北陸新幹線敦賀以西スレ★403

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 10:35:10.58

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
敦賀以西★402
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1700790393

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 10:42:36.45

新大阪まで延伸確定おめでとうございます

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 11:56:34.63

敦賀巨大要塞は終着駅にふさわしい

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 12:35:56.54

ここ？
関西北陸直通工事費最安
https://ku-tetsu.net/272691.html

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 16:17:18.49

＞十倉会長は「新大阪までの延伸についても、
＞沿線自治体や地元の住民の理解を得られるよう議論を進め、
＞一刻も早く実現することを期待している」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/20231127/3020017138.html

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 16:36:50.88

京都市内には1986年以降、シールドトンネルが約100km施工されている。
土被りは概ね数m～30数mと概ね地下水位以下
→これまで地下水汚染の報告があるのか？

https://x.com/kamatuka1999/status/1726043073782935907?s=46&t=aPx6AGV2XLUhQEa5JkkBEQ

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 19:49:07.45

汚染が不安視されてるのは美山の砒素でしょ

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 20:10:23.97

>>5
経団連会長からも認められたね
敦賀止めの人　残念だけど決まりました

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 23:30:16.81

MBSニュース
京都縦断計画の北陸新幹線『景観は？』『井戸水は？』かやぶきの里や老舗菓子店...自然求めた移住者の不安「乗る人は良いが地域にとっては負の財産」
23/10/30 14:30
https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2023/10/097391.shtml

長野宇規教授、肩書が田歌移住者から一美山町民に！

実権者の鞆川元市議、党要職にありながら謎の雲隠れ！

美山地域の地上区間、なぜか長野氏の頭上に！

そこからの搬出とおぼしきダンプ通行懸念の挿絵に、なぜかかやぶきの里遊歩道が！

井崎敦子京都市議、なぜか市民グループの一般人として発言！

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 23:35:50.36

2019年5月20日(月)
安倍政権打倒に熱気
京都　共産党・倉林議員事務所開き
小池・井上氏あいさつ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-05-20/2019052004_01_0.html
　昨年４月の京都府知事選以来、日本共産党と共同を築いてきた市民から、
石田紀郎・市民環境研究所理事、４月の京都市議選に無所属で立候補した井﨑敦子さんと白坂有子さん（日本共産党支持）、あかたちかこさん（思春期アドバイザー）、
今回の事務所で事務次長を務める守田敏也さん（フリージャーナリスト）、京都民医連中央病院の坂田薫看護部長が連帯あいさつしました。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:44:58.88

現行のルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:48:05.07

湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:50:13.51

小浜大津京都ルート(京都まで)だったら

1．堅田経由
https://ku-tetsu.net/306524.html

2．比叡山坂本経由
https://ku-tetsu.net/306518.html

どちらが良かった？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 00:55:06.41

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 01:17:29.29

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 01:36:15.96

>>5
経団連が金出す訳じゃ無いから
分かってねえな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 01:38:34.00

マイナカードでも経団連は「貰う方」だから

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 01:42:42.37

>>16
アイツらって金出さないくせに要求ばかりする乞食老害団体だもんな
関西の経済界も万博を推進してるくせに、予算が増えたら文句垂れてるし
京都も滋賀も北陸新幹線を認めちゃダメだわ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 05:52:19.46

北陸にとってメリットがあるのは元々判ってた話ですからね
京都滋賀にメリット無いから停滞している訳で

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 06:15:24.38

だからスーパー特急で我慢しろというのが、運輸省の北陸新幹線の元々の案。
それを全線フルに換えた時点で、現状の停滞は当然予想されたこと。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 06:27:03.08

リニア工事の影響で長野は井戸の水位が想定以上に低下
北陸新幹線も京都や大阪で同じ事起きるんだな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 06:38:04.14

京都に限らず日本の地下水は学術的に調査されている。
http://jagh.jp/
地下水を保持する粘土層を破損すれば大きな影響がある。
阪急や京阪や市営地下鉄では多少の影響で済んだが、大深度地下では判らない。
いま学術的にも調査されているだろうが。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 07:58:44.57

>>15はルート修正前のルートなので>>11-12を参照

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:05:29.51

>>20
敦賀までフルで建設できたんだから問題ないんじゃないの
敦賀以西はサンダバで充分なんだし

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:43:14.40

大阪万博で当初予算の三倍になってるけど敦賀以西作るとしたらどれくらいの予算になるんだろう

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:49:00.80

>>25
今すぐ着工してざっと4兆円程度
着工時期が遅れれば物価上昇分が乗っかるからもっと膨らむのは確実

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:57:27.39

>>24
充分じゃないとおもう

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 09:38:59.53

費用対効果ですね

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:05:09.72

スーパー特急って狭軌だっけ
サンダーバードを敦賀金沢間に乗り入れさせて解決だな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:18:10.59

富山とかまで作り直し？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:29:06.32

>>29
北陸新幹線(標準軌)金沢―敦賀完工でもう無理だな。
でなくても白山車両基地の関係で金沢―新白山(加賀笠間付近)はそもそも無理だったが。

福井県が福井空港拡張捨てて北陸新幹線誘致に回ったせいで、
北陸新幹線金沢(白山車両基地)―敦賀完工に至ったわけだし。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:35:03.84

すでに完成してても追加工事を行えば良いだけ
狭軌に新しく標準機を追加するよりも簡単

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:39:07.56

>>32
あと敦賀駅の構造からサンダーバードの敦賀―近江中庄付近は近江塩津・永原経由からマキノ高原経由に変更だな。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:41:02.40

>>11のルートは東山の寺の私有地通りまくりで実現不可能だろ…

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:55:27.18

>>34
それ言うと>>12の湖西フルや>>13の小浜大津京都フルに決まっても、
滋賀京都府県境―京都駅で通すところが無くて詰んでいたが。
(湖西フルなら近江今津暫定、小浜大津京都フルなら堅田暫定か比叡山坂本暫定が長引く事に)

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:56:19.20

>>34
左回りで行くんだろうな
右回りは無理なルート

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 11:20:37.62

>>34
空想鉄道なんかにマジレスしてどーすんの
東山なんかもう地質調査もしてないし通す理由もないよ。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 11:36:39.29

>>36
右京区鳴滝から西院井御料公園を経て京都駅付近へ
西進して山科か、南下して洛西口ってのが念頭にあるようだ。
https://i.imgur.com/WRBtmzQ.jpg
https://i.imgur.com/EXilCFR.jpg

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:12:56.38

○○するだけ
ヲタの用語だな

W7系が昼夜関係なく試運転してて国交省の完成検査も受検するタイミングで追加工事？
来春のダイヤ編成も（多分）ほぼ終わってるのに工事？

バッカみたい

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:29:22.71

あと681/683はDC1.5kV/AC20kVだから
狭軌レール敷くだけじゃあかんし
ホームだって追加工事いるし
まあ無理ですな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:29:25.40

まず国会の予算の中で色々と使わなければいけないお金は山程あるわけ
国交省に目を向けても今ある道路の維持や道路屋橋などの建設
重要度の低い事柄は後回し
北陸新幹線小浜とかやる必要が無いわけ
無駄なお金にしかならない

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:31:01.22

>>22
ま京都駅のルートは100%無いよ
200歩譲って京都府に建設するにしても別ルートだよね

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:36:11.90

>>42
で、京都駅を避けるルートだとサンダバより利便性が劣るんだよな
なんの為に何兆円も使うのかバカバカしくなる

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:36:44.71

>>41
福井は原発マネーでウハウハだから、その金で小浜ルートを造ればいいな
足りない分は石川・富山・JR西にも払ってもらう
もちろん、湖西線はJR西が全線運営

これなら滋賀も京都も大阪も文句言わないだろう
それが無理なら敦賀乗り換えで我慢

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:38:53.60

>>44
関電が全額負担して建設するんなら問題ないわな
電気料金に跳ね返ってくるわけだが

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:42:21.93

>>45
電気代値上げの前に北陸3県の住民税などの引き上げで対応
北陸に利益あるんだから、北陸3県が負担せい
あとはクラウドファンディング

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:03:32.27

スーパー特急だったら京都大阪が兆円単位の負担する必要はなかった。
スーパー特急をボツにしてフル規格にしたのは北陸三県で、その意味では
北陸三県が小浜京都ルートの責任に応じた負担をしてもバチはあたるまい。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:30:45.22

京都市長選「府連が応援」　党本部は推薦せず　国民・玉木氏
11/28(火) 15:37配信

国民民主党の玉木雄一郎代表は28日の記者会見で、来年2月4日投開票の京都市長選について、「党本部として公認や推薦は決めない。京都府連レベルでの応援だ」と述べた。
　前原誠司代表代行が会長を務める党府連は、日本維新の会とともに元京都市議の村山祥栄氏を推薦する方針。
　玉木氏は「連合京都は（自民、立憲民主、公明3党が支援する）松井孝治氏を応援すると聞いている」と指摘し、国民が党本部レベルで村山氏を推薦すれば「股裂きになってしまう」と語った。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:36:35.81

>>47
京都大阪は兆円単位の負担なんてしませんが何か？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:40:24.23

こんなものにつぎ込む「兆」の単位のカネがあるんだったら
舞鶴にイージス艦を3隻、小松にF35を30機、経ヶ岬に防空ミサイルを20基配備したほうが良くね？
若狭湾岸の原発やられたら新幹線あってもあの辺り一帯が一巻の終わりなんだし。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:47:12.61

>>38
西→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html

上のボーリング箇所から推測
下のリンクは

東→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

の方が近い。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:11:54.30

>>51
京都駅でスイッチバックで西進したらあかんのかな～

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:14:03.85

>>50
そんなムダ金使っても国民の腹は膨れんだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:15:19.32

原発止めたらミサイル心配する必要が無くなる
費用も無料

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:17:43.57

アメリカ様の懐が潤うだけだわなあ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:24:21.63

>>51
おまえ洛西口ってどこのことか理解してる？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 17:07:35.18

小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

JRの当初の案のままだとこのどちらかにされる可能性があった。

>>56
むしろ
京都―高槻―新大阪直線ルート(>>12の湖西フル)
当初の京都―彩都―新大阪ルート
の方が引っかかっていた。

あるいは京都駅通らないルートになったときかな？（JR西は却下したいけど)

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 18:47:01.52

アセスメントの現地調査終わったらしいな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:22:08.01

近江今津厨は質問してくるくせに自分は質問に答えないから、話しかけちゃ駄目

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:22:35.40

米原ルートが成立しないのは東海道新幹線のダイヤグラムが混雑しているので、北陸新幹線を割り込ませることができないからだよね？
ということはリニア新幹線が名古屋までできたら東海道新幹線の本数を減らして北陸新幹線を割り込ませたらダメなん？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:25:48.75

>>60
東海道新幹線にゆとりができたとしても、それをどうするかはJR東海が決めること
新横浜や京都や静岡の需要は残る

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:29:35.56

>>59
空想の世界に生きてるちょっとあぶない人だからね…

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:34:50.87

>>61
と言っても名古屋までリニアができたらそれらの需要だけで余裕分が埋まるのかな？
特にリニアが新大阪まで完成したら東海道新幹線の需要は大幅に低下しそう。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:39:41.55

>>60
ダイヤというより、運行管理システムの問題じゃないの
東海道新幹線系の運行管理とJR東日本系の運行管理システムは仕組みが全く違う

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:01:50.13

20世紀の互換性のない信号を二重化して選択して使うなど普通。NetBIOS over TCP/IPとかね。
通信回線速度と制御マイコン性能が3桁上がっているからハード的には楽勝。
ソフト開発費は路線の建設費より安い。
新幹線の信号システムに互換性のないことを国交省も問題視している。
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:07:37.75

いっそのこと事業費の中で東海道新幹線のシステム入替も丸抱えしても、十分安上がりだろうと思う

ただ金銭はどうにでもなっても、JR東海を思想的に協力させるのは、国鉄改革の経緯踏まえれば正直厳しいのかなと

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:09:30.60

>>63
別に空いた余裕分を全て埋めなきゃいけないわけでもないから
特に北陸新幹線を受け入れることによる負担を考慮するとね

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:11:07.81

>>65
問題視って、元はと言えば自分達（国）が分割民営化したくせに

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:12:09.74

>>62
ああいうのはChatGPTとでもお喋りしてればいいのさ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:14:21.08

自分の線路に変なもの突っ込まれるリスクを考えたら、むしろ規格を合わせないままにしたほうがJR東海にとっては都合が良いくらい

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:26:38.44

>>65
それ国交省じゃなくて、財務制度分科会の資料だぞ。6年間の。
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11115809/www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510.html

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:32:39.93

>>65
これは財務省がシステムの違いくらい乗り越えて米原ルートにしろやって言った資料やな
時系列的にはその後にアセスの予算やら調査予算は許してくれてる

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:46:47.03

>>72
米原は最初から関係ないよ
田中弥生委員も指摘していたのはあくまで京都新大阪間について。中山主計官はこれに対し、5条件で適切に対処すべきと回答している。

〔　田中委員　〕　
…25ページを拝見すると、この京都・新大阪間にはもうかなりの既存ストックがあるということで、なぜこれを新たにつくられるのかというのが素朴によく分からないということが疑問に思ったところでございます。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 21:11:36.54

敦賀以西のボーリング調査予定25本のうち15本が調査中で
さらにそのうちの8本は現地作業を終えて地質分析中とのこと

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 22:17:45.23

オスプレイも堕ちたことだし
東芝に次いで日立まで解体される前に原発止めようぜ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 06:34:45.89

>>74
2024年度に着工できるのだろうか。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 06:53:01.56

いまの時点で着工最短は25年度
24年の夏までにメドを立てれば
25年度通常予算に盛り込んで通常国会で審議

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 07:35:37.96

ルート公表されないと、沿線も検討しようがないだろう。
「なんでといいから容認しますう」とか言ってると、いいように使われておしまい。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 07:50:23.82

さっさと着工しろよ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 08:11:24.87

2045年の人口予測
大阪市･･･241万人
北陸3県･･･238万人

大阪市1つに負ける北陸
小浜だろうと米原だろうと新幹線延伸は過剰投資だわ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 08:12:23.19

公共事業で土木工事なんだから
関係自治体は大抵歓迎するもんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 08:54:40.54

京都は罰ゲームだから喜ばん
井戸の水位は低下し、膨大な残土と建設費負担が発生して京都への利益は北陸より少ない
田中角栄の妄想路線を押し付けられて京都は気の毒だ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:42:30.87

国民民主・前原代表代行ら　離党の意向固める　午後4時から会見
日本テレビ放送網
2023年11月30日 11:39
国民民主党の前原誠司代表代行らが、離党する意向を固めたことがわかりました。30日午後4時から記者会見を開く方針です。

離党する議員は、前原氏に加え数人程度になる見通しです。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:44:39.87

維新にはもう橋下も松井もいないから、一気に首班指名候補だな。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:52:18.72

>>80
デマを流すなよ

富山県：104.5万人 (2019年6月1日)
石川県：114.1万人 (2019年10月31日)
福井県：77.89万人 (2017年6月1日)

合計296.49万人

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:53:23.40

>>85
言い忘れていたが、未来予測を使ってデマを流すなということ。
未来予測なんて意味がない。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:55:03.19

整備新幹線は北海道新幹線の札幌延伸が事実上最後になるだろうな
残りは半永久的に出来ない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:11:52.36

>>86
予測なのでデマではないと思うけどね。
開通する頃の予測は重要。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:32:15.41

>>82
田中角栄は米原ルートでしたけど
小浜に変えたのは中川平太夫

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:36:49.50

>>85
古いな
富山約100万
石川約111万
福井74万
約285万人

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:40:08.54

嶺南人口134000人
敦賀64000人
敦賀以外だと約70000人程度しか住んでない
そんな地域に新幹線通すのか馬鹿で阿呆な行為

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:41:28.93

大体福井から敦賀まで通せば福井は通したと言える
他の地域は全くの不要

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:41:33.87

そんなことにケチつけるのであれば
先に北海道新幹線に文句言えやアホ

北陸新幹線 敦賀以西スレ★403

北陸新幹線敦賀以西スレ★403