州新幹線開業の時は1年以上前に新名称が発表されていますが、今回はその動きはありません。
ダイヤについては、例年通り今年12月中旬頃にプレスリリースされると思います。北陸新幹線富山～金沢間は1日約40往復運転されていますが、その多くが敦賀駅まで乗り入れるのでしょう。金沢～敦賀間は所要43分と、特急で1時間12分かかる現状から大幅に短縮されるようです。
在来線特急はどうなるのでしょう。現在、特急「サンダーバード」が大阪～金沢間などで1日25往復運行されていますが、2024年春以降、すべて敦賀発着に変更されます。
特急は、現在、大阪～敦賀間を約1時間20～30分で走り抜けます。新幹線の運行本数にあわせて毎時2往復に増発されるのでしょうか。
神戸・姫路方面への延長運転があるかも、90年代に検討された北陸特急の関西空港乗り入れが実現するかも――683系がそのまま使われると思いますが、他の直流特急車も敦賀まで乗り入れるのか、想像力が膨らみます。 こんにちは
関東在住けつおな米原厨ことピオナ爺よりご挨拶でございます
HYBE© 205 💫 LE SSERAFIM NewJeans 🔜 NAECO
877 【中間層】 【164円】 sage 2023/01/01(日) 08:19:43.00
あけおめ
今年も喪女板にはお世話になるわ 米原厨と敦賀止厨、実は同一人物説もありますが
敦賀止厨も何卒よろしくお願いします ルート論議に敗北した小浜厨がやること。
罵倒、強弁、騙し、誤魔化し、ストローマン。
その次は共産党や無職、爺のレッテル貼り。
その次はスレ荒らし。
今度は切り貼りストローマン
次は単発IDコロコロで荒らしの時間。
こんなことやってる時点で
小浜厨と小浜京都ルートは完全敗北の証明です。 JRは整備新幹線の建設費を負担しないから、ルート選定には積極的に関与しない。消極的な関与はもちろんするぞ。協議会に呼ばれてない滋賀県が建設費を負担することはないから、滋賀県もルート選定には積極的には関与しない。だから米原ルートは厳しいのだ。
国民府民が巨額税金を払って建設するルートの運用を、引き受けるか否かの同意だけ。
JR西が断るなら、むしろJR東海が敦賀から引き受けてくれた方が米原からの乗り入れもよりスムーズ。
JR東海はリニアで財務が負担になってることもあって、リニアの頓挫も囁かれている。10年で1000億円以上でも是が非でもやりたいほど、リニアは厳しいのだ。
リニア後に空いた東海道新幹線の再活用にもつながるかもしれないが、1000億円に必死なほどなので、リニアはどうなるか分からないのだ。
JR西も10年で1000億円以上の営業利益を産む金の卵の米原ルートを引き受ければ、名古屋新大阪のリニアを建設が出来るメリットがあるのだ。
JR東海は米原敦賀の北陸新幹線、JR西日本は名古屋大阪のリニアで確定。
間違いない。 【ID無し】雑談★566【LE SSERAFlM NewJeans IVE Aespa NMIXX Kepler TWICE NiziU XG BABYMONSTER】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1683431873/ . ｜ 時間1本の新快速利用で特急課金しないケチ黄金厨兼バ関西塵>>1と4レス目が好きねぇ>>4を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
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（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝ そんなことよりさ、八王子市を政令指定都市にする方法を考えてみようや。 >>1
北陸新幹線が湖西フル新線の敦賀―近江今津開業だったら
若江線も開業していて福井→京都・大阪も福井→小浜も近江今津乗換となっていた。 >>10
面白そうですね
聞いたことないんですけど
どこにあるんですか？ >>10
町田あたりと合併すればできるんじゃない？ 金沢がせめて町田くらいの規模があればなあ
京都や大阪もほっとかないだろうに むしろ京都や大阪が北陸3県から見捨てられてる件
それに金沢は町田ごとき余裕で超えてるだろ
町田と立川八王子が束になっても叶わない
静岡や岡山レベルの都市だぞ
政令指定都市化してもおかしくない 新幹線が出来ることで金沢はかえって衰退するだろうね
瀬戸大橋が出来てそうなった高松のように
多少観光業が栄えたところで大企業の支社に撤退されるマイナス効果の方がデカい 乗り換えがあったらどうだって言うんだよ
ほとんどがビジネス客だろ
仕事で使って乗り換えが不便も何もな
一方で観光客にとってはトンネルだらけの新幹線ができたら
つまらなくなるだけだし
琵琶湖眺めながらの旅の方がいいわな >>16
岡山の倉敷市や広島の福山市以下の小都市金沢村ww >>7
そんな状況なら北陸なんて相手にしてる場合じゃない
ウルトラCで東海道新幹線ー東北新幹線の直結を模索するはず
首都圏と北陸ー関西なら首都圏を取るのは当たり前で北陸ー関西のか細い需要では焼け石に水にしかならん
JR東日本にとっても悪い話じゃないし東京駅に絡む長年の遺恨の解決にもなる 首都圏を取るのは当たり前
日本の貨物輸送が自動車頼みである以上
北陸は中京圏もしくは関西圏だから
旅客輸送だけ首都圏にしても
長期的にはメリット薄いんだよねー 東京からの距離は同じでも
東北と違って北陸が栄えてるのは
近くに中京と関西があるからなのだよ 中京・関西との縁を完全に切れば
東京から見た福井なんて八戸と同じじゃないか >>22
東海側も東日本側も運行本数過密過ぎて東京駅での直通運行は困難では？
それこそ上越新幹線大宮ー新宿間とリニア中央新幹線品川ー名古屋間の運行が行われ、双方余裕を持たせないと。 >>1
敦賀乗り換えは、自由席からだと20分くらいかかるんじゃないの
新幹線改札は敦賀駅大阪側の先、そこから在来線を跨いでホームへ降りる
何で在来線を跨ぐ通路を、新幹線ホームの真ん中に作らなかったんだろか >>17
逆に北陸支社や金沢支社は増えてるんだよね 関西→富山の悲哀を今度は福井が味わうわけだ
とはいえ東京を向いてもいいと思うけどな、こうなったら 当たり前じゃん
普段から毎日乗り換え強制させられてる奴みたいにはなりたくないわ 田舎の乗り換えは３０分とか待たなくちゃならんからな。
５分待てば次のが来る都市部とは全然感覚が違うよ >>34
田舎者は無理に都会に出てこなくて良いよ
田舎に引きこもってとけw >>35
それな
だから田舎者は極端に乗り換えを嫌がるんだよな
ダイヤを工夫して乗り換えの利便性を上げれば済む話なんだよな 福井駅なんて今ですら十分恵まれてるだろ
東京に行く時は金沢か米原で乗り換えと言っても、30分以上待つわけじゃないし
そもそも、首都圏からの訪問者が少ないクソ田舎福井に新幹線は無駄 南加賀の暴風と嶺北の豪雪対策だというのが相変わらず分からん奴がいるのだな >>39
そんなものの為に何で新幹線通す必要があるんだよアホくさい
東海道みたいに多大な利用者が居るわけでも無いし、悪天候がほぼ毎日起きるわけでも無いしな
政令指定都市すら無いド田舎のくせに京都や滋賀は北陸の犠牲になれとか、どれだけさもしいんだよ
稲田や高木やプロレス知事を拝むクソ田舎は恥を知れよ >>41
そんな豪雪なら引っ越せば良いのに
豪雪だから新幹線寄越せとかどんだけ強欲なんだよwww >>24
金沢、富山、福井すべて足しても仙台に瞬殺だろうが >>41
その悪天候で北陸線特急が遅れる
→ 湖西線・JR京都線の列車が遅れる
→ 遅れが関西各地へ波及
これが無くなるんだよ
実際、上越新幹線・北陸新幹線が出来た事により
高崎線の遅延は大幅に減った 新幹線が出来ようが京都や滋賀を結ぶ湖西線・JR京都線そのままなんですけど >>44
金沢45万、富山45万、福井25万、ついでに長野40万
仙台の人口は？ >>41
え？俺は別に関西へつなぐ同行の話はしていないよ
雪風対策が先で、関西はただのおまけ 関西が北陸新幹線欲しけりゃ自前でだせばいい、要らないなら出さないでいい
北陸地方としては敦賀延伸で所期の目的は果たされた 敦賀延伸･･･当初予算より43%増加
札幌延伸･･･当初予算より39%増加
敦賀延伸を見る限り、もし新大阪延伸なら総額3兆円超えは確定だな
B/Cは確実に1.0を下回るし、京都や滋賀が建設を容認する必要性はどこにも無い 別に敦賀乗り換えでいいんじゃね？
最初からそうだったと思えばいいんだよ
今までだって富山やその先までまで行く時は乗り換えてたんだし
同じことだろ サンダーバードはよく米原回りに変更になるけど、その場合敦賀で接続予定の新幹線は接続待ちするのかな。東京行きだったら金沢とか富山から乗る人に迷惑かかる。 >>49
関西が欲しがってるような印象操作はやめろｗｗ
必死なのは金沢だけ
京都大阪は金沢や富山に用がないし、敦賀で乗り換えで充分 >>49
北陸が北陸新幹線の敦賀以西欲しけりゃ自前で建設すれば良い
関西地方としては始めから北陸なんて眼中にない >>24
北陸が栄えてるという勘違いw
北陸のショボい金沢市とか富山市と比べれば仙台市は大都会だなw >>24
> 近くに中京と関西があるからなのだよ
地図で見ると遠くはないが、時間で見ると二時間半とか3時間だろ
これは「近い」のか？
これから敦賀で乗り換えも発生して、心理的にもさらに遠くなる
東京仙台間は地図で見ると遠いが、一時間半しかかからんのだよな >>55
要らないから関西が欲しけりゃ自前でつくれと言っている
繰り返すが、関西はおまけ 北陸の重い雪に勝てる交通機関があればいいんだよ
在来線、8号線、北陸道、飛行機、どれも負ける
豪雪でも新幹線がほぼ止まらずに運行を続けるから、地元の人は家まで帰れるし通勤も出張もできるし、
余所からやって来た人も閉じ込められずに北陸から脱出できる
帰宅難民が劇的に減る
北陸にとっては災害強靱性を高めるための新幹線であって、
もうその目的は果たしたから、無理に関西までつなぐためのものでは、もはやない
全線開通を目指すなら、東京側と大阪側、両方から建設すりゃよかったのにね >>58
北陸ってハリボテなんだよな
3県合わせた人口は横浜にボロ負けで、大阪市に何とか勝ってるレベル
政令指定都市すら無い田舎の為の新幹線とか、そりゃ関西も推進したくないわ この路線をすすめないということは、他の整備新幹線がストップするということ。
否が応でも新大阪までの工事は始めざるを得なくなる。 >>63
他の整備新幹線って北海道新幹線の札幌延伸既に着工済みだし、西九州は永久リレーで確定
残りはここしかないから敦賀以西は凍結にしても何の問題もない
基本計画線は始めから建設する予定はないし >>61
鉄道と道路は別物
新幹線ができたところで豪雪による物流の停滞には何の役に立たないし
そもそも豪雪による道路に閉じ込められるのは突発的に発生してゼロにするのは事実上不可能だし >>60
？
北陸新幹線は北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線
関西に機運なんてないし、北陸の国会議員や知事が陳情に動かなければ建設される可能性はないよ >>50
直近の整備新幹線の建設はどこもB/C1割れが確定だし、敦賀以西は厳格化されて着工できる可能性ゼロなんだよな >>61
敦賀止めで確定だし、湖西線に屋根を付ける事を真剣に考えるべきだろうね
雪と比良颪対策が必要だし 北陸人だって関西に行くくらいなら東京に行きたい人が殆ど
北陸から関西なんて在来線でさえ遠くない距離なんだから
新幹線なんか欲してないのよ >>69
それでも北陸が動かなければ新幹線は実現しない
北陸がそれで良ければ敦賀以西は凍結で本決まり >>47
年間商業販売額、事業者数だと金沢、福井、富山に長野足しても仙台に瞬殺される
人口よりも都市の求心力や新幹線のビジネス需要に直接関与する重要な数字
北陸、甲信越には東北大学に匹敵する大学も無いので優秀な学生は来ないし、学術需要もない
札幌、仙台、広島、福岡クラスの大都市がない北陸、甲信越、四国は軽く見られるのよ もし金沢が仙台クラスの都市だったら北陸新幹線は国鉄時代に事業化されただろうね
金沢がただの人口40万のショボい都市だったせいで北陸新幹線延伸は2015年までズレ込んだし、
西は敦賀止まりなんて言う中途半端な状態になってしまってる 新潟出身の田中角栄が上越新幹線を押し進めただけで
もともとは北陸が優先だった >>62
中身はその通りだが、ハリボテって表現は北陸のどんなとこを指してるの？ >>61
高速道路はバカが1匹突撃したら集団立ち往生しちゃうから通行止めしないと危険なんだよね。
毎年、福井とか秋田とかフル新幹線のないとこが孤島になるのは周知の通り。今季で終わりにしたい。 >>53
敦賀では、つるぎ連絡が基本なのでは？ところどころ次発で敦賀かがやきが設定される程度で。
かがやきとつながらなくても、富山まで行けば緩行かがやきには乗れるだろ。 >>17
高松は経由地ですらなくなったから仕方ない。金沢はあんな袋小路になるわけじゃないから参考にはならないのでは。 >>75
高速道路だろうが一般道だろうがバカが立ち往生したらどうにもならない
道路がどうにもならなければ鉄道だけ動いていても駅に取り残されるだけ
ようは
雪が降ったら家から出るな
豪雪地帯なら諦めろ
それを覚悟して住んでるんだろ？ >>77
金沢も目的地になるような場所じゃないから通り過ぎるだけ >>69
遠いだろ…2時間半とか3時間てのは遠い
>>72
金沢が仙台クラスの都市だったら、京都や大阪も延伸に気運あったろうな 東京･･･最速で2時間30分
大阪･･･最速で2時間35〜40分
金沢基準だと大阪へも東京へも2時間半で移動出来るから今のままで十分 もう敦賀以西建設されると思ってる奴なんておらんやろ
これだけ建設費が高騰したらさすがに無理
なし崩し的に建設せざるを得なくなった北海道新幹線の札幌延伸で新幹線の新設は打ち止め アンチバカの妄想は置いといて敦賀以西は着工前倒しして
少しでも早く新大阪まで完、直通させるべきだね >>84
だから、どうやって京都や滋賀の合意を得るんだよ？
敦賀や札幌の件で散々ゴミな話を聴いてるから京都も滋賀も容認しないんだろ
そもそも、整備新幹線は建設も3セク化も沿線自治体の合意が無いと始まらない事業
滋賀は北陸線か湖西線を押し付けられるから、大阪直通の新快速が潰れる事を容認するわけ無い罠 >>85
都合が悪くなると「アンチがー」とか「共産党がー」とか言ってるが、単に財源もないし着工の条件も全く満たせてないだけなんだよな >>64
ていうか敦賀駅の位置や構造は敦賀永久リレー前提らしいな
つまり整備新幹線の工事はこの敦賀までの工事をもって他の新幹線含めて完全終了になるとか >>86
昔、十河信二元総裁が「東京ー大阪以外の地域に新幹線通したら大変な事になる」と言ってた
今の新幹線見てると、あながち間違いでは無かったな
東海道（ギリギリ山陽）は大成功収めても、整備区間は軒並み酷いもんな
建設費が掛かるわりに利用者数も経済効果もそこまで無いし >>88
海外の高速鉄道で新幹線システムをそのまま採用したのが台湾しかないからね
欧米はTGV方式だし、韓国も日本でダメダメ叩かれていたKTXが結果的に成功したし
中国は新幹線の車両だけ買って在来線（標準軌）とハイブリッドの魔改造しちゃたし
ぶっちゃけ在来線に対して潰しの効かないフルパッケージ型の
新幹線システムは高コスト過ぎて
一般的に使いモノにならない事が露呈してしまった。 いつどこで露呈したんだか
偉そうなこと言う前に、かわりのシステム持ってこいよ。 >>91
フランスも韓国も死亡事故を起こしてるけどな 国立科学博物館がやったみたいにクラファンをやったらどう？
石川県あたりが発起人になってさ ぶっちゃけJR東海がドル箱既得権益として死守したいのは
あくまでも東名間であって名阪間はそれほどでもない。
その証拠が米原エリアの根本的な気象災害対策の怠り。 福井で緩急接続できないのがクソ過ぎる
高々弱小私鉄の分際で新幹線に高架用地譲らないとか何様だよ？ >>94
東海道沿線みたいに新幹線通せば、その地域も大発展すると思った人が相当居たんだろう
新幹線出来たら大都市や政令指定都市は栄えても、小さな市町はサッパリ Jinichi Yoshikawaの口くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ 敦賀乗り換えって対面の武雄温泉や新八代方式は無理でもわざわざ特急ホームを新設するくらいだし改札なし乗り継ぎをやるのかな？ 北陸新幹線敦賀−新大阪間 ボーリング調査を前倒しで６月中に
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20230624/3050014993.html
北陸新幹線「新大阪まで一気に整備重要」 吉村洋文大阪府知事訴え、大阪で大会
ttps://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1839099
お前らがどんな妄想垂れ流そうが、これが現実です 東京−長野と大阪−富山の方から先に建設して、長野−富山を最後にするのが本来あるべきやり方ではなかったのかと思う 新幹線は東京と地方をつなげるためのものだからね。
敦賀までで打ち止め。 それが東京政府の考えている本心だよ。 国交省も政府も新大阪への延伸は無理と察してるもんな
米原経由は皆消極的で、小浜経由は京都が消極的で、舞鶴経由はJRが消極的
政府や国交省からしたら、敦賀で整備終えて新幹線事業も終えたいだろう しらさぎ 高速バスに客流れるかな？
特急料金 新幹線加算で区間による500−1000円程度
値上げは負担になる。
新幹線乗換で速達性は15−20分程度短縮も
乗り換え不便さが目立ちデメリットが目立つ。
3セク化在来線快速の運行は？
敦賀駅エレベーターフジテック小型で乗り換え客
捌ききれる？ >>78
相模原出身だけど中途半端な政令市で残念だよ
湘南市構想のほうがまだ政令市に相応しかった >>105
長野ー富山間に683系でなんとかリレー号だな >>107
京都は府、市の議会勢力も知事、市長も
北陸新幹線賛成で早期推進派だぞ
小浜京都松井山手決定時にも歓迎したし
万年野党の共産党の戯言に騙されるな
ttps://www.pref.kyoto.jp/kotsu/hokuriku.html
ttps://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000307990.html 敦越福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀前井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●●●●●●●━━●━●━━━━●━━●●● かがやき（2往復/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14往復/日）
●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1往復/日）
●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（18往復/日） >>113
住民は反対派が多数だけどな
あと、建設費は最低でも3兆円掛かるし費用対効果は1.0割れ
国定公園や残土や地下水の問題あるし、永遠にリレー式で良い罠 >>112
いや、その頃だと東京へは越後湯沢乗換が速い
北長野～直江津は両開き50制限とかふつうにあるから 民意というのは選挙で問うのです
たかが営利企業のアンケートになんの政治的価値も有りません >>117
計画段階では賛成も反対もないんだよ
現時点で京都のルートもどの程度の負担が生じるかも全く未定なんだから
賛否を問うのはまだまだ先 滋賀県の南びわ湖駅にしてもJR東海が全額負担なら何の問題もなく出来ていた筈
誓願駅で地元負担が240億円になると判明して滋賀県民にとっ大して利便性が上がるわけでもないのに負担が大きすぎると反対が多くなり頓挫しただけ
もともと北陸新幹線なんて京都に大した便益もないのに負担ばかり重い事が判明したら反対が多くなるのは自明の事 ★まあ、敦賀駅の位置と大きさ・構造から、１０年から２０年間は
サンダーバードによる連絡（またはリレー）運用。
そのあいだに、敦賀＜−＞米原を新幹線の軌道建設し、
順次、米原ー京都ー新大阪の追加の新幹線軌道を作り運用だろうな。
線路は単線でも当面は十分だ。 これまでとおり、サンダーバードを金沢行きにしたらええだけの話ちゃうんか
なんで敦賀止まりにするんや？ >>128
JR西ですら智頭急を姫路までにしたがってるしな
負担が重い 北陸新幹線、大阪まで延ばすの？
https://www.asahi.com/articles/DA3S15726637.html
将来的には、敦賀から新大阪まで延ばす構想です。
ただ、この延伸（えんしん）計画には反対意見が多く、国による事業認可の見通しも立っていません。 >>128
そんなもん、政治でどうにでもできるやろ
特例でサンダーバードを従来どおり金沢まで走らせたらええだけの話や >>131
ハピラインもIRも拒否するわ
貨物調整金もらえなくなるから 福井～関西 が何なの？
文句あるんなら乗るなよバカ ハピラインが対抗して福井行きの快速でも走らせたとしよう
垂直乗り換えで下りてから、在来線ホームまで何百メートルと歩く羽目になる
果たして特急料金をケチって、分断で運賃が高くなるその快速に乗るのか？と >>131
民意がなければ政治でもどうにもなりませんよ
特例を認めればキリがないし やっぱりパピライン運賃上がるのか
人件費抑えられるだろ 乗り換えはコーヒータイムと思えば苦にならん
元々、首都圏から北陸へ移動する際は乗り換えあるのに何で問題視するんだ
金沢延伸前の越後湯沢が良い例 >>139
関西人が北陸へ行く用はない
利用するのはどちらも北陸人な >>140
北陸人相手の支店経済なんだから関西人が使うんだぞ >>141
ないない
関西人が北陸に何しに行くの
サンダバに乗ってるのも北陸人でしょ >>138
重要な場所であれば乗換1回くらいなら割と大したことない
乗換発生で実は然程重要な場所ではないと認識されたから 何故に乗換１回が嫌がれるかというと、東京側や関西側に乗換無しで
行ける主要都市や主要観光地が選び放題だから
東京(や関西)という都会から見た地方都市の優先順位はかなり重要 >>138
首都圏からの北陸移動で乗り換え発生、てのは特急はくたかがほくほく線を走っていたごく短期間の話だろ。
特急白山にしろ、急行能登にしろ、寝台特急北陸にしろ、首都圏から北陸も、乗換なしがデフォだよ。 >>145 直通列車が残っていたと言う話であって
上越新幹線開業後は首都圏ー北陸は乗り換えがデフォ >>146
みんな文句ブーブー言いながら乗り換えしてたじゃん。
冬の上りの越後湯沢での自由席の行列とか、見てられんかったわー。 >>142
見苦しいよな
関西は相手が北陸しかないわけでもないし、そもそも北陸なんて３つ合わせても茨城県規模の商圏 ハピラインは敦賀から芦原温泉まで直流化を企むんじゃないだろうか？
しかし、北陸トンネルが・・・。 ないな、それよりは521系を譲渡してもらった方がいい
いずれ直流部分はディーゼルエンジンで走るハイブリッドカーにすれば良い >>96
緩急接続ながら長野と金沢で十分じゃない？ 敦賀乗り換えは北陸が選んだ道だから文句言わずに受け入れるべき
金沢（半年後は敦賀）まで新幹線延伸しただけでもありがたいと思え >>155
そのとおりなんだよね
雪に強くて東京まで直通できるからもう延伸の必要はない 福井県人にとって、最早関西はどうでもいいということか >>158
サンダバがあるじゃん
これまでと何も変わらんよ >>158
武生・鯖江から関西だと自家用車で敦賀→サンダバというのが主流になりそう >>158
そりゃそうでしょ
ただ、首都圏の連中はそこまで福井に関心無いのも現実
そもそも、敦賀ー福井は米原経由で十分だわ >>163
本当は今の東京ー金沢は北陸新幹線、金沢ー京都、大阪はサンダーバードが一番バランスが良いんだよね
もう敦賀まで造っちゃったからどうしようもないけど 遠距離需要ばっかり考えているからそうなる
福井県も石川県も結構特急通勤多いぞ？
北陸線が止まったらどうにもならん >>164
一番バランスが良いのは 北陸ー東京・名古屋・大阪
3方向に新幹線がある事 >>166
多すぎwww
北陸にそんなに新幹線がいるわけないだろ
東京ー北陸があれば充分 >>166
北陸ー名古屋は不要だろ。
京都経由で我慢してくれ >>164
北陸からしたら、京都や滋賀はいずれ新幹線建設や3セク化に合意すると楽観視してたと思う
しかし、ここ最近は敦賀1.7兆円問題や環境・財政の問題が出て来て反対派が増えて来た
新たなB/Cを出さない今、国交省もJR西も実際は新大阪延伸を諦めてる 当初の乗り換え時間5分の予定が8分になりどうやら10分以上になりで
便益が相当下がってる
大阪福井間最速でたったの3分短縮
ということはつるぎ各停ならたけふで1分停車
また敦賀でサンダバしらさぎ両列車を乗り継ぐ便もあるから
それを待つのに乗り換え時間がかかる（東海道新幹線連絡のしらさぎはダイヤ動かせないから待たされるのは多分サンダバの方）
これを解決するには新大阪全通しかない
敦賀部分開通の便益を最大にするには全通させて乗り換え時間をゼロにするしかないパラドクス 何かとゴタゴタ揉めて纏まりたくないのが関西文化だから文化を是正しぬいと無理だろうね。
関東は東京という絶対的独裁者がいるからよく纏まってすぐ作れる
だけど関西は俺がリーダーだ俺のほうがリーダーだと無能な自称リーダーだらけで纏まらない 整備新幹線で言えば首都圏はほぼ負担無しだから、嫌な顔するわけない罠
北陸新幹線は京都も大阪も建設費を負担するし、湖西線3セク化なら滋賀も巻き込まれる
大阪も滋賀も京都も北陸新幹線に反対と言う点では纏まってるな そこで新宿品川新幹線でリニア乗り換え
東京都負担しろ ヒント
北陸新幹線で一番利益を得る首都圏は全く負担なし。
ホント不平等だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
