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〔アーバン 近畿圏〕ダイヤ改正と車両転配属91〔JR西日本〕

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0001名無し野電車区
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2023/07/29(土) 10:27:10.76ID:PgjQIAQn
前スレは >>2以降
0851名無し野電車区
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2023/11/15(水) 11:45:44.84ID:u/dg//84
敦賀に特急「はるか」延伸、北陸3県知事がJR西に要望へ…来春の新幹線開業で外国人呼び込み
https://news.yahoo.co.jp/articles/04b52afa572dd5c657bae0a32947fa695330e0e9

　北陸3県の知事による懇談会が14日、福井県勝山市の県立恐竜博物館で開かれた。来年3月16日の北陸新幹線金沢―敦賀間延伸に向け、インバウンド（訪日外国人客）を呼び込むため、関西空港（大阪府）と京都、滋賀両府県を結ぶ特急「はるか」を敦賀まで延伸するようJR西日本に要望することを申し合わせた。



　3人はこの日、福井県永平寺町から勝山市まで、車体や内装に恐竜をあしらったえちぜん鉄道の「恐竜列車」に乗車。同館の骨格標本などを見て回った。

　その後の懇談会では、未着工の北陸新幹線敦賀―新大阪間の早期開業を国に求めることなどで協力することを確認。福井県の杉本達治知事は関西空港を利用する外国人客に3県を訪れてもらおうと、「はるか」の敦賀延伸をJR西に要望することを提案。富山県の新田八朗知事と石川県の馳浩知事も賛同した。
0852名無し野電車区
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2023/11/15(水) 18:27:48.15ID:dzv0roLX
朝夕の一部のはるかを敦賀発着は出来るな
0853名無し野電車区
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2023/11/15(水) 22:03:33.68ID:Zv415DOo
サンダーバードを関空まで延長したらいいやん
0855名無し野電車区
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2023/11/15(水) 22:09:02.74ID:ZH88Yxhg
サンダバは新大阪・うめきた・天王寺経由で奈良まで行けばいい。
王寺と奈良は9両いけそうだし。
0858名無し野電車区
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2023/11/15(水) 23:49:44.85ID:qMqeu3Uk
>>853
681系のデッキにマップ式の電光停車駅案内板があって
新宮・関西空港を含め運用の可能性がある区間は網羅されていた
0859名無し野電車区
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2023/11/16(木) 12:56:06.85ID:mhODXVi+
>>858
289が走れるんだから走れるだろ
0862名無し野電車区
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2023/11/16(木) 18:59:01.24ID:rtTLnkk/
敦賀に特急「はるか」延伸、北陸３県知事がＪＲ西に要望へ…来春の新幹線開業で外国人呼び込み
0863名無し野電車区
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2023/11/16(木) 19:17:46.10ID:Kc6yMmgf
281は椅子がちゃちいから、683が直通してほしいな。
0864名無し野電車区
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2023/11/16(木) 19:56:53.45ID:rtTLnkk/
>>863
登場時は今より小柄な人が多かったから平気だったの？

103系車内には明らかに今では無理がある7人がけのステッカー表示あるけど
0865名無し野電車区
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2023/11/17(金) 02:01:07.62ID:qOiPYAAL
>>861
塩害については281系も設計上で特段考慮されてる訳ではないし

その点アルミ車体の特急型については、それだけで普通鋼製車体よりアドバンテージがある
0867名無し野電車区
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2023/11/17(金) 22:50:55.85ID:qOiPYAAL
関空特急型については当初ステンレス車体で計画されており
そういう意味で一番アドバンテージがあったはず。
しかし681系準拠の普通鋼製で再構成され
仕様の簡略化と共通部材によるコストダウンが図られていた

北陸線特急の160km/h化に併せて
関空特急（+きのくに線特急）との一体運行が画策され
681系も阪和線で高頻度に走るイメージが出現。
紀勢線高速化事業の検討では、まだ曲線が比較的緩い和歌山〜白浜で
681系充当を前提とした内容も示された

その辺りの経緯が>>858でも反映されている。
0868名無し野電車区
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2023/11/17(金) 22:54:59.80ID:TWW809KV
はるかって京都駅が終着駅なのも外国人にはわかりやすいから意味があると思う
0869名無し野電車区
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2023/11/17(金) 23:42:09.68ID:T7/Z31jY
>>866
少なくとも関西空港のホームはサンダバの9両は収まるかと

まあ、12両は無理だ
0870名無し野電車区
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2023/11/18(土) 00:22:52.49ID:15wYQdVG
JR西、京阪神の在来線で大みそかに臨時列車　深夜～元日午前3時ごろ
https://www.kobe-np.co.jp/news/society/202311/0017037923.shtml

ＪＲ西日本は１７日、京阪神地区の在来線で、大みそか深夜から元日の午前３時ごろまで、
神戸線や京都線、大阪環状線などで臨時列車を運転すると発表した。
神戸線、京都線の西明石－高槻間は約２０分間隔で、京都線の高槻－京都間は約４０分間隔で運行。
大阪環状線、桜島線は約１０分間隔で走らせ、一部直通運転する。
東西線、学研都市線は尼崎－四条畷間で約４０分間隔で運行する。
いずれも各駅に停車する。
ＪＲ西は２０１９年度まで終夜運転を実施していたが、２０年度は新型コロナウイルスの影響で臨時運転を取りやめた。
２１年度に再開。
２２年度は本数を増やし、今回も２２年度並みの運行を計画する。
詳細な運行時刻は今月２０日ごろ、同社運営のサイト「ＪＲおでかけネット」やアプリ「ＷＥＳＴＥＲ（ウェスター）」に掲載。
２０日発売のＪＲ時刻表でも案内する。
0871名無し野電車区
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2023/11/18(土) 05:07:56.84ID:3Phfa2LZ
>>869
関空は南海に合わせた１０両対応だったかと
0872名無し野電車区
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2023/11/18(土) 05:14:05.61ID:3Phfa2LZ
>>855
王寺はホーム長自体は１０両分あるけど、嵩上げされてる部分は８両分しかない。奈良までノンストップにすればok、奈良は天理臨用に用意した無駄に長いホームだから、機関車＋客車の１１両対応や。
0873名無し野電車区
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2023/11/18(土) 06:18:43.67ID:rDq9S7vb
と、まあ681や683の運行にはあんまし支障が無い訳だ

サンダバのはるか化は十分あり得るな
0875名無し野電車区
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2023/11/18(土) 07:51:43.28ID:f4qqyXHo
車体長の違いというのは停止位置の設定にも係るからそんな簡単な話ではないんだよ。

車両運用を考えた場合、はるかとサンダバ乗り換え前提として北陸新幹線を使う場合はさらに割引く企画きっぷを販売した方が現実的では？
0876名無し野電車区
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2023/11/18(土) 07:59:03.40ID:rDq9S7vb
>>875
関西空港位しか問題になる駅が無いけどな(後は敦賀と長浜の281用停止位置)

他の駅はほぼ停車実績が有るわけだし
言う程問題にはならない気がする

そもそも車体長での停止位置の違いやドアの違いはこれまでも散々対応してきた面が有るから、酉としては余裕だろうよ(そのためのロープ式ホームドアだし)
0877名無し野電車区
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2023/11/18(土) 08:22:33.85ID:f4qqyXHo
他の駅ができるからということではなく、初めてなのがやっかいなのよ。
0879名無し野電車区
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2023/11/18(土) 08:37:57.88ID:rDq9S7vb
いや、681で停車出来る駅は基本281が停車可能なホーム長がある

しかも、サンダバ681が停車するため12連対応が基本(北陸本線の長浜は例外)

停車位置の調整も湖西線側はそもそも試運転の常連なため、元より停止位置の設定はされてる

ホームドアも高槻その他で実績が出来上がってる

なので関空と長浜さえどうにかすれば支障はなくなる訳で、関空ですらホーム長は10連仕様なので9連統一か関空のホームを12連用に延長すれば良い事になる
0880名無し野電車区
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2023/11/18(土) 08:41:00.15ID:zyTk6viT
散々言われてる事だが···
無闇な直通運転は、ダイヤの乱れが広域化するリスクを伴うから、実施には慎重になるべし。
0881名無し野電車区
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2023/11/18(土) 08:41:07.27ID:rDq9S7vb
まあ、要するにプラレール感覚でも何でもなく、殆どの設備と設定は酉としては確保されてる状態なんだよ
0882名無し野電車区
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2023/11/18(土) 08:43:22.93ID:rDq9S7vb
>>880
そこが唯一の課題なんでな

酉としては天秤にかけてる状況
0883名無し野電車区
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2023/11/18(土) 08:44:59.00ID:5COV6hC1
長浜駅は1,2番ホームなら12両対応です
3番は3両、4番は8両だけど
0884名無し野電車区
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2023/11/18(土) 08:53:55.03ID:rDq9S7vb
じゃんじゃん情報出るねw

まあ、想定ダイヤとしては大阪敦賀のシャトルタイプ12連(閑散期は9連)と関空敦賀のはるかタイプ9連の時間各1本が検討されるかな？需要的にはこれで十分だろうし
0885名無し野電車区
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2023/11/18(土) 09:31:07.81ID:bki6IaAH
681系・683系と南海の系式で車両長が酷似しており、むしろ関西空港線内では親和性が高い。
0886名無し野電車区
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2023/11/18(土) 09:47:05.56ID:f4qqyXHo
だから物理的な車体長の話だけでするなってことよ。
停止位置の話は既存で設定されているところとそもそも想定されていない箇所では全然違うぞ。
0888名無し野電車区
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2023/11/18(土) 09:49:59.90ID:f4qqyXHo
>>879の高槻は新設時からついてるだろ。増設ではない。では内側線信号故障で外側線に回された207系がなんでそこに停車できなかったのか？
0889名無し野電車区
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2023/11/18(土) 11:55:38.98ID:bki6IaAH
>>886
元々681系の運行も想定しており
287系・289系の混在に耐えうる軌道回路・信号建植・有効ホーム長・各指示標識などが整えられている。

プラレール脳は貴様だ
0891名無し野電車区
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2023/11/18(土) 14:45:52.60ID:4j829vd8
はるかは8線区ほど跨いで走っていて、
はるかが数分遅れるだけで大阪環状線に運休が発生するほど綱渡りのダイヤが組まれている。

サンダーバードの敦賀以北がなくなるのは雪による遅れリスクは大幅に減るものの、
湖西線の強風迂回は相変わらず多いしな。
「湖西線内の遅れにより次の関西空港行きはるか号は45分遅れ」とか許容できるんか？
0892名無し野電車区
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2023/11/18(土) 16:46:22.46ID:QXQ5lowS
大阪以南に12両対応を前提に閉塞区間長を最適化している路線はない
0893名無し野電車区
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2023/11/18(土) 17:36:22.42ID:8JlNyj+a
はるかが敦賀発着というか京都駅以外で発着になれば、嵯峨野線の混雑問題がもしかしたら解決されるかも？
0895名無し野電車区
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2023/11/18(土) 18:04:44.19ID:rDq9S7vb
>>891
文字通りそれが全て

需要が有るのは間違いないからな
現行の配線で許容できるのか否が焦点>関空敦賀直通運転
0896名無し野電車区
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2023/11/18(土) 18:50:34.61ID:rDq9S7vb
>>888
何にも知らんのなら、せめて配線図位見てこい

この前のは摂津富田でトラブってるが高槻で内外転線するには快速が停まるホーム経由じゃないと無理なんだよ
0897名無し野電車区
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2023/11/18(土) 20:30:30.68ID:uFuDxq80
敦賀発着のはるか車掌は 登場当時のベージュのキュロット制服着用の♀レチで
0899名無し野電車区
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2023/11/19(日) 07:05:14.76ID:iFNmnd2q
敦賀発着のはるかや関空発着のサンダーバードを望んでいる人はごくわずかでしょ。
プラレールのように語る鉄オタや北陸の県民がいるけど客数のわりにいろいろとめんどくさいからやらないんだよ。
0900名無し野電車区
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2023/11/19(日) 07:20:20.42ID:iSwmgUzb
>>899
「はるか」が京都行だから京都に外人観光客が多数やって来るわけじゃないからな。
0901名無し野電車区
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2023/11/19(日) 09:29:33.54ID:JID4YHSO
需要があるといっても関空と北陸を直通する客って、いても毎時1本平均10人ぐらいでしょ。
毎時200人ぐらいいれば直通列車の需要があると表現してもいいだろうが、
実際のインバウンド客は大阪や京都で荷物を置くために一度投宿するのが殆どで、京阪間をスルーしていきなり金沢へ直行するのはかなりのレアケース。

列車運行や車両配置というのは現実の旅客流動に即して行うもので、まあ走らせても1日1〜2本だろうな。
0902名無し野電車区
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2023/11/19(日) 09:56:22.66ID:iFNmnd2q
せいぜい281系か271系で岡山に行ったみたいな団体専用で走らすぐらいしか思いつかないよね。
0903名無し野電車区
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2023/11/19(日) 11:25:47.37ID:iSwmgUzb
そもそも、東京に入った外人さんに北陸新幹線を使って来てもらえばいいじゃん ＞北陸3県
0904名無し野電車区
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2023/11/19(日) 11:33:23.30ID:9cYoO7JJ
はるかの朝晩の野洲敦賀臨時延長運転は1本ずつありそう
ただし雪の影響を避けるために春から秋までの期間限定で
0905名無し野電車区
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2023/11/19(日) 11:59:04.10ID:JjN4PRqf
>>903
北陸信州方面に観光目的為らば
0906名無し野電車区
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2023/11/19(日) 12:39:17.33ID:+zW0+wQB
>>900
北陸側がネームバリュー欲しいのだと思う。
敦賀から関空直通があれば、敦賀駅や北陸新幹線の時刻表や行き先案内、乗り換え案内に関西空港を文字として出せる。
乗ってもらうというより、北陸方面は国際空港から直結だから便利だと認識、宣伝させることがメインかと。
敦賀に新快速と似ている。
0907名無し野電車区
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2023/11/19(日) 12:40:11.50ID:+B8F+Hn+
>>902
ところがどっこい、割と本気らしいぞ酉

北陸三県の陳情もその空気を読んでの事らしい

かつてサンダバをUSJまで直通させたり、はたまた神戸まで行かせたり色々やってるからな

Aシートの一件もあるから普通に仕掛けてくるかも
0908名無し野電車区
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2023/11/19(日) 13:35:53.49ID:yIzbPyDT
仮に敦賀はるかやるとしても車両はどうするのかな？
281系だと1往復でも敦賀往復させたら不足しない？
0909名無し野電車区
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2023/11/19(日) 13:41:59.70ID:AOE2yiNb
短期的には683系充当、中期的に287系改造とのこと
0910名無し野電車区
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2023/11/19(日) 16:40:46.78ID:iSwmgUzb
>>907
どこにそんなソースがあるんだ？
0911名無し野電車区
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2023/11/19(日) 17:29:59.81ID:kzdB6dK1
なかなか置き換えられないし103系同士正面衝突せーへんかな？
0912名無し野電車区
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2023/11/19(日) 18:14:49.62ID:wF/41q6q
>>910
その筋からw

まあ、期待しない程度に発表まで待つと良いよ
0913名無し野電車区
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2023/11/19(日) 18:35:46.59ID:ArAMlYDq
>>911
冗談でも言っていい事と悪い事の区別が付かないのか大バカ野郎
0914名無し野電車区
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2023/11/19(日) 18:39:47.05ID:kyDLYwif
>>903
ゲロと白川号が凄い人気高くてバスもフル稼働らしいから、高山経由で北陸新幹線を結べば良かったのにと思う。そんなにルート曲がらんやろうし。福井から越美北線に沿っていけばすぐやし、ついでに越美線を潰せてJR西も万々歳できたのに。
福井ーゲロー敦賀のルートに。今からでも遅くは無い作れ。
これなら北陸新幹線に外人を呼ぶ事はできたな。
0916名無し野電車区
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2023/11/20(月) 06:04:09.95ID:wWP7xCE8
堅田、近江今津停車特急増えたらいいなぁ。欲をいえば安曇川も。
0917名無し野電車区
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2023/11/20(月) 07:09:42.65ID:n1y8gPWl
>>916
堅田はともかく、近江今津と安曇川は停めても利用する客がいないだろ。
0918名無し野電車区
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2023/11/20(月) 09:05:36.03ID:jgCmCrXs
それより一部はるかを京都で折り返して嵯峨嵐山か亀岡まで行かせる方が現実的
ちょっとは嵯峨野線の混雑対策になるんじゃね

大阪で宿泊した外人が
『今日は嵐山まで行くアルヨ、直通で行ければ嬉しいニダ』
とか結構あるんじゃね

ちょうど西も嵯峨嵐山停車の特急増やしてることだし
0919名無し野電車区
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2023/11/20(月) 17:09:22.19ID:GHF9Yvdb
>>907
はるかを京都発着から外せば嵯峨野線ホーム問題もある程度解決できたりする。
北陸にもメリットがあり、JR西にもメリットがあるならやるのかもな。
ただ、安定輸送が求められる関空輸送を敦賀までは、結構辛いところだな。強風で30分以上遅れとかザラで、これに日々のトラブルが重なる。
トラブルがおきれば、即新大阪分断くらいでやるしかないかも。
0920名無し野電車区
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2023/11/20(月) 18:17:40.55ID:Eeyhi+Je
インバウンドは京都目当てが多いし、京都発がサンダーバードと同じホームでは誤乗も増えるだろうしで現実的ではないな
何より大きな荷物大量に抱えてるから余程停車時間が長くない限り本線の遅れの原因になる
0921名無し野電車区
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2023/11/20(月) 18:22:22.58ID:9jQV2CNx
はるかとサンダーバードの統合はしない
大阪～京都間で関空からの客と北陸方面の客が席の取り合いになり、座席の供給不足になる
かと言って大阪～京都間だけのために増結するわけにはいかない
0922名無し野電車区
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2023/11/20(月) 18:27:53.22ID:iNZ0zKgw
敦賀～関西国際空港直通をやるとしても
臨時で走らすことができたらいい方だろ
トラブルがあれば即途中打ち切りレベル
0923名無し野電車区
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2023/11/20(月) 18:45:24.35ID:Pqgwzfi3
はるかははるかで。雷鳥は雷鳥で運転すればよろしい。
0924名無し野電車区
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2023/11/20(月) 19:33:50.98ID:qc5DlZyt
>>917
舞子　北小松　高島　安雲川　新旭　今津　永原　塩漬を全部のサンダバ停車化して利便性アップを
0925名無し野電車区
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2023/11/20(月) 20:04:42.49ID:PguOEJCi
>>924
んなに停めんでいい。
普通を永原まで延ばせばいい。

近江今津と大津京のみでいい。
0926名無し野電車区
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2023/11/20(月) 20:40:04.86ID:TfRysOvy
運転中の有料特急をダイヤ乱れぐらいで途中で打ち切ることは簡単にはできんのよ。
指定席の場合は時間も含めて対価に入れてるから鉄道会社の都合で途中打ち切りにしたら民事上の契約不履行になってしまう。
0927名無し野電車区
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2023/11/20(月) 21:18:36.06ID:gMWeAD4r
その場合は、全額払い戻しでいいんじゃないか。
0928名無し野電車区
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2023/11/20(月) 22:04:34.61ID:um7KGm45
>>926
特急は基本遠距離利用で目的地に必ず着くことが強く求められるからな、しかも代替手段がないケースが大半

だからサンダバは米原経由で迂回してでも遅延運行するし、夜行運転すらする

契約不履行とかそんな問題じゃないぞ
その観点で行けば、はるかも求められるモノは変わらなかったりする(但しラピートという代替手段が存在するが)
0929名無し野電車区
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2023/11/20(月) 22:37:48.22ID:eNdJHc9L
>>923
政治家は鉄道の事情なんて分かってないから線路さえ繫がってたら直通させろと言い出すんだよな
鉄道のことが分かっていたらはるかを敦賀に直通させるのは「やってはいけない」ことが分かる
はっきり言って一般人は鉄ヲタより知識はないんだから勝手なこと言う資格はない
0930名無し野電車区
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2023/11/20(月) 22:50:39.15ID:um7KGm45
>>929
それこそ新快速の敦賀直通なんかはやってはいけないことの典型例だろうよ

でも、メリットがあってやってるからな、冬季分断する自体になってても
0931名無し野電車区
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2023/11/20(月) 22:53:51.16ID:um7KGm45
まあ、本当にネット含め色んな所でリサーチ掛けてるからな

でなきゃAシートやうれシートなんて絶対やってないぞ

そうでなくとも酉はチャレンジしたがる傾向があると言うのに
0932名無し野電車区
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2023/11/20(月) 23:12:45.35ID:0Zypuk8L
敦賀新快速は湖西・米原両方とも分断考慮のダイヤ設定になってるからな
表向き直通だが列車番号的にも分割併合駅を境に別の列車になる
0933名無し野電車区
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2023/11/21(火) 05:31:49.16ID:pSt8uqB5
>>932
つまりそういうダイヤを組んどけば、はるかも敦賀まで延伸出来る訳で
0934名無し野電車区
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2023/11/21(火) 06:50:26.97ID:1rKtdv6D
>>933
出来る出来ないの問題ではなく
やる意味がない、若しくはやる事によるデメリットの方がメリットより大きい。
0935名無し野電車区
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2023/11/21(火) 07:39:30.64ID:84YGBsAa
>>931
チャレンジするにしてもかなり安全みてだけどな。Aシートもうれしートも最低限からスタート。Aシートのスタートは既存車両の改造で元に戻すことも想定した作りだった。
はるかの敦賀延伸もやるにしても最小限かつ、安全牌みてやりそう。分断や区間運休とかも普通にあるかと。
0936名無し野電車区
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2023/11/21(火) 08:27:42.07ID:mKmo/OUF
西の在来線クオリティ考えたら辞めといたほうが…たが
政治案件で捩じ込まれる予感
0937名無し野電車区
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2023/11/21(火) 08:39:52.86ID:mpLjlahH
新快速はそもそも普通としていたほうが所要時間は短かった。
0938名無し野電車区
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2023/11/21(火) 08:46:35.78ID:pSt8uqB5
>>934
それ言うなら今の敦賀への新快速延伸はデメリットの溜まりなんだけどね
0939名無し野電車区
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2023/11/21(火) 08:57:01.09ID:84YGBsAa
>>936
だろうね。敦賀は延伸した一方で播州赤穂は縮小だから。
0940名無し野電車区
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2023/11/21(火) 09:07:18.38ID:jOSaMo8r
今でもやろうと思えばやれる状態の敦賀～関西国際空港なのに西日本が積極的にやるとは思えない
新快速の敦賀延長も滋賀と福井が直流化と新車製造にいくらか金出したからその見返りだろ
滋賀と福井が金出すかしない限り動かないだろう
0941名無し野電車区
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2023/11/21(火) 09:49:37.76ID:GmN5sbJC
681系 クハーモハークモハに組成変更した3両2本を富山地鉄に売却で
683系6両4本をJR九州に売却で博多ー下関直通きらめきを設定で
0943名無し野電車区
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2023/11/21(火) 10:55:57.28ID:db0Mz72B
ICOCAで遠回り乗車して同じ駅に戻り出たらどう処理される？
0944名無し野電車区
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2023/11/21(火) 11:34:57.86ID:1K8uFq13
681系でも
先行試作車ならスーパー特急対応で2M1T基本の想定もあったが
量産車は1M2T基本しか対応しておらずシステム改修が必要

それ以前に富山地鉄の電力事情だと
681系2Mの1760kWにVVVFスイッチングのサージ電圧が乗れば
変電所で保護動作頻発する可能性も

あと683系に余剰は発生しない
0946名無し野電車区
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2023/11/21(火) 15:41:19.63ID:O5n06WXo
成田エクスプレスも湘南や中央東線系統との直通運転は
避けてるから尚更
0947名無し野電車区
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2023/11/21(火) 16:28:33.20ID:pSt8uqB5
そらそうだ
人は一杯いるのに遠回り過ぎて乗らないのだもの
0948名無し野電車区
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2023/11/21(火) 17:17:58.39ID:84YGBsAa
>>945
新快速の延伸で、敦賀〜京都が乗り換えなしでいけるようになって早くなったかと思いきや…
新快速の敦賀〜京都の所要時間より、昔の敦賀〜近江今津+近江今津〜京都の方が早かったということでは？
特定の1本はそうかもしれないが、全体的に見ればということか。新快速は大体、近江今津で長いこと止まるので。
0949名無し野電車区
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2023/11/21(火) 17:23:43.98ID:urvGSksC
増解結とサンダーバードに追い抜かれる時間分を兼ねてるからな
バカ停ロス分を通過区間の時短では埋めきれない
表向き直通列車だが近江今津を境に列車番号が変わるから実態は別列車扱い
0951名無し野電車区
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2023/11/21(火) 20:01:35.54ID:r3ckGVg5
播但線と加古川線103は乗客が減り1両で賄えるぐらいになるまで現状維持？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。