中国山地のローカル線Part32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
雄大な自然の中を走り抜ける気動車。
そんな景色がよく似合う、中国山地のローカル線を語りましょう。
●対象路線
美祢線、山口線、岩徳線、三江線、芸備線、木次線、
福塩線、津山線、姫新線、因美線、伯備線
(ここに挙げた路線以外の話題も、必要に応じてどうぞ。) そもそもローカル線運営なんって赤字になるに決まっているのに
株主とか気にしだしたら、無くなっていくに決まってんじゃん 今さら何言ってんだか
ローカル線沿線民が国鉄民営化を推進する自民党を支持したから自業自得 復旧に西が全て負担となると
都市部利用者のオレとしては賛成出来んな > 村岡知事は、夕方、JR西日本広島支社を訪れ、美祢線・山陰線の早期の復旧を求めました。
> JR西日本側は「被害状況の把握・調査に努める」としましたが復旧については触れなかったということです。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/580244
やはり直す気なし >>7
どいつもこいつも似たようなことばかり言いやがるな
こんな無責任な発言して恥ずかしくないんだろうか
白い目で見られたることはあっても好意的に見られることないだろうに >>7
村岡知事「この路線は地域の皆様の住民の皆様の生活にとって欠かせない路線でありますし、
南北をつなぐ重要な路線ですので、これは必ず存続をしていかなければいけない、
これを機に廃止というような議論にいくっていうことは、到底許されるものではない、
認められるものではありませんので
だったら県や自治体が存続予算負担してよってのが昨今の流れ。
輸送密度500にも満たない路線など鉄道としてはとっくに終わってる。
かつて大量の貨物輸送で美祢線を支えた沿線最大の企業は鉄道に代わり日本一の専用道路作って
貨物はもちろん社員や関連企業の事業所間移動も全てまかなえるから鉄道需要はほぼ皆無。 県とか金出さなきゃ放置で廃線だな
単独でやる余裕は今に西にはないよ >>9
山口県は過去の経緯から自腹で復旧する気まんまんなので、トップの県知事からこういう発言が出ても
全然問題ない…
…問題はないんだが、肝心の美祢線沿線自治体は上下分離してまではやる気なさげなのが気になる。
同じく存廃議論対象の山口線を丸々抱える山口市を見ると、大歳駅、宮野駅は駅舎購入、三谷駅は土地
購入して待合室をJRとは関係なく建設(なのでJRの駅舎扱いされてない)、上郷駅はトイレの土地だけ貸借
して市が建設、湯田温泉駅の足湯とトイレと駐輪場は市が地権者から土地貸借して建設。
宮野駅は県立大、大歳駅はレノファ事務局、上郷駅は芸大と鴻城高校がそれぞれ清掃契約しているとの
こと。
存続させたい熱量が違うし契約の形とってるので個人の善意搾取にもなっていないのがよい。
ただ鉄道から距離をおいてた自治体が今からこういう枠口を考えろ、と言われると胃が痛くなると思う。 >>15
それなら只見線のように上下分離で地元が負担すると言う必要がある
復旧してもJRとしてはお荷物確実なんだから受益者が負担して当たり前 ま、山口県なり地元産自治体が相応の費用負担をするのであれば廃止前提で話を進める必要はないな。
分担割合等で折り合いがつかず結局は廃止になるとしても 美祢の地元民だがラッシュアワーに1両編成で走るような路線は廃線でいいよ
都会と違って渋滞もないし無駄に立派な道路もあるし 中途半端に美祢線残すよりUBEハイウェイバスでも走らせた方が良sage 「美祢線全線開通100周年記念」ラッピング車両(キハ120-20)が無事でシンヤマに先程帰還
○○のはなしはどうするんだろう?山陽・山口線経由で益田~長門市に入ればいいのにね >>21
○○のはなしは当面運休でしょ
下関〜長門市が走れないとはなしのコンセプトも満たせないし、弁当の積み込みもできないから
観光列車はとりあえず走れるところをかわりに走らせればいいってもんじゃないよ 同意
俺も、水郡線一部不通時に代行バス乗ったけど、鉄道の車窓では見られない景色で、
「こんな機会がなければこの風景は見られなかったからな」
と、それはそれでいい経験ができたと思えたよ >>21
ラッピングそのままで普通運用に入れると思うけど 山陰本線の方も直さずそのまま廃線ってこともあり得るのかな
橋脚傾きだと復旧費用どれくらいだろ 小串〜長門市は赤字毎年10億円で木次線なみの超絶赤字だから実は4億強の美祢線よりも負担になっている
廃止による収支改善効果は美祢線よりも大きい
復旧費用の問題以上に毎年の赤字額が問題 >>25
以前に余目~新庄間を代行バス利用したんだけど
途中で尿意を我慢するのが大変だった
それ以降代行バスは避けているんだ >>29
両方直さず廃線だと
山陰本線は長門で行き止まりになってしまう
ここ以上に過疎の鉄路が残っている以上、まずあり得ないと思う >>34
逆にそれだと長門市〜益田が可部線非電化区間のような盲腸線になるからそこも廃止しやすくなる
そこも赤字10億のかなりのお荷物区間だからJRとしては経営したくないだろう
ここ以上に過疎の鉄路も含めて 結局美祢線と長門市ー小串は災害で廃止、益田ー長門市は巻き添えで廃止でFA? >>36
ファイナルアンサーが出るまでには時間がかかるよ >>36
ただ美祢線と長門市ー小串は災害で廃止、益田ー長門市は巻き添えで廃止でFAでないことは間違い無いだろうね
常識的に考えて美祢線と益田〜長門市〜小串が廃線で、
長門市〜仙崎が廃線されないとは考えられない
美祢線と益田〜長門市〜小串の廃線があれば仙崎支線も当然一緒に廃線されるはずだよ 自治体が金を出すかどうかだな
もうJR自腹だけじゃ絶対やらない 益田~長門市も廃線だと島根県まで絡むからこっちは後回しだろう
いずれにせよ、復旧の可否は山口県及び沿線市町の意向次第だな 復旧費用と期間はいかほど?
美祢の方は被害規模と採算から復帰しても上下分離になりそうだけど 「自治体が負担できないから国に出させる」って発想、
安易に考えてる人が役所や地方議員にもよくいるけど
それとて原資は国民の税金。決して打ち出の小槌みたいに出て来る訳じゃない。 >>43
でも地元が必要な鉄道と主張するなら上下分離が必要だよ
JRは単独では維持できないと言っているのだから鉄道が必要なら地元の負担も必要
地元が負担したくないなら鉄道が必要と言わず北海道のように廃線を受け入れれば良い トンネルだらけの新線を作った方が長い目で見たら安くならないか? 線路、車両その他機器、機材みんなまとめて地元に差し上げますので、皆さんで話し合って運用して下さいね。
経験者が必要な場合は、相談に乗りますよ。
あ、経費はそちら様持ちでね。 >>49
2009年、2018年の大豪雨をお忘れか 鉄道廃止されてバスに転換されたら面倒だし自家用車使うだろ 台風じゃないのにもうすでに計画運休が決まってるとかこの土日はヤバそうだ。 先延ばしにしてもどのみち破綻だから今回で潰した方がいい 私は今、移動は半分以上自家用車と自転車だけと交通事故の不安がどこへ行っても抜けないですね。
列車も事故がないわけではないが確率低いし責任問題もない、責任があるとすれば車内トラブルの場合くらい。
眠気がある時などはリスクが高くなるから何時間待ってでも列車、バスなければタクシーで移動するようにしている。
だから災害で列車が走れない時でも代行バスで行けるようにしておいてほしい。
バスは道路が災害で通行止めになっても迂回路を通って運行できるでしょうか
10年くらい前に三段峡行った時は可部から今井田経由と国道を直通の両方のルートのバスがあったから
両方を乗り継いで可部線のルート通りに乗って行ったけど今は両方のバス走っているでしょうかね だけと代行バスは列車の切符使えないだろ
例えば不通になったのを知らずに不通区間までの切符を買っていたらその切符は不通区間が無効になって
代行バスの運賃別に払わないといけないのか? >>57
代行バスは基本的に通常の切符で乗れるよ。
代行バスが走り出したらその区間は開通したものとして扱われる。 >>57
代行バスは鉄道切符使える
振替輸送は原則事前購入までが対象
第三セクター鉄道は 別料金
びーあーるてー しらん 列車の運転手とバスの運転手は免許も違うからね
即座な人員の切り替えも出来ないし両方の免許取らせておかないとね 芸備線どうすれば“乗りたい”?
news.yahoo.co.jp/articles/d3c7cce105514807513cab6ba3ba1495ae7ba04c
>鉄道が無くなってしまったらどういう未来が待ち受けているのか
高速バスでよくネ? 沿線自治体は初乗り2000円にしてでも鉄道維持したいのか
運行形態に関わらずJRネットワークに残りいまとあまり変わらない負担で使えるやり方がいいのか
問うてみたい そんなもん誰が乗るんだよ
皆んな今のままで乗らないだけで文句言ってるだけだよ >>62
備後落合の転車台って数年前に地元民でない有志が花棚にしたけど誰もメンテしなくて森に帰った経緯が
あるから地元の人間が永続的に活動せんとダメなことに気づいて欲しいな 姫新線佐用~芸備線庄原まで
岩徳線、呉線付近
に線状降水帯をお願いします (貨物)迂回運転を楽しみにしてる鉄道ファン(キモ)
ソース:TL 美祢線も山陰本線も寸断中だから迂回しようにもルートがない。 >>71
迂回ルートは書類提出や実運用に時間かかりすぎるため、センコーと共同事業で船舶で代替輸送始めて
来年度からは船も保有するって発表してなかったっけ? キハ120[通称美祢色]の話題が豊富
長門市から浜田に迂回疎開された中クチ3両(9、10、)&高山線に貸出中の「22」
浜田からどう回送されるんでしょうね?木次経由?根雨経由? 山陰本線、明日も浜坂〜倉吉が運転見合わせだけど、
何か障害が発生してる? 「線路が被災して貨物列車が通れない!」
「あ!ここに○○線がある!こっちに通せば良いんじゃね?」
撮り鉄って自分の都合しか考えてないんだね
待避設備の撤去や訓練なども実施されてないのをみるとそれが答えな気もします >>76
末恒〜宝木で土砂の流れ込み、路盤の一部流失で、明日も鳥取〜倉吉が運休。
3連休なのに行動が制限されるな。 キハ40に次世代バイオディーゼル燃料タンクを載せる、先日歯医者が出たばかりなのに使い倒す気満々だなw
news.yahoo.co.jp/articles/b6ea0bf20eaff64444b9e488a892b8bbd1d9e871 >> 芸備線どうすれば“乗りたい”?
これって沿線民に対しての問いなの?
中身読んでないけど、マイカーや軽トラを持ってる沿線民が乗らないんだから
そもそも詰んでると思うのだが。 冬は積雪で運休
夏は猛暑でレールが曲がって運休
秋は落葉で空転起こして運休 新鮮見ないけど
> 先月末からの大雨で被害を受けたJR美祢線と山陰線について、JR西日本は20日開いた会見で「まずは被害状況の調査が必要」とするこれまでの立場を改めて示しました。
代行バスに対するご意見(通学時間帯?接続が悪い)をJRがどう聞くか、13年前美祢線が流失した際負担した復旧費より減額されることを強く求めます!
されど約300m >>90
その知事自らやる気ないな
復旧費用負担はJRから依頼があれば検討って自主的に動く気ゼロ
検討くらい依頼がなくてもできるだろw
そのくせに廃線議論は嫌だとかJRや黒字路線利用者にタカる気満々
山口県も広島県と同様にイメージ悪くなったわ 村岡って痴事、安倍の太鼓持ちだったろw
県庁で安倍最長在任期間の垂れ幕掲出したりしてた
5年位代行バスやってりゃそれ自体が日常化するよ 山口県は被災前でも錦川鉄道、岩徳線、小野田線、山陰線(益田)-江崎-長門市-仙崎間存廃問題、
宇部線BRT化問題抱えていて今回山陰線小串-長門市も被災したのだろ?美祢線ばかり特別扱いできないよな 宇部線BRTは完全に終わったよ。JR西が宇部市を見限って東広島市と組んでBRT進めることで合意した。
宇部市にとって踏んだり蹴ったりなのは宇部新川駅周辺再開発計画すら頓挫したことだが、その代わり、
しばらくはエヴァ劇場版:||の景色を見られる。
なお自由通路のために確保されてた土地にはデカい市営トイレ作ってるんだが、そのために駐輪場も
潰したんだよなあ。さらに利用者には不便を強要することに。 美祢線車両
疎開先の浜田を出て伯備線、山陽本線経由か… 18解禁になって久しぶりに益田訪問
5年前より更に閑散になった気がする 12系やまぐちの帰りに芸備線に立ち寄ったけど
一番驚いたのはかつて出雲が発着してた浜田ですら
運転士が集札してた事だった
駅ビルも有るのに… 美祢の地元民だが復旧を必要としてる人間がおらん
定期的に使ってるのは学生くらいだしバスで十分だわ
山口の政治家は土建屋を喜ばせることにだけ全力なんだよな >>99
改札口の営業時間が短くなったからね。
要衝益田駅も夜に行ったらワンマン対応よ、 やまぐち号の帰りに芸備線寄って浜田駅
うん全然わからん
袖ケ浦東京ドイツ村みたいな話か? >>99
出雲市〜益田は廃止された鍛冶屋線レベルの輸送密度しかないし高速特急を運転してるためか赤字額が35億ほどもある
本来なら廃止したい路線だろうから主要駅が無人なくらい何も驚かない
島根県で無人になって驚くレベルの駅って松江かせいぜい出雲市くらいだろ お布施で高速化したんだからカネ返せと県庁が怒鳴り込んでくるくらいだな ぶっちゃけお布施額より毎年の赤字累積額のほうが大きいだろ
高速化しても毎年毎年大赤字なんだからJRは得してない
むしろ得意の徐行でコスト削減したほうが客が減っても赤字額が削減できて良いかもね 子供に「出雲ってなんで、浜田が終点だったの?終点になるほどのものが何かあるの?」
って聞かれて答えられなかったんだが、ナニがあるの? 石見国の国府と浜田城
戊辰戦争前哨戦であっさり負けた >>107
昔は有数の漁港がある水産業が盛んで島根県西部の中心都市と栄えてた。 明日から新見13時発の備後落合行きは殺伐となるのか 浜田って駅と基幹病院が連絡通路で繋がっているんだよね
あれって凄く便利。
我が町の街づくりで同様な構造を提案したが却下された。 大田、江津、浜田、益田の中で
浜田が一番賑やかに感じた 石見三田と呼ばれる大田、浜田、益田の中では浜田が一番の町だね。駅に隣接して石見地方の基幹の医療機関の国立病院機構もあるし。 >>112
山陰本線の利用者の大半が通学か通院だからね。三江線があった時は三江線沿線から列車を使って通院してる人もいた。
病院と駅を繋ぐぐらいの事をしないと利用客が減ってしまう。 備後落合にセブンイレブンハートインがあったらどうなるか
土休日や青春18きっぷ期間中といった季節営業で構わない そんなもんペイ出来るわけないやろ
前に高知安芸タイガース球場の入口にローソンあったけど阪神がキャンプする秋と春だけしか客入らんかったからか数年で潰れたは 石炭があった時代なら美祢線は意味あっただろうけど
渋滞知らずの糞田舎に鉄道はコスパ悪すぎるわ 岩手開発鉄道が新製機関車導入したってさ
やはり宇部を怒らせたのがまずかった 石灰石は唯一国産が価格競争力を持ちうる鉱物資源だから
まあこの御時世ハイブリッドじゃないとか言うの禁止 それで何がまずいのか全く意味不明だがやはりとか言ってる時点で脳内結論を補完してるだけなのは理解した 岩手開発鉄道が新型機関車を導入する程度には貨物輸送できている一方、美祢線は宇部興産の荷扱いをトラックに切り替えられ、閑古鳥状態。
宇部興産をJRが怒らせなければこんなことにはならなかったのになあ。
ということと解釈。
この件の事情は知らないが...
この手の 「怒らせたから」は大抵間違いだけど 岩手開発鉄道はよく知らないが自社で線路持っているのでは?
美祢線はJR貨物の所有ではなく整備コストはJR西日本持ちで事情が違う
美祢線の持ち主のJR西日本としては貨物輸送は収入はあまり入らず余計な整備は必要でコスパが悪く閑古鳥がまずい状態とは言えないよな ところが宇部興産が専用道の建設に着工したのは
国鉄時代の1967年なので客貨分離は無関係だったりする じゃあ鉄道依存を続けるつもりは元々なかったということかな 宇部興産という会社の当時の政治的スタンスが影響したかも知れない
なにせ代表は岸信介とは中学以来の親友だそうだ
たった今知ったんだが;-p 美祢線が単線で輸送が生産に追いつかない状態になったとか >>128
でもJR化後も貨物列車が残っていたので無関係とまでは言えない 宇部興産が莫大な費用をかけてまで専用道路を作ったのは当時の国鉄がストライキで石灰石を運ばずセメントの生産と流通を何日も止めたから。
と言うのはかなり有名な話だと思うけど最近の方はご存知ではないのか。それまでは国鉄の貨物取扱量ダントツ1位だった。 宇部興産も統合してメインは東京だから
宇部での事業縮小されていくんだろうね、ソーダの徳山にしかり 歴史に学ばないバカ共が今後の日本を動かすのかと思うと末恐ろしいわ(怒) ちゃんと人口構成見てればバカ爺でも分かるはずだが今日本を動かしてるのはシルバー民主主義の結果だけどな
その結果がさらなる超少子高齢化で衰退途上国という現実
今後が末恐ろしいってどれだけ長生きするつもりなんだか 取り敢えず二階と麻生には引退して貰わないと
あと小沢もか 18歳未満に選挙権も無いし文句も言わない
老害は選挙権あるし文句も言いまくる 自らの日本史の不勉強を指摘されたバカ共が逆ギレしてるスレはここですかwww
てめえら誰のおかげでここまで成長できたと思ってるんだ、恩知らず共が 日本史の教科書見てみたが宇部興産なんて出てこないぞw
県内ローカル歴史なんか県外者は知らなくて当たり前
爺さん認知症なんじゃね?
こんなクソ爺が日本をダメにしたんだろうな
日本人として悲しいわ >>141の日本史云々は大袈裟にしても、このスレで美祢線の現状や今後などを語るには>>134の知識は最低限必要
歴史の積み重ねが現状に至るという至極当たり前の事象すら分からず、>>142のような暴論を吐き散らかす輩こそが日本人の恥だな
大体
>日本史の教科書見てみた
自体が怪しすぎる、>>141のカキコ後すぐに教科書を見られるなんてどんな環境にいるんだよwwwまさか脳内教科書じゃないだろうなwww
そうじゃなかったらちゃんと説明できるだろうがこの恥曝し >>143
バカ爺には分からんだろうけどここは山口県専用スレじゃないからそんな知識は必要とは言えない
それに高校の教科書は引っ越しても捨てずに置いてあるから見ただけ じゃもし宇部興産が自社道路を作らずに、国鉄時代と変わらず美祢線を利用していたら現在はどうだったか言ってみろ
何が
>そんな知識は必要とは言えない
だ、笑わせるな
あえて「歴史にタラレバはなし」は無視する
あと、俺東京都民だからwww
勝手に山口県民扱いしないでくれるかなwww
むしろ、あの衆院選補欠選挙で害虫安倍の後継者を当選させた時点で、
「山口県民は統一教会信者の巣窟」
としか思えなくなったからwww >>145
なんだ宇部興産ヲタか
ここは宇部興産スレでもないんでそんなの知らなくておかしくないだろw
鉄ヲタだって軽度なら知らなくて当然
「歴史にタラレバはなし」とかそこのアスペじゃないからどうでもいいw 喧嘩中すいません
話半分で宇部興産ヲタの「もしも宇部興産が今も美祢線を利用していたらどうなっていたか」の
話を聞きたいです JR西が旅客営業放棄して宇部興産専用鉄道になっていた可能性 >>149が正論
付記するなら旅客部門はよくても第三セクター 日本史には掲載されてません
地理にも掲載されてないわ。ローカルな資料として習うという落ちなんだろうねお爺ちゃん このスレ自体がローカルスレなのに、ローカルネタとは言えその対象路線の重要な歴史を知らなくて問題ないなどという暴論がなぜ成り立つのか、社会的通念に照らして誰もが納得できる論理的な内容で反論できないところにID:jacxFRvXとID:UNXf7p/Xの痛さが現れている
むしろ>>134を知らなかったことを恥と思うべきだな、別に謝罪カキコなんかしなくていいから
どうせ単発IDの同一人物だろ
だから他に味方がいないんだよ、いい加減己の無能さを恥じろよ
ちなみに、国鉄時代刊行の「鉄道ジャーナル」に>>134の経緯が書かれていたのを覚えている、だから決してローカルネタとは言い切れない
あと、きっかけを作ったのは書き逃げ野郎の>>135なのは言うまでもない >>152
お前みたいなバカ爺は日本史も日本語も分からないからこのスレはローカルスレと言っても山口県専用スレではないことが分からないんだろ
それにきっかけは122だろ >>134は参考になったが、>>152のような言い方をしなくても良いのでは。ここは相手が非を認めるまで頑張る場所ではないし、「売り言葉に買い言葉」に陥らず、受け流して欲しいところ。 >>154
お説は重々理解できる
だけど先に喧嘩売ってきたのはID:jacxFRvXだから、こいつが受け流せばいいだけ
現にID:jacxFRvXの同意者がここまで誰も現れない(ID:UNXf7p/XはID:jacxFRvXの自作自演)
ま、こいつこそ美祢線の話に首突っ込んだだけで山口県専用じゃないなどと意味不明なことを喚いているバカだから、同意者が現れないのも社会通念上当たり前だが
IDをNGにしても、日が変われば変わるからどうしようもない
「山口県専用」をNGワード指定するかwww
きっと、実生活では自分の非を絶対に認めず、周囲からは腫れ物を触るようにしか扱われていないんだろうなwww
ま、今日日の出後のこいつのカキコが見物だな、俺はこれを最後にこいつにはもう関わらない
もう少しまともな思考の持ち主かと思ったが残念至極で大草原 >>155
バカの話は必ず長い
という本でも読んで簡潔にしたほうがいいぞ
周囲からは腫れ物を触るようにしか扱われていのはまさに老害爺のお前だろw
あと自演じゃないし 来るべきものが来た感じ?
塩町-備後庄原は残せるぐらいには乗っているのかな 分断やろ
留萌線のように順番に切っていく
残された区間も当然より悪化するので更に切りやすくなる 本当は三次から廃止でもいいくらい。これでも結構譲歩している。 これで東城町民は広島駅ビル使わんやろな
不動産業進出目論むにはこれまた最悪のタイミング
まして島根県 インバウンド復活してきてるから何で最悪のタイミングなのか意味不明だしこれまたと言ってるのも意味不明
そもそも東城町民が広島駅ビルで使っている額が芸備線の赤字額より多いとも思えないのだけど ➀備後落合以東
②備後庄原以東
③三次以東
の3つの可能性があったが②で確定か。JRとしては➀にしたかっただろうが鉄路を失う庄原市が大抵抗するだろうしまずは②で前に進めると言うどころか。
て、庄原や東城の人が広島駅ビルへ行くなら1にマイカー2に備北交通のバス。芸備線なんて頭の片隅にもない。 >>162
買い物客流動をロードサイドから旧市街地へ取り返そうというタイミングでわざわざ広島駅まで行かない理由をつくってあげる愚
今は東城西城でも備北全体であることは誰でも感じとる
つーかインバウンドかなんかしらんが駅なり紙八なり
びっくりするほど新ビルテナント埋まってない
あれは一体なんなんだというくらいガラガラ >>164
車持ってる田舎民はロードサイド一択だからわざわざ交通機関で駅前には行かない
松江駅前の一畑百貨店ですら閉店するのにクソ不便な三次以東の芸備線で広島駅ビルまで買い物に行くなんて相当な物好きしかいない
ぶっちゃけ無視できるレベルだろ >>157
今まで通り協議拒否するだけの話
だってペナルティないんだから 他のところでは廃止されているところを見ると、協議拒否していれば良いというものでもないように見える。 >>163
廃止区間から言うと③⊃②⊃①なのでJR西としては③じゃないの?
と言いつつ③が許されても福塩線がある以上は三次―塩町は切るつもりはないと思うがどうだろう。 >>169
失礼。三次以東と書くべきどころなまじ番号つけた上に素で間違えた。 これで備後落合に乗り入れる木次線も
存廃議論が始まりそうだな >>169
福塩線も府中〜塩町は切る気満々じゃないの? いつも思うんだが
趣味対象が無くなったら困るテツが
よく言えたもんだと思うわ。 「どんなに人が乗ってなくても鉄道はとにかく残すべき」とは思わないだけの話 >>173
山陰本線鳥取〜米子「そんな、ひどい…(ローラ姫調で)」 >>174
無くなって困る地元鉄ヲタがやる気ないからな
このスレでも木次線を応援しようと言ってた地元ヲタがいたけど上下分離や三セク化という地元負担の話が出ると積極的にならず黙ってる
都市部のヲタは都市部の鉄道サービスに力を入れてほしい感じだしローカル線の地元ヲタが見捨てたらもう終わりだろう >>174
ゴミが存在することで他に悪影響あるなら排除したいのは当たり前だ
この手のローカル線の沿線自治体の態度も気に食わない 木次線は観光用に残すには距離が長すぎるし
沿線はもともと人も住んでないから
ちどりがなくなった時点で詰んでると思うは いや出雲大東なんか若桜より大きな町だしやる気があれば木次以北は三セクで残せるだろう
鳥取県は原発マネーもないのに頑張れてるのだから金がないという言い訳は通用しない
地元が鉄道に金を使いたくないそういう地域 >>174
撮り鉄は廃線すればするほど
自分の撮った写真が希少価値を増すのではないかという
チンケな勘違いを起こしてる 鉄ヲタは現状に幻滅して地元愛が一気になくなったりするからな。
安芸矢口企画も芸備線の話題にするの一切やめて錦川鉄道と三江線跡トロッコにしか向いてないし。 広島県は「芸備線を残せ!」というなら
まずは並行して走る備北交通バスを
廃線に追い込む(補助金を止める)事から
始めないとダメだろ
芸備線は残したい
けど競合するバスには補助金じゃ
そりゃJRはキレるよ 鉄道にこだらわず、最適な公共交通機関を残すことを考えないと却って不自由になる。 >>189
本当にこれ
どう考えても採算取れないのに政治家のつまらんメンツのためにJRに無理を押し付けないで欲しい >>186
少なくとも「内部補助」を云うなら、広島県内で内部補助してもらいたいね。
例えば広島県内の運賃を1.5倍くらいにするとか、山陽線や呉線のデータイムは毎時2本に減便するとか。
京阪神にタカる気満々でいるからマジで湯崎の顔見るたびにイラッとする。 >>189
都市部の路線バス大幅減便
運転手捻出で鉄道転換バス確保
北海道はすでに始まってます
攻めのバス大幅減便 旅情を感じるってことは
鉄道の本来の使命は終わってる 省線は都市間輸送
民鉄は都市圏輸送
全然役割が違う 田舎ほど車社会で道路の維持の方が重要性高いんだから
公金突っ込んで無理矢理不採算路線を残す意味はないと思う 災害で被災すると税金で復旧されるので
かえって長く生き残ることになりそう 平時の運営は補助しないのに何故か災害復旧には金が出ると言う。 西としては「前向きな廃線」を掲げる鈴木直道北海道知事みたいなのが
自治体の首長にいると実に都合がいいだろうな
実際北は夕張支線を廃止に出来たし
留萌線も全線廃止決定だし 日高本線も大部分廃止に出来たし 「金を出さないのなら口も出すな」は至極当然でしかない そして高速バス路線も廃止され
しょーもない箱物だけが残った攻めの廃線
そして夕張市を踏み台にして道庁へ >>174
全国のローカル線に乗ってる地元民じゃない乗り鉄はお仲間しか乗ってない現状を目の当たりにして「これは廃線やむ無し」と考えるんじゃないかな
時刻表だってスカスカで、これは地元民使うわけないと思うし >>174
車両しか興味ないんで
路線なんて幾らでもあるし 地方の路線廃止とか言うが地方でもきちんと需要を取り込めば
まだまだ可能性はあると思う
ゆいれーるとかそれなりに成功しているし宇都宮の新たな
取り組みも評価したい
芸備線も安易に廃止とか言うのではなくきちんと活用する
方法を考えるべきである >>211
那覇や宇都宮の市内交通と一緒にすんなよ 那覇なんてすごい人口密度なのに
芸備線と何の関係が 乗る人いなけりゃ活用できんだろ
熊さんや鹿さんでも乗せるか >>211
地元自治体が安易に廃止反対と言わず上下分離などで金を出さないと無理やろ >>214
鉄道の法令に基づくと
動物は乗客にはなりません。 原敬かw 実際にそういう発言をしたという記録はないらしいが... >>211
人口が違い過ぎるわ
庄原市に那覇並の30万人もいれば維持可能だろうが 人口が多くても市町村合併で沿線人口と乖離してることも多いしね。
同じ市でも鉄道に関係ない所の住民からしたら税金の無駄としか思わないし。 ド田舎だと沿線住民ですら税金の無駄って思ってるぞ
便数少なすぎだし車は当たり前に持ってるし 庄原や東城程度の街でも国道沿いに中規模食品スーパーと衣料品店(しまむらなど)とホムセンと家電量販店があるから
日常の生活には困らない(車持ってるので)
必然的に鉄道は都会に出るための手段となるがバスで充分賄える程度の量だしな 美祢線だと都市部に出る手段にすらなってないわ
下関や山口市に行くならバスで1本だしそっちのが早い
美祢厚狭長門の主要駅周辺で買い物するとこもないし存在意義が無さすぎる 美祢線は貨物が私有道路に移行して役割が無くなった
旅客なんかおまけ いやいや大阪メトロとかそれなりに成功しているし、東急の新横浜乗り入れも評価したい
芸備線も安易に廃止とか言うのではなくきちんと活用する
方法を考えるべきである お、有能なゲームチェンジャーが現れたぞ。
どれどれ、続けたまえ。救世主の素敵な提案を聞こうじゃないか。 首都圏等大都市圏と芸備線東端を同列に論じるべきじゃない
なんせ芸備線東端は1両でも持て余すんだからさ >>225
美祢は石灰だけじゃなくて石炭の産地でもあった
てかそもそもは石炭がメインだったんだよな
まあどっちにしろ今は不用だってわかりきってるのにバカな政治家のパフォーマンスのために残されてる いやいや豊昇龍とかそれなりに成功しているし、伯桜鵬の新入幕での敢闘賞・技能賞ダブル受賞も評価したい
芸備線も安易に廃止とか言うのではなくきちんと活用する
方法を考えるべきである >>230
大嶺支線の大嶺炭田だね
支線っても創業路線はこっちだけど >>220
実際庄原ー新見と那覇ー浦添って人口密度は比較してみて
どうなんだろう?
単に人口の絶対値だけでは見えないものがあると思うし 美祢線は地方交通線に格下げしないのか?
路線の種別と実態が乖離してる そんな数値見ないでもツベかなんかで前面展望比べてみ
一目瞭然だから 庄原のカンポに泊まったが
意外と大勢の地元民が風呂に入りに来る 庄原のかんぽの宿って駅よりインターチェンジの方が近いんだな
車持ってりゃそっちいくわな 学校・幼稚園活動で山口線を使おう!☆JR山口線利用促進協議会からのお知らせだよ!
www.city.masuda.lg.jp/soshikikarasagasu/sangyokeizaibu/kankokoryuka/jr/yamaguchisen/8693.html
www.city.yamaguchi.lg.jp/uploaded/attachment/87819.pdf >>239
補助金額の例示が「大人2名、こども8名」だよ。笑っちゃうよ。先生ふたりに児童が8人かよ。廃線を心配するより廃校の心配のほうが先だろ。
4.補助金額
運賃の1/2(100円未満切捨)
例)益田市から山口市への遠足(益田駅-山口駅間の往復)大人2名、こども8名 ローカル線についての施策や意見について色々言うのはわかるが、小中学校の児童生徒が少ないことまでバカにすることはないだろう。
自分がそうでない地域に育ったというだけなのに。 幹線と地方交通線の区分の仕方が路線名ごととか大雑把だよな
この「バグ」があったために函館本線上砂川支線が超ローカル線なのに幹線扱いだった
歌志内線の方が利用者が多かったのに廃線になって上砂川支線が1994年まで残った
区間ごとに決められれば山陰本線の益田〜幡生間と長門市〜仙崎間も格下げできる これも地域は違うが小松島線はそれで廃線になってしまった 関西だと鍛冶屋線がそれで廃止になって加古川線西脇市〜谷川が鍛冶屋線より客少ないのに生きのこった 区間ごとに決めてたら大紛糾して収まらないって判断だったんだよ >>235
逆に田沢湖線と川越線、現可部線は幹線相当だよな… >>253
現札沼線もな。
川越線は元々幹線。首都圏だと相模線とかは明らかに美祢線の何十倍も人が乗ってる >>242
他所から移住したら村八分で追い出すんでしょやだー >>242
小中学校の児童生徒が少ないことはバカにされるとかではなく離島でもない限り税金の無駄だよな
スクールバスなどで集約したほうが効率いいだろう そういう話はすでに実行に移されているよ。益田市の例だが
>>路線バス、スクールバス等の通学手段により、概ね 30 分以内の通学時間を目指すこととしている。
という基準で統合が行われている。
合理性を無視して鉄道の存続を主張するのも不愉快だが、>>241のように過疎に悩む地域を茶化すのもどうかと。 >>258
過疎に悩む地域を茶化すというより金の使い方がなんだかなぁと笑われてるんだろ >>249
代行バス
バスだと2倍は時間かかるかも >>260
いやバスの方が速いぞ。
一部離れてる駅は別のバスを出して直通はショートカットするし。 JR九州みたいな経営体質だったら奥出雲おろち号を特急にしそうだな
九州は速度面が明らか特急じゃないのに「特急」を名乗ってるの多い >>259
まあ筋の良い施策とも思えないけどな。これだったら補助金を出す方がシンプルに費用対効果という観点で判断できると思う、 >>263
億単位の赤字路線にショボい補助金入れても焼け石に水でシンプルに費用対効果は良くない
行政が一応やってます感を出してるだけの自己満足にしか見えない >>265
JRはショボい補助金なんか求めてないからな
求めているのは持続可能な交通モードにしていくことだから >>持続可能な交通モードにしていくこと
自治体側も最初からこれを目指すべきなのに >>262
特に急がない列車を水戸岡マジックで観光列車にしているからな 糞みたいな政治家のエゴをJRに押し付ける構図はどうにかならんのかな 備後庄原~新見
落合~木次は
並行路線バス、並行高速バスに振替輸送と一日数便の鉄道の代行バスでやろう
代行バスには18切符も対象にして
振替輸送は乗車券と定期のみ 東海のキハ11は無人運転の実績あるよ
名松線で二度ほど 名松線は輪止め忘れとブレーキかけ忘れのコンボで無人運転ね >>284
新幹線は最後尾まで運転士が忘れた帽子を取りに行った時だな キハ120だと車体が軽量なので台風による横風で横転しやすいのでは?
留置中に風で横転したとか起きそう
その点では国鉄形の方が重くて横風耐性で有利 1994年2月に三鉄南リアス線でディーゼルカーが風に煽られて転覆したのを思い出す 庄原東城間を遠回りしすぎ
江戸時代の東城往来は直に向かってたのに 今日は始発から運転見合わせ。
はくと、いなば、やくもを含む鳥取県の特急は全部終日運休。 臨時やくも運転されるっぽいな。
サンライズも定期は運行見込み。
夜には伯備線復旧見込みなんだな。 >>296
因美線のローカル区間も再開予定でたから未定なのは山陰本線浜坂〜米子間と因美線鳥取〜智頭間、木次線と。 >>296
童貞だろお前
プギャーーーーーーーーwwww 智頭以南の超過疎路線の方が復活早かった
ドル箱だけに対関西特急が運転できないのが痛い >>301
水害のメインは用瀬から下流だったので。
特別警報も鳥取市だったし。 用瀬付近で土砂流入3箇所。
まあ全力で復旧に走るだろうけど。 >>303
ちぇ
因美南線や木次線だと良かったのに 因美線智頭以南の美しい木造駅舎群はあのままそっとしておいてくれんか? 地元有志が維持するなら
廃線後に無償払下げになるんじゃないか?
縁切り料 福塩線北部をBRTにしたらどうなるだろ?
河佐~備後三川は一般道を通ることになるかな? >>307
BRTはキモヲタの偏執
カネ出す奴がおらん BRTは因美南線物見トンネルだけでいいような
県道6号295号の物見峠越えは線形だけでも悪路にしか見えん
或いは岩泉線押角トンネルの様に譲渡して拡幅とか 上下高校と西城紫水高校が廃止されたら、それぞれ福塩線非電化区間と芸備線庄原以東の通学需要がほぼゼロになる? >>311
その2校は全校生徒が2年連続80人未満っていう元々通学需要なんて無いに等しい高校 山陰線の小串~長門市の区間でやられたのは大きな橋が途中で曲がった部分だけ? 新幹線岡山開業時に岡山たいしゃくが健在なら
三次まで乗り換え無しだったのに
まだ中国道は広島県内に来てない
岡山県と山口県までは来てた 戦前は備後落合から木次線方面への直通運用はないんだな
志和口発、福塩線直通の福山行きというのがあるがw
備後西城の夜間滞泊があったり、七塚と備後三日市だけ通過する謎の列車が日中にあったり、面白い 改正鉄道付設法に逆らってまで敷いた三神線がこの体たらくだからな
どんだけ広島県嫌いなんだ鉄道省
宮澤の親父の舅は鉄道大臣小川平吉じゃなかったか? >>318
> 宮澤の親父の舅は鉄道大臣小川平吉じゃなかったか?
むしろそれが元凶なんじゃないか? 備後落合は「街が通ってる所に鉄道が出来た」のではなく「鉄道が通ってから町が出来た」のが見え見え
駅前商店は客の99%が国鉄職員だったとか
音威子府も国鉄職員が多く住んで街が潤ったが衰退してる 備後庄原〜備中神代とおろち号廃止後の出雲横田〜備後落合の輸送密度がどうなるか気になる
備後落合〜東城を下回る日本最低記録を叩き出すレベルまで行くだろうか そもそも落合が神代向いてるのがおかしいのよ
伯備線の平行線になってしまってる
なら線形激悪の木次線を使うわけないのよ
それで三次来島出雲市線の代わりですなんてよく言えたもんだ >>326
広島→姫路は1日2本しか日着できない。
令和じゃかんがえられない不便さ 芸備線姫新線経由で日着列車が二本しかないからって不便だとかいうやつは当時も今もいないだろ >>330
大野浦と言いたいのだろうが、大野でいいんだよ >>324
三次来島出雲市のJRバスはとっくの昔に廃止されてるからそっちも需要ないよ
それほど線形激悪でもない広島三次ですら高速バスに完敗なんだから都市間需要も期待できない >>334
大社宮島鉄道の取締役には芸備鉄道の役員がいた
明らかに対広島を睨んでのこと
しかし鉄道省はそれすら5年以上免許を拒否した
明らかに三神線の建設状況を見据える時間稼ぎ
そして昭和恐慌に飲まれた 大野浦は上田宗箇の散骨された海なのよね
昔は名所旧跡を駅名に取り込む粋があった
なお現代(ry
高輪ゲ(ry 今川了俊の歌碑もあるし
ちょっとぐらい歴女にちやほやされてもいいのに大野浦 >>336
お前が希望する線が仮にできててもどうせ廃止だよ
つまらん歴史妄想より下深川以東ですら怪しい現実を直視したほうがいい キハ66・67に相当するハイパワー気動車があれば第2世代奥出雲おろち号を作れたのに
JR九州から余剰車を買っても良かったはず >>340
株主総会でそれ提案したら軽く一蹴されそう
利益にならんし賛同する株主は殆ど居ないだろう >>340
ハイパワー車は山岳線をノロノロ走るのには対応してない。名鉄キハ8500が会津鉄道内を平均時速50km/h
程度で走るのすら遅すぎてまともに直結段に入らずオーバーヒートで故障続出したくらいなのにトロッコは
さらに遅い時速20km/h前後想定だろ? 大野と言えば鬼畜カープOBの中の三大ぐう聖の一人
あと二人は佐々岡と新井 ただ漏れSL試運転
夏休み最後の思い出になったのでは >>346
アンカーを間違えた。むしろ肩を持ったのだが >>348
いいってことよ
宮島工業高校に行きたかったわ
そこで顔崎太番長を名乗り、立花と城東相手に喧嘩するの >>340
それこそ芸備線で実績のある四国2000系で
2000系でもスイッチバック区間は路盤保たないのかな >>350
変直切り替え速度が路線最高速度を上回るとダメ
キハ52は50キロで切り替えるので合格ラインだが2000系は70キロ位まで引っ張るので変速機油温異常上昇を招く
キハ187系ならば直結4段式で30キロで直結に入るので大丈夫そう >>340
キハ66・67は保守が面倒くさくて結局キハ40より先に淘汰に。 >>350
軸重的にはキヤ143の事業車モードがギリギリ簡易線でも入れるのでJR四国の2000は軸重的には
余裕で入れる。
問題は、横田から南は25パーミルを超える勾配きつい状態が三段スイッチバックまで連続8km
続くので確実にオーバーヒート問題が出てくる。
坂根まで駆け上がって坂根で10分くらいエンジン休ませてから三井野原まで無理やり超低速で
我慢して使うような運用になるだろうが、それって確実に寿命削ってるだろ?って問題はある。
あと横田はホーム高76cmなのでノンステップの2000系だと段差が40cm近く空いてしまって
バリアフリー法上、客扱いできんのよね。坂根は構内改良のとき92cmに上げたからOKだけど。
ホーム嵩上げは40m(2両分)1ホームで500万円が相場らしい。 板谷峠のキハ181系もエンジン回転数MAXで回してて過負荷掛かってたな
変速段で長時間使うと大変 >>353
2000万円出してハイエース路線バス買うほうが維持費も安そう ハイエース買って一体何見せるんだ?
自家用車で見れないもので >>355
それなら観光バスがそのままループ橋走るで問題ないんじゃないか? キハ120を観光トロッコ気動車に改造できないのか?
2両を改造したら良い JR西がやりたいと思えばできるんじゃないの。やりたいと思えば。 もうショボいお布施ではどうにもならんだろ
最低でも上下分離は必要 問題はキハ120を低速で走らせれるか不安が
トロッコ風に時速20キロとか、無理そう 1945.1.25ダイヤ
801レ
姫路449 津山727 新見1005 落合1255 備後十日市1415 広島1611
803レ
姫路633 略 広島1825
805レ
姫路923 略 広島2003
807レ
姫路1136 略 広島2253
804レ
広島551 姫路1656
806レ
広島745 姫路1841
令和じゃかんがえられない不便さ 令和の芸備線
なんということでしょう
姫路655発しか広島に日着できないとか
姫路655 新宮729 745 作用817 832 津山931 1007 新見1150 1302 落合1428 1439 三次1601 1605 広島1730 美祢線は地方交通線に降格しなくて大丈夫なのか?
1981年4月から全く変わっていない
逆パターンで田沢湖線とか幹線に昇格になってもおかしくない路線もある >>371
姫路から広島に行く必要がある人は芸備線を使わないので大丈夫 そのうち
姫新線上月ー新見
因美線東津山ー智頭
芸備線備中神代ー備後庄原
福塩線府中ー塩町
美祢線全部
山陰本線長門市ー仙崎
小野田線全部
この辺はなくなる >>372
JR東やJR西の地方交通線の割増運賃でさえJR四国やJR九州の幹線運賃より安い事こそ問題があると思う。
地域格差だとか言ってるけど本当は恵まれていることに自治体が気づいてない。 根室本線も地方交通線降格しそうでしないな
1981年の制定以来降格・昇格された事例がない
九州だと宮崎空港線がぽつんと幹線になってる >>379
実態と合ってないところがあるから、見直しとかしないのかね ぶっちゃげ
幹線
地方交通線A(津山線とか伯備線はこの辺)幹線の1.2倍
地方交通線B(やばい路線ぜんぶここ)地方交通線Aの1.2倍 >>381
名鉄なみか
でも本当はAが2倍でBが10倍くらい無いとやってけないよね 路線単位じゃなくて区間単位で柔軟に設定できればいいのに
例えば山陰本線の益田以西と仙崎支線を地方交通線降格とか >>383
西には認めてもいいと思うが、実際に認めると、東がいい加減なロジックで区間を設定して、本来適用すべきでない区間にまで割増を適用する可能性が極めて高いので却下(既に、浪江や松本・果ては追加予定の長野まで「東京近郊区間」にした気違い沙汰を実施)
特定地方交通線の設定であくまで路線単位に拘ったのが、区間別なんて言い出したら全国で収拾がつかなくなると言う理由だけどそれと一緒 >>385
> 「東京近郊区間」
拡大は問題ないと思うけどなあ
Suica使える区間増やすにはそれしか無いんだから >>386
JR西日本は近郊区間を拡大させずにICOCAエリアを拡大できてるよ。 それじゃSuica+特急券で新幹線指定席に乗れるようにしてくれ
そもそも新在並行区間で新幹線利用客でなく在来線利用客の方が還元率が高いのは不公平の極み(チケットレス以外の場合)
これ以上は東叩きになるから別スレで >>383
山陰本線は園部以西が地方交通線降格だろ
まともな幹線レベルは嵯峨野線区間だけ >>389
山陽本線岩国~下関は地方線
呉線三原~広も >>344
カープOBの聖人と言えば衣笠
他ファンだけど、あの人だけは憎めなかった 電車が走っている区間は幹線、気動車なら地方交通線
わかりやすくて良い
気動車なら廃線でもいいけど 紀勢本線は幹線なのは和歌山ー御坊だけで
残りの和歌山市ー和歌山と御坊ー新宮は地方交通線が妥当
東海区間も地方交通線でいい >>392
それはそこそこの需要があるところがあらかた電化された今だから言えること その新宮〜白浜よりもさらに6億円ほど赤字額が多い出雲市〜益田がもっとヤバい 盆前くらいに芸備線で咳込むチー牛にコロナうつされたわ!
咳込みながら鼻たれるなら大人しく家で寝てろ!
あの車両に乗ってた奴感染しまくったんじゃないかな >>395
それなら山手線すら一部地方交通線になりかねない >>400
鉄ヲタだって金を使いたくないから18期間中に集中するのはしょうがない
沿線住民も沿線自治体も国も鉄ヲタも誰も金を使いたくないローカル線は存続する可能性が極めて低い
だから18期間中は金を使いたくない鉄ヲタが集中して密になってしまう 分類
鉄道ファン=ちゃんと鉄道事業に金落とす
鉄ヲタ・撮り鉄=鉄道事業をコンテンツとして使うだけ 地元でもない他所のローカル線を応援しようと積極的に金を落とす鉄道ファンなんて殆ど居ないだろ
広島や島根の地元ヲタですらやる気がなく利用状況は上向かず可部線や三江線と同じような流れになってる >>408
JRだと難しいだろうね
私鉄や第三セクターならそこにお金使えても、JRならお金の流れがそうならないから
私も地元でないけどかしてつ存続のためにリストバンド買ったりしたことあるし、記念きっぷ買ったりクラファン参加したりJRでなければ少数ながらいるとは思うけどね >>409
そんなショボいグッズ購入では焼け石に水だから億単位の赤字路線は存続できない
JRでも地元が上下分離で負担したら存続できる
福島県が只見線で実現済み
ぶっちゃけ地元の熱意次第 >>383
国会答弁で、国鉄の判断では幹線と地方交通線の変更はしないことになってる。
引き継いだJRも同様と見られていると思う。
いずれにしても、廃線と同じように難しいと思う。 >>408
3セクには割りとお金落とすようにしている。 ちっとも残念じゃないし全くもって当然の結幕
新潟市から「BRT」が消える!?中原八一市長「名称廃止も検討」、専用走行路整備せず [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694702252/
BRTが経済合理性を著しく欠く児戯の産物であることがまたしても実証されてしまった
多額の調査費が無駄に浪費されてしまったが止むを得まい民主主義のコストだ このスレの廃止対象路線はBRT化とかせず
並行道路で十分な場所が大半かな。
しかもバスじゃなくてワゴンで。 >>416
ワゴンすらいらない区間だよ。
もともとバス転換しても大赤字になるのはわかってるし、
さすがに代替なしは選挙でマイナスしかならないから、
自治体も赤字をJRになんとか引き取ってもらおうと必死。 備後庄原~備中神代なんて線形悪いんだから
一部区間だけBRTにしてあとは一般道を普通の路線バスとして走ればいい
東城~備後庄原はジャンボタクシーでいいんじゃね >>418
東条ー備後庄原は今でもバスで30分。
代替不要。 バスどころかワゴンでも過剰なんだからジャパンタクシーを使ったTRTていいよ >>421
JRだって誰かが憎くて廃止するわけじゃ無いからな。
過疎化で利用者減りすぎて存続が度を過ぎて不合理だから仕方なく廃止。三次ー庄原はまだ度は過ぎていないのだろう。 落とし所
三次~庄原 は何らかの支援の形を持って鉄路維持
ただしバスと協業も視野にいれる
朝夕のみ鉄路 日中はバスに誘導とか
庄原~東城 は廃止やむなし
ただし鉄路廃止の代わりに路線バスに振替輸送(乗車券、定期券)をして路線網は維持
庄原~東城は高速バスとも協業したらよいかも >>422
駅舎をリニューアルしたしね。
おそらくここをちょっとした結節点にしようとしてる。 落としどころ
全線芸備鉄道に返還
広島ー庄原間を徴発しときながら
勝手に作った欠陥三神線だけ押し付けるなんて
許されると思うなよ
全部返せ全部だ 肥薩線の場合は、被災からの復旧に230億円かかるところを
鉄道復旧工事ではなく国の河川治水事業(公共事業費)って事にしたから
国税でほとんどの復旧費を負担してもらえることになって
結果、JR九州の負担は実質25億円に減額された
美祢線も鉄道復旧工事ではなく国の河川改修工事って事にして
公共事業費で国に負担させ、JR西日本の負担をほぼゼロにする方向にするだろう 「それとは別に美祢線の役割とか 並行して議論していくことは可能なのでは」
ということだからJR西は仮に負担ゼロで復旧したとしても結局議論にはなるだろう
地元が美祢線を必要だと思うなら只見線方式の上下分離くらいはしないとJRでは残らないと思われる 三江線の時、大雨被災の復旧工事を公共工事として
税金で負担したのに、結局その後すぐ廃線になってしまい
せっかく税金で直した線路を無駄にしたと言われた
今では税金を使って復旧するなら必ず責任もって運行し続け
一定期間は廃線にすることができないって条件が付いてるね
その条件をJR西日本が飲むかどうか そもそもJR西は輸送密度2000人未満の鉄路は持続可能な交通モードの実現を目指している
JRの経営に不都合な条件など飲まないから自治体がどれだけ支援できるかどうかがポイント
自治体が鉄路を必要と思うなら福島県のように金を出すはずだし金を出さないなら北海道のように必要だと思ってない地域なんだろう 河川改修しても昨今の災害に手出し無駄
人口減で代行バスでも影響なし、口を濁してたけど予約制マイクロバス移行でよくね 貨物が走るなら美祢線は必要。
走らないなら不要。少なくともJRから分離されるべき。 >>428
国の補助を引き出すには上下分離か第三セクター化が必須なので、山口県はともかく沿線自治体が
受け入れない可能性が高い。というのも崩壊した盛土の横が農作放棄地で里山に還ってるところも
結構あり私有地のメンテまでしなくちゃいけなくなる。
今も盛土や法面の境界は農家の方がメンテしてるから水害のときに田んぼや用水路が吸収して
くれてるんだが農作放棄地ではメンテ皆無で、その上に乗っかってるもの自体が不安定で水に流され
やすく水害を増大させてしまう所まで踏み込まないといけない。まあ解決策は景観台無しにする
代わりソーラーパネル畑になってしまうんだろうが。 美祢線が必要かどうかは別として災害の原因は河川インフラの脆弱性なんやしJRが復旧費全額負担ってのはおかしい話だわな >>421
多分
>>430
だから芸備線のこの前の落石はJR西が自力で復旧したの、納得。 t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)
ご家族等などに紹介する側になり、更に¥4000×人数をGETできる
https://i.imgur.com/pYPySjS.jpg 呑み鉄鈍行ちどり足、乗りたかったな
酒飲めないけど YouTubeで安芸高田市の市議会を見たけど
あの様な議員さんをJR西も相手するのは大変だね 中国地方の地域性だろうな
北陸や北海道は比較的鉄道会社に協力的だけど中国地方は乞食体質で鉄道会社に非協力的 つーか JR西は何故利用者の少ない駅を廃止にしないのか? >>444
北海道とかは都市間輸送の特急が走っててそれが路線の存在意義だからね
それがない西日本の廃止対象路線は沿線のすべてが利用者の少ない駅だから路線ごと廃止するだけ 美祢線ワーキンググループ結成で数年間運休コース確定
キハ120長期間放置する位なら岩徳線や芸備線広島口に入れた方が良くね? 北海道でも西日本でも、結局都市間移動に適したルートに線路が通っているか
木次線は根室本線の富良野〜新得と似ている 鉄道の得意な大量輸送に適した都市間連絡なんて今の新幹線区間程度だろうしな
あとはネットワークを活かした直通運転だがそれに見合う需要もなく
残るは地域輸送くらいだが沿線人口が激減
そこへ道路整備が進むとなれば
鉄道の生き延びる策が見当たらん
利用者が1日一桁って駅は活性化されてせいぜい10人か
何を目標にすれば鉄道が残るのか
無節操な国の政策が問われるところ 鉄道の得意な大量輸送に適した都市間連絡なんて今の新幹線区間程度だろうしな
あとはネットワークを活かした直通運転だがそれに見合う需要もなく
残るは地域輸送くらいだが沿線人口が激減
そこへ道路整備が進むとなれば
鉄道の生き延びる策が見当たらん
利用者が1日一桁って駅は活性化されてせいぜい10人か
何を目標にすれば鉄道が残るのか
無節操な国の政策が問われるところ 国土交通省は輸送密度千人未満の区間の存廃を話し合う「再構築協議会」を運用する方針
無節操なのは存廃議論を避ける自治体側 元々は鉄道敷設法で三次出雲市間建設が定められたのに、
法を曲げて木次線周りにした以上はせめて陽陰ネットワーク維持が社会的責務だろ
それを落合行きなんて殆どの人間が知らない山の中に連れてきますと言われて乗る奴がいるわけない
結局新幹線岡山開業で陰陽連絡を伯備線に統合するというげだし政治判断の犠牲になっただけ
ヨンサントオでは伯備線急行3往復芸備線急行6往復を見るまでもなく芸備線のほうが需要は大きかった
その直後のヨンナナサンで急行たいしゃく新見打ち切りのこの暴挙
これで岡山備北間流動が死んだ 木次線が陽陰ネットワークとして機能してないから輸送密度千人を切ってる訳で地元負担がない限り維持する必要はない
国土交通省の存廃議論基準内だからな まあしかし
もとは地方資本の鉄道会社路線だったのを勝手に国有化したくせに
用が済んだから後継企業(JR)の判断で捨てる
なんて無節操なのは気にいらんな 必殺25Km制限路線なんて令和では交通機関としての使命は終わってる 山口県の県庁所在地を下関にすれば
都市間移動に適したルートになるね 地方資本の鉄道会社のままだったら、とっくの昔に廃線だわさ >>453
無節操な島根県民や広島県民が国鉄民営化を推進する自民党を支持したから自業自得 >>456
国鉄は搾取しかしなかったから3段スイッチバックなんて遺物が日本最後まで残ったんやで >>452
本当にネットワークが機能しないかどうかはそれこそ広島県は社会実験を国に要求すべき
社会実験のためのコストを国は負担するとある
まず広島から木次線経由の出雲市行
JR西曰く木次線は現存営業車はキハ120しか入れないということなので(キヤ141は入っているが)快速
もう1系統として制約の大きい木次線を避けて伯備線経由出雲市行
こちらは優等車両を借りてきて急行運行とする
これをそれぞれ2往復づつとして4往復
それでも往年の6往復には届かないが社会実験として充分であろう
これを再構築協議会の期限3年間の乗客数の推移を以て存廃を決定すればいい
なお撮り鉄は地元猟友会が見つけ次第処すということでスッキリ解決 まるで根室本線の富良野〜新得間を一転存続させよと
唱える様な妄暴論 >>459
税金の無駄
広島〜三次・庄原ですら鉄道がバスに負けて機能してないのに木次線が機能するわけない >>461
税金の無駄というのならJR西に出させよう
言い出しっぺが負担の法則
そして撮り鉄は見つけ次第全頭駆除 >>462
言い出しっぺが負担の法則と言うならお前が負担すべき
そして撮り鉄駆除もお前が負担 だけど鉄道の活路もあるような気がする
単なる「気」だけで確証はないが
現状でもバス運転手が不足しているということがあって
2024になればその加速が見込まれる
他の地方ではローカル路線維持のために既に高速バス減便などやってる
それを考えると存続鉄道とバスとでうまく役割分担させて
バス運転手不足を鉄道込みでなんとかするとか
いろんな施策をとって
日本国全体で公共交通機関網を維持することになるのではないかな
と >>464
それをするなら3セク化か上下分離が必要になるから地元の熱意次第だな
富山県や福島県のように口だけではなく金を出すかそれとも口だけで終わるか広島県や島根県の対応が見もの バス運転手不足で鉄道に移行というなら
広島〜三次・庄原なら、所要時間考えるとあり得なくはない。
しかし、広島〜松江や、庄原〜東城は、芸備線・木次線のルートが無能すぎて
鉄道が時間かかりすぎで駄目なことが自明。
社会実験も金と時間の無駄にしかならない。 要は赤字ローカル線を鉄道で残したければ地元が金を出せってだけなんだけど
地元は一切金を出す気がないから廃止される道しかないって事だ
地元首長・自治体の失点にしたくないのでJRに廃止しますと言わせるように仕向けてるともいえる 庄原まで着工したのが芸備鉄道
鉄道省が作ったのが三神線神代庄原間
結局簸上鉄道を鉄道省に押し付けるために
無茶なルート取りして陰陽連絡の建て前を奪った
典型的な我田引鉄
googlemap引いただけでその無茶ぶりが見て取れる
当然平行交通は無い
無駄に長い長大トンネル2241mを挟むからな 簸上鉄道は木次町周辺を周回して山陰線を結ぶ木炭運搬用軽便鉄道に過ぎなかった
それが石炭燃料の普及により木炭が採算割れしたため
鉄道省に押し付けた
地元政治家に民政党首相若槻禮次郎の側近木村小左衛門がいたしな
典型的我田引鉄
木次以南は鉄道省が建設した
2241mの下久野トンネルも あとライバルである道路はド田舎のちょっとしたカーブですらどんどんショートカットの近代化改修されて快適になってるのに
方や鉄道は明治大正から変わらぬ酷道険道レベルのコースじゃ勝負にすらならんよね 地元が道路整備と国鉄民営化を推進する自民党を支持したのだから自業自得
この状況で鉄道廃止に反対するのだから無節操すぎる >>459
広島県は一円たりとも出したくないから早々に廃線方向で決定
なお優等列車は三次も庄原も出雲横田もホームが低くて客扱い出来んと言う何度も言われてるトラップあり >>464
すでに地方では鉄道の運転士や保守要員も不足してて最高速を落としたり減便し始めてる
例えば山口県下の山陽本線はワンマン化だけでなく日中1時間に1本、最高速85kmになって
明らかに鉄道のメリットがなくなってきてる モータリゼーションは70年前から
地元民「他からの観光喚起で」(乗らない移住しない)
自治体「他からの観光喚起で」(駅周辺の開発拒否)
鉄道「他からの観光喚起で」(80年間新サービス無し)
都市部民「行くわけ無いだろ…」→ジリ貧
これは無能以外のナニモノでも無いだろ… 線路などインフラを自治体所有にして
JRが二種で運行して赤字を自治体が補填
とかできんの? 指定管理者を入札で選考してな
両備とか実績あるしな >>475
路線全体ではなく、すぐ始められることなら隣の山口県は割と積極的に駅などを
買い上げて民間に無償貸与して好きに開発させたり、自治体がトイレ設置してる。
しかし広島県内、とくに芸備線沿線は絶望的にやってない。トイレ設置すら広島市
は拒否してるし駅へのアプローチ道路もまあ昭和のままの細い道という悲惨な状態で
幹線道路から駅への案内標識すら設置してない箇所多数。
数少ない例外が三次駅前と備後庄原駅前はどちらも備北交通に開発をやらせて
土産物屋とか出来てる。しかし駅の中は綺麗にはなったが閑古鳥なので効果の程は
察してくれ。 >>475
それやると固定資産税と言う甘い汁が吸えなくなるから自治体が拒否 固定資産税以前にどこの自治体にもそんな金はない
そもそも金は有限の上使途にも優先順位があるからな >>477
時の人、安芸高田市の石丸市長
駅整備に金を使わなさそうだなぁ >.473
在来線特急が走らない路線は最高速を上げる必要はないんだな
極端に言えば山陽線の場合は貨物が走れる速度であればいいんだ >>473
山陽線は日中1時間に2本は欲しいよな
30分毎だと日常的に鉄道と言うか公共交通を利用する人が出てくる
ついでに山口県下だと駅を増やして欲しいぞ >>479
人口最下位の鳥取県ですら若桜鉄道を上下分離で維持してるから金がないという言い訳は通用しない
鉄道に金を使わない地域は鉄道に対して熱意がないだけ
それなら素直にローカル線廃止を認めればいいのに口だけ出して金を出さない地域はクソすぎる 地方ローカル線なんとかするんなら
住民と自治体と鉄道会社で
今までの70年間の無能を謝るとこからスタートしないとダメそう 三次くらいしか大きくないのに、その三次に3駅しかない、しかも本数も無い
地元バスの利権一部譲渡くらいして
三次地域内くらいマイクロレールバス使ってでも線路利用しないとそりゃ存続できないだろうとしか >>484
田舎は完全な車社会だから鉄道会社が有能でもどうにもならない
田舎の住民が鉄道に乗って金を落とすか税金を注入して鉄道の収入を増やさない限り鉄道存続はダメだろう >>484
便数確保されてる西三次の一日の利用者がたった6人(乗車数3人)という時点で、そんなのまったく無意味 西三次は十日市乗り入れまでの暫定として町外れに作られた駅なんだから乗客少ないの当たり前だけどな
言うなれば極楽橋駅構外で人おらん人おらんと言ってるようなもん なんか勘違いしてるが西三次駅周辺は全然過疎地じゃないぞ。なのに何で使われないのかって言うと大人は
車を使って学生は三好高校までチャリで行けるから学生であっても雨でも降らん限り鉄道は使わんというだけ。
八次駅が意外と多いのも庄原方面や福塩線沿いから通うなら三好駅より八次駅の方が高校に近いから。
なので西三次駅の客を増やすならチャリ通学禁止にするか日本が熱帯になって毎日朝にスコールが降れば良い。 西三次駅がどんだけ町外れだったかって
十日市開業後ずっと貨物営業中心で
国鉄末期まで肥料運送専用引き込み線があったくらい町外れ >>490
だからその大人の行く先まで支線で繋げたり
三次高校裏に屋根付き駅作って
八次~西三次間6駅くらい、支線2本くらいで商店や病院と繋げて
時間数本で回しつつ
酷暑台風雪でも薄着で快適に運べるくらいできないと
路線の維持なんかできないと思うって話なんだが ノスタルジー
急行幕とちどりのヘッドマーク掲げてる。
このまま広島までぶっこんだら神だが流石に元に戻すか。 >>492
結局路線維持は無理ですって話なんですね >>496
今回の協議会スタートで備後庄原ー備中神代の廃止は確定したも同然。
この区間の路線維持なんて結論が出た日には国交省もかなり困る。 恐らくだけど三井野原~出雲三成はツアー枠ありそうだな。よって一般枠は少数で激戦かと。 >>498
留萌本線みたいに既存バスが代替交通になるんじゃないかな 今さらかも知れないが
インバウンドで売り込むのはどうかね
日本らしさがここにあるとか何とか
一気に客が押し寄せるんじゃないかな 坂根ー野馳間の田園風景は美しいと思ってる
あと親子孫巨大水車が面白い 奥出雲おろち号はJR九州みたいな経営方針なら特急にしてしまいそうだな
青春18きっぷ+指定券で乗れてしまうが特急にすれば18きっぷ利用者を排除できる >>503
インバウンド客は何の魅力もない山村風景見せられてこれが日本ですって
言われて喜ぶ奇特な人たちではない。
日本人観光客ですら寄り付きもしない所だが外国人なら騙せると思ってる
時点で浅ましい。 >>503
何もないところには来ないだろう
ただ自然だけでは厳しい でも何でもない景色のところに
急にインバウンド客が押し寄せ始めて著名撮影スポットになった
って話は聞くでしょ >>508
押し寄せたところで鉄道利用者が増えるわけではないので…
このスレ的には例えば元乃隅稲荷とか角島大橋あたりがそれなりに話題になって該当してると思うけど
だからと言って山陰本線や美祢線が大繁盛してきたかというと? 今日、芸備線の備後庄原から道後山の各駅まわってきたがどの駅もカメムシ多すぎ。
特に比婆山は大量に飛びまわっていて白い物が好きなのか服に貼り付いてくるし、駅名標に大量に貼り付いていた。
備後落合は駅舎のガラスや壁に大量に貼り付けていたがな。
街では見かけない、でっかい蛾も何匹か貼り付いていた。 おろちのキャンセルが出ないかサイババ見張ってるんだが全然キャンセル出ないな。
出雲横田~木次ならまだ空いている日もあるのに。 >>510
カメムシだけじゃなく
カメラ小僧も増えるぞ >>508
列車内から岩国城見えて、沿線に絶滅危惧種のラーメン・うどん自販機あったり、清流新岩国から歩いて
数分のところに世界に認められ大杉玉でも有名で試飲も出来る村重酒造があり、金冠黒松や獺祭が飲める
列車が月1走ってて終点の錦町から車で10分いったところにいろり山賊があっても錦川鉄道は経営難なんだぜ 今日はおろちの上りがウヤでバス代行だったらしいな。
さよなら乗車で切符を入手できた人は悲惨。 JR西日本もDD200投入したらいいのに
九州が700番台投入したのを見習うべき
キヤ143だと出力が足りず木次線の勾配を登れない >何でもない景色のところに
それこそ木次線
まあわいにいわせりゃスイッチバックは国鉄の関東以外無投資政策の産物だし
ドラゴンループはどこにでもある自動車ループ橋 出雲横田~備後落合は、芸備線廃止後の輸送密度が見たい >>517
キハ143が入線できないのはラッセルモードの軸重が簡易線限界の14tをオーバーしてる
からで性能はDE10同等。ただし事業車モードはギリ14tを割るから入ることは可能。
DD200なんて軸重14.7tなので絶対に無理。
で、なんでキヤ143入れないかというと空気ブレーキの配給機能がないので引ける客車が
35系4000番台くらいしかないから。 >>520
元々乗り鉄しか乗ってないからねえ
通過乗り鉄は減るけど全員往復するようになるからあんまり変わらんかもね JR美祢線復旧に向けて県が河川改修計画
https://www.youtube.com/watch?v=k1D1HJn3nnw
費用は60億円、改修は美祢線被害箇所を優先的に始めて工期完了は最終的に10年先を見込んでるとのこと。 美祢線が残ろうが残ろまいが河川改修はしなくちゃなんねーからな。お布施とは別枠。 たった2500人の署名で情勢が変わるとでも?
人口減とか総合的に考えても…考えが古いというか交通系とか夢見すぎ TL上で「山口線」が炎上してるから何事かと思ったら◯◯鉄の暴走だった
沿線民としては狭い道にレンタカー違法停車して撮り高あげる方々が多くて非常に迷惑。 本当に一部でもニーズあるというなら、休止してる今こそ第三セクター化して、信号システムも
長門市駅側から制御出来るようにして(山陰本線合流意外は棒線化扱いにして)被災してない
美祢駅から長門市駅を先行復旧して実証実験したらいいのよ。 >>524
おろち号の観光需要もあるけど、廃止後はどうなるか未知数だね。
通常でも予約が取りにくいのは団体でガバッと予約が入ってる事が多いからだし。 出雲横田~備後落合は1両で1日3本とか、もう廃止じゃないの? ○○のはなし
山口線運行か。
山陰本線の復旧諦めたかな。 山陰本線益田以西の落ちぶれ感は異常
特急いそかぜ廃止で優等列車が消えた >>535
でも赤字額が多いのは益田〜出雲市
下手したら出雲市〜米子もかなりの赤字額かもしれない
JR四国は瀬戸大橋線以外全て赤字というから予讃線以下の山陰線は厳しいだろう さすがに京都~数駅と下関~数駅は黒字なんじゃないの? 京都~亀岡はトロッコ列車あるから儲かってるだろうが
いそかぜはとうの昔に、博多始発4両から小倉始発3両に減車されたし益田~下関なんか昔から需要ない。 下関〜数駅が黒字なわけがない
広島〜下深川が赤字なのに
山陰線で黒字の可能性があるのは亀岡以東くらい 香住も寂れてる。かつては三姉妹船長かすみ丸で賑わったのに 「〇〇のはなし」下関発でいいやんと思ったけどホーム上(小野田&宇部)の問題があるためか
※山口線全線開業100周年記念。 >>537
益田〜出雲の赤字が多い原因の一つが大田市駅から小田駅にかけて国道9号も鉄道も
寿命が来てて、水害被害が多いことだと思う(特に旧多伎町付近)。 そんなもん
12両新快速とか頻発してる区間ですら赤字幅なんだろ
中国地方のローカル区間で黒字区間なんてあるわけもない 中国地方のローカル区間で黒字区間なんてあるわけもないのは確かにそうだが
新快速は並行する阪神や山陽が6両でも黒字なんだから普通に黒字だろ >>544
水害被害が多いのは九頭竜線や芸備線とかもそうだから赤字額が多いメインの原因ではないな
益田〜出雲市は客が少ないのに高速運転をしてコストをかけてるから赤字額が多い
逆に減速運転でコストを削減してる路線は比較的赤字額が少ない
塵も積もれば山となるのが問題だから何らかの対応はされるだろうが 分かってはいたが実質協議拒否をしてきたな
いつまで妨害し続けるのか見物 九頭竜湖と長良川鉄道の美濃白鳥を結ぶバスはまだあるの?
越美北線と越美北線をレールで繋ぐ計画は失敗したね 拒否するならバス転換もなく廃止でいいよ。地元に足がなくなるというなら、東広島市の
スタートアップ企業のくっすんガレージモータースの一人乗りEVモビリティを市役所や
役場に置いてカーシェアすりゃいい マジに大阪近辺の電車区間でバリヤフリーに加えてローカル線維持ユニバーサル料金として1乗車10円とかにしたらどうかな?
内部補助でやれと言うならそれを明確に目に見える形にしなきゃ。
またJR西日本の客の多数がローカル線廃止に諸手を挙げて賛成してくれるだろう そもそも地元自治体の黒字化案がなければ廃線でいいと思う
というか既に廃線状態で維持コスト無駄に使ってる状態というのが真相じゃないの 並行路線バスと代替バスに振替しながらJRネットワークで向こう15年は維持確約
か
三セク化して鉄道維持
どちらがいいの? 自治体は公共交通の有りかたを全く考えてないよな
ぜ〜んぶJRへ丸投げなん 自治体も金あるわけじゃないからな
他所に押し付けられるもんなら押し付けたいだろ >>555
むしろ原因は明らかに自治体側
鉄道→道路になった流れとかそろそろ吐いてもいいと思う >>554
三セク一択。
ただJRのままでも駅周辺再開発に関しては広島県内でも三次駅と備後庄原駅の備北交通主導に
よる再開発はかなり成果を発揮してて「バスセンターのおまけで駅がある」状態ではあるものの
真似は出来るはずなんだが。 >>558
前後数駅の駅前も再開発して
短区間だけでも増発させるくらいないと
厳しくないか >>556
その自治体の民度次第だな
富山のように自治体で頑張るところと他所に乞食するところと明らかな差が出てて興味深い どれだけ運転手が不足しようとも芸備線維持よりはバスの方がけた違いに安上がり。
自治体は早期廃止を容認するかわりに手厚い手切れ金貰ったほうが地元民も幸せになれる。 いっそごっそり廃止するのは…?
山陽呉赤穂、山陰京都松江米子鳥取周辺のみ、伯備、智頭で
あと全部やめちゃうとか 西管内で1,2を争う混雑率の可部線をあっさり廃線にして混雑解消って意味ですねわかります それどころか瀬戸大橋線も消えちゃう…すみませんでした 芸備線は既存のバス路線で十分代替できるんでないの? なんであそこまで逃げ回る必要あるのか。余りに抵抗しすぎたら一気に狩留家以東まで斬られるよ 美祢の市民団体が署名提出って代表が市議の嫁やないかい
くだらんパフォーマンスすんなよ そもそも署名なんかただの紙くずだし
ゴミを渡されても困るわ
処分費を払え 美祢線を復旧させたければ只見線のように上下分離で地元負担が必要
地元の熱意次第だな 只見線代行バスのウテシはオバサンだった
只見は駅前旅館が栄えてるから全線復旧しても収入は見込める
旅行者は秋芳洞へ新山口駅からバスで行くから、美祢線の利用価値は低い >>572
でも地元は美祢線が必要だと言ってるから口と金の動きの違いには注目したい
旅行者の利用価値が低くても城端線のように熱意のある地域は地元が頑張ってる 観光客が乗らないローカル線は収入無いから滅びる
五能線は日本海の絶景や白神山地という資源あるから存続してる。 1回乗車2000円のアトラクション鉄道やりたいのか?
JRネットワークに残れば地元路線バスに振替輸送しながら協業するので妥協するか?
考えてくれ >>574
観光客が乗らないローカル線でも地元が三セクで負担したら存続してる 池北線も観光資源無いから3セク転換しても廃止になった
足寄なんか寒いだけで誰も興味ないしね 池北線は超過疎地帯だからな
美祢線なんかは池北線レベルの過疎地帯じゃないし若桜鉄道あたりより観光資源はあるけど地元の熱意がなぁ 旅行者は若桜鉄道も乗らない、鳥取砂丘しか興味無いから >>579
それでも地元が頑張ればローカル線は存続してる
観光客より地元が必要としてるかどうかが重要 >>581
それなら鉄道が必要と言わなきゃいいのに乞食する地域は悪質 ド田舎はジジババだらけだから、鉄道バス、タクシーなんか乗らない。
デイサービスの送迎バスしか利用しないよ >>583
それでも美祢線は地元自治体や市民団体が必要だとゴネてるから悪質 地元の女子高生をアルバイトとして雇用し旅客案内要員にしたらいいのに 美祢線の目玉秋芳洞は新山口駅から防長バスがメインだから
運転手は若い女にしたらよくね? >>586
近所の観光地輸送がバスメインなのは美祢線も城端線も同じ
違うのは地元の熱意 女子高生に大型2輪免許取得させ、後部座席に男を乗せて観光地巡りする企画は絶対に儲かる。 >>588
そう思うならやってみたら?
フェミの反応とか面白そうだし生暖かく眺めさせてもらうわ 若い女が運転する大型バイクの後部座席に乗るのは、男のステイタスだよ 観光はゼロサムゲームだから行き詰まる
鉄道ネットワークを活かした直通運転も望めそうもないし
あとは地域輸送くらいしか残ってない
貨物輸送もできないし郵便もやめたし
どないもならんやろ >>588
日本では二輪に依る旅客輸送は駄目なんだよ
二輪免許には第二種とかないからな 美祢線で観光事業ってそれバスで十分だしそっちのが自由度高いし
議論にかけるリソースすら無駄でしょ >>594
女子高生が大型バイク運転して後部座席に男を乗せるビジネスが繁盛しそうなのは
タイですね。 タイのJK舐めんなw
https://i.pinimg.com/736x/e5/89/94/e58994cf1e566899d18e46d6016fd8e0.jpg 美祢市の観光地は旧美東町と旧秋芳町に集中してて、そこは美祢線から遠く
昔から新山口駅から防長バスか山口駅・湯田温泉経由のJRバス中国のテリトリー
なのでねえ。
鉄道存続よりは大田中央駅、秋吉駅、萩バスセンターを近代化して周知した
方が客は喜ぶ(なお秋吉駅と萩バスセンターはICOCA対応)。 鉄道存続無視した道路行政や自治体再開発もアレだけど
敷設したっきりで付替も支線も市街地短間隔増駅も新サービスもしない鉄道側も大概酷い
美祢線は美祢~厚狭で山口線は廃止で
長門市萩~秋吉台~新山口の新山口線で良かっただろうに… どんな方法でもいいけど廃止に文句があるなら輸送密度1000以上相当の収益となる対策を提案すれば
JRも文句は言わんだろう
廃止反対派や自治体は早よ考えてくれ >>597
Er6nとかDucatiとか大型自動二輪車な 美祢線で秋芳洞の事は出てくるのに長門湯本温泉が出てこないのがなぁ。
それだけ美祢線が空気という事か。 秋芳洞、秋吉台はシュコツィアン洞窟群に近い風景だから外人旅行者を呼び込む観光資源だけど
美祢線ではなく防長バスが主導権握ってるからなあ 貨物で儲かっていたから、旅客観光の二の次だったんやろうなあ。 タイは日本みたいに大型2輪免許は無いから、
16の女の子でも高身長で身体能力高いなら800CCクラスのバイク運転出来る >>604
長門湯本も国道沿いだし車で行く所だしね 厚狭に温泉が無い?っぽいけど
小野田宇部方面にはあるっぽいし
わざわざ山陰側まで美祢線で行かないのでは…? >>606
秋吉台周辺の道路開発禁止とマイカー規制にして
接続用の鉄道引けてたらワンちゃんくらいはあったかも?
…もっとも美祢線も山口線も遠いが 秋吉台が鉄道直結していたら高度経済成長期に宇部興産に削られ尽くされていたりして 長門湯本駅を南側に移設すればワンチャンある(かな?) 秋芳洞、秋吉台はスロベニアの巨大洞窟の追体験出来る。 錦川清流線も新岩国~鉄道専用トンネル(&周辺道路禁止)~吉香公園~西岩国~岩国だったら収入全然違いそうなのに
全くそのあたりスルーなんよね…鉄道行政に力が無いのがよくわかる? アイルランドもカルスト台地あるから、バスツアー企画したら外人ツーリストの需要見込める 大谷山荘へ先日行ったけどさすがに在来線では不便で
新山口からはレンタカーにしたわ コートコーポレーションやKOカンパニーなどのゲイビデオメーカーとコラボして芸備線車内でゲイビデオ撮影やったらいいのに
ゲイビ繋がりネタで是非 >>618
何故向原? 普通は三次じゃなきゃ下深川じゃね? 向原駅なら廃止後代行バスとの乗り継ぎも容易なので(駅前にバスターミナルが有る) 山口県知事、きょう政府要望 美祢線早期復旧など71項目
ttps://yama.minato-yamaguchi.co.jp/e-yama/articles/65961
>JR美祢線など被災した鉄道の早期復旧と事業者への国からの指導
一見、国が介入してすぐ復旧、運転再開しろに見えるが、たぶん前半と後半で話が別で
前者は復旧させるための河川改修の費用分担を国に要望
後半はほぼ無傷な美祢駅以北の部分再開は出来るはずだから国からやれと指導しろ
って言う意味だろうな。 広島ー下深川 鉄道
下深川ー三次 BRT
三次ー備中神代 バス転換だな なんの問題もなく代替バスが運行してた区間にBRTが要るわけないだろ
おまえが私費でやるならいいが 気仙沼線は津波で線路が流出したからBRT化したが、鉄道があった頃よりスピード落ちた。 ローカル鉄道→路線バス
路線バス→コミュニティバス
コミュニティバス→デマンド交通
とそれぞれダウンサイジングするしかない
学校の統廃合と同じで現状維持は不可能 こんな意見を島根県に送ったヤツがいるぞ
ttps://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/koho/teian/record/2023/202311/A2023-00246.html >>634
富山あたりとは民度が違うなぁという印象
悪い意味で 『国が債務肩代わりした黒字だから威張るな』と言いつつ『黒字になったから全部JRで負担しろ』って目茶苦茶矛盾してるし。
とにかくJRにタカりたい一心なのだけはよく分かる JR山口駅 売店閉店で不満 管理のコインロッカーを撤去 トイレットペーパーも消える
https://yama.minato-yamaguchi.co.jp/e-yama/articles/65707
なお山口県下の高校や大学は現在でもオンライン授業率が高くコロナ禍以降
通学客2〜3割減のまま未だ利用者が戻ってきてない。 金の切れ目が縁の切れ目。問題だと叫んだところで無い袖は振れないという奴です。
例えば芸備線の一部など輸送密度100人にも満たないところを廃止できればトイレットペーパーの費用位は捻出できるのですが。 林業会館のローソンでいいじゃん
駅以外何もない場所じゃないんだから 地図で見たら駅周辺が無駄に広くて
そのくせ廃止のコンビニとパチンコ屋しかない
鉄道と自治体でスーパーとか百均とかファストフードとか拡大してかなきゃだめだろうに… もう山口駅は新山口から遠隔制御にして無人化でいいよ 地図見たら県庁市役所まで徒歩30分
んでそれらの近くの通りにお店が集中
駅周辺はパチンコ1のみ
ホテルある温田温泉か病院ある上山口が最寄り駅で
この駅は県庁所在駅を語ってはいけないレベル
下手人は…自治体? 田舎で徒歩30分はないな、田舎民は歩かない。皆さん車ですわ もともと、旧国鉄の駅は蒸気機関車の煙や火花、騒音などが嫌われて街外れに作られてきたからね。(大阪駅とか名古屋駅とかも元々街外れだった)。時代が過ぎて駅周辺に人が寄って来て発展していったけど、山口駅の発展のなさは珍しいね。
下関の方が発展しているのもあるんだろうけど。 山口線の場合、大日本軌道が湯田温泉の街中を突っ切ってて旅館が干していた布団に火の粉が
散ってボヤおこしまくってたから地元から国に鉄道は端に作れってなり、矢原から上山口まで
不自然に郊外カーブしてる。
なぜかこの出来事が山陽本線が山口市を嫌って小郡に言ったと間違った伝説になって郷土史
みるとこれは捏造伝説だねみたいな事書いてあって笑った。 すまん、山陽本線が山口市を嫌って小郡に行ったのは事実だった
山口市が鉄道を嫌って山口市内に山陽本線を呼ばなかったという話が捏造伝説 まあ、こういうのはだいたい当時の技術による建設上の理由だからね。
遠回りすぎる、大きな川を無理に渡らないといけない、トンネル技術が未発達だから途中の勾配がきつすぎて登れないなどなど。
中心地だと住居が多すぎて土地確保が難しいとかも。 塗料の質が悪いのか末期色制定以降の首都圏色はすぐ色褪せるよな
国鉄時代はひどく色褪せる事は無かったのに
もしや水性塗料を使ってるのか? 明日の山陰地方の天気予報は山間部で最大30センチの積雪。
おろちが運休になったら、大枚はたいてオークションで指定券を
手にした人たちは涙ものだな。 出雲坂根、雪積もりだした。
おろち号運行するのかな。 三井野原16センチの積雪。
これくらいなら大丈夫かな。 地元が必要なのは横田までという本音が剥きだしになりました まだやってんのか
とっくに閉鎖(廃業)したと思ってたが 転売ヤーのおもちゃ「おろち号 指定」
ソース:毎日新聞 2023/11/16 12:00 別にいいじゃん。金たくさん出してでも乗りたい人だっているんだから。 竹が倒れかけたぐらいで終日運転取り止めとか急にやる気失くすな、木次線( ´-ω-) 5万円でおろちの指定券買って運休になったら発狂するだろうな JR芸備線 東城?備後落合間 19日は終日運転取りやめ
雪による倒木の影響 >>678
春までは東城~庄原まで定期券や乗車券だとバス振替輸送したら良いんじゃない? >>677
権利譲渡者と主催者が別だとどうなんだろうか? 備後庄原~東城、木次~備後落合をウヤにして
路線バスに振替輸送したら高く付くのかな? ラッセル車の点検と試運転 JR芸備線の東城駅
このラッセル車は東城駅と備後落合駅の間の25.8キロの区間で、線路上に10センチ以上の積雪が見込まれる時に作業にあたることになっていて昨シーズンは6回出動したということです。 もう備後庄原ー備中神代間と備後落合ー木次間は冬季運休でいいよ >>686
冬季運休
夏季運休
秋季運休
代行輸送は、上下各1本
ほかは地域路線バス、高速バスに振替輸送 キハ187系を木次線に入線させる実験したらどうなるか
変速機油温異常上昇しそう 客扱いできない駅続出のステップレスの車両入れて何を実験しようというのか? キハ187はタイでもオーバースペックで引き取り先が無い 停車駅は広島と出雲市だけでいいだろ
高速バスだって乗車エリアと降車エリア以外停留所無しというのは珍しくもない キハ187を売ろうとする気持ち分からない。
トンネルでスピード落とす以外は、名車。新幹線並みの加速とエンジン音が良い 松江駅と出雲大東駅(木次線)を結ぶ一畑バス
2024年9月末で廃止方針
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b417f30cb3e1344137381943316043ab62d12e6f ということは大東線と荒島線は逆に鉄道復活のチャンスでもあるんだけどね
すでに鉄道(と自治体)側に体力が無い 一畑グループ自体大丈夫なのか?
いま何で食ってるの? >>696
そのあたりは地元住民が公共交通を使う気がない冷たい地域
大東なんて若桜より大きな街なのに先にバスが廃止されるとは情けない 実際問題としていずれ廃止なら木次線廃線より先に廃止しないとさらに面倒になるからな。 >>701
木次線転換バスなんて不良債権でしかないからな
そんなもん引き受けさせられる前にさっさと撤退した方がいいに決まっている >>703
これ、お昼の備後落合行きを出雲横田で降りてバスに乗り換え三井野原までおろちループを往復。
坂根駅で降りて元の備後落合行きに乗り直してスイッチバック通過、とかできるんだよな。 >>704
これ、バスと言っても車両はハイエースなんだよね。
小中学生が通学に利用してるけど需要はそれくらいってこと。 >>705
ハイエースコミューターはそもそもバス仕様だ キハ126系をタイに売り渡し、キハ187をとっとりライナーに使用しよう >>708
反関東=関西人のみという短絡的思考回路 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています