JR東日本車両更新予想スレッド Part300
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このスレは、JR東日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。
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テンプレート内容を変更する場合は、スレで東日本民ワッチョイのみの複数の承認を得た上で次スレから反映して下さい。
皆様のご理解とご協力をお願いします。
・スレ立て時は一行目に
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と記載することを忘れないように
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 深澤「コストカットだ！お客様はおもて無しでいい！」 特急「踊り子」（東京駅/新宿駅-伊豆急下田駅）、特急「湘南」（平日上り：小田原駅-東京駅/新宿駅；平日下り：東京駅/新宿駅-小田原駅）、特急「伊豆」（土曜休日：東京駅/新宿駅-沼津駅）用E251系
E657系の改造により誕生。 テンプレの続き
【このスレの荒らし一覧】
・高崎ボロ馬鹿[221.253.]
・横須賀ボロ馬鹿（横須賀厨）[180.22.125.132][114.150.] ｵｲｺﾗﾐﾈｵ
・ヒント厨
・馬鹿詐欺
・憂国の記者
・オブライエン（元も含む"全静岡県人"）
・[114.190.248.77] (祖国沼津郷土愛オブライエン SO-02)
・[220.108.144.229][122.26.82.128] (VPN使いの祖国静岡大好きオブライエン)
・ｶﾞｯｸｼ厨
・立正大学(怪文書厨)[125.170.][221.187.]
・荒らし一覧嫌悪(書くな)厨(UCOM)
・鉄屑君(阪国人連呼のキチガイ)
・国立民
・渋川直通快速妄想馬鹿(吾妻廃止推進厨)
・嫌束同盟（嫌JR東日本厨の阪国人・バ韓西塵 など）
・活劇厨
・二連厨（羽越電車化厨）＝上越君
・全角厨
・自治厨
・JP厨 (JP 0H)、上級国民含む浪人のIPコテ隠し
・701系廃止厨[60.114.112.229][221.171.43.32] [60.68.230.95]
・その他
・上記のキチガイ・荒らしの指摘厨や上記のキチガイ・荒らしに構ったり、反応する奴 キチガイ荒らしのオブライエン NGIP その1
14.11.
14.133.
27.98.
27.127.
27.138.
27.230. New!
36.2.
36.11.22
42.12
49.98.12
49.98.13
49.105. (.tck01.spmode.ne.jp) (ｽﾌﾟｯｯ ｽｯﾌﾟﾌﾟ)
49.106.174.172
49.241.
59.8
59.146.
59.157.
60.33.
60.38.
60.42.
60.46.
60.65.
60.130.
60.134.
60.158.
61.120.
61.124.
61.196.
61.197.
61.199.
61.200.
61.211.
106.133.
106.146.
106.154.
110.67.
111.216.
111.239.
112.138.
112.139.
112.140.
113.158.
114.161.
114.169.
114.171.
114.179.
114.18
114.19
115.36.
115.37.
115.38.
115.162.
115.177. その2
117.104.
118.5.
118.103.
118.104.
118.105.
118.106.
118.13.
118.14.
118.15.
118.16.
118.18.
118.82.
118.151.
119.83.
119.242.
119.243.
120.137.
121.3.
121.95.
121.118.
122.222.
122.23.
122.26.82.128 (VPN SFC_VPN01)
123.1.
123.219.
123.221.
123.223.
123.230.
124.18.
124.27.
124.47.
124.96.
124.97.
124.98.
124.99.
124.103.
124.110.
125.193.
125.201.
125.202.
126.87.
131.129.
133.186.
133.201.
133.205.
133.207.
133.218. その3
153.130.
153.142.
153.143.
153.145.
153.18
153.19
153.22
160.86.
175.177.138.
180.0.253.
180.9.
180.12.
180.18.
180.19
180.20.
180.30.
180.33.
180.45.
180.48.
180.54.
180.57.
180.198.
182.20.
182.21.
182.169.
182.171.
183.76.
183.77.
183.86.
183.87.
202.35.
202.94.
202.219.
203.95.
203.179.
203.180. その4
210.136.
210.146.
210.147.
210.155.
210.170.
211.2.
218.41.
218.219.
218.226.
218.227.
218.228.
218.229.
219.96.
219.106.
219.107.
219.11
219.126.
219.162.
220.0.
220.105.
220.108.144.229 (VPN)
220.14
220.21
220.22
220.23
220.96.
221.185.
222.144.
222.148.
222.159.
222.228.
223.133.
223.216.
223.29.
立正大学(怪文書厨)
221.187.
125.170.
701系廃止厨[60.114.112.229][106.163.195.55][60.68.230.95]
横須賀ボロ馬鹿（横須賀厨),クロス厨 [180.22.125.132][114.150.] ｵｲｺﾗﾐﾈｵ
以上テンプレここまで
前スレと同じ流れにしたがるテンプレ省略厨（言わずもがなオブ）にも注意しましょう 前スレ1000
今は分岐器速照は義務なんで100%あるぞ
信号にしか速照ないと思ってるのか? 速照あってもパターン当たらなければ何も起きない
進路は開いてれば分岐自体の信号は青現時で停止パターンにならず
信号で進路間違いに気付いてからブレーキが間に合わない事はある >>13
分岐器速照は制限速度に対する速度照査で、信号とは別にパターン生成する
繰り返すが分岐器の速度照査は2006年に義務化され2016年までに整備完了となっているので、なかったら違法だ 分岐器制限当たらない場合でも停止パターン発生するのか？ >>15
地上子が該当する場合のみ発信するシステムなのか、車上装置が該当する場合のみ作動するシステムなのかは直接の根拠資料がないが、東海が分岐前の信号機を無電にしていないところを見ると状況証拠で後者っぽい かみ合わないままスレ跨ぎレスポンチが続きそうな予感 「現場で運転士が確認するからヨシ」
「どっちか知らんけど進行出てるからヨシ」
何この現場猫案件 運転士の確認漏れって報道もあるけど、分岐のたびに信号現示が正しいことって常務中どうやって確認するの？ >>15
分岐器速照パターンは分岐器の制限速度が下限となるパターンで
パターンに当たった際に常用最大ブレーキが動作する車両ではパターン速度を下回るとブレーキが緩解して停車はしない
信号機に対する停止パターンは常時発生してる
>>16
進路に応じて地上子側で発生電文を切り換える仕様
車上装置は単純に受信した電文に対応した動作をするだけ
>>19
進路の数だけ信号機がある
漫然と運転していて本線用の信号機と分岐側用の信号機を見間違えるとかいったミスはありうるが >>19
信号現示だけじゃなくて正しい方向の信号が開通してるかどうかを確認するのも運転士の仕事だぞ
なんのための指差称呼なんだよ >>19
運転士用時刻表に横浜って書いてあるんだから初めて運転するのでもなければありえん経路だとわかるだろ 運転士が信号見落とすというのは有り得ないこと
この運転士は降ろされるだろう >>19
手前の信号機にどっちが空いてるかとかいわゆる予告があって、それは指差喚呼しないとダメ
実際分かれる分岐器の信号機にもどっちが空いているか表示されるパターンと、分岐の数だけ信号機が設置されているパターンがある。
いずれにせよ、運転士の確認不足になるね。 よし、よし、よし の東急バス以下
異線進入
指差喚呼してれば、防げた事故 今回はおそらく分岐の直前にある信号機の見誤りではなく
その手前の信号機についている進路予告機の見落としだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=wJLEW0XhJpw
上記動画の1時間03分40秒過ぎにある信号機についている2つの白色灯がそれで、
進路が貨物線の場合は左側1灯のみの点灯となる
この場所の信号機は進路が旅客線でも貨物線でも現示は変わらないので、この進路予告機を見落としてしまうと
次の信号機で進路が貨物線となっているのを見てから非常ブレーキをかけても間に合わない >>26
番線の数字が表示されるタイプじゃないのもあるんだ 一部報道では分岐前の信号に異常があったってのも出てるな
進路予告が旅客線になってたにも関わらず進路が貨物線に切り替わってた可能性もあるのか >>27
それは進路表示機で、>>26の進路予告機とは別物
進路表示機は場内信号機または出発信号機に取り付けるもので、
進路予告機はその1つ手前の信号機に取り付けるもの >>27
進路がいくつあるかで決まるんでないかな
2〜3なら2灯ので事足りるし
複数の灯火で┓とか┳とか┏みたいな表示するやつもあるよね 進入後に進路変えられたら川越線と全く同じトラブルなんで、さすがにそれはないと思いたいが >>32
川越の予告がない状態なのと、手前の予告をしっかり見ていないか、開通した信号を見ていないのは全く同じじゃなくない？ >>26
素人目には判りづらいなあ。俺でも見落とす自信があるわw >>36
股尾だったら無断退行して泣き別れ脱線やらかして東海道横須賀線を半日マヒさせてる キヤ通過後R現示になるんだから進行方向のテコが引かれないとG現示にならないようにはできてないの？
異線方向のテコが引かれてたりキヤが軌道回路無視して走ってたりしたんだったら怖すぎるぞ >>24
分岐機の操作って自動だったり、地上の要員で制御したりするよね
少なくとも運転士の仕事ではないはず
予告の進路標識も●●の2灯表示でわかりにくいし、
どちらに進路が空いているのかの確認や判断も運転士の仕事なの？
間違った方に空いている場合は運転士の停車操作しか防ぐ手立てがないのも安全上やばくない？
それとも、誤侵入しても鉄道車両が衝突しないように信号は機能しているから直ちに事故につながるわけではないとの判断？
それでも、誤侵入時にな分岐器が切り替われば泣き別れの重大事故につながるので、信号システムにリンクさせて停止できるように管理できないと危険だと思う。
対策としては、私鉄のように進路が本線なのか副本線なのかわかりやすく表示する手はあると思うけど。
現状信号もわかりにくいし、分岐器が連続するところでどの進路が正しいのか、
正しい進路が開通しているのかを瞬時に判断するのは運転士には困難で、実質無理じゃないかな？
運転士にも注意義務があるとして、
分岐器のエラーはだれの責任なんだろうか？
例えば人身事故に関しては運転士には普通に運転していれば法的責任は発生しないとの解釈なので、
この場合の責任の所在が気になる。 >>39
運転士の仕事に決まってんだろ
一体何のために有人運転してると思ってるんだ ポイントが開通してる方は工臨返空が通った直後なんだから正しいぞ
これはポイントが切り替わる前に突っ込んだ運転士の責任だろ >>40
こんなんじゃ自動運転なんて夢のまた夢だな 分岐で、「侵入してはいけない方向に進行現示が出てて、停車。正しい方向の進行現時に切り替わってから進む」って見た事ないけどな。中の人じゃないから分からんけども。
停止→注意に切り替わるくらいに時間が経ってるのに、ポイントが切り替わってないってのが異常だとは思う、、、。
15両編成ならそこそこ高速侵入するし、止まりきれなかったのでは、、と思いたいな。 停止時の出発信号の誤表示ならともかく、
走行中の異線進入なんて、よほど低速でない限り防ぎようがないだろ
気づいたとしても急停車とか不可能 JR東の運転士は司令を信じない方が身のためって事だな。正しいのはスジだけだ。 なんでこんなに運転士擁護するやつ多いんだ…しかもシステム上確実に常用で減速してるのに止まれないはずがないとか意味不明な内容で 国鉄運転士の手記に書いてあったけど
岡山駅手前の第1閉塞信号機が進行を現示していて、本来の到着番線なら第1閉塞が減速→第1場内が警戒の筈だから、これはおかしい
速度を落としたら、案の定第1場内信号機が違う番線の注意現示だったので停車して無線を入れたと
間違えた司令が一番クソだけど最終的に信号を目視して確認するのは運転士の仕事だよねって話 >>43
この間の川越線ハエ誤入庫の時は間違った表示を出しているのに気付いて入る直前で停止したけどな
>>49
宇田賢吉さんの手記か？
結局今日の件はどう転んでもダイヤが乱れるのは確定で
指令がポイント切り替えのミスをして運転士が信号見落としのミスをしたという最低2つのミスをしたということのようだな >>44
今回は進路予告機を信号喚呼位置できちんと確認できていれば
少なくとも異線侵入はせずに済んだ事象と思うが 昔は信号機もなかった
路面電車みたいに目視運転のみ
三色式自動信号機は京阪電気鉄道が初 常磐線の上りだと、北小金場内信号と手前の第1閉塞信号に進路表示があり、運転中はそれを目視して進路◯◯と喚呼する
場内信号だけでなく、わざわざご丁寧に手前の第1閉塞にも設置してある
本来進むべき線路と違う線路に開通していることがわかったら止まって司令に通報しなきゃならんわけだ
>>50
鉄道ファンの長期連載コラムだから、宇田賢吉氏だと思う >>35
素人目にはそうだろうけど運転士は試験も通ってて担当線区を
何回も何十回も通ってるんだから判りづらいは理由にならないよ
それに何十回も通っていれば少しの変化も気づくようになるんじゃないか？
ぼーっとしてたか他のこと考えてたかしてない限り >>53
国鉄運転士で岡山ときたらやっぱり宇田賢吉さんだろうな
国鉄の頃は結構間違った現示も多かったのかも
今は自動化されてるのもあって間違いも少なくなってるのかもしれないな
今でも信号確認で遅れていますと聞くことあるけどもしかしたら間違った線が開通してて運転士が未然に防いでいた可能性もあるか >>45
指令がポイント操作してないのに信じるもなにもないだろう。
まあシステムを過信しないために運転士という人間系が守ってるといわれればそれまでだから運転士は疑わしいなら止まれだよね >>56
運転士裏乗務手帳の奥西氏だったかも
手元に無いんでどっちだったか忘れた 何かおかしかったら止める、が原則。これは工事も同じ
進路を設定するのは指令の仕事だが進路が正しいか確認するのは運転士の仕事でもある >>53
第1閉塞に附属してるのが進路予告機で場内信号に附属してるのが進路表示機
進路予告機を指差称呼する地点で運転士がちゃんと見落とさなければ異線進入する事はなかったから運転士の落ち度でもある 進路予告機見逃し後、本線前方赤現示に気付いて制動するも間に合わず誤入線ってとこか。
ま、脱線しなくて良かったんじゃね >>64
止まったの転線する前じゃないの？
流石に進路開いてないは無いと思う うちの親が深イイ話の石原3兄弟の東武ロケを見ながら「運転なんか個人の技術にせずに自動化しろよ」って言ってたけど、今回みたいな
事例があると自動運転もなかなか難しいよなあ E231-800
運用20周年ヘッドマーク掲出
早いもんだな
https://i.imgur.com/NpekjhC.jpg カシオペアの車両北海道に売ってクルーズトレインに使えばいいのに
景色が良いから赤字路線でも泊まれる観光列車走らせたら需要あると思うんだよな E239系 中央線快速（12両（貫通））、京葉線（12両（8+4））、武蔵野線（8両（貫通））
形式：
モハE239形（M1）
中間電動車。車椅子スペースを備える。
0番台・500番台・1000番台
車両制御装置、補助電源装置、集電装置などを搭載する。
0番台・500番台は8両編成用、1000番台は4両編成用。
モハE238形（M2）
中間電動車。車椅子スペースを備える。
0番台・500番台 車両制御装置、空気圧縮機、集電装置（非常用）などを搭載する。
1000番台 車両制御装置、補助電源装置、集電装置（非常用）などを搭載する。
0番台・500番台は8両編成用、1000番台は4両編成用。
クハE239形（Tc1）
上り向き制御車。運転台、車椅子スペースを備える。
0番台・1000番台 身障者対応トイレを備える。非常走行用インバータ、非常走行用蓄電池、蓄電池、空気圧縮機などを搭載する。
0番台は8両編成用、1000番台は4両編成用。
クハE238形（Tc'1）
下り向き制御車。運転台、車椅子スペースを備える。
0番台 身障者対応トイレを備える。非常走行用インバータ、非常走行用蓄電池、蓄電池、空気圧縮機などを搭載する。
1000番台 蓄電池、空気圧縮機などを搭載する。
0番台は8両編成用、1000番台は4両編成用。
サロE239形（Ts1）
8両編成に組み込まれる中間付随グリーン車。
サロE238形（Ts2）
8両編成に組み込まれる中間付随グリーン車。 >>68
北海道は今更客車なんか持ちたくない
他社から走らせるのは歓迎だろうが
資産なんか増やしたくない >>69
先代の301系は30年以上使ったから
既定路線かもな >>62
当該の信号機は貨物線側が注意現示だったそうだ
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f6b9c50c06df16a89476d8c1f20a38c739cc73b
そもそも当該信号機が停止現示ならATS-Pにより当該信号機の手前で自動的に停車するので誤進入も発生しない
>>65
進路は貨物線側に開通していたわけだな 注意現示になるまでポイントはほったらかしだったの？
遅くとも信号が赤から変わるタイミングでポイントは変わるんじゃないのか ＼ DQNと言えば？ /ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ ｺﾜｲﾓﾅｰ ﾋｲｨｨｨｯ
馬鹿詐欺 ＼ ∧＿∧ ∩馬鹿詐欺！ / ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
で殺人事件だって ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『刃傷の街・馬鹿詐欺』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ 馬 ま ＞ 通り魔殺人、イジメ、薬物使用、自販機荒らし等凶悪犯罪多発
||￣（ つ ||／ ＼＜ 鹿 ＞ 創価とチョンとＤＱＮだらけの馬鹿詐欺。。
|| （_○_＿_) || ＜ 詐 た ＞ つーかグンマーから離脱して独立しろよ。
――――――――――――――― .＜欺 ＞―――――――――――――――――――――
∧＿∧ またＤＱＮ ＜ か ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀）事件まみれだ… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜馬鹿詐欺民必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ / ∧＿∧ 池＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 沼 ＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め ＼馬鹿詐欺 | | ┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! ＼ >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに漏れ登場！ 信号が変わるタイミングでポイントが切り替わるのではなく
貨物線側はキヤの居る閉塞に対してのY現時
ポイントの切り替えが行われれば旅客線側G現時になるだけでこの場合はキヤの位置は関係無い >>75
高崎市内でいじめられたの？
それとも高崎出身の女性にフラれたの？ 7月以降も国電特急車両残留
【JR東日本】この夏も185系「夜行列車」が走る！ネット限定で長野行・新潟行の旅行プラン発売
https://tetsudo-ch.com/12886291.html >>74
状況証拠的に、貨物線に進路開通した状態で旅客線から貨物線に渡る先行列車が通過→
信号を停止現示のまま維持した状態で分岐器を転換→旅客線に進路開通して進行現示となるはずだったところが、
先行列車通過→何らかの事情で停止現示の維持や分岐器の転換がされないままとなる→
その状態のまま進路開通したので貨物線に進路開通→先行列車との位置関係から注意現示となった
と思われるわけで
>>79
9月16・17日に185系充当の臨時列車が運転されることが先週の金曜日に公表済み ぶっちゃけ手前の進路予告機にも「上本」「東貨」とか表示標付けときゃ良くない？
指差喚呼を励行させる意味でも 北海道はホテル代わりに赤字路線に寝台クルーズトレイン走らせまくればいいのに
北海道広いから色んな所観光したい人に人気出るよ 豪華寝台（客車新造）
通常寝台（カシオペア更新）
雑魚寝（通勤列車の椅子外して縦断敷き）
の3種類くらいで回るとか 北海道は広いのはともかくとして
沿線の主要な観光地が美瑛の丘と釧路湿原くらいのもんで
あとはどれも鉄道沿線から遠いのがな >>84
そう
駅から近い観光地があまりない
小樽と美瑛くらいか？ >>84
釧網線走らせるにはそれなりに軌道強化しないとな 東急がE501系を購入して夏の北海道で自走可能なイベント列車を作ればよいだろう 北海道で走らせる目的なら中古買うとしても北海道からだろ常識的に考えて
785買わないんだからそんなことはしない 観光バスをバスと乗務員ごと夏冬で北海道と沖縄を移動させる運用があるから
夏は北海道、冬は温暖地（伊豆）で鉄道車両を運用するというのは
理には適ってるよね ツアー会社がリゾート車両持って各地で走らせるのは欧州的で良いとは思う ボクは九州の学生デス！ 出典：byJR四国スレッド
>>国から嫌味を言われようが鉄道ファンからは好かれてる
フリーきっぷのサービスがいいし運賃も料金も安いし1両でも車掌乗務してるから
JR九州に就職希望だった一番の親友は「最近のJR九州はワンマン化してクビにさせられそうだから1両でも車掌乗務してるJR四国を受ける」って言っててもう一人の友人も同じ事言ってJR四国への就職を希望し出したし
まだ学生だしサービス至上主義の鉄道ファンには国の税金使おうが関係ないよ
使ったとしてもJR四国やJR北海道以上にどうでもいい事に税金の無駄遣いしてるしな
むしろJR四国やJR北海道に税金使うのは鉄道のサービスの向上になるからむしろもっと払いたいだろう
宮崎の知事選挙の時も河野俊嗣は補助金を積極的に出す人だからその人を支持してるって言ってたし私もその人を支持してる
JR四国だって特急も含めて4両以下完全ワンマンして解雇させたら上場出来るよ
車掌を乗務させて赤字なのはサービスが良過ぎるからだね クラY-119の2両廃車
残り2両を基本編成の千葉方3両と差し替えると
・普通車オールロング
・グリーン車組み込み
の4M6T10連が組成可能に思えるが、果たして…
解体が2両先行、2両後回しとなる都合があっても
あとはTK構内移動のみの前提で除籍する気はするんだよなあ N102編成、ついに中間車が解体されてるけどガラス外したり随分と丁寧だな
185系と違って幕は付けたままだけど売ったりしないのかね。引退から時間が空いたから旬を逃したのもあるけど >>93
でもロイヤルエクスプレスってなるべく観光客輸送ピークを外して運行してる感がある
少なくとも土日フルに伊豆急線内クルーズをぶち込むような運行はしない そりゃ黙ってても人が押し寄せるときにテコ入れはしないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
