北陸新幹線敦賀以西スレ★403

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 10:35:10.58

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
敦賀以西★402
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1700790393

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:55:03.19

整備新幹線は北海道新幹線の札幌延伸が事実上最後になるだろうな
残りは半永久的に出来ない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:11:52.36

>>86
予測なのでデマではないと思うけどね。
開通する頃の予測は重要。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:32:15.41

>>82
田中角栄は米原ルートでしたけど
小浜に変えたのは中川平太夫

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:36:49.50

>>85
古いな
富山約100万
石川約111万
福井74万
約285万人

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:40:08.54

嶺南人口134000人
敦賀64000人
敦賀以外だと約70000人程度しか住んでない
そんな地域に新幹線通すのか馬鹿で阿呆な行為

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:41:28.93

大体福井から敦賀まで通せば福井は通したと言える
他の地域は全くの不要

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:41:33.87

そんなことにケチつけるのであれば
先に北海道新幹線に文句言えやアホ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:43:59.26

>>93
図星なのが草

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:45:32.08

嶺南地域に新幹線の駅一つあれば十分
阿呆の福井は無視が一番

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 13:27:07.71

はいはい
ここで文句垂れてる間にも
小浜京都の着工に向けて動いていきますよ
あんたは早く陳情にでも行きなよ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 16:58:38.95

札幌冬季五輪、34年開催も消滅　38年はスイスを候補に　IOC
https://mainichi.jp/articles/20231130/k00/00m/050/005000c

札幌延伸を急ぐ理由がまた無くなった

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 18:33:08.29

JR西が赤字路線の上下分離を地元自治体と交渉するそうだが
小浜線も交渉始めるんだろうか？

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 18:38:20.21

小浜線と越美北線の上下分離は去年西から提案されてた
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1530908

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 18:52:46.51

米原ルートは建設費用が安くなる上、建設期間が
短縮されるからね。それだと小浜、京都、大阪が
許さない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 18:57:17.63

短縮いうても３年のアセスと10年の工期見込みはかかるけどね
まあ小浜京都の難工事より易しいのは間違いないやろうけど

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 19:10:28.15

>>100
滋賀県・JR東海「・・・」

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 19:54:45.92

>>99
記事を読む限りでは
廃線対象とはしないと明言したようだが
上下分離を具体的に提案したようには読めませんね

実際の事は知りませんが

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 20:18:39.08

>経営状況が特に厳しい芸備線では、ＪＲ西がイベントや観光促進を行ってきた。
>しかし、芸備線の東城―備後落合間では令和４年度の１キロ当たりの１日平均乗客数は
>２０人にとどまった。その他の区間も大きな改善はみられていない。
>政府が設置方針を示した再構築協議会は、３年以内をめどに利用を促進するか、
>バスに転換するかなどを決めるものだ。今回はＪＲ西が設置を要請し、沿線自治体も参加を表明した。
>ＪＲ西は現時点で、他路線で協議会設置を要請する準備はできていないとしているが、
>自治体などと事前に協議が進み準備が整えば「設置を働きかけていきたい」（担当者）という。
>ローカル線の維持が今後、経営へのさらなる負担になることが予想されるため、
>ＪＲ西は協議会設置の働きかけをさらに強める構えだ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 20:57:02.88

>>97
今存在するどの整備新幹線計画よりも重要だけどね

・首都圏～東北～北海道は関西～北陸よりはるかに大きい需要がある
・札幌新幹線の開業を前提に札幌駅周辺の大開発が進んでいる

北陸新幹線とは得られる物が違いすぎる

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 20:59:14.00

>>102
東海道新幹線があるじゃないか？でも米原駅には
のぞみ号が止まりません、許してください

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 21:30:03.68

北海道は飛行機が安くて時間も短い
そうそう飛行機には勝てない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 21:32:20.02

>>107
飛行機もLCCで安くなり利用者も増えているからね

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 21:34:52.14

函館～札幌が遠回りだったところ、距離がかなり短くなるのがデカイよね
新幹線であるかどうかよりショートカットできる線形が重要

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 21:38:52.93

北海道新幹線が飛行機に勝てるわけではないが
代替手段にはなりうる

これを北陸新幹線が東海道新幹線の代替手段になりうる
と書き換えたら顔真っ赤にして否定するイタい奴がいるけどな

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:20:55.21

>>110
新千歳がお亡くなりになった時は北斗が立ち客いっぱいになってたもんな。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:23:10.40

>>111
冬季の降雪による新千歳の閉鎖で影響は出るから
そういう時に新幹線は威力を発揮する

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:40:37.49

ということはだな

冬季の悪天候時以外
北海道新幹線は常にガラガラ
いつまでも儲からない
JR北は未来永劫涙目のまま
ってことよ

北陸新幹線はその点が大きく違う
在来線特急の客はそっくり転移してくるからな
もともと在来線特急しかマトモな公共交通機関がなかったわけだから

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:46:19.44

>>113
それと東北地方にある空港は札幌方面への航空便が
少ないから北海道新幹線を利用する人は増えるのでは
ないか？

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:59:40.11

増えるだけで新千歳・東北間の空路絶滅には至らんな

新千歳から東北で最も多いのは仙台便
仙台・新函館北斗で現状2.5H
札幌延伸でプラス1.25H
飛行機はなくならんねえ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 23:02:54.95

>>113
圧倒的に飛行機が有利な東京博多でも、約1割が新幹線を利用する。新千歳が不便な札幌ならもうちょいシェアを取れるだろう。年間1000万人近い需要の2割弱程度取れれば結構な需要になる。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 23:04:21.72

>>115
飛行機、新幹線を利用者が選択する訳だから
飛行機はなくならない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 23:10:15.72

国交省は想定した最多の輸送密度は長万部倶知安間の約１万9000人だからな
過大評価しすぎ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 23:38:04.77

>>118
北海道新幹線で長万部〜札幌間で在来線に接続するのは
倶知安だけど函館本線山線利用者が少ないから想定の
利用者数としては多すぎだね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:36:52.77

建設費の高騰
金沢敦賀間当初建設費1兆1858億から1兆7000億に増加
小浜新大阪は2兆1000億とか予算らしいけどまあ物価の高騰考慮したら4兆は掛かる計算だな
国交省ブチ切れで拒否！

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:41:11.55

>>120
新函館ー札幌は当初1兆6700億から2兆3150億に増額（38%増し）
小浜ルートで言えば2兆9000億になるようなもの
そりゃ国交省も最新の数字（費用対効果）を出せないわ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:42:29.59

>>120
敦賀〜大阪間の建設中止なら関西の財界は怒りが収まらないぞ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:45:32.39

>>121
建設費はゼネコンが吊り上げているからゼネコンに
整備新幹線建設は全て中止になりましたと伝えれば
いいさ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:48:14.12

>>120
ブチ切れが国交省？
国交省のプロジェクトだぜ？
アホ言ったらあかんわ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:51:23.23

>>124
ブチ切れはむしろ財務省でしょ、財務省VS国交省の争い

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 01:40:59.75

>>124
頭福井大丈夫かな？
どこが国交省のプロジェクトとかお前がアホ言うなよ
与党PTが勝手に決めた事

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 01:46:46.46

小浜ルートなんぞ地元の政治家が勝手に決めた事だし
国交省の着工5条件達成する事歯無いのです却下だな
自治体の賛成も必要だしな
京都は無理なので小浜のオワコン

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 01:52:16.28

>>106
「工費と工期を縮めたいから北陸線は米原ルート。北陸線は経営分離して、東海道新幹線に北陸新幹線列車を乗り入れさせてね。」
なんて言われたら、滋賀県とJR東海はどう思う？

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 01:55:36.14

福井県をいくら叩いても滋賀県が費用負担と経営分離を認めることはないし、JR東海だって乗り入れを認めない
責任転嫁だーとか言ってもこれが現実

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 02:09:17.68

金沢ー新大阪の平均時速が100㎞を超えてるサンダーバードは何本かある
そんな高速列車を捨てて新幹線とか北陸地方がおかしいだけ
しかも、京都や大阪に負担を押し付ける列車だしな

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 02:19:06.06

米原ルート

米原まで(43.7km)
https://ku-tetsu.net/224141.html

新大阪まで(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 03:35:10.99

たかが100km/h超え程度を速いと思うなんて、関西では速い電車が沢山走ってるんですね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 04:58:49.88

>>130
サンダバで充分なんだよな
京都駅、大阪駅に乗り入れてるし

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 05:30:36.77

(仮称)南びわこ駅

https://i.imgur.com/reMaRbu.jpg

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 06:40:35.02

このスレも小浜京都ルートを無批判に絶賛するコメであふれていたこともあったが
今はさすがに少なくなったな。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 07:08:29.05

北陸新幹線(敦賀・大阪間)建設促進大会 - 西田昌司オフィシャルブログ
https://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12830693452.html

＞要は、今までの整備新幹線のやり方ではできない。
＞今後は整備新幹線の新しいルールづくりを工事がスタートする前に議論をして、
＞それを政府にしっかりとそれを実現させていくことがこれが我々政治家の役割だと考えております。と
＞そこまでの考え方は、おおむねできております。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 07:12:04.89

「北陸新幹線(敦賀・大阪間)建設促進大会」@東京を開催関係者約１２０名が出席し、開業への機運が高まる！
https://kyodonewsprwire.jp/release/202311303625

＞●関西広域連合　三日月広域連合長
＞・東京一極集中を是正し、国土の双眼構造を実現するためにも、北陸新幹線を１日も早く大阪までつなぐことは、大変重要なプロジェクトであると考えている。

＞●京都府　鈴木副知事
＞・敦賀・新大阪間については、環境アセスメントや北陸新幹線事業推進調査が進められており、様々な課題の対応について検討されている。
＞京都府としても、引き続き関係市町村と連携し、できる限りの協力をさせていただき北陸新幹線の早期全線整備に向けて全力で取り組んでいく。

＞●大阪府　森岡副知事
＞・北陸新幹線は新大阪まで全線開業することで機能・効果を最大限発揮すると考えており、今年度から実施されている北陸新幹線事業推進調査には、大阪府としても積極的に協力していく。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 07:39:32.60

>>136

>我々与党側がやるべきことは、これから詳細設計が決まり
実際に建築・工事が始まる時に、何年で完成させるのか
完成年度をしっかり示し、そのためにも建設材料を
どのようなかたちにするのか、という議論をしていかなくては
ならない。

議論せずに現行ルール容認だと、2031年着工まで黙って待つしかないもんな。
やはりルールを決める側にまわるほうが強いよ。オリンピックと同じで。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 07:44:30.68

>>136
MMT西田も金利が上がってビビっているな。
さすがにこれまでのお気楽な国債増発を主張できなくなった。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 07:46:16.04

全線開業を実現するためには着工５条件をクリアすることが重要であり、特に、財源議論を速やかに始めて、着工５条件を整えるという仕事もしていきたいと思っている。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 09:24:46.37

>>132
平均時速なんだが

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:11:48.71

おかげで金沢福井とかも大した時短になってないのよな
サンダーバードすごいわ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:26:33.98

>>137を要約すると

各知事「金は出さないけどさっさと着工しろ！」
高木「５条件をクリアしたら着工していいよ」
稲田「みんなの心が１つになればなんちゃらかんちゃら」
西田「５条件なんて無理だからルールを変えろ！」

賛成反対に関わらず１つだけ言える事
稲田は無能

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:28:25.00

京都福井なんて乗換抵抗を含めると競争力落ちてる計算になりそう。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:28:42.74

>>138
なら今までは何してたの
整備新幹線建設促進は自民党の重点公約だったはずだけどね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:34:59.56

ギブアップ宣言ね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:36:20.22

>>128
北陸新幹線と東海道新幹線の乗り入れはしなくていい
乗り換えで十分、ただ北陸本線を分離するとなると
滋賀県がそれを認めるかだね。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:40:55.57

>>145
整備新幹線は国家プロジェクトとはいえ国民は黙っていないよ
税金、エネルギー、食品等値上げに年金減
箱物に税金を使うなと騒ぐぞ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:49:53.86

>>145
そりゃ環境アセスでしょ。何を今さら。
あまりにもはかどらないから、前倒しの調査までして反対派が発狂してくれてるけど。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:50:32.94

北陸新幹線建設費で京都府が負担する額は約2000億
建設費高騰、駅が地下に作られる事で負担費用が
それ以上に膨れ上がるかも

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:53:01.47

>>149
環境アセスに時間がかかると思う、じっくり時間をかけて
やればいいよ。そうじゃないと反対派が騒ぐ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:54:17.43

>>150
便益欲しさに南ルートに変えさせるくらいだから、そりゃ京都府のターンだと事業費縮小は無理だわな。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 10:58:15.69

>>151
どっちかというと、コロナでの遅れを反対派との交渉をじっくりやってたからとうそぶいてただけだけどな。
無駄になるはずの待ち時間を逆手に取る、こすいアリバイづくり。まったく役人ってズルいですねえ。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:06:51.67

>>152
京都は観光地であり企業がない以上は法人税が
取れない、それゆえに京都府民が滋賀県などに
移住し始めて府民税減。京都はやばすぎる

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:09:03.97

>>153
本当に時間をかけて反対派を納得させないと
京都の集落が騒ぐ、仕方ないのよ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:13:18.00

>>154
沿線のいいなりなのは、京都府に限らないからそのへんはあまり関係ないかと。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:19:28.32

>>156
そうなんだけどね、こればかりは

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:19:47.85

>>137
●高木、西田
・財源議論、やるぞ

結局ポイントはここだろうね。もう2年もしたら工事実施計画が提出されるわけで。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:19:49.83

下手に高規格だと大変よね。
佐賀県も佐賀駅までは特急がめっちゃ速いから乗り心地良くなるよ、くらいしか良いところが出てこない。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:26:07.71

>>159
あとは特急なくなることで博多～基山・鳥栖間の快速が速くなるとかくらいかね…

個人的にはすでに特急が高速化されてるところじゃなくて線形不良や単線行き違いなどで表定速度が低めのところを優先的に整備・改良してほしいところ…

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:28:55.24

>>159
佐賀県はもともとフリーゲージトレイン
ルート変更でも在来線分離と県の負担金
問題がある以上山口知事は認めない

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:30:40.32

全額国費で経営分離不要

関西が頑張れば他所にも波及するから有難いね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:30:52.57

>>160
待避線を増やすか複線化すればそれで十分でしょ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:32:44.30

>>162
JRは民間企業だから建設費全額をJRに負担させればいい
国と自治体は出す必要はない

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:33:38.32

>>163
そう、それでええねん
全線フルなんて求めなくてええから　土讃とか奥羽、山陰とか

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:39:24.82

>>154
京セラ　任天堂

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:39:39.48

>>165
最近の特急車両は振り子制御方式で早く走れ乗り心地が
いい

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:41:37.97

>>166
京セラ、任天堂以外に企業が、、、、
仏教、宗教に税負担させる事だね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:43:42.36

>>168
オムロン、gsユアサ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:45:30.92

>>168
まだありそうなんだけど

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:46:14.58

>>159
佐賀県では、すでに新鳥栖が2:51で新大阪直通してるんだよね。
佐賀駅から23分、480円。新大阪から京都駅みたいなもんだ。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:46:51.64

>>169
>>170
大変失礼しましたm(_ _)m

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:48:08.24

>>164
一旦は国の財源から支払いをするんだろうから
JRや自治体が負担の付替えに応じるかどうか

少なくとも現行ルールではJRは不可能
自治体は応じない場合でも最悪地方交付税との相殺は物理的には可能

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:50:07.65

>>171
在来線を複線化し特急列車に速達タイプのダイヤを設定
それとみずほ号を新鳥栖駅に停車すれば新大阪〜長崎間
の所要時間が短縮される

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 11:53:05.11

>>173
ルールを変えればいい
国と自治体が立て替えしそれを貸付料として
JR に負担させる

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:08:15.30

>>170
村田製作所、日本電産、島津製作所、ワコール
等
あと佐川急便とか京都が本社の企業はいくらでもある

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:09:49.78

>>176
情報提供ありがとうございますm(_ _)m

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:13:31.71

>>159
湖西線が高規格でサンダバで充分の声は確実に上がるからね
その割に需要はたいして大きくはないし、今後人口減少は進むし

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:23:15.55

>>175
ルール変更自体に異議は無いけど
もし変えるなら着工前ですね

さすがに事後立法は良くない

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:23:33.98

>>178
サンダバを振り子制御式車両にすれば早く走れるよ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:23:54.34

福井が京都納得させるとか頭福井だろ
京都市を縦断して新幹線作ってみろー
稲田（笑）

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:24:45.11

もともとフリゲ車両が通るためのスロープ作る予定だったでしょ多分
開業後にゆっくりそれつくって対面乗換に切り替えたらもうそれでええよ
上下・改札経由と対面・改札無しはえらい違い

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:24:57.19

>>179
なるほど着工前ですね、ありがとうございますm(_ _)m

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:27:23.30

>>174
そのへんが佐賀にはどうでもいい話だから、相手してもらえないんじゃないの。

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:32:30.27

>>184
佐賀はフリーゲージで新在直通はOK
整備新幹線はNO
フリーゲージが駄目なら在来線のみ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 12:35:18.54

だめだ、こりゃ

北陸新幹線 敦賀以西スレ★403

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