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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★396 総合スレ

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0001名無し野電車区
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2023/07/10(月) 06:42:16.93ID:O3x4J83n
こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

小浜厨はスレ立てのルールを守ること。

1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。

(注意)
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-7の予定


関連スレ
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688393855/

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675309078/

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/


前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★395 総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1687006291/
0632名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:43:23.54ID:AXjRo+s3
鉛筆舐めると言っても限度があるからなぁ
年に数日の代替にどれだけ盛れるやらw
0633名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:45:35.35ID:iYfXF2SK
>>621
直通がほしいけど安上がりでって言ってる人に言って
俺じゃない
0634名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:45:54.83ID:AXjRo+s3
>>631
そうか?
国民総背番号制なんてとっくにやらなければならなかった政策
住基ネットも結局うやむや
マイナンバーは必要不可欠な制度ですが?
0635名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:46:24.11ID:AsFYrwyt
で、稲田の算出方法には問題ないんだね
それなら小浜ルートを着工していいでしょ
0636名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:47:31.89ID:AXjRo+s3
国交省の鉛筆ナメナメ頼みの小浜厨w
0637名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:48:49.01ID:AXjRo+s3
>>635
稲田が算定して認可すんのか?
えらくなったもんだねぇ〜
0638名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:50:43.58ID:AsFYrwyt
もう鉛筆しか言えないのか
ネガキャン以下じゃんww
0639名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:51:39.84ID:AXjRo+s3
そもそも
稲田に中共の主席や北の将軍様ぐらいの権限があるなら着工の条件みたいなまどろっこしい事やってないんじゃないのw
0640名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:53:11.64ID:AXjRo+s3
>>638
稲田が認可すんの?
0641名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:53:24.22ID:94OmF5Uw
揶揄して世直しした気になるのも結構だけど、結局情報量ゼロなのがここの常連。
ヒマ人の趣味なんて、その程度。
0642名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:54:52.22ID:AXjRo+s3
建設費は倍増
そのBの考慮って倍増されるほどのものなのか?
建設費は2兆円も増えるんだけど?
0643名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:56:15.37ID:AsFYrwyt
>>364
にあるように稲田は自民党調査会だよ
B/Cに災害時の代替を考量して当然では?
0644名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:56:56.77ID:AXjRo+s3
>>641
まあ
2023年に前倒し着工間違いなし
って言ってた人達だからねぇ
何を根拠に言ってたのかは知らないけどw
0645名無し野電車区
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2023/08/12(土) 12:58:23.98ID:AXjRo+s3
>>643
考慮はするでしょ
建設費が倍増を補えるほどの「考慮」なのか?って話な
0647名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:00:01.50ID:AXjRo+s3
建設費倍増を補えるほどならB/Cの概念が変わるレベルで
それは
考慮とは言わないな
0648名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:01:00.15ID:94OmF5Uw
>>644
アセス自体が2年遅れなんだから、もともと無理な話。アップデートできない石頭は、どっち陣営にもいるんだよ。
こないだ、やっと無理矢理フライング調査費をねじ込んだばかりなのに。
0649名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:02:09.68ID:AsFYrwyt
考慮して効果も倍になったら着工もできるよね
さあ、稲田の言う算出結果が楽しみだ
0650名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:03:04.64ID:zT1uYQPh
年に数日の代替の為に2兆円
太っ腹だねw
0651名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:04:32.47ID:5CaoUaxA
代替ルートはリニアでしょ
0652名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:06:33.73ID:XJGFZck0
>>649
焼け石に水w
0653名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:08:03.46ID:AsFYrwyt
B/C も稲田の言うとおりにやればクリアできそうだ
もう着工も時間の問題だねw
0654名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:08:18.54ID:XJGFZck0
>>651
それな
東京ー大阪に4時間では代替にならない
羽田ー伊丹だってあるんだし
0655名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:10:43.20ID:AsFYrwyt
稲田は自民党調査会だしな
匿名の掲示板でネガキャンやってるのとは違うね
0656名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:10:51.49ID:XJGFZck0
>>648
自民党と財務省の落としどころがあの調査費
予算を消化しないと次年度の予算が付かないから無理に調査してるだけなのにな
0657名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 13:13:53.33ID:AsFYrwyt
政治家が動くと認可前に予算が付くもんなんだよ
0658名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:14:02.74ID:XJGFZck0
>>655
党は要望する立場
その要望が全て通るわけじゃないが?
0659名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:16:30.23ID:AsFYrwyt
自民党の調査会でしょ
ここでネガキャンやってるヤツより影響あるでしょw
0660名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:17:44.75ID:XJGFZck0
>>657
財源があるならな
そもそも
敦賀以西って札幌延伸後の2030年まで財源がない
その札幌延伸も3〜4年延期されるのが既に確定してる
着工が遅れれば後れるだけ建設費も上振れしていくんだが?
財源の手当てもないのに認可すんの?
0661名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:19:12.33ID:XJGFZck0
>>659
影響力はあっても無い袖は振れない
財源どこから持ってくんのさw
0662名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:22:58.95ID:AsFYrwyt
>>660
敦賀延伸分の財源あるだろ
0663名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:26:27.85ID:XJGFZck0
というか
>>364
読めないからわからないんだが、その災害時の代替云々はBを倍増されるほど考慮されるって記事なのか?
0664名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:26:38.62ID:AsFYrwyt
福井県は国に要望済み

新幹線 敦賀〜新大阪の早期着工へ県が国費増額など要望へ 
0665名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:28:35.37ID:AsFYrwyt
北陸新幹線の代替機能を考慮したら法律に違反するの?
0666名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:35:44.51ID:XJGFZck0
>>664
福井県が要望したら「ホイ!」と国費を倍増するほど国って太っ腹だっけ?
>>665
法律に違反?
代替機能を考慮したB/Cでも1を超えなければ着工できないってだけでしょ
国費を使うだけに財務省も厳格に精査するでしょ
それでなくても北海道新幹線の札幌延伸も北陸新幹線の敦賀延伸も当初見積りを大幅に上振れしてオカンムリだし
0667名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:39:01.90ID:AsFYrwyt
>>666
君が言うのと違って県単位で要望するとでは効果あるのでは?
そうだね
稲田の言うとおりに代替機能を考慮してB/Cをクリアできればいいんだよ
財務省がオカンムリの証拠あるの?
0668名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:43:12.23ID:94OmF5Uw
>>651
代替にもならないよ。あれはバックアップ。
それでも事業化を急がなければならない理由はいくつもあったんだけどね。
0669名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 13:43:29.14ID:AsFYrwyt
B/Cをやたら騒ぐ割には大したことないな
稲田の言うとおりに考慮すればいいだけ
0670名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:44:41.95ID:h4BKzHJw
>>667
というか
国費を倍増させれるならとっくにやってるんだよ
自民党だって建設したいんだから
それでも倍増させれないのは文字通り「無い袖は振れない」から
0671名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:46:02.53ID:h4BKzHJw
>>669

Bを倍増させるって話はどうなったのさ?
記事にあるの?
妄想?w
0672名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 13:47:06.33ID:AsFYrwyt
あれ?オカンムリの証拠ないの?
結局ウソかよ
0673名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 13:47:09.32ID:h4BKzHJw
>>668
リニアですら代替にならないのなら東京ー大阪で北陸新幹線なんて論外なのでは?
0674名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:48:43.45ID:h4BKzHJw
>>672

B倍増の話はどうなったのさ?
B/C1未達なら着工できないんだが?
0675名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 13:48:51.48ID:AsFYrwyt
>>671
>>364見て来いよ
文書も満足に読めないのかよ
0676名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:49:56.68ID:h4BKzHJw
結局、小浜京都はB/C1未達で着工は不可だな
0677名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 13:49:57.92ID:94OmF5Uw
>>364
こっちの方が興味ある。3時間でカニは、関西なら当たり前の文化。スキーよりカニ。カニ。カニ。それが関西。

さいたまからカニも日帰りに 会議所交流会で福井PR つながる北陸新幹線
(2023年8月3日 午前5時00分)

 来春に県内開業を控える北陸新幹線の沿線地域で経済連携を強化しようと、福井商工会議所とさいたま商工会議所が2日、初の交流会をさいたま市内のホテルで開いた。両会議所は幅広い産業振興を目指し連携協定の準備を...
0678名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 13:50:37.12ID:AsFYrwyt
おいおい、オカンムリの証拠だせよ
今年度調査費計上してるだろ
0679名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 13:51:46.78ID:h4BKzHJw
>>675
冒頭のみだけしか読めないが?
有料の部分にはB倍増書いてあるの?
0680名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:52:06.04ID:AsFYrwyt
>>364

見ろよw
こうやって効果を上乗せすれば着工できるな
0681名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:52:45.09ID:h4BKzHJw
>>678
B倍増は?
0682名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:53:25.92ID:94OmF5Uw
>>675
つかどこで倍増必須みたいな話になってるの?
災害対策、まあ大事な話ではあるけどさ。
0683名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:53:56.09ID:h4BKzHJw
結局読めない所を妄想で埋める小浜厨w
0684名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:54:22.28ID:AsFYrwyt
B/Cが〜とバカがネガキャンしたところで
代替機能を上乗せしたらダンマリで笑った
0685名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 13:55:07.63ID:h4BKzHJw
>>682
それそれ
肝心の読めない所に何が書いてあるか聞いてるのにダンマリなんだよ
0686名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 13:56:15.61ID:iYfXF2SK
金を出し惜しんで良いものを得ようなんて甘いよ
0687名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:56:26.06ID:AsFYrwyt
稲田が言わなくても災害時備え機能は考慮すべきだろ
地価も上昇する

それによってB/Cも解決だな
0688名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:56:34.42ID:h4BKzHJw
>>684
で、有料の所には何が書いてあるの?
まさか
読んでないとかないよなwww
0689名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:57:41.64ID:qlmSMgf2
代替機能が必要になるのって年に何日?
5日だとしてもBが370/365倍になる程度では?
0690名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:57:41.87ID:94OmF5Uw
>>673
客を拾えるのは大宮までだね。
正直、東京駅から大宮は時間かかるしくたびれる。羽田からバスは快適に座れるけど、1時間かかったw
0692名無し野電車区
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2023/08/12(土) 13:58:59.04ID:AsFYrwyt
B/Cを連呼したところで稲田が言って解決し
着工も時間の問題と見たね
0694名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 14:00:00.70ID:94OmF5Uw
>>685
ん?
そこはどうでもいいという話なのだが。
0695名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 14:00:00.70ID:AsFYrwyt
米原連呼も成仏してB/C連呼成仏しそうw
0696名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 14:01:18.04ID:AsFYrwyt
財務省はオカンムリだ←今のところ証拠なしw
0697名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 14:01:39.36ID:iYfXF2SK
よそが便利になるのがどうしてここまで許せないのだろう
0698名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 14:03:10.73ID:94OmF5Uw
北陸新幹線「新大阪まで一気に整備重要」 吉村洋文大阪府知事訴え、大阪で大会
(2023年7月31日 午後6時10分)
 大阪府や大阪市、関西経済界でつくる「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」は31日、同市内で大会を開き、着工が遅れている敦賀―新大阪間について、施工上の課題を早期に解決した上で、早期着工、早期全線開業...

着工が遅れている、ってのやめようぜ。
有志が勝手に前倒し希望してるだけで、そんな予定は最初からないんだから。既成事実化したいのはわかるけど。
0699名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 14:05:28.02ID:AsFYrwyt
維新やるじゃん
その調子だよ
ネガキャンしかできないバカとは違うな
0700名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 14:12:08.67ID:94OmF5Uw
>>687
その通り、稲田の手柄みたいな理解はおかしい。ずっと前から京都府や国交省が意見していた事柄だから。それを今回、氏が考慮すると反応したまで。
あと、盛り損ねでおおきいのは災害対策よりも地域経済効果。


敦賀以西の投資効果 災害時備え機能「考慮を」 自民党調査会 提言まとめる 商業集積や地価上昇も つながる北陸新幹線
(2023年6月3日 午前5時00分)

 自民党整備新幹線等鉄道調査会(稲田朋美会長)は、北陸新幹線敦賀―新大阪間など整備新幹線の「着工5条件」の一つである投資効果について、地域への経済波及効果や災害時の備えとしての機能も考慮するなど、算定方...
0701名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 14:18:35.67ID:94OmF5Uw
北陸が頓挫したら、順番待ち勢に追い風?ないない。
このとおり中京も加勢している。まあ口だけならタダだけど。

新幹線敦賀以西施工課題解決を 東海北陸7県会議長会議
(2023年5月31日 午前5時00分)
 福井県など東海北陸7県議会議長会議は30日、金沢市内で開かれた。北陸新幹線敦賀―新大阪間について、施工上の課題を早期に解決し、開業までの期間を最大限短縮することなど、要望8項目を決めた。近く政府や関係...
0702名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 14:25:01.11ID:iYfXF2SK
まあ口先だけならなんとでも言えるけどね
黙ってるよりは大分まし
0703名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 14:49:25.05ID:AsFYrwyt
米原厨ってB/C連呼厨に成り下がったの?w
頭が弱くて思い込みの激しいところがそっくりなんだよw
0704名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 15:38:58.13ID:le9UtnuO
まぁ東海道新幹線も東南海トラフ来たら壊滅状態になって復旧まで年単位になるという試算も出てるしバイパス機能は必要
それもあってJR東海はリニアの部分開業を急いでるんだよね
0705名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 16:39:50.85ID:AsFYrwyt
リニア信者がいたら気を悪くするかもしれないが
南海トラフで糸静線、中央構造線のトンネルは大丈夫なの?
横にズレる危険性があると思うけどねw
まあ、名古屋駅が被災したらリニアも無事で済まないけどな
0706名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 16:57:44.10ID:S2d5c3zb
東南海トラフの後のJR東海は中国が買い取ることになるのでは と養老孟司が言ってた。
連動すると思われる富士山噴火や首都直下も起きれば、日本人の大半が被災する。
その後は 戦後の焼け野原からの復興みたいに 日本が再生するのかな?北陸や山陰や東北で。
戦後は子どもが多く平均年齢も高かったから力強い復興を成し得たが、
現代はジジババばっかりだが。
東北、北陸、山陰に限れば本当に高齢者が圧倒的だし
0707名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 17:11:00.13ID:A+HTJQBg
中京が中共になるのは時間の問題。
0709名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 17:23:21.65ID:S2d5c3zb
北陸新幹線も必要だよな
京都や大阪が北陸を軽んじてるのは許せない。
まあ、あっちも中国にいろいろ買い取られてるが
0710名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 17:44:30.99ID:UsA8w43H
>>705
結局、小浜厨って有料の所読まずに冒頭だけをソースにしてたんだw
0711名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 17:45:54.78ID:UsA8w43H
>>706
養老孟司は解剖学は専門だけど、それ以外はただの門外漢だが?
0712名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 17:46:26.26ID:UsA8w43H
>>707
それ笑うところ?
0713名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 17:47:11.73ID:UsA8w43H
>>709
金沢までは必要だったな
金沢以西は蛇足
0714名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 17:49:27.87ID:UsA8w43H
てか
東南海トラフ云々より能登半島で頻繁する地震の方がヤバいんじゃないか
そもそも
日本で安全な場所なんてないんだし、そんなことを言い出したらキリがない
0715名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 17:50:32.89ID:AsFYrwyt
レスバに負けて、idコロコロしてんの?w
0716名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 17:52:23.92ID:AsFYrwyt
東南海トラフって津波も発生するからな
東海道新幹線も名古屋駅も水没するんじゃね?
0717名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 17:57:52.51ID:94OmF5Uw
>>706
日刊ゲンダイdigital
日本はいつから病にかかっているのか
「南海トラフ」地震後の復興でカネを出すのは米国か、中国か…養老孟司×名越康文が考える
公開:23/07/03 06:00
 日本は明治維新、敗戦、そして近い将来に訪れる「南海トラフ地震」と3度目の大きな転換期を目前に今は備えているときだ。日本の未来を憂う心配性のドクター二人、解剖学者の養老孟司さんと精神科医の名越康文さんが日本、そして日本人を診察しアドバイスを処方した書籍「二ホンという病」(発行・日刊現代/発売・講談社)から、気になる問題を一部抜粋し紹介する。

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(老い先短い)先生、またベストセラーで世直ししましょう!か。85歳に何書かせてんだよ。
出版社は怖いわ。幻冬社とかと変わらんな。
0718名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 18:06:00.00ID:UsA8w43H
>>717
日刊ゲンダイって時点でwwwなんだが?
未だにアベガーだし
0719名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 18:07:44.65ID:UsA8w43H
東スポのUFO情報を真に受けるタイプかしらw
0722名無し野電車区
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2023/08/12(土) 18:09:21.35ID:94OmF5Uw
>>714
安全度はどちらもいい勝負かもしれないが、現実として重要度とか影響度はケタ違いなのでは?
はやく静岡のバカを始末して遅れを取り戻さなきゃいけないよ。何のために故葛西や故アベが奔走したと思ってんだ。
0723名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 18:10:10.45ID:UsA8w43H
結局小浜厨って人には
やれ
アンチガー
とか
共産党ガー
とか
ネガキャンガー
って言ってるけど
自分も>>705でちゃっかりリニアのネガキャンやってるんだよな
まあ
小浜厨のダブスタ、二枚舌は毎度の事だけどw
0724名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 18:10:45.34ID:UsA8w43H
>>716
ハイ
小浜厨のネガキャン来ましたw
0725名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 18:12:18.20ID:UsA8w43H
>>722
それがわからないのが小浜厨
小浜厨の中では東海道新幹線と北陸新幹線は同等と考えてるんじゃないのw
0726名無し野電車区
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2023/08/12(土) 18:12:34.69ID:AsFYrwyt
>>705はネガキャンでもなく客観的な事実でしょw
0727名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 18:12:43.82ID:94OmF5Uw
>>720
あの態度って何のことだよ。
0728名無し野電車区
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2023/08/12(土) 18:14:03.98ID:UsA8w43H
>>716
で、>>364の有料の所には何が書いてあるの?
逃げずに答えてもらおうか?
0729名無し野電車区
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2023/08/12(土) 18:14:11.34ID:le9UtnuO
東海道新幹線は新幹線路線の中で耐震基準が一番低いからね
北陸新幹線は耐震基準見直しでコスト掛かってるから耐えてくれるのを願うのみ
0730名無し野電車区
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2023/08/12(土) 18:14:38.16ID:AsFYrwyt
南海トラフを語ると都合が悪いの?w
定期的に発生してるし時間の問題だと思うんだけど?w
0731名無し野電車区
垢版 |
2023/08/12(土) 18:14:50.02ID:UsA8w43H
>>726
建設費が倍増してるのも客観的事実だが?
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