北陸新幹線 敦賀以西スレ★403
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前スレ
敦賀以西★402
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1700790393 >>254
財務省が貸付料の延長を提案したらJRが反発したよ 北陸の連中は関西より関東に夢中だから新大阪延伸は要らんだろ
関西も北陸新幹線なんか大して求めてないし >>252
西田新幹線という名の山陰新幹線は無理だろう
重要なのは、どう今ある特急で路線を維持していくかだけ >>255
条件悪化なのでとりあえずは反対するけどあくまで収益の範囲内での負担なので赤字にはなり得ないし
なにより収益の新たな柱になる路線が手に入るなら抵抗できるはずもない >>247
一般の関西人とは共産党員のことですか?
大多数は新幹線望んでますよ >>260
共産党員は左翼、新幹線反対派です
一般の関西人は新幹線望みますよ 敦賀ー新大阪より岡山ー松山に新幹線建設して欲しいわ
松山は金沢や富山市より人口多いしな >>259
他のJRが抵抗するんじゃないの
敦賀以西とそれ以外で貸付料の算定の仕方変えるわけにもいかんし >>262
それ四国新幹線じゃなくて愛媛新幹線やん
香川も徳島も通らなかったら意味ないやろ >>264
瀬戸大橋活用だから香川は通過するぞ
何なら、和歌山・淡路ルート(大阪ー松山)でも良いな
東海道利用者も取り込めるし、北陸新幹線より面白い 建設費の見積もり2兆1千億円が信用されていない。
これでは他の整備新幹線とキロ当たり建設費があまり変わらない。
大半が地下で大都市部の新線になる小浜京都ルートが、田舎の田畑に高架で建設する路線と
建設費が大差ありませんと言われても、誰でも疑う。 >>260
一般の関西人にとって北陸新幹線なんて全く無関心ですよ >>261
小浜京都を望んでるのは福井県選出の国会議員と土建屋ぐらい
一般の関西人にとって北陸新幹線はなくても困らない
経済効果もないしデメリットだけ >>241
>>253
だから米原から東海道新幹線への乗り入れは無理、普通に考えて永久米原止まり
さらに松井山手ルートから新大阪駅乗入れは、普通に考えて新大阪止まり
なので将来的に関空や山陰への延伸が可能なこのルートが一番現実的
ttps://old.ku-tetsu.net/9505.html >>267
2.1兆円は2016年頃に出した予算額だから、今試算すると3兆円近くになるだろう
金沢ー敦賀の予算は2012年だと1.19兆円だったのに今じゃ1.7兆円 >>258
そんで、在来線特急は高速バスに各個撃破されてくわけね
素晴らしいなあ パス・トラックの輸送力の低さは運転手不足によって致命的な欠陥となるので中距離移動は鉄道に回帰していくのではないか 在来線信者は、公権力がJRに睨みを効かせてれば便利な特急が公負担なしで存続すると信じてるしそれが正義だと思ってるフシがある。
その成れの果てが国鉄なんだけどね。 建設費負担無しの東京・埼玉に媚びて、負担ありの京都・大阪には上から目線で認可しろと要求する
北陸土人はトンチンカンしかおらんようだな
普通は負担ありの人間に媚びるだろ >>265
香川の端っこかすめるだけだろ
リニアが静岡通ってるというのと同じ >>272
ドル箱の高速バスも今や衰退の一途なんだよなぁ
高齢化・長時間乗務・低賃金で運転手が集まらない
路線バスで多発している減便・休止の波が高速バスにも出始めている
2024年問題で長距離便になる程その影響は更に拡大すると思われる
飛行機・鉄道・船・バス、勢力分野はこの先どう変化するのだろう? >>275
そこを惜しむしぐさだけして、鉄道事業者に負担させて涼しい顔してる偽善の話をしているのです。 >>278
あんなもん、いびつな新幹線過疎地に生じてるいびつな需要によるものなんだから解消されるに越したことはない。
貴重な運転手は、バスでしか対応できない区間に充当されていてほしい。ただでさえ運休だらけなんだから。 高速バスのドル箱路線は東京・USJ~京阪神・ユニバだぞ
新幹線代が高くて払えない学生やマイルドヤンキーの家族に重宝されてるよ >>281
訂正
高速バスのドル箱路線は東京・TDL~京阪神・USJだぞ >>281
そういうとこを維持したいなら、尚更だろ。 急行銀河復活させればいいのにな
末期の頃はツアーバスの台頭やビジネスホテルの価格破壊で乗車率低迷して廃止になったけど
バスは運転手不足、ビジネスホテルはインバウンドで値上がりと情勢が変わった今は復活できるだろ 北陸も新幹線より特急北陸や急行能登・きたぐにが必要だったな
大阪ー新潟や金沢ー上野を寝ながら移動出来たからな >>281
本当にバス運転手の人手不足が問題だと思うなら、公費による新幹線の値下げを主張されては?
せっかく作った新幹線インフラが運賃の高さで使われないなんて本末転倒だからね >>274
新幹線の費用ばかり目くじら立てて、在来線を維持するにも費用がかかることを無視してるフシがあるよね、彼ら
しかも在来線の場合は今後陳腐化・脆弱化していく一方 >>285
高速バスに負けて儲からなかったから廃止 そのバスがかつてと同じ条件で運行できなくなってきているので 敦賀まで完成できてよかったな
ここまでできればもう終わりでもいいわけだし 新幹線を地方に建設させて運営だけして地方から利益を吸い取って地方路線を三セクにするJR西日本クソすぎるだろ
城端線氷見線を三セクにするなら北陸新幹線の利益全部北陸に還元しろや 誰もあえて口にしないけど、北陸新幹線の敦賀以西なんて、事実上「詰み」でしょ?
本命の小浜ルートにせよ、米原ルートにせよ。
京都の山岳を何十キロも貫通するのも市街化の進んだ京阪間に新線を引くのも日本の現状を無視したお花畑の妄想論。
羽越新幹線や四国新幹線の方がずっとハードルが低いわ。
地元の議員や首長が「官民挙げて新大阪まで延伸させよう、えいえいおー」なんて気勢を上げてるのは
情弱騙しのリップサービス。
良くも悪くも斜めに構えた5chの住民が、こと北陸新幹線の新大阪延伸になると、なぜか純粋まっすぐに信じ込んで
真剣に腕を組んで無理やりアクロバットな考察をして未来を夢見るのはなぜだろう?
やるやる詐欺でこのままずるずると時間を稼げば稼ぐほど、資材高騰、人手不足、人口減少、東京一極集中、
北陸三県の東京への隷属化、関西の衰退が進んで、北陸新幹線の新大阪延伸の必要性が消滅していく。
中央の役人はそこを狙ってるでしょ。北陸の人間だって憧れの大都会東京と繋がれれば満足だし、
東京にしてみれば関西に邪魔されることなく北陸の人間と資本を搾取できる。
タテマエ上は事業継続と称するけど、事実上は敦賀延伸で事業完了。騙されるのは純粋で世間知らずの鉄ヲタだけ。 散々言い尽くされた、擦り切れた言説をさもタブーに切り込むかのように話すなよ
見てるこっちが恥ずかしい だったらこのスレも終了じゃね?
何で★403まで喧々諤々議論してるんだよ 税収悪化、債務膨張、資材高騰、人手不足、人口減少、東京一極集中、北陸三県の東京への隷属化、関西の衰退
時間が経てば経つほどこの流れが加速して、膨大な血税を投じて難工事を強行してまでの敦賀以西への延伸など
誰も望まなくなる。
北陸新幹線は来春の敦賀延伸で事業完了。その先は在来線サンダーバードに乗り換えてください。
心配しなくても20〜30年後は北陸三県の人口減少と東京圏化・関西の没落が進んで、そのサンダーバードすら利用されなくなります。 床屋政談レベルの書き込みが現実の政策に影響を与えることはないし
スレ民同士のレクリエーションに過ぎないと理解しながら参加している ウヒャヒャ
陰謀論の類いを書いて自己満オナニーかよ
カッコ悪いったらありゃしない
着工5条件確認してさっさと着工に決まってんじゃん 会議での発言なら責任が伴うけど、ここなら言いっぱなしでいいからな。そもそもただの一般利用者だし。 >>298
ここは北陸新幹線の敦賀以西がどうなるのか予想するスレでないの?
政策提言など大それた目的などあるわけない。 ルート予想は小浜京都南回りと決定した時点で終了している
それ以降は妄想ベースの混ぜっ返しが連投されているだけ 亀岡ルートだと京都市内から遠すぎる、京都市中心街は厳しい
なら間を取って嵐山辺りを通すわけにはいかなかったのか
もちろん車窓から渡月橋が見えるようにね と言いたいところだが、京都の山岳突き抜けなきゃいけないのは同じか >>293
まあ、整備新幹線の枠組みでは作れないことは明白。
JR西には自前で新幹線事業を広げる体力はない。
他会社乗り入れの面倒は受け入れられない。
現行の枠組みで運行できる敦賀止めは現時点で最良。
それでも建設するなら
京阪間で参考になるのは東北新幹線の大宮ー上野のような形態で北陸新幹線九州山陽の八両と共用で運行すれば利益は出せる。
湖西はミニで近江今津以北はローカル運行停止バス転換。
新幹線以外は山科乗り換えでかなり節約出来るがそれでも大変な金額。 湖西線なんて高規格でもなんでもない
新幹線の代わりにはならない >>308
カネがないんだから仕方ない
もう時代は変わったんだよ >>304
ルートは小浜京都ルートで決定しているとして、建設の枠組みの予想もネタになる。
国会議員が全額国費と演説しており、整備新幹線のスキームで建設しない(できない)
のであれば、十分に興味をそそられるネタだ。 >>309
中途半端なものに中途半端な改造を施してのこすほうが余程金の無駄 >>295
おまえのは議論じゃなくて演説だけどな。 >>293
かと言って米原ルートもないから実質棚上げだろうね
「小浜、京都、新大阪方面に延伸します」いつとは言ってない もう整備新幹線は無理でサイズだけフルのミニ新幹線ぐらいが限度だしそれで新幹線区間に乗り入れれば十分。 >村山祥栄氏のブログ記事「北陸新幹線は必要か?」をクリックすると、記事が削除されていますね。
http://shoei25.com/diary/2016/03/post_256.html
敦賀から関西への延長について、どういう考えなのか気になりますが。 京都党マニフェスト
http://www.kyoto-party.com/policy/manifesto.html
2015年:北陸新幹線の財源をリニアに充てるべき!
2019年:記載なし
2023年:記載なし
ま、そういうことだ。 ※会見動画あり
【日本維新の会の特別党員になる予定】京都市長選挙
https://x.com/sorairozch/status/1729070087561457829?s=46&t=aPx6AGV2XLUhQEa5JkkBEQ
村山祥栄氏「今後は日本維新の会の特別党員という形で活動をしていくというふうに私自身は今考えていますし、そういう形で合意書を日本維新の会と締結をするということで進めていこうと思っています」
馬場伸幸代表「選挙後,そういうことです」
11.27 第2章 党員等
(党員)
第4条本党の党員は、本党の綱領及び政策に賛同する18歳以上の日本国民で、入党手続きを経た者とする。
2党員は、代表を選出する際の投票権を有する。
3党員は、所定の党費を納めなければならない。
4党員の種別は、特別党員と一般党員とする。
5前項の特別党員は、国会議員、地方議員(都道府県議会の議員及び市区町村議会の議員をいう。以下同じ。)、首長及びそれぞれの公認候補予定者である者(第19条で規定する選挙区支部長を含む。)とし、特別党員以外の者を前項の一般党員とする。 田中角栄並みの政治家が大昔の金沢に居たら、北陸新幹線は全通してたかもな
JR発足前なら無理やり米原経由にする事も出来た 東京までつながることが「全通」じゃないの?
つながってないのは小浜だけで、敦賀も京都も米原も、もうつながってる。 B/Cがね…これまで通り厳格に見たら1は越えないけど、これこれの意義により着工します、という風に言うのかな
財務省(と自治体負担に関わる総務省)が果たして了解してくれるかどうか……押し通せる力量のある政治家がいるかというと…… 敦賀までも普通に着工できたのに
今回だけインフレ分考慮しますって
ねぇ? >>321
そうなっているよ、昭和47年は国が成長していた
時代だから。現代は国はぼろぼろ >>290
ウィラーやさくら、ジャムジャムがバンバン走ってるよ >>291
それそれ、東京へつながる、域内交通の定時運行性の格段の向上
北陸三県の所期の目的は果たされた
贅沢をいうなら小浜先行開業だな >>290
夜行が廃止された理由は儲からないだけではない
人件費とシフトの問題だ
鉄道の運転士も足りない >>326
ただそうなったら田中角栄の小浜北京都(実質的に亀岡)ルートで着工されたはずで
富山県と石川県が抵抗して実現しなかった。
大政治家が金沢を説得することがよかったのか、石川県がそれを望んだようには見えない。 国鉄と鉄建公団が国の予算で思うままに線路を引いてた時代に
よその都道府県に引かれる線路を他の県からどうこう口出しすることなどあっただろうか?
なんの権利があって口出しできると? 北陸新幹線は敦賀以西は開通の見通し経たないから
北回りではなくて南回りで建設してはどうかな
第一期→佐久平=松本間着工
第二期→松本=名古屋間着工(東海道新幹線と接続)
余裕あれば、新潟=長野=松本着工、高崎=宇都宮=水戸着工
佐久平から松本まで50km程度しかないから少ない予算で開通出来て中信へのアクセスが格段に良くなる >>332
今も昔も北陸新幹線のルート(特に西側)を政治的に決めているのは北陸三県。
関西は北陸新幹線が北陸地方の悲願であることを理解しているから
可能な範囲で付き合っているだけ。 ルート決めたのは国
京都府内の変なルート提案したのは京都選出の西田先生
以上 >>333
長野を通らない新幹線なんてあり得ないんだなあ
それと、並行在来線として中央西線中津川以北と、篠ノ井線と中央東線の竜王以西が分離されそう 京都駅を通るルートを支持したのは北陸三県だし
京都駅を通るルート決定を歓迎したのも北陸三県
これは京都府、京都市、JR西日本、利用者の利益にも合致しており
会社跨ぎも乗り換えもなく直通運転が可能で
現実的な落としどころはココしかなかったということ
JR西日本が動かず小浜亀岡新大阪ルートのままなら何も決まらなかっただろう >>338
>舞鶴ルートか米原ルートなら
選ばれないものは存在できてねーよバカ >>337
そもそも京都駅を通るのは難しいから米原、小浜亀岡、小浜舞鶴が検討されたんじゃないの
だからルートは決まっても早速行き詰まってる >>338
舞鶴はB/C満たせないのにどうやって着工するの >>316-317
小浜京都ルートを解体し、西京都~新大阪は北陸リニア(中央リニアと直通)、
小浜~近江今津には高速新線、敦賀~米原に北陸新幹線。
リニア直通で横浜京都のために「のぞみ」を残す必要がなくなるので、東海道新幹線の名古屋~新大阪は実質山陽北陸新幹線として西日本に貸し付け。 需要が少ない北陸新幹線の為に、のぞみを廃止にするわけないだろ >>342
そのくせいちゃもんつけてルート選定の邪魔をするから、一律廃止でいい。新大阪まで新快で出ろ。 リニア一本足では東海の収益を支えられないし、新幹線での京都旅は東海が提案したヒット商品で易々と手放せないしで
東海が名古屋〜京都間をライバル社に融通する道理も得分も無いんだわな 中央リニアは京都駅通らないから新横浜や京都の需要は減らない
何なら東京や品川から京都は普通にのぞみを使う >>331
だから田中角栄は当初の米原ルートで建設だろ
小浜陳情したのは中川平太夫だろ
嘘言うな >>335
ルート選んだのは与党PTだろ
もっと言うなら福井が主体
どうせ自治体の意見だら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています