★★★★ 四国新幹線Part70 ★★★★

**名無し野電車区** · 2023/08/22(火) 20:39:56.83

前スレ

★★★★ 四国新幹線Part69 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644622118/

テンプレは無意味なので略

**名無し野電車区** · 2023/08/22(火) 20:49:05.84

大都会の高松、松山に新幹線をw

**名無し野電車区** · 2023/08/22(火) 21:02:10.90

100年後ならワンチャンあるかも

**名無し野電車区** · 2023/08/22(火) 21:10:43.99

その話題飽きたよ、もはやおもんないで。

**名無し野電車区** · 2023/08/22(火) 21:35:46.94

四国に新幹線出来る頃には簡体字と人民元になってる時代。

**名無し野電車区** · 2023/08/23(水) 06:09:58.50

四国新幹線なんて出来ないんだから、新幹線抜きでJR四国の再建策を考えるべき

**名無し野電車区** · 2023/08/23(水) 07:41:58.55

四国の山中に住んでると高松でも充分都会なんだろうね
そんな奴が上京したら腰を抜かすんじゃねw

**名無し野電車区** · 2023/08/25(金) 12:01:48.72

僻地だから鉄道赤字でインドネシア以下の四国
人口少ないから公共交通機関は無理田舎はバスで十分すぎる

**名無し野電車区** · 2023/08/26(土) 07:16:17.16

新幹線より自動運転のバス

**名無し野電車区** · 2023/08/27(日) 04:07:20.13

政令指定都市のない四国に新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2023/08/27(日) 08:13:18.53

北陸にも無いから

**名無し野電車区** · 2023/08/27(日) 15:40:50.12

徳島と関西を結ぶ淡路島ルート以外は需要ないだろ
岡山ルートなんて誰が望む？

**名無し野電車区** · 2023/08/27(日) 17:02:01.35

道路で十分過疎の離島に3ルートの現状でも多すぎ、赤字で維持できないのだから2本は爆破して潰せ

**名無し野電車区** · 2023/08/27(日) 17:04:57.99

>>13
過激爆破テロ犯罪予告乙

**名無し野電車区** · 2023/08/27(日) 17:07:56.17

>>14
税金泥棒乙！

**名無し野電車区** · 2023/08/27(日) 17:24:36.92

>>14
それは個人に対する事実無根の侮辱か？

**名無し野電車区** · 2023/08/27(日) 18:27:20.14

敦賀ー新大阪や新鳥栖ー武雄温泉より、岡山ー松山を何とかしてくれよ
京都や佐賀の反対は固いから全通は厳しいからどうにもならんしな

国交省は岡山と香川を説得して欲しいわ

**名無し野電車区** · 2023/08/27(日) 19:48:28.88

岡山も反対なんだがwww
池沼にも程があるだろwww

**名無し野電車区** · 2023/08/27(日) 20:27:59.10

だから、岡山を説得して欲しいと言ってるのだ
京都や佐賀はどうにもならんし、岡山は佐賀・京都ほどの負担は無いしな

長崎とか北陸は四国の邪魔すんな

**名無し野電車区** · 2023/08/27(日) 20:50:11.42

岡山が反体だと理解したうえで、説得できる期待するなら、他も説得できると理解するだろうだろうに　
やっぱり基地外の妄想は理解できないな

**名無し野電車区** · 2023/08/27(日) 21:01:41.57

>>20
誤字脱字が多すぎるうえに、文法もなんだかおかしくて理解できないな。体を反らしながら書いてんのかな。
反体！w

**名無し野電車区** · 2023/08/28(月) 03:16:41.91

>>17
誰得？

**名無し野電車区** · 2023/08/28(月) 05:48:54.53

>>19
佐賀や京都はメリットもある
岡山にはメリットがない
そもそも
西九州や北陸新幹線が終わらない事には順番は回ってこない

**名無し野電車区** · 2023/08/28(月) 08:11:42.12

文法が変というか使うべき助詞を使って無いな
岡山は伯備新幹線も負担して貰わなくてはならんから結構負担大きいわな

**名無し野電車区** · 2023/08/28(月) 08:26:58.42

>>24
岡山にとって伯備新幹線は四国新幹線よりは便益あるがどちらも実現性がほぼないから適当にあしらっておけば良い程度の案件でしょ

**名無し野電車区** · 2023/08/28(月) 10:12:00.50

>>17
鉄道自体不要の過疎松山にアホとしか言えんな

**名無し野電車区** · 2023/08/28(月) 10:14:09.46

>>19
日本の足枷死国元から要らんがな

**名無し野電車区** · 2023/08/28(月) 10:21:47.77

絶滅危惧種＝JR四国

**名無し野電車区** · 2023/08/28(月) 13:08:53.70

伯備新幹線は松江市独自で国に陳情書を出した事があった
島根県の署名は無く、当然岡山の同意も無い
内容に建設費をまけてくれ、並行在来線の指定をしないでくれとあった

こんなもん、そくシュレッダー行き

**名無し野電車区** · 2023/08/30(水) 07:00:26.31

>>29
山陰とか四国に新幹線はいらんわな

**名無し野電車区** · 2023/08/30(水) 17:36:18.72

四国新幹線の導入へ4県の知事らが国に要望中村愛媛県知事「機は熟した」
https://news.yahoo.co.jp/articles/468c1127d7acd16013d793a7ef046451f2720d9d

**名無し野電車区** · 2023/08/30(水) 18:12:37.39

>>31
そりゃ、札幌だの敦賀だの騒げば四国だって新幹線を要求するわ
北陸とか北海道みたいなクソ田舎に通すなら四国にも通さないとな

**名無し野電車区** · 2023/08/30(水) 18:59:58.08

>>32
北陸北海道より過疎化の激しい四国は造ったら駄目な僻地

**名無し野電車区** · 2023/08/30(水) 19:10:03.95

北陸新幹線は東京から大阪まで、同盟会にも一都二府はもちろん加盟
この辺が離島と違うところ

**名無し野電車区** · 2023/08/31(木) 04:57:12.30

>>31
調査したところで肝心の建設費の財源がないからな
半世紀先にあるかどうかもわからない事業の為に調査費を認めるほど財務省は甘くない

**名無し野電車区** · 2023/08/31(木) 04:58:58.30

>>32
整備新幹線じゃないんだからしゃーない

**名無し野電車区** · 2023/08/31(木) 05:18:34.97

高松って倉敷や福山より人口少ないんだな笑
岡山の2番手に負けるところに新幹線なんかいらん

**名無し野電車区** · 2023/08/31(木) 06:38:16.78

>>37
四国民にすれば倉敷や福山も都会なんだろうなw

**名無し野電車区** · 2023/08/31(木) 08:53:25.03

>>37
金沢は松山より、富山と長野は高松より人口少ないんだけどｗ
福井は徳島より少し多い程度だし、長野と北陸に新幹線は不要だったと

北陸や長崎に新幹線が出来るんだから、そりゃ四国も新幹線通せと言い出すわ

**名無し野電車区** · 2023/08/31(木) 09:24:39.31

>>39
市の人口で都会度は計れない、都市圏人口が自治体単独の人口よりも適切
松山都市圏は高松都市圏どころか徳島都市圏より小さい
高松都市圏83万人
徳島都市圏68万人
松山都市圏64万人→四国第3位
高知都市圏53万人

福山都市圏75万人
岡山都市圏152万人→倉敷市も含む

金沢都市圏74万人
富山都市圏106万人
福井都市圏54万人
長野都市圏56万人

長崎都市圏80万人
大分都市圏74万人

**名無し野電車区** · 2023/09/01(金) 03:55:54.87

岡山近郊の輸送量と高松近郊の輸送量は段違い違うか？
マリンライナーで岡山から高松に来るとのんびりしてる（=客が少ない）

**名無し野電車区** · 2023/09/01(金) 03:57:54.82

>>40
高知県と徳島県は県都以外都市が皆無。

**名無し野電車区** · 2023/09/01(金) 07:38:49.81

岡山からすれば大きなメリットないしいらんな
負担ゼロならいいけど協力する必要もない笑

**名無し野電車区** · 2023/09/02(土) 05:47:41.65

岡山「地元負担？バカ言うな。通行料を払え！」

**名無し野電車区** · 2023/09/02(土) 08:12:58.72

岡山が目先の出費の判断で拒否をするか？
岡山が四国の支店機能を岡山集約による中四国統括拠点による人口/税収の増加を狙うか？

前者は今後の日本の成長は無いとの判断。

後者はこれまでの新幹線開業後に発生した事象だが新大阪直通が設定されるのならば大阪集約になる諸刃の剣。

**名無し野電車区** · 2023/09/02(土) 08:20:00.48

>>45
トータルで考えても岡山にメリットなんてないよ
何故四国のために建設費を負担せなアカンの？

**名無し野電車区** · 2023/09/02(土) 08:20:59.95

四国新幹線の建設期生同盟会のメンバー見て見ろ
そもそも四国四県だけだろ
岡山云々とか全く的外れ
本州側は誰も関心ない
まず現実を理解する事から始めろ

**名無し野電車区** · 2023/09/02(土) 08:30:55.60

>>47
期成会は四国内で完結する新幹線を造ろうとしてるわけではないが、肝心の岡山にそっぽ向かれてる
まあ
的外れ云々を言うなら財源が全くない点だろうね
北陸新幹線の敦賀以西も財源の目処が全くたっていない
基本計画線なんて仮にあっても半世紀は先の話だし

**名無し野電車区** · 2023/09/02(土) 08:44:57.72

北陸新幹線と比べるなら、北陸新幹線の同盟会には東京から大阪まで全て加盟してる
昭和40何年から50年建設運動してるわけ
四国新幹線なんか何処とつなぐか基本コンセプトすら固まっていない
ようやく岡山とつなぎたいと四国側で勝手に合唱始めただけ

**名無し野電車区** · 2023/09/02(土) 09:08:39.48

広島市と松山市繋げば良かったのになぜしまなみ海道なんか作ったのだろ

**名無し野電車区** · 2023/09/02(土) 20:33:28.31

>>45
支店機能なんてたかが知れてるよ。
電車移動メインの支店機能なんてどれだけあるよ…

**名無し野電車区** · 2023/09/02(土) 21:15:47.92

基本計画線は順番で出来るものではない、新幹線を造れない落ちこぼれ路線
採算性無ければ永久に造られることは無い、次は四国と言ってるのは呆れる
奥羽や東九州の方が、四国よりはかなりまし
基本計画線の12線の中では順番なら下位レベル

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 11:31:04.09

>>51
各地に支店・営業所を廃止出来る事による人員削減を含む費用削減は国内で広く展開としては大きな話。

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 15:13:22.89

>>53
そのために岡山県が建設費を負担するか？と言えば甚だ疑問って話なんだが

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 16:50:08.13

岡山は現在高松、松山、高知、徳島の起点新幹線ができたらスルーされて大阪が起点になてっしまうので四国各県に嫌われないよういかにかわすかを考えてる。

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 18:08:04.41

>>53
そんな事はわかってる。

述べたいことは、香川から岡山へ移転、もしくは集約するような支店機能の移動ってこと。

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 18:12:36.78

>>55
四国四県に嫌われない様にするなら、出来る可能性の極めて低い四国の提案に賛同していた方が良い。
奇跡的に整備線格上げになりそうになればその時に県内の並行在来線分離無しと伯備新幹線も同時着工を条件をすればいい。
伯備新幹線とセットにして中四国の拠点性を更に高めていけるなら、費用負担する価値はある。

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 18:15:32.49

>>56
香川は既に瀬戸大橋線開業と快速マリンライナーで整理されてる状況。何も変わらない。
離れすぎている愛媛高知の効果が大きい。

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 18:21:58.68

>>57
逆だろ四国が岡山県に嫌われないように気を配れ
岡山県は四国がどうなろうと関係ない、岡山県は県北の整備が四国の100倍大事

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 18:30:45.35

あほだな。
全国に支社を持つような規模の会社は岡山にそもそも支社などを置いていない。広島ばかりだ。
何度も言っているが瀬戸大橋で通学するようなケースはなんらかの事情でもなければ普通はしない。それぐらいのレベル。

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 18:32:10.65

>>59
県北の整備なら尚の事四国を味方にする方がいいだろ？
「岡山としては伯備新幹線で県北の強化を図るのと同時に山陰との連携を強めたい。山陰側も新幹線未整備地域なので同時着工で整備線格上げを目指すのに協力してくれ。」と。
断るだけなら誰でも出来る。

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 18:35:21.15

>>60
四国四県の新幹線整備の提案は中四国の拠点としての地位を広島から岡山に移すインパクトがある。

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 19:56:46.51

中国地方・四国地方は別物のだろ、中国地方の中心は永久に広島
北海道東北地方・東海北陸地方・九州沖縄地方と言うように中国四国地方とまとめて言われるだけ
山陰も四国も新幹線は全く不要

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 20:41:48.40

その広島の中四国中心となる構造が、四国の新幹線要望が通り建設される事になれば、岡山に変わる可能性がある。
広島は元々の人口が大きかっただけで、岡山が単独で都市形成をしていたところに瀬戸大橋により香川との一体化が進んでいたし、山口は関門海峡を挟んた福岡との繋がりが強かった。山陰・四国とは瀬戸内海や中国山地により分断され交流も少ないことからも、中四国の中心としてではなく、広島単体での成長で成立した状況。
そのため四国の新幹線網と伯備新幹線による移動時間の短縮がもたらす効果と影響は大きい。

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 20:47:24.31

>>64
岡山と香川は一体化してねえよ、合併したわけでもねえ。
しいていえばテレビの民放くらいか。でもこれは元々そうで橋は関係ない。
住んでもいない、あまりよくも知らない地域のことを偉そうに言うのはそろそろ自重なされよ。

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 21:46:18.47

>>65
馬鹿晒し

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 21:53:20.95

>>66
馬鹿はお前だ！
自分の都合よく妄想するな糞野郎

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 22:13:41.99

>>65
放送局くらいって…
瀬戸大橋開通前の状況を知らなさそう。

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 22:26:41.26

>>68
どうしてそう思うのか、具体的に言ってみなはれ？

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 22:56:31.93

岡山ルートは岡山が金を出さないし瀬戸大橋の鉄道走行音がうるさすぎて90キロ制限だし
新大阪～徳島～高松～松山と、どこかから分岐して高知、とできないものか

**名無し野電車区** · 2023/09/03(日) 23:21:59.69

>>68
ほら、答えられないんじゃないか。
連絡船から橋になり、片道2時間が1時間になったというだけのことを
両県の一体化と表現するのはオーバーで的外れな思い込みなんだよ。

高松から岡山まで往復したら大体3000円。今はもっとする。
開業年の88年でも2500円ほど。日常の交通費としては高額だろう。

イベントなども岡山香川両県共同で開催されることはまず無い。ほんと民放のニュースとCMくらいだな。

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 00:30:54.14

ID:GmQgP1ty
表面的な事ばかり。無知過ぎ。

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 02:04:37.72

岡山に迷惑かけずに四国一周の新幹線でも目指すのではだめなのか？

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 02:15:09.39

>>73
一周しても意味ないからw
松山ー宇多津にだけ新幹線作ってそこから先は在来線でリレーが関の山か。それすらも絵空事な訳だが。
対高知はなー、現状特急1本あたり100名程度の需要しかないというな。

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 12:04:48.74

>>74
輸送密度が非常に少ない過疎路線に新幹線が出来るかアホ北海道以上の大赤字は間違いなし
過疎路線に新幹線は建設費だけでなく維持費も膨大な赤字になる

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 12:41:49.42

だから高松松山を繋げるのが一番重要って何度も言ってるだろ
本州と繋げるのは二の次で、とにかく二大都市を結ぶのが圧倒的最優先

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 12:50:46.48

石鎚山脈ぶち抜くだけで在来線でも1時間近く時短出来そうだから取り敢えず新幹線の大きさでトンネル掘れば良くね

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 13:06:59.23

>>75
そう思うよ、いらないしできないよ。ただの空想論なので勝手に言わせてくれ。しかもタダだ笑

松山ー宇多津が新幹線になると所要時間は50分〜1時間ほどにはなるか。(約1時間の短縮)
松山ー岡山は1時間45分程度、新大阪まで2時間半程度。新居浜からなら大阪まで2時間程度なかんじ。
これならマリンや瀬戸大橋線は現状のまま存置可。愛媛と香川だけががんばればよいかんじ。しんぷるだ。

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 13:11:23.61

>>76
高松松山を二大都市と思ってるのは四国民ぐらい
高松松山繋いでも大した需要ないのに
四国はどう本州と繋げるかでしょ

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 17:07:57.10

本州と繋げないとB/Cが1.0を超えない
今でも、キロ50億とかでたらめな数字でなんとか1.0を超えてるのに

先に四国を作れば、岡山が折れるとか考えてないよね
佐賀の件があるから、そんな作り方は絶対にしない

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 18:28:08.61

実際に建設されることはないものを空想してるだけよ。らくがきにすぎない感じ。
新幹線作りたがってる人たちはありえない所要時間をアピールしてるから、現実的な所要時間を半ば適当だが
計算したりして遊んでいる。はい、わたしはあほです。大いに笑って許してくだされよ笑

本州直通ねえ、宇多津ー岡山はいま32－35分ほど。
児島ー岡山に完全新規で線路敷いてたとしても、現状から10分の短縮すらできない模様。悲報1。
悲報2・関西まで直通したくとも山陽新幹線はもうスキマがない。岡山のホームも足りない。
いい時間帯は週末ともなれば最大11本がひしめきあう。こんなん無理だ。つづく。

新幹線はないしできることはありえんが、今のしおかぜだってかなり速い。停車駅の多さとかで損してる感だわ。

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 21:37:19.91

>>76
淡路ルートなら、和歌山・淡路・徳島・高松・松山と要所を通過するベストな路線だな
ついでに、大分と八幡浜を海底トンネルで結べば四国新幹線の出来上がり

この路線なら北海道や北陸の新幹線より車窓が面白い

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 22:04:15.28

そのルートの場合、和歌山県が費用面で賛同するとは到底思えない
まだ岡山県を説得する方が100倍マシかと。。。

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 23:49:27.18

兵庫県は淡路島の便益を図るために金をだすかもしれないが、和歌山はないな
大深度地下で新大阪から関空を経て洲本に上陸したほうがよいと思う

大深度地下で新大阪までたどり着く北陸新幹線と一体開発の方がいいのか、ひょっとして？

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 01:06:42.48

和歌山は、新幹線に積極的で、早期の建設を望んでいる

兵庫は橋に現在まで1600億程使っている
これ以上の負担が出来るのかな

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 04:59:40.38

>>84
兵庫も岡山も和歌山も金出して協力なんてしないだろ
四国だけだろ新幹線ほしいのなんか

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 06:21:05.97

>>83
和歌山なんて県内を路線かすめるだけだし負担少なくて大賛成と思う
兵庫県は淡路島開発ご苦労様だ

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 06:39:54.18

期成会が一本化してる瀬戸大橋ルートすら妄想レベルなのに淡路ルートとか
四国民は本当に妄想が好きだねw

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 10:28:26.46

和歌山に新幹線が来ると南海本線完全終了になるから反対
とばっちりで高野線もクソになる未来

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 10:36:12.60

なるほど制度の外とはいえ並行在来線だな

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 12:32:23.18

並行在来線の貨物専用線化は避けられない

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 13:14:15.65

南海は通勤需要だけだから影響無いでしょ

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 13:27:09.04

妄想が尽きないなwwww
和歌山～徳島は永久にフェリーが活躍

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 13:43:31.67

何で調べないかな
和歌山が四国新幹線を要望してるのを
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/kosokuinfra/infra/genjyo/index.html

ここは、自分の思い込みだけが正しいと考える奴が多いよ

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 15:32:42.37

四国だけでなく和歌山も妄想馬鹿だったのかwwwwww
期成会と言う新幹線クレクレ乞食活動団体、いい加減国に迷惑かけるな！

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 16:07:31.18

>>94
要望するのと実現するのは全く違う
山陰も奥羽も東九州も要望はしてるが実現する可能性はゼロ
半世紀前に建設が決定しても未だに全く目処立たずの路線がある現実を直視しなきゃ
要望なんてどこでもできる
自分の思い込みだけが正しいと考えてるのはどちらかな？w

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 17:18:23.75

和歌山県が欲しいと願っている新幹線ルートは「紀勢線」に沿ったルートだった様な。。。

もし紀淡海峡ルートの話となると部分がちょびっとで海底トンネルに莫大なお金注ぎ込むとは思えないなぁ
同様に淡路島をかすめる兵庫県からも賛同は得られないだろうなぁ
まだ「袖の下」と称して四国が和歌山、兵庫(そして大阪)に建設費の支援するならあり得るかもしれないが。。。
(大阪府もなにわ筋線完成の暁には「リニアに新幹線？眠たい事いうな！」状態になりますからね)

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 18:36:33.50

>>96
別に実現とか言ってないが
和歌山は金を出さんとか望んでないように言ってるから、違う事を教えただけ

何年も前から言ってるんだが、知らないのは最近ここに来たのか

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 23:42:50.42

>>85
それなら、和歌山はありか
新大阪～天王寺～堺市～関西空港～和歌山～洲本～鳴門～徳島～か
でも鳴門大橋も煩そうだから速度制限ありそうだな
紀淡海峡は鉄路と道路どっちが先にできるか

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 05:23:26.52

>>99
鳴門は騒音は心配ないだろう、人家のあるところまで1km以上離れている
橋の直下や周囲は両側とも岬の突端のような場所で観光施設が主

瀬戸大橋の四国側も民家がある付近まで1kmほどだが減速なく最高速度で走る

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 05:49:15.95

>>98
和歌山は「こういう新幹線が出来たら良いな」と要望してるだけで金を出すとは言ってないんだが？
その資料のどこに金の話が書いてあるのかね？

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 08:40:16.94

カネの話をしないただの要望に何れだけの意味があるんだろうね
実現性の可能性もないし

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 09:03:58.79

>>101
>>102
整備新幹線の1/3の建設費負担のルール知ってるのか？
要望するのは、このルールを受け入れるということだ

和歌山の件とか以前ここで言われた事で、何も知らない調べもしない新参って何なの

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 09:22:17.86

>>103
それをいうなら整備新幹線と基本計画線の違いからなのでは？
基本計画線の建設スキームなんて何も決まってない
地元負担1/3はあくまで整備新幹線のルールなんだが？

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 09:26:56.41

ついでに言うなら
基本計画線の整備新幹線格上げのルールも決まってない
和歌山県が要望してるのは「こんな新幹線が出来たら良いな」
地元負担も並行在来線の事も一切言及してない点をまず理解しなきゃ

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 09:58:09.92

岡山ルート以外実現はできない
でも岡山にメリットないから岡山ルートも難しいんだがな…

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 09:58:12.91

岡山ルート以外実現はできない
でも岡山にメリットないから岡山ルートも難しいんだがな…

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 11:34:30.09

>>104
要望というのは、基本計画を整備新幹線に格上げしてくれって事だぞ

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 11:42:53.72

>>105
整備新幹線への話し合いが始まって、実は単なる願望で金払う気ないですとか言うのか？そんな小学生みたいな事出来るのかよ

それと、どこに和歌山がこんなの出来たらいいなとかどこに書いてあるのか、誰の発言なのかな
だから言ってるだろ、お前がこうだったらいなとかの思い込みじゃなくて事実をはなせよ

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 12:02:29.41

>>109
できるよ
地元負担は法の定めじゃなくて関係者申し合わせだから
貸付料増やせばゼロに近づく
このルールは途中で変わったからね

そんな具体的決意があるというなら並行在来線はどこで、どういう準備しとるんよ

だいたい北陸新幹線は40年代後半の予定でそれもおそらく5年や10年遅れていくのにそんな先の事誰にもわからんよ

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 12:14:24.96

>>108
その
格上げのルールは？
国が整備新幹線の建設スキームをそのまま適用する何て一切決めてないが

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 12:21:25.86

>>109
国が整備新幹線への格上げの議論なんて全く始まってないんだが？
和歌山県として認めたのこの資料を作成する事だけ
そもそも整備新幹線の北陸新幹線でも京都で地元負担や環境問題で反対が頻出してる
この資料だけで「和歌山県は紀淡ルートの新幹線を欲しがってる！」とかお子ちゃまかよw

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 12:27:43.97

>>109
ならば
和歌山県は並行在来線も受け入れます
と明言したんだな？
ソースを出してみろよ

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 12:45:22.35

例えば
福井県は予てより北陸新幹線の早期着工を求めてるわけ
一方で
小浜線は並行在来線ではないと主張もしてる
要望すると言ってるも全てを受け入れるという話では全くない
和歌山県が地元負担や並行在来線を受け入れるかは全く不透明
としかいいようがない

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 13:02:35.73

明後日金曜の夕食に何食べるかですら今は分からないように
50年後のことは誰にもわからない

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 13:09:10.05

>>115
50年前に遡ればおおよその事はわかるよ
高度経済成長期は終わってたがバブル期があった
日本経済が世界を席巻した事もあった
それでもまだ今の整備新幹線すらまだ完成の目処は全くたっていない
今後日本が厳しくなるのはほぼ確実
そんな時にまだ不要不急の新幹線を造るだけの余力があるのか
後は各々の洞察力なのでは

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 13:22:40.22

新幹線悪玉論が盛んだった時期もあったが続々新路線が実現してるってのが歴史的事実だけどな

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 13:44:15.22

因みに在来線が標準軌の韓国は
採算的に別線で高速新線を作るのが厳しい地方路線では
在来線を大規模に改良し準高速化させてKTX（韓国版高速鉄道）列車を直通させることで済ませてる

日本は在来線が狭軌なのでその手法が使えないのが痛い
必ず並行在来線ローカル線切り捨て問題が付いてくる。

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 14:02:44.23

>>117
そりゃ半世紀前に「建設する」というのは全幹法で決まってるんだから
それでも未だに全てを建設できていないっていうのが歴史的事実な
凍結されてた期間もあるし、着工の条件なんてのも付いたし
少なくとも北海道新幹線は2030年度に完成予定だったのも既に3年以上遅れるのもほぼ確定してる

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 14:03:42.84

>>118
今さら標準軌に改軌するわけにも行かないしどうにもならんわな

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 15:02:20.95

標準軌にするにも莫大な金が掛かり山陰・四国は今より工事費が安かった30年前の1992年にミニ新幹線でも採算性が無かった、だからフリゲの開発を始めたわけで
50年前にフル新幹線を造るのに採算性が無い路線は基本計画線となったわけで、基本計画線は順番で造られることは無い、あくまで利用者が増えて採算性が有れば整備新幹線に昇格
四国はミニ新幹線でも採算性が無い人口が極端に少なすぎるし人口減少で鉄道そのものが成り立たない過疎の離島

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 17:41:31.90

四国県民からすると岡山県ってリニア建設にケチをつける川勝知事と同じに見えるんだぁ

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 17:50:54.99

岡山＝京アニ
四国＝青葉
全くお気の毒で逃げてって言っても逃げられないもんな

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 17:55:32.37

>>110
法律の問題じゃない、人として問題があると言ってるの
何でも、法律で動いてる訳じゃない
検討し始めてくれて、あれ適当に言っただけなんです、とても俺は言えんがな

>>111
ルール？
PTが格上げを決めるから、よくは知らない
建設スキームをそのまま適用する、意味が分からない
建設費の1/3の自治体負担は決まってる、JRとか別のところが負担しますといえば別だが

>>112
議論が始まってるとか、全く言ってないが
和歌山が四国新幹線を要望してる、それは金も出すということになる

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 18:39:46.26

>>124
与党のPTが格上げを決めるわけではないが？
全幹法で整備新幹線の建設が決まってるだけ
そもそも
与党PTは政府に提言するだけの存在
格上げを決める権限などない

で、
福井県や京都府は北陸新幹線の建設促進同盟会に加盟してるが地元負担や並行在来線を丸のみして建設を要望してるわけではない
便益に負担が見合ないとなれば減額を求めるのは当然の事だし並行在来線も同様の事
要望＝無条件で受け入れるでは全くないのは言うまでもない
もっと言えば
和歌山県としての「総意」ではない
仮に計画が具体化すれば反対意見が出るのは言うまでもない
「とりあえず」要望してるに過ぎないが？

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 18:43:19.62

>>117
新幹線が高コストなのも大した効果が無いのも現実だけどな
鹿児島にしろ青森にしろ建設費負担や3セクの維持で苦しんでるし、街は大して発展してない
蓋を開けたら、ますます大都市ばかり栄えましたとさ

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 18:56:54.09

>>124
君は根本的な事を理解してないようだから説明してやる
北陸新幹線を例に上げれば
ルート選定の与党PTの決定で最終決定したわけではない
ルート選定のような権利関係が複雑に絡む場合、国交省が勝手に決めるわけにもいかないから与党PTでの選定という「ワンクッション」置いて「事実上の」選定という形にはなってる
今後、山積してる課題をクリアできて着工の条件が整えばここで始めて国交省から認可が下りる
与党PTがルートを選定したからといって「即着工」とはならない
与党PTにそんな権限はないからな

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 19:02:55.67

で、
福井県や京都府は国に早期の建設を「要望」はしてるが、何も全てを受け入れるから「要望」してるわけではない
福井県は小浜線の並行在来線に反対してるし、京都府知事は「便益と負担に大幅な不均衡がある」と注文を付けてる
京都府の反対論も根強く、今後府内での建設への同意が得られずに計画が頓挫する可能性も充分あり得るわけ
現段階での「要望」なんてその程度以下の話で負担云々の話には全く至ってないのは言うまでもない事なんだよ

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 19:45:42.44

京都は誘致しておいてルートも決めないし文句ばかり多過ぎかな
並行在来線は滋賀の湖西線を生け贄にしてるのに

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 20:06:42.66

並行在来線は存在しないというのが関西自治体側の統一見解www

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 04:19:19.50

まあ、要望＝金を払うではない、一例として
滋賀県の南びわ湖駅
言い出しっぺは滋賀県だが、計画が具体化して着工直前になって便益の割に建設費が高すぎると大問題になってメディアにも取り上げられて知事選にまで発展
結果は建設反対派の知事が当選して計画は頓挫
あの資料のどこにも金の話は書いてないし、
仮に今の整備新幹線の建設スキームに則って地元負担の割合が決められたとして、やはり便益と見合ないと計画がポシャル可能性なんて幾らでもあり得る

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 06:29:39.21

四国新幹線は北陸新幹線と直通運転新神戸淡路島経由で出来れば良かったんだけどね

京阪神3都市全て乗り換えなしでカバー出来るメリットがある

豊橋や浜松から神戸だと乗り換え必要だし、久留米や熊本から京都も乗り換え必要だからね

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 06:39:54.46

>>132
明石海峡大橋が自動車専用になった時点で、失くなった話だけどね
そもそも北陸と四国なんて人口希薄地を結んだら所で需要がないという根本的な問題があるが

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 10:50:28.65

>>122
負担金もない、角みたいに尖った場所で人も住んでないところを横切るだけなのに通せんぼしてる知事と大した便益もないのに負担だけは強いられる岡山県は同列には語れないよ

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 11:23:49.62

静岡県は知事が代われば工事が再開する可能性もあるが、四国新幹線は元から無くて妄想

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 11:30:47.75

大塚製薬が欲しいと言えば作ってくれるはず

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 13:38:11.49

JR四国が黒字化した事知らん人多いな

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 13:51:14.71

>>137
馬鹿は黙っとけ

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 14:00:27.66

国の経営安定基金とは別に、国から5年間に1000億円の追加支援
いつもの生活保護費にプラスの支援金で黒字と言えるJR糞四国

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 14:26:55.62

>>132
淡路島経由にするならリニアと直通したほうがいい
東京名古屋大阪の３大都市圏とつながれば飛行機利用者も取り込める
さらに博多までつながれば東京～九州間の通過利用者も上積みされる

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 16:06:23.42

>>140
リニアはJR東海の事業で品川ー新大阪で終わりですよ
新幹線以上にコスト高で採算取れないし

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 19:58:59.18

>>140
赤字在来線の代わりに新幹線とかリニアとか出来るかアホ
JR四国が倒産して失くなる可能性大ww

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 21:04:40.75

リニアはアリかも
東京大阪から観光客も大勢来るだろうし

**名無し野電車区** · 2023/09/07(木) 21:17:49.78

四国はリニアよりリヤカーだろ

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 05:20:29.16

>>144
四国だからお遍路で徒歩でしょ

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 08:05:31.63

逼迫するぐらいの需要があるから新幹線やリニアを建設するわけだしな
在来線が逼迫してるから新幹線
東海道新幹線が逼迫してるからリニア
在来線の維持も厳しいような所に新幹線とか論外だな
リニアに至っては笑い話にもならん

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 08:34:27.39

むしろ需要を掘り起こすために新幹線だろ
速度が全く違うので在来線とは別の交通モードと考えるべき

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 10:17:59.07

>>147
別の交通モードなら尚更今の通勤通学の在来線を最優先で残す手立てが必要
新たな需要を掘り起こすなどという余裕は何処にもないんだが？

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 11:56:05.60

東京やインバウンドは飛行機
四国内は高速道路で行政もバカじゃなく適切なインフラ整備をやってるんだよな
新幹線含めた鉄道が不向きなだけ

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 13:25:51.17

盛り上がってるのは四国の政財界だけだしな
そんな無駄な事に税金を使うなら他の事に使ってという県民が多い

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 13:41:02.64

>>147
人口が目茶苦茶少なすぎて超絶不可能

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 13:55:24.37

>>151
現実問題どれだけ在来線を残せるかが喫緊の課題だからね
新幹線とか夢物語語ってるような場合じゃないんだけどね
四国の知事は危機感がないのか、もう諦めたのか

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:11:03.47

人口が少なすぎて残せないのは在来線であって新幹線は多分採算に乗る
何故なら料金が全然違うから

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:15:32.81

>>153
今より人口多かった50年前でも採算性が無いから基本計画線、人口減りすぎて、今ではミニ新幹線でも採算性が無い糞路線

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:17:27.05

四国土人は身の程知らずそれも相当酷い

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:30:44.43

>>154
B/Cと採算は違うからな
実際は赤字が懸念された山形新幹線ですら黒字なのが現実

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:32:23.93

>>153
料金が高ければ競争力を失って選択されないんだよ
飛行機だって高速バスだってあるんだから

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:34:54.84

>>156
東京直結の山形とどう頑張っても新大阪までの四国とでは全く条件が違うんだが？

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:37:36.01

在来線は岡山ー高松のみ残し、以外は全廃での新幹線建設ならば可能性はある。
それだけの覚悟が四国四県にあるかどうか。
その場合はJR四国はJR西日本に吸収。

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:41:20.98

(鹿島だけは特別だけど)
J1を維持する為には街にポテンシャルがないと無理だからなぁ
観客を呼ぶ為にはそれなりに人口も必要だし
15000人の座席があるスタジアムを維持しないといけないし(しかも基本天然芝)
そしてJ1に残留する為の戦力維持費が必要だし

徳島ヴォルティスも大塚製薬がバックにいても戦力維持費が続かず一年でJ2に降格したしね

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:45:37.69

>>154
1975年10月長崎市･･･50.6万人、高松市･･･36.1万人
2023年8月　長崎市･･･39.6万人、高松市･･･41.2万人（松山50.4万人）

四国「長崎は松山や高松に勝てないくせに何で新幹線あるんだ？四国にもよこせ」

そりゃ、ぐうの字も出ないわ

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:48:28.88

>>159
またまたアホかww
フルは全く駄目、在来線の岡山～高松も赤字 3セクで残せるかどうかってところ
JR四国は倒産消滅するかバス会社で残すか

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:48:39.55

>>161
半世紀前に決まってた話
文句があるから当時整備新幹線と基本計画線に分けた政治家なり役人に言え（もう鬼籍に入ってるけどな）

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:49:39.47

>>156
着工の条件でB/Cも採算性もクリアしないと認可が下りないのわかってる？

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:50:43.71

>>161
秋田・山形より鉄道利用者少ない僻地松山

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:51:04.92

>>157
対関西を考えると徳島高松は高速バス強いだろうけど松山高知は新幹線だな
東京はこれまでどおり飛行機

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:53:41.63

>>163
長崎は50年前より落ちぶれて高松・松山は長崎より発展したのも現実
計画はリアルタイムで見直すから、四国にも今認可しないと筋が通らん
あと、大阪（和歌山）と松山を結ぶ淡路経由なら岡山は関係無くなるな

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:56:38.31

でも、瀬戸大橋線活用が1番B/C良かったな
あそこなら1.0超えてるし、採算性なら問題無いわ

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 18:58:54.53

>>167
鉄道利用者が居ないから無理クルマで頑張れ

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 19:03:10.96

単線新幹線
韓国版
https://www.youtube.com/watch?v=iUYvqIOVzg8

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 20:15:09.68

>>167
計画はリアルタイムで見直す？
既に着工済みの北海道新幹線の札幌延伸を途中で止めて、建設する事すら決まってない基本計画線の四国新幹線を優先するのかw
因みに全幹法で建設の決まってる整備新幹線の建設を反故にするのか？
それはもう法治国家ではないなwww

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 20:31:34.29

>>168
それインチキ試算だから
北陸新幹線の敦賀延伸が115kmで建設費が約25000億円上振れして1兆7000億円まで膨れ上がってB/C1割れが確定してるわけ

で、四国新幹線の期成会の瀬戸大橋経由十字ルートは302kmで何と建設費はたったの1兆5700億円でB/Cは1.03と試算w
総距離がゆうに2倍を超えるのに何故か建設費は敦賀以西より安くできるとかあり得んだろw
今後の物価上昇や円安、人件費の高騰を勘案すれば4兆円規模になっても不思議じゃない
当然B/Cが1を超える事は100％あり得ない

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 21:28:13.08

新幹線は用地取得等で都市部が割高になるのが常
四国が下に見てる北陸の敦賀延伸ですら1兆7000億円にまで膨れ上がったんだから大都市の高松や松山ではさぞかし建設費が膨れ上がっる事でしょうなw
そこまで建設費が高騰すれば採算性も費用便益比もアウト確実

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 22:11:58.18

京都は大深度地下とか言ってるからな

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 22:14:18.58

>>174
京都は沿線自治体の同意が得られず頓挫でしょ
便益と負担が不均衡過ぎるよ

**名無し野電車区** · 2023/09/08(金) 23:32:07.97

>>166
高松から大阪だとバスは3時間以上かかるから
今でも時間を優先する人たちは鉄道使う
もし新幹線が出来たらその人たちがそのまま移行

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 05:43:36.00

>>176
コストを優先する人はバスを選択するけどな
高松ー大阪の需要なんて大した事がないという根本的な問題もある

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 06:27:34.42

大した事がないという根本的な問題があるのはお前のアタマ

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 07:19:52.74

>>178
もう罵倒するしかなくなってて草
期成会のインチキ試算に騙されてる癖に何言ってんだかw

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 07:26:28.09

基本計画線で僅かばかりでも可能性があるのは沿線人口がそれなりにあり、ソニックでの実績がある小倉（北九州）ー大分の東九州ぐらい
四国はただでも人口が少ないのに分散
工事の難航も予想され建設費も嵩む
100％無理

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 07:31:53.80

>>168
期成会の試算と国交省の算定を混同してるバカ発見w

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 09:04:30.70

北陸新幹線の敦賀～新大阪が造られなかった場合、北陸中京新幹線の敦賀～米原は採算性があるし距離が短いから工事費が少なくて済むが北陸新幹線の敦賀～京都・新大阪が完全に詰む

東九州新幹線は福岡県・北九州市は反対なのは兎も角、JR九州も反対側小倉～博多がJR西なのがネック米原～京都・新大阪がJR東海で敦賀～米原をJR西が覆したのと同じ状況
久大本線経由で大分県が望んでも、北九州市が強烈に反対するし福岡県も反対して日豊本線沿い以上に難しいそれで大分県は豊予海峡トンネルを望んでいるが金銭的に東九州新幹線よりはるかに無理だから

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 09:35:36.91

整備線が全て新幹線規格で完成していない事と、曖昧な状況となっている上越新幹線大宮ー新宿、北海道新幹線札幌ー旭川がある。
まずは敦賀ー新大阪、新鳥栖ー武雄温泉が建設されない限り、次の整備線昇格は無い。

大宮ー新宿は大宮ー東京間のパンク状態解消の意味合いでも優先されるべき区間であり、リニア中央、羽田空港への接続も考え大宮ー新宿ー品川ー羽田空港の延伸建設も考えられる。大半が東京都内という事もあり、費用面での問題は無いが都心部のため高騰するのと全線大深度地下の難工事となる。

札幌ー旭川については北海道新幹線が青森ー旭川と定義されている事から北海道新幹線推進派とJR北海道が札幌近郊区間以外の廃止の上で函館(新函館北斗)ー札幌ー旭川の道内主要都市接続を建設要望を出す可能性はある。但しこちらは北海道新幹線を謳っているが言うのはタダという妄想もの。

この他の区間での建設となれば、在来線特急の過密運行解消ならば常磐新幹線を優先すべきではある。
政治的要因で各地域への新幹線建設となるなら山陰、四国が候補にはなる。但し対抗馬として羽越と東九州もある。しかしこれらの区間は到底現在の建設5条件はクリア不可。

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 09:56:53.06

>>183
北海道新幹線の札幌～旭川は基本計画線で造られることは無い基本計画線の中でも１番の不採算路線

大宮～新宿は整備新幹線ではなくJR東が自腹で造る区間基本計画線の中央新幹線でさえJR東海の自腹で造っている

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 10:09:29.53

もう整備新幹線が今以上に造られることは無い完全に終了
欲しいなら自腹で造れってこと
四国・山陰はミニ新幹線でも不採算で無理だから国がフリゲの開発をしたが頓挫
因みに、西九州新幹線のフル新幹線に佐賀県が反対したことから国交省が新鳥栖～武雄温泉間のミニ新幹線の工事費を試算して51㎞で2600億円キロ単価50億円以上
四国期成会のフル新幹線50億円より高いのだが国交省はミニ新幹線でも四国は無理だと認めているだからフリゲだが山陽新幹線乗入れがアウト＆開発頓挫

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 11:40:40.18

>>161
あんな斜面に50万も居たのかw

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 11:58:37.22

>>179
俺別に四国新幹線を積極推進してるわけじゃないんだが
徳島と違って高松は大阪までなら鉄道の方が速いからそっちを使う人もそれなりにいるという
事実を述べただけなのに、自分にとって気に食わない発言する者を勝手にレッテル貼って罵倒するとか
やっぱりお前のアタマはいろんな問題がたっぷりあるようだな

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 12:13:31.08

>>187
まともな人は他人のアタマ云々というような罵倒はしないもんなんだけどな
煽っておいて何言ってんだかw

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 12:16:18.22

>>185
建設費が高騰しすぎてるしね
ちょうど今の整備新幹線で新幹線の建設は終了
整備新幹線と基本計画線を分けた当時の運輸省の役人の慧眼には驚くばかり

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 12:49:58.61

北海道は大赤字だけど、50年前は飛行機の運賃が高かったから一般的に北海道でも移動は新幹線と考えられていた当時は誰も予想出来なかった

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 12:57:16.07

北海道は札幌まで繋げてなんぼでしょ
現時点の赤字を問題にするのは早漏すぎる

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 13:11:38.80

>>188
176を読めば普通の人ならいちいち言わなくても分かるような程度のことなのに
推進論者だと勝手にレッテル貼って177でマウント取ってドヤるとか
どう見ても脳の成長具合に問題がありそうだと判断せざるを得ないんだよ残念ながら

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 13:53:21.02

>>191
札幌まで造れば今より大赤字になる

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 13:57:15.40

>>192
ふーん
良かったねw

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 14:00:45.68

>>193
札幌に新幹線で行くような奴は飛行機恐怖症か物好きな奴ぐらいだからね
ただ
北海道新幹線は整備新幹線で全幹法で建設する事が決まってる
基本計画線とは立場が違う
半世紀前に全て決まってた事だから仕方ない

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 14:22:46.88

>>194
今日一番の逃げセリフwww

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 14:23:56.46

動き始めた「四国新幹線」“機は熟した”…本当に実現する？そもそも新幹線は必要？
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4447df7ea82680e767887e72615b5ba8636a2d2

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 18:45:36.27

国は適当にあしらうだけ、懲りない面々

**名無し野電車区** · 2023/09/10(日) 04:36:54.49

ﾜｯﾁｮｲiP　無しだとアンチが生き生きしてるな

**名無し野電車区** · 2023/09/10(日) 12:42:12.04

>>196
高松ー大阪の需要があるというなら、そのソースを出せば良いだけ
着工の条件を満たすだけのね