北陸新幹線 敦賀以西スレ★403
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
敦賀以西★402
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1700790393 >>159
佐賀県では、すでに新鳥栖が2:51で新大阪直通してるんだよね。
佐賀駅から23分、480円。新大阪から京都駅みたいなもんだ。 >>169
>>170
大変失礼しましたm(_ _)m >>164
一旦は国の財源から支払いをするんだろうから
JRや自治体が負担の付替えに応じるかどうか
少なくとも現行ルールではJRは不可能
自治体は応じない場合でも最悪地方交付税との相殺は物理的には可能 >>171
在来線を複線化し特急列車に速達タイプのダイヤを設定
それとみずほ号を新鳥栖駅に停車すれば新大阪〜長崎間
の所要時間が短縮される >>173
ルールを変えればいい
国と自治体が立て替えしそれを貸付料として
JR に負担させる >>170
村田製作所、日本電産、島津製作所、ワコール
等
あと佐川急便とか京都が本社の企業はいくらでもある >>176
情報提供ありがとうございますm(_ _)m >>159
湖西線が高規格でサンダバで充分の声は確実に上がるからね
その割に需要はたいして大きくはないし、今後人口減少は進むし >>175
ルール変更自体に異議は無いけど
もし変えるなら着工前ですね
さすがに事後立法は良くない >>178
サンダバを振り子制御式車両にすれば早く走れるよ 福井が京都納得させるとか頭福井だろ
京都市を縦断して新幹線作ってみろー
稲田(笑) もともとフリゲ車両が通るためのスロープ作る予定だったでしょ多分
開業後にゆっくりそれつくって対面乗換に切り替えたらもうそれでええよ
上下・改札経由と対面・改札無しはえらい違い >>179
なるほど着工前ですね、ありがとうございますm(_ _)m >>174
そのへんが佐賀にはどうでもいい話だから、相手してもらえないんじゃないの。 >>184
佐賀はフリーゲージで新在直通はOK
整備新幹線はNO
フリーゲージが駄目なら在来線のみ >>179
ルール変更って簡単なのか。全幹法第七条3項がそれにあたるのだが。
「国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、
その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。 」 いまここで言ってるルール=建設費負担のあり方
法13条のことでは >>143
稲田は馬鹿だ
小浜ルート全員賛成してると妄想
寧ろ小浜なんて反対派多数だろ
我田引鉄を理解してないな 福井はあわら温泉駅福井駅越前たけふ駅敦賀駅と4駅もあるからもう十分だろ
これ以上福井に新幹線駅は必要ない 福井はあわら温泉駅福井駅越前たけふ駅敦賀駅と4駅もあるからもう十分だろ
これ以上福井に新幹線駅は必要ない 福井はあわら温泉駅福井駅越前たけふ駅敦賀駅と4駅もあるからもう十分だろ
これ以上福井に新幹線駅は必要ない 福井はあわら温泉駅福井駅越前たけふ駅敦賀駅と4駅もあるからもう十分だろ
これ以上福井に新幹線駅は必要ない >>195
確かにそうね
両方かな?
・負担割合を変える(京都府の負担を減らす)
・Bに算入できる便益を間接的なものまで範囲拡大
まだ比較的やりようあるのは後者か 西田とか藤井聡がよく言ってたね 小浜ルートだと敦賀〜小浜〜京都になると思うけど
地図で見ると県境が山深い所だから測量大変そう
トンネルだらけで地上が見えないかも 今のルールのまま着工したら京都が金出さなくても地方交付税と相殺されて終わりですね
また、そもそもB/C確保しないと着工5条件クリアできない
ルール変更するとして、北陸新幹線限定適用とか
そんな事が可能なのかどうかも検討課題ですね 小浜京都はブラタモリでやってた鯖街道沿いに通せば、割と平坦だけど
滋賀県通すから難しいのかな >>105
小浜ルートの密度は40000くらいあるけど
北海道はそれを超えれそうか? >>198
交付税と相殺、が何を指してるのか分からんが、交付税措置は自治体が負担したことに対して措置されるものであって、金出さなかったら何も起こらんぞ >>141
分かってますが?
>>147
なんでそんな中途半端な上に滋賀県もJR東海も損するものに金かけなきゃいけないんだ?
アホくさ >>139
今の金利上昇など微々たるものだし、MMTはそういうものじゃないから
未だにデタラメを流すやつがいるとは 乗り入れしなければJR東海は迷惑しないと思ったら大間違い
北陸新幹線に合わせてひかりこだまのダイヤを組まなければならなくなる 敦賀以西は小浜京都ルートが完成形として
それまでの間
敦賀から南へ一駅伸ばし高月あたりまで新幹線を作っても良かったかも
高月駅で大阪方面・名古屋方面への特急列車に接続させる
メリット
湖西ルートを通らないので冬季の遅れリスクが減る
名古屋ー北陸、福井も時短になる
高低差のある敦賀駅での乗り換えより楽 福井県は東京経済圏になるんでしょ?
だったらもう「後ろ側」はいらないじゃん。
京都府も滋賀県も「脇道」にまで新幹線なんかいらないし。 駅を地上に作るとかトンネルを最小限にするとかすれば京都府の払う金はもっと減らせそう サンダバは在来線を走っているからこその設定で新幹線になれば駅は京都以外必要ない。
乗り換え駅目的駅として京都大阪のみとすればすでに京阪間に既存路線の一部利用をする以外に新線を作る余地などない。 >>209
湖西フルルートや小浜大津京都フルルートを採用していたら、
滋賀京都府県境―京都駅の工事難度の高さから一旦滋賀止まり有り得たが。
前者は近江今津止まり、後者は堅田止まりか比叡山坂本止まり
ただし近江今津止まりならサンダバ残るけど、
堅田止まりか比叡山坂本止まりだと特急折り返し出来ずに新快速で十分とされてサンダバ消えることになったが。 >>203
今の日本の公債の発行残高は世界史上に類例のない高額で、少し金利が上がっただけで負担が
重い。
日本国や自治体は償還期限までは問題ないが、問題は公債を引き受けさせられている金融機関
が、金利の上昇による債券の時価の値下がりに直撃されること。
1%金利が上がると日銀だけで5兆円の金利を負担するが、日銀は見かけ上だいじょうぶでも
規模の小さい地方銀行は危ない。
整備新幹線の建設費の地方分の恩恵(?)で発行した地方債を引き受けているのは、地元の地銀。 >>203
滋賀大経済(当時は二期校だったから恐らく京大経済を落ちた)出の西田は、整備新幹線が
地元の金融機関に与える悪影響を理解しているから、小浜京都ルートの全額国費を主張
しているのだろ。 新大阪から先の将来的なグランドデザインが見えない松井山手ルート
おまけに京都水盆の地下を南北に通すという無神経さ
誰だ?こんな糞ルートを提唱したのは・・・
新大阪開業後の将来を考えればこのルートがごくごく自然なのだが
ttps://old.ku-tetsu.net/9505.html >>208
どうせ烏丸線や東西線の下をとおすんだから、おのずから大深度地下の深さになるよ。
地上に顔を出すスペースを考えたら、市内はほぼ地下でいい。
https://i.imgur.com/HluJOrw.jpg 北陸は京阪神より首都圏を優先した結果が今だから新大阪延伸は要らんだろ
今になって無視した京都・大阪も建設費を負担しろとか虫が良すぎる
どうしても欲しいなら、JR西と北陸が全額負担しろ >>214
下通すなら乗り入れてしまえ。
工事費が大幅に下がる。 >>48
【独自】京都市長選 国民民主が元京都市議・村山祥栄さんの推薦白紙へ
12/1(金) 18:52配信 テレビ大阪
ところが国民民主党はきのうの前原議員の離党表明を受け、この推薦を白紙にする方向で調整していることが、わかりました。
国民民主党は今後、自民公明立憲が推薦する立候補予定者で、元官房副長官の松井孝治さんを推薦する検討に入っていて、党本部の推薦とするか京都府連の推薦とするかなど、細部の調整を進める考えです。 前日、国民民主党からの離党と新党結成の方針を表明した衆議院京都2区選出の前原誠司議員。一夜明けた1日、前原議員が国土交通大臣時代、国土交通政務官を務めた滋賀県の三日月大造知事は…
三日月知事「ネット上のニュースで知りました。近さも遠さもありません。国政に携わる方々とのコミュニケーションとは等距離で、しっかりと…」
12/1(金) 18:52配信 読売テレビ 京都と滋賀の議員ばかりで実質京滋の地域政党やな
たぶん政策も環境保護的な政策になるやろう
当然米原ルートなどに賛成するわけもない >>214
地下を掘ると何かの遺跡を発掘してしまう恐れがあるから
既存の鉄道の上を通るルートになるだろう 京都府知事に前原が出馬するなんて噂もあるがどうなんだろうね コンクリートから人へ
と言いながらも金沢敦賀着工した連中さ
小浜京都なんてヨダレ出るほど欲しいだろ >>211-212
国債発行額は自国通貨建てならば国を問わず増えていくのが普通だし、既発債の金利が上昇するわけではない 「日銀と自治体は大丈夫だけど地銀がー」か
今までにないタイプの財政破綻論だ
流石に「国が借金を返せなくなって〜」とは言いづらくなってきたかな? >>212
単に自治体間対立を防ぐために国の責任でやれと言ってるだけだろう >>214
単なる妄想なんだから地下でもどこでも良い
何なら地上100メートルにでも線路作っちゃいなよ
草 >>136
西田は、このままでは前倒し無理とするのが表向きのスタンス。実際には何とかなるんだけど。
というのも、これをやりたいから。↓
――全額国費で整備するために必要なことは?
西田昌司議員 まず法律を変えなければいけません。
2018年に調査会の下に「鉄道のこれからを考えるPT」が設置され、私が座長を任されています。
今やっているのは、2020年度の政府の骨太の方針の中に、国費による新幹線整備に向けた法律改正を盛り込むように動いています。 令和五年山陰縦貫・新幹線整備促進の会
2023-06-07 09:34:12
砂防会館において、
「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」
が行われました。
西田さんは
山陰新幹線、鳥取ー新大阪間で終点の
新大阪駅においては、もう満杯で入行できる
状態ではない。北陸新幹線と上手に繋げて
いくしかない、と。
最後は財源問題につきます。
国が責任をもってやる。国債でおこなう。
西田はもう山陰が頭にあるから、当事者が多い敦賀新大阪事案が俎上にあるあいだに国費スキームを整えたいんだね。 >>220
前原は米原ルート推しやで
他の滋賀軍団は知らん >>230
2023年度になっても盛り込まれてなくて草 全然アカンやん それがこいつの商売なのよ
何ならずっとこのままの方が飯の種なのよ
もしトップが決断して解決してしまったら失業すんのよ 舞鶴ルートにしとけば着工出来たのに…
小浜ルートは共産党員のせいで着工できないし… 公約を実現させれば実行力ありとして引退まで安泰ですよ まずは衆院に鞍替して大臣になってね
今はパンドロにも劣る >>237
西田は閣内に入ること断ってる
ひたすら党人であり続けたいらしい
なので政務官も副大臣もやってない 前原誠司さんの全盛期
東北新幹線の新型車両に試乗後、前原誠司国土交通相(中央右)と握手する米カリフォルニア州のアーノルド・シュワルツェネッガー知事=JR東京駅[代表撮影](2010年09月14日) 【時事通信社】
https://www.jiji.com/sp/d4?p=shw005-09854062&d=d4_news
https://i.imgur.com/1AYrCSp.jpg >>65
新幹線の運行管理システムは2系統あるんだな
東海道・山陽・九州新幹線:COMTRAC / SIRIUS
東北・上越・北陸・北海道新幹線:COSMOS / CYGNUS
東海道・山陽・九州新幹線のシステムをCOSMOS系に入れ替えることはできそうだが。
もちろん大変かもしれないが、小浜ルートみたいなできそうにない計画で時間を潰すよりは簡単なのでは。 >>241
JR東海「なんでおたくらの都合にこちらが合わせてやらなきゃならないんだ?」 一本の線で繋がる東海道系と枝分かれしていく東北上越系は管理の仕方が全然違う
と東海は言うと思う 東海道に乗り入れできるのなら東北上越を東京から先の品川まで入れてリニアと連絡させたいわね >>231
一般の関西人から見たら山陰新幹線なんて要らんよ
近畿北部や山陰はスーパーはくと等の特急で十分
一般の人は車でしか行かないんだから >>144
今ですら2往復しか走っていなくて所要時間3時間以上
人気は出るかもしれないが、とうてい「鉄道を食えるとは思えないね >>147
乗り入れ想定でホームをつくると標準乗り換え時分30分の見込みなんですが >>160
典型的なところは大分~宮崎~鹿児島中央、新潟~秋田、中津川~松本~長野かね
あとまあまず無理だろうが旭川~釧路 >>247
JRにしたら、要らんのはオワコン在来特急
理由つけて西田新幹線と3セクに集約できれば願ったりかなったりだろう。 >>241
かつてさんざん言われてたことだが
COMTRAC 一日の運転が終了してから車両のメンテナンス計画を確定させる
COSMOS 車両のメンテナンス計画が確定してから、その車両の使用許可が出る
どちらが良い悪いでは無く、思想が違うんだよ >>254
財務省が貸付料の延長を提案したらJRが反発したよ 北陸の連中は関西より関東に夢中だから新大阪延伸は要らんだろ
関西も北陸新幹線なんか大して求めてないし >>252
西田新幹線という名の山陰新幹線は無理だろう
重要なのは、どう今ある特急で路線を維持していくかだけ >>255
条件悪化なのでとりあえずは反対するけどあくまで収益の範囲内での負担なので赤字にはなり得ないし
なにより収益の新たな柱になる路線が手に入るなら抵抗できるはずもない >>247
一般の関西人とは共産党員のことですか?
大多数は新幹線望んでますよ >>260
共産党員は左翼、新幹線反対派です
一般の関西人は新幹線望みますよ 敦賀ー新大阪より岡山ー松山に新幹線建設して欲しいわ
松山は金沢や富山市より人口多いしな >>259
他のJRが抵抗するんじゃないの
敦賀以西とそれ以外で貸付料の算定の仕方変えるわけにもいかんし >>262
それ四国新幹線じゃなくて愛媛新幹線やん
香川も徳島も通らなかったら意味ないやろ >>264
瀬戸大橋活用だから香川は通過するぞ
何なら、和歌山・淡路ルート(大阪ー松山)でも良いな
東海道利用者も取り込めるし、北陸新幹線より面白い 建設費の見積もり2兆1千億円が信用されていない。
これでは他の整備新幹線とキロ当たり建設費があまり変わらない。
大半が地下で大都市部の新線になる小浜京都ルートが、田舎の田畑に高架で建設する路線と
建設費が大差ありませんと言われても、誰でも疑う。 >>260
一般の関西人にとって北陸新幹線なんて全く無関心ですよ >>261
小浜京都を望んでるのは福井県選出の国会議員と土建屋ぐらい
一般の関西人にとって北陸新幹線はなくても困らない
経済効果もないしデメリットだけ >>241
>>253
だから米原から東海道新幹線への乗り入れは無理、普通に考えて永久米原止まり
さらに松井山手ルートから新大阪駅乗入れは、普通に考えて新大阪止まり
なので将来的に関空や山陰への延伸が可能なこのルートが一番現実的
ttps://old.ku-tetsu.net/9505.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています