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南海電鉄グループ車両総合スレッド38【泉北・鋼索線】

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0001名無し野電車区
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2023/07/13(木) 03:38:24.81ID:Xo3uRikR
現役の車輌から過去の車輌までの語り合い、批評、 外部データ・納入実績などを基にした次期車輌予想及び自己車輌案を飽きるまで語り尽くすスレです。

路線に関わる話、地域叩き、統一議論、AA及び相手に不必要に喧嘩を売ったり煽るような書き込み、会社そのものの話題、社員同士の収入及び人生相談等はスレチであるため全て禁止とします。
住人の合意なしでローカルルールを追加しても無効とします。
こちらが本スレになります。

●前スレ
南海電鉄グループ車両総合スレッド37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1680408883/
0695名無し野電車区
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2023/08/16(水) 12:45:14.91ID:kHQAzqBV
>>690
この場合はバックボーン持って話してきているため、噛みつけばつくほど自身の調査能力のなさと無知をアピールするだけ。
ここからは雑誌を買ってからの話。
0696名無し野電車区
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2023/08/16(水) 12:55:47.17ID:1lBrX1wa
ネット上では「クハ6511形 南海」では全くヒットしないね確かに。
全部クハ6501形の6511号という扱いになってる。
でっかい図書館で見るしかないか。
0697名無し野電車区
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2023/08/16(水) 12:59:43.16ID:PZSEn6GT
>>691
>>694
その点についてはこちらの誤りであった
大変申し訳ない
だがそれと同時に9000系や50000系は機器更新による改番はされていないため
やはりSiCのまま8300系を増備してもらいたいと思う
>>693
そんなことはない
誤りを認めるし事実と感想を明確に区別している所存である
もし客観的な根拠があるにも関わらず認めてないものがあれば是非とも教えていただきたい
0698名無し野電車区
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2023/08/16(水) 13:15:11.89ID:667wIU+6
いや、6200のVVVF車だって改番していないから
変わったのは形式だからね

8300に関しては今のところ一貫してIGBTだからそのまま増備するのは当たり前な


>>671
亀レスだけどthx
0699名無し野電車区
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2023/08/16(水) 14:59:52.63ID:Qpf68bdz
大運転するなら仕方ないが
難波⇔橋本の急行運用なら
2000系より6000系の方が良いだろうに
冷房も効くし
0700名無し野電車区
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2023/08/16(水) 15:49:40.16ID:6wqdDbQx
こうや以外の大運転を廃止して橋本で分断すべし
0701名無し野電車区
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2023/08/16(水) 16:41:02.59ID:K7IzM36D
>>692
それを言ったら209/E231/E233だって…
0702名無し野電車区
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2023/08/16(水) 16:44:56.06ID:U39mvXfg
泉北高速新車
顔は南海のサザンみたいな感じだけど側面はE235みたいな感じで面白い。
0703名無し野電車区
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2023/08/16(水) 16:46:40.36ID:U39mvXfg
中々置き換えが進まないのは半導体不足が大きいかと。
とはいえ、東日本は半数程度がスカレンジになったが。
半導体不足の影響を受けてる鉄道会社も多く、JR東(E235系)以外でパッと思いつくのは、南海(8300系)とか大阪メトロ(22,23系の更新)、JR九州(811系VVVF化)あたりだろうか。コロナの影響もあるだろうけど、半導体不足がメインやろね。
0704名無し野電車区
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2023/08/16(水) 16:47:25.74ID:U39mvXfg
ステンレス鋼板が倍くらいの価格になってるとばたでんだけじゃなくてE235とか南海8300とかも影響受けてるのでは
0705名無し野電車区
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2023/08/16(水) 16:50:35.60ID:U39mvXfg
個人的に中に入ったら通路にさっさと行かないわドア付近に固まるわ座席も定員通りに座らない(7人掛けを5人で股を広げて座る等)わ等乗車マナーが悪いことを思ったから関西にもE233系やE235系みたいな内装の電車を主体にしてもらいたいが。 現に南海8000系では皆キチンと定員通り着席しているし。
8300系や北急9000ではポールが削減されたのが謎
0706名無し野電車区
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2023/08/16(水) 17:19:14.83ID:UDaPnX/g
せめて6人でと思うね
0707名無し野電車区
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2023/08/16(水) 17:21:02.40ID:UDaPnX/g
昔は吊り革と吊り革の間にもう一列入り込んでたね
朝ラッシュの時だけど
団塊が現役バリバリの時かば
0708名無し野電車区
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2023/08/16(水) 17:30:40.17ID:6/5ymmPc
>>703
>>704
そのような状況下においては
やはりE235系のように性能と関係ない部分でコストダウンしていくことが必要であると思う
0709名無し野電車区
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2023/08/16(水) 18:18:01.22ID:iPhBGG0s
>>698
8300系6次車となる8312×4・8713×2以降のVVVFは
Si-IGBTとSiC-SBDを組み合わせたハイブリッドSiCになっており
設計が変わり形式変更されている。

トランジスタがIGBTで変わらないと言われればある意味そうだが
ダイオードのSiC化が冷却部の小型軽量化に大きく貢献しているため
業界的にはSiCによる新型デバイスという認識。
0710名無し野電車区
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2023/08/16(水) 18:23:54.44ID:IaEVrb3Z
>>709
つまり広義では8300系のままだとしても
フルSiCになったらまた形式変更になる可能性が高いということか
0712名無し野電車区
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2023/08/16(水) 18:56:47.78ID:K7IzM36D
何か2202Fが陸送に向けた準備をされているとか
0714名無し野電車区
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2023/08/16(水) 19:34:15.86ID:yj1ijezh
>>703
ある地方鉄道の方と話しをする機会があったんだが
どうやら鉄道車両向けの半導体だけでなく信号や踏切といった保安装置向けの半導体も足りないらしく
保安装置の更新が出来ていない状況とおっしゃっていたね
0715名無し野電車区
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2023/08/16(水) 19:37:36.14ID:Q4RJlg3q
そりゃ世界的半導体不足だしな

一時よかマシになった様だが
0716名無し野電車区
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2023/08/16(水) 20:10:10.89ID:3oRHBZnB
>>709,710
VVVFをフル SiC(SiC-MOSFET)にする局面があるとするなら8300系でない完全なモデルチェンジやね
実はSiCにしたからって省エネ効果は数%だけで主なメリットは装置の小型軽量化?
費用対効果でバランスしたのがハイブリッドSiC、それも高野線用から新型にしようと検討した名残り。
マイトレインをやってみて、なにわ筋線用までにいきなり劇変させんとワンクッションしようという意図もあった
>>713
南海の部内表現では「新形式化」やな
0717名無し野電車区
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2023/08/16(水) 21:04:28.00ID:gMmC4nZL
ラピートはJR乗り入れ確定ぽい

<独自>阪急、2031年に関空直通へ 急行を乗り入れ


阪急電鉄が、大阪市内を南北に走る新線「なにわ筋線」の開業に合わせ、2031(令和13)年に新大阪から阪急の連絡線、なにわ筋線を経由して関西国際空港を直接結ぶ列車の運行を開始させる方針であることが16日、分かった。新大阪―関空間で1時間あたり6本ほどの急行を走らせ、なにわ筋線以南の関空に向かうルートは南海電気鉄道、JR西日本双方の路線への乗り入れを検討している。関空に直接乗り入れるルートを整備し、訪日外国人客(インバウンド)需要を取り込むとともに、兵庫県などに広がる同社の沿線の価値を高める狙いだ。

阪急電鉄の上村正美(まさよし)専務取締役が産経新聞のインタビューに明らかにした。阪急は新大阪から十三、十三からなにわ筋線の始発駅であるJR大阪駅をつなぐ2本の連絡線を13年に開業する計画で、関空への直通ルートは「それと合わせて開設を目指す」(上村氏)。 特急ではなく、急行を走らせる理由として上村氏は「関空だけでなく、十三から新大阪、またなにわ筋線の各駅などに移動する通勤客なども取り込むため、予約が不要な急行列車の方が適していると判断した」と語る。阪急の列車を使って移動する場合、十三から関空までは約57分、神戸三宮から関空までは約1時間20分、京都河原町から関空 までは約1時間35分などとなる見通し。
0718名無し野電車区
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2023/08/16(水) 21:05:14.77ID:gMmC4nZL
なにわ筋線は「狭軌」と呼ばれる、現在の阪急とは異なるレール幅を採用しているため阪急は新型車両を開発するが、上村氏によれば「基本的に南海電鉄と共通の構造とし、メンテナンスは南海に依頼する方針」だ。一方で「阪急のシンボルである『マルーンカラー』にはしたい」としている。 十三と新大阪などを結ぶ連絡線は地下路線になるため、十三の新駅は「現在の駅構内の地下に開設し、訪日客などがエレベーターなどでスムーズに移動できるようにする」。新大阪の新駅は「大阪市淀川区宮原3丁目に土地を所有しており、その地下での建設を想定している」という。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1f6400dda7765f712fc48a4423796484a5890f1
0723名無し野電車区
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2023/08/16(水) 21:41:58.05ID:Nh+aq7Ln
>>720
ササがそれに関して何か言ってたか?
外れたって言いたいだけやろ
0724名無し野電車区
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2023/08/16(水) 21:53:05.02ID:R1e+g/nT
阪急が関空欲しいんなら南海買収してくれていいんやで
0726名無し野電車区
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2023/08/16(水) 21:56:36.86ID:d7k6gzYr
>>717
なにわ筋線に南海とJRの両方乗り入れるという話で
南海がJRに乗り入れるという話ではないと思うが
>>719
やるなら8330系やろ
8500だと8000番台の空きが殆どない
個人的には名鉄のように見た目はほぼ一緒だが形式が一気に飛ぶのではないかと予想している
例えば4000系とか新6000系とか
0727名無し野電車区
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2023/08/16(水) 22:02:31.01ID:RfAin33v
>>724
阪急阪神誕生の時にインタビューで南海もJRと合併するんじゃないかとの質問に南海側は他社との合併や他社に吸収されるのは有り得ない、鉄ヲタは世間を知らなすぎるって言ってたからな
お前あほやわ
0728名無し野電車区
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2023/08/16(水) 22:06:39.68ID:hc+kbZah
予想とか色々好きにすればええが
空港特急は阪急とJR西で取り合いになったため諸々取引して棲み分けた。
まだ8年あるので、もう一波乱あるかと
>>726
南海としては1000番台に注目なんだがなこれが…
0729名無し野電車区
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2023/08/16(水) 22:11:04.11ID:RfAin33v
阪急側は南海に仕様合わせる以上、自社区間を3ドアを統一したJRへの乗り入れはまず有り得ないから、ラピート2本と急行4本を急行6本にしろ関空特急ははるかに統一しろと注文付けてきそう
0730名無し野電車区
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2023/08/16(水) 22:11:09.24ID:d7k6gzYr
>>728
ササ乙
0731名無し野電車区
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2023/08/16(水) 22:28:44.69ID:oOflrYMo
>>727
仮に考えていたとしても、ほのめかしすらまずやらないさ。迂闊な発言が株価や経営に大きな影響与えるからな。
0732名無し野電車区
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2023/08/16(水) 22:33:22.53ID:RfAin33v
阪急側の乗り入れ車両のベースは南海8300だけど、フロントマスクを変更したりマルーン塗装ぐらいはしてきそう。 E233-7000に対する相鉄12000的な
0733名無し野電車区
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2023/08/16(水) 22:40:22.46ID:RfAin33v
南海8300系で10次車くらいまである2023年の今。 そのまま、7100系置き換え用にシフトして製造を続行するなら、2031年頃には17次車くらいか。 泉北9300系は3000系置き換えのみとした場合、製造中であろう2次車分か3次車分でストップ。 そこに、阪急×近畿車輛の可能性でてきたか…
0734名無し野電車区
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2023/08/16(水) 22:52:55.67ID:d7k6gzYr
>>733
阪神1000系・5700系なら近車で作ってるから以外とハードルは低いかと
0735名無し野電車区
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2023/08/16(水) 22:53:41.54ID:d7k6gzYr
>>734
×以外と
○意外と
0736名無し野電車区
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2023/08/16(水) 23:10:10.65ID:UDaPnX/g
今日、
2000系急行橋本行きから千代田車庫の東側に帯なし6000系が止まっているのを見たような
西側には帯がなくなっている6000系2連も居た

先頭車運転台寄りの車体番号板はどうするのだろうか
0737名無し野電車区
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2023/08/16(水) 23:12:38.91ID:Sdhi4EFD
>新大阪―関空間で1時間あたり6本ほどの急行を走らせ、なにわ筋線以南の関空に向かうルートは南海電気鉄道、JR西日本双方の路線への乗り入れを検討

間に受けてんと
この時点で色々おかしいことに気付かんといかんよ
0738名無し野電車区
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2023/08/17(木) 07:44:53.83ID:xNc9bOel
阪急がパフォーマンス的に揺さぶりかているのはわかるな。
あれこれ言っててもどれも目指す、検討だから最悪やれなくても無理でしたで済むからな。
オーバー気味にいい、その通りにものが運んだら万々歳。一部でもできれば良しと考えてそう。
0740名無し野電車区
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2023/08/17(木) 09:11:07.21ID:cLUmRe9H
阪急入れる代わりにアルナ車両にタダで車両作らせるの無理か
アルミ車体の技術失ってるか
19m級鋼製車体なら10年くらい前に阪神5550で作ったけど
0741名無し野電車区
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2023/08/17(木) 09:20:28.87ID:oZJjXKy2
子会社の阪堺なら
0742名無し野電車区
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2023/08/17(木) 09:55:14.68ID:sa3hEcTo
>>740
日立製になると思う
南海も8300の構想が出た時に日立にも打診してるから(というより20m4ドア車が作れるメーカー全部(総合/日車/川重/近車/日立)に打診した)
0745名無し野電車区
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2023/08/17(木) 11:29:44.27ID:sa3hEcTo
>>743
当初は5社全てに打診した
0746名無し野電車区
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2023/08/17(木) 11:48:02.95ID:2ZcELRa1
濱上スレ
0749名無し野電車区
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2023/08/17(木) 12:32:28.04ID:0789wCga
>>745
8300の時に日立と川重は撤退したからな
泉北も南海と共通化で総車、近車になったし
総車、近車が無難な線やろ
一々南海に比べて少数製造の阪急側に合わせる義理はない
0750名無し野電車区
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2023/08/17(木) 12:38:04.48ID:G6Dp0DLe
>>749
激しく同意
泉北に9300系入れたばかりなのにアルミしか作れない日立なんかに変えるのはナンセンスである
阪急も南海8300系ベースで共通化を図ることが望ましいと考える
0753名無し野電車区
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2023/08/17(木) 15:35:23.58ID:sa3hEcTo
えっ本当に銚子なの
17m車とは言えついに関東に南海電車がやってくるのか
ワイとしては歓喜だ(僕は南海好きだけど関東在住だから、日常的に南海に乗る事ができない)
0755名無し野電車区
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2023/08/17(木) 15:39:00.35ID:hLej4wuT
PCの方向け
ttps://www.choshi-dentetsu.jp/news/5452/
0756名無し野電車区
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2023/08/17(木) 15:40:04.37ID:hLej4wuT
すまんスマホからだとリンクが省略されちゃうな・・・
0757名無し野電車区
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2023/08/17(木) 15:40:31.33ID:2ZcELRa1
>>754
54年も昔の電車
0759名無し野電車区
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2023/08/17(木) 17:06:35.57ID:hGo7Sz2F
しかしこれで2202Fの銚子電鉄譲渡、つまり南海からの除籍廃車は決まったわけだ
2203Fは既に天空2208Fに改造してるので支線用の残りは2201Fのみとなる
これで支線用2200系列は2201Fと2230系3編成の計4編成となり高師浜線が休止してる今はこれで回せるが来年5月になるであろう高師浜線復帰以降は今の体制ではカツカツになってしまう

となると高師浜線は復帰から8300系8718Fによる半自動運転をスタートさせるんだろう
そうすれば2200系列は現体制で回せる
和歌山港線は本数が少なく非ワンマンのサザンや急行も走るし踏切もあるから半自動運転の効果が薄く安全面の問題からもあくまで実験のみで営業運転では当面実施せず本数もそれなりで効果が高くワンマンピストン運転で路線距離も短く踏切もなくなり安全面対策もしやすい高師浜線でまず半自動営業運転を開始すると
2200系列が4編成ならそのまますんなり2031F~2034Fの4編成をワンマン化したら置き換える事が出来るし
0761名無し野電車区
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2023/08/17(木) 17:18:16.57ID:mL3AmJb3
>>758
静鉄1000形と一緒に候補の一つには挙げられてたと思うよ。
最初は北を指してたから外れてたけど、西か南って訂正されてから入ってきた。
0762名無し野電車区
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2023/08/17(木) 17:44:47.99ID:3hbWiht4
まさか、東武8000が全滅した後も南海か銚子で残る強者か?
稲葉物置の100年経っても大丈夫みたい。
0763名無し野電車区
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2023/08/17(木) 18:19:55.50ID:3zF9guiU
旧22000の淘汰のために2000の2連車あたりが支線運用に回される可能性もある。
2000も今や30年選手だし、17m車だから支線運用には向いてるからな。
0764名無し野電車区
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2023/08/17(木) 18:54:08.52ID:wXLpOKLm
阪急が南海仕様のステン20m4扉を買うというのが興味深い
整備を全面的に南海委託ということなら(正雀行けないから当然)
8300の後継になるようなE235ベース総車型になるのかな

ただ、インバウンド頼りというが将来性的には
関空の国際線はアジアLCC偏重だから通勤型で
十分という感じなんだろうね
0767名無し野電車区
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2023/08/17(木) 19:13:23.74ID:AFV7pWWW
京急の新1000形はステンレスで全面塗装してるから
別にステンレスだと阪急マルーンを実現できない訳ではないと思う
0768名無し野電車区
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2023/08/17(木) 19:14:20.95ID:iZFQjSLC
りんかんの一部とこうや以外の指定席は12000系で統一して
運用を共通化することで予備を減らすことが望ましいと考える
そうすれば運休のリスクを軽減してサービス向上になると思う
10000系が30000系の大型仕様
31000系が11000系のズーム仕様であるように
次のこうやは12000系のズーム仕様が望ましいと思う
りんかんとの共通化もある程度必要であると考える
0770名無し野電車区
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2023/08/17(木) 19:34:55.00ID:TJxzwyw8
まさかの銚子電鉄譲渡か
降圧改造可能な構造が奏功したか?
しかしオールMだと変電所が飛ぶ危険性があるので1両電装解除する必要があるが600Vモードだと1C4Mなので片カットできる
0771名無し野電車区
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2023/08/17(木) 19:45:05.36ID:gCNDnF3Q
>>767
南海1000も塗装ステンレス。
塗装の食いつき悪いのか更新前は塗料剥がれてた。
0772名無し野電車区
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2023/08/17(木) 19:46:21.67ID:3zF9guiU
>>764
十三あたりから正雀入場用の引き込み線を分岐させて本線との接点に台車交換設備を設け、
そこで標準軌用仮台車に履き替えて、牽引車に牽かれて正雀入場というのもできないことはない。
近鉄狭軌線用・けいはんな線用の車両が五位堂に入場する時もそういう方式でやってるし。
0773名無し野電車区
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2023/08/17(木) 19:49:33.43ID:wv9NtKr2
>>772
そんな手間のかかることをするくらないなら
南海に委託した方が遥かに良いと思う
0774名無し野電車区
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2023/08/17(木) 19:57:34.34ID:AFV7pWWW
>>771
灯台下暗しでした
0775名無し野電車区
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2023/08/17(木) 20:13:17.48ID:sa3hEcTo
6005Fが離脱した模様
0776名無し野電車区
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2023/08/17(木) 21:17:07.66ID:Z6kYNNjf
ステンレスに無理に塗装するなら
東京メトロ銀座線車両のように
ラッピングでもいいような気がする
0777名無し野電車区
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2023/08/17(木) 21:43:06.60ID:pcubOWqM
ステンレスにラッピングなら北急があるな
0778名無し野電車区
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2023/08/17(木) 21:45:13.79ID:+jvCOfRq
ラッピング広告を安定して取れるようになれば
鋼製車の全面ラッピングのほうが自由が利きやすいんじゃね
0779名無し野電車区
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2023/08/17(木) 21:50:50.11ID:wd9r17Oz
>>778
ステンレス車で全面ラッピングやればええ
0781名無し野電車区
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2023/08/17(木) 21:57:32.57ID:mqOPJyR3
銚電の話題はスレチ
銚電スレでやれ
0783名無し野電車区
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2023/08/17(木) 22:03:40.80ID:mqOPJyR3
>>782
阪急はなにわ筋線の話題ならOK
0784名無し野電車区
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2023/08/17(木) 22:10:02.87ID:wEMMFeDb
南海ステンレスに京急ラッピングして
関空と羽田のアピールとか?
0785名無し野電車区
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2023/08/17(木) 22:10:09.72ID:itYnD0Vm
でもTwitterで南海 車両or新車で検索すると銚子ばかり出てくる
阪急やなにわ筋は話題に全くなってない
0786名無し野電車区
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2023/08/17(木) 22:11:02.06ID:gCNDnF3Q
>>781
南海の車両だからスレチって程でもないだろ。南海オタも興味ある話だろ。
0787名無し野電車区
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2023/08/17(木) 22:11:42.56ID:+jvCOfRq
銚電が噂されてた旧京王車じゃなくて何故南海車かという話なのに
解せん
0788名無し野電車区
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2023/08/17(木) 22:11:42.94ID:wEMMFeDb
南海ステンレスに阪急マルーンラッピングで
阪急なにわ筋連絡線アピールとか?
0789名無し野電車区
垢版 |
2023/08/17(木) 22:12:33.44ID:wEMMFeDb
南海ステンレスに京阪ラッピングして
おけいはんアピールとか
0790名無し野電車区
垢版 |
2023/08/17(木) 22:16:05.08ID:wEMMFeDb
6000系は2000系橋本急行を置き換えて、各種ラッピング宣伝車としてまだまだ頑張って欲しいな
0791名無し野電車区
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2023/08/17(木) 22:21:42.26ID:gCNDnF3Q
>>790
6000はコルゲートがあるからラッピングに向いてない。てか実績ない。
0792名無し野電車区
垢版 |
2023/08/17(木) 22:25:43.75ID:TJxzwyw8
2200系は600Vだとモーター4個しか使わず必然的に1M1Tになる
貴志川線の2270系は降圧時に1M1Tにした上で昇圧機能を取り付けたが昇圧後は永久直列になった
0793名無し野電車区
垢版 |
2023/08/17(木) 22:36:58.97ID:GwyZB+pG
>>785
>>786
それを許してしまったら極端な話、JR東のスレでインドネシア国鉄の話をするのも許されることになる
そういうことが頻発すると話が脱線してスレの円滑な進行に支障が出るのでやめてもらいたい
スレを分けている意味が無くなってしまう
よって譲渡後の車両については全て対象外とすべき
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