【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 39【金沢】
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北陸新幹線・長野〜金沢間が2015年3月14日に開通しました。
そして、金沢〜敦賀間も2024年3月16日に開通します。
これに伴い、北陸本線金沢〜敦賀間がJR西から経営分離され、
沿線各県（石川県・福井県）の第三セクターへ移管されます。
並行在来線(長野〜金沢〜敦賀)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 38【金沢】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1650016126/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最近の話題
城端線、氷見線があいの風とやま鉄道に移管されることになりました。
能登半島地震でJR七尾線、のと鉄道が大きな被害を受けました。
北陸新幹線敦賀開業と同時に、新たにさまざまな列車の運行が予定されています。 北陸三セク3社の統合が必要になりそうだね
七尾線も引き取ったら良いかも あの地震からもう1ヶ月。
毎月1日(ついたち)になると地震の話題になるのかな。 小海線の小諸～乙女間はしなの鉄道と線路共有に出来ないものか
元信越本線のしなの鉄道に特急が走らなくなったのに3本線路があるのは無駄では？
しなの鉄道の複線を上り線のみにして下り線を小海線にして単線並列にするとか 毎年1/1に訓練やったりするのかな。
弊社で使ってる安否確認システムは、居住地と勤務地で震度5以上にならないと確認依頼が要求されないシステムだったようで、帰省シーズンに対応していないことが分かった。 【石川】JR七尾線、15日全線復旧 1カ月半ぶり 能登中島～穴水は4月再開予定
https://nordot.app/1125282557777216054
のと鉄道七尾～能登中島も同日運転再開
能登かがり火2～7号は2月3日運転再開予定
花嫁のれん2往復は当面運休 地鉄富山駅で念仏が流れたのは単純な混信だったんだな。 tabiwaの北陸おでかけパス廃止の発表はまだ無いみたいだし
敦賀～金沢のフリーエリアが三セクに変わるだけでそのまま残りそうね >>12
逆に三セク転換するのにプレスが出ないのはどうなんだ？
延長または新規設定が案内されないとそのまま終売なのでは 三セク移行後、敦賀発直江津行の最長距離鈍行を走らせよう
東京→米原→敦賀→最長距離鈍行→直江津→上越妙高→東京
日帰りでこう言うダイヤが組めればライト鉄が寄ってくるぞ >>15
tabiwaの北陸おでかけパスが通年利用可にならないと魅力薄いね
廃止される可能性すらあるんだし 設定期間が終わるだけだから、継続しないとしてもリリースは出さないんじゃない？ 2029年度めどに城端線と氷見線をJR西日本からあい鉄に移管
沿線自治体と鉄道２社が事業再構築で合意 経緯を辿ります（富山県）【コラム】
https://tetsudo-ch.com/12940079.html >>18
播但線のやつを寒冷地仕様にしたトキ鉄の気動車の2両バージョンが出るかな JRはいずれ、七尾線や高山線猪谷以北も切り離そうと試みるんじゃないの
富山ひだの関係で高山線はそのままかも知れないけど、IR七尾線はそんなに遠い話じゃ無さそう サンダバがIR乗り入れてるから、ノウハウはIRから聞けばいい気がする 地鉄バスの富山金沢便、3月15日を最後に廃止だそうな。 >>23
高山線は全線東海管轄にした方がスッキリしそうと思うけどな 平行線セクは地元に私鉄があればそこへまとめて移管とかダメなのか？
しな鉄は南区間北区間も長野電鉄に移管して大長野電鉄設立とか
富山は地鉄に移管して並走区間も統合して新富山鉄道とか
福井も軌道線プラス鉄道線を運営とか（嘗ての広電の様に）
現状の三セクシステムだと色々と無駄な気がするが？ >>29
長電や地鉄が三セクを吸収するなら、自治体がそれらの大株主になるね
地方民鉄側がそうして欲しいと意思表示しないと、自治体側が出来ることは限られるんじゃないかな
福井の場合は福井鉄道とえちぜん鉄道の合併すら具体化してないし、3社合併を必要と認識されてないと思うな 福井鉄道、えちぜん鉄道、ハピライン鉄道の3社は統合したほうが効率が良さそう 地鉄本線もあいの風とやま鉄道に
統合すれば交通系ICカードも入りそう 福井に「福」届ける新しい鉄道 並行在来線引き継ぐ「ハピライン」のダイヤや車両は？
北陸新幹線延伸と同日の３月16日開業【コラム】
https://tetsudo-ch.com/12941334.html ハピライン発音しずらいので
パラフィンと呼んじゃう癖 救援列車なのか、先程羽咋駅を681の付属編成が七尾方面に向けて発車
これで故障したかがり火4号の編成を松任か金総まで牽引するのかな？ ってか前から思ってたがなんで3セク鉄道のネーミングセンスはしなの鉄道以外
アホな名前ばかりなの？
純粋に○○鉄道或いは全線電化なんだから○○電鉄（略して〇電の愛称）
とシンプルなネーミングの方が親しみ易いと思うが？ >>38
七尾線の車両基地機能として、金沢総合車両所は残るんじゃないの
そこで手に負えない重大な故障は吹田へ回送するんだろうね 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや JR西によると七尾線七尾～和倉温泉間は2月15日から運転再開@毎日新聞
のと鉄道によると、2月15日より七尾～能登中島間で速度を落として運転再開
また、七尾～和倉温泉間の乗車に限り当面の間は特急券無しで特急利用可能とのこと >>44
Xによると521が救援に向かったらしいね
とすると、俺が羽咋で見た681はかがり火8号の送り込みだったのだろうか…？ ハピ、えちぜん、福井のフリーパスが発売されるね。ハピのフリー区間は牛ノ谷～敦賀かな ハピ・IR・あいの風・トキめき
4社で協力して敦賀→直江津の最長距離普通列車を設定しよう >>31
県の数少ない貴重な天下り先だから、統合は無理かと
3つとも県の元部長だけど部が全部違うからな tabiwaの北陸おでかけパスが980円に値下げされてるね
震災復興支援かな
>>47
福井県内を徹底的に回る分にはいいかもね >>49
それも考えたが
新井以南の山岳区間を521系は走行可能なのか？
ついでに長野～篠ノ井はJR東区間だからなァ 北陸おでかけパスに変わるものを、三セク各社で企画してくれないかな。 あいの風・IR・ハピライン連携 北陸3県2Dayパスの発売について
https://www.ishikawa-railway.jp/news/757
これをtabiwaで売るって事は、北陸おでかけtabiwaパスの後継商品かな 期間限定980円で乗り放題 北陸対象のフリー切符を値下げ JRと北陸の鉄道会社で利用可
https://news.ntv.co.jp/n/fbc/category/society/fb51ce227d599145f3b6349ceffe7dbddb
期間限定値下げと銘打つと言うことは、それが終わった後も販売継続あるかもしれないね。定番価格で
デジタルチケットなんだからそんなにコストかからんだろうし 3/16 加賀笠間0:03発の小松行きはこのパスが使えるのだろうか しなの鉄道南線の単線化の次は北線の非電化化やりそうな予感
トキ鉄の直流区間も非電化化で気動車による一体化直通運用
トキ鉄はサツマイモオレンジと同じく気動車のみの運用で効率化出来るし >>59
それって金沢23時48分発のやつでしょ？
注意事項に0時を過ぎて最初に停車する駅まで有効とあるから
3月15日付けの北陸おでかけパスだと効力は加賀笠間駅打ち切りになるんじゃないかな >>60
定期列車は無いけど貨物列車の走行区間になっているから非電化はあり得ないな しな鉄非電化があるとしても今の新車が置き換え時期を迎えた後の話だろうね。30年後じゃね
はねうまラインはラッシュ時に6連走らせたりしてるし、これも車両が置き換え時期を迎えるまでしな鉄同様現状維持でしょ
電車の方がメリットあるから、気動車のひすいラインと違う運営してるんだし >>63
ハネウマラインは貨物調整金がほとんどないから電化維持してるだけじゃね？ てゆーか、>>57のような企画商品にも乗ってこないトキ鉄、いい加減にしろよ まあ月曜じゃなくて日曜に北陸に行ったんでまだ良かったけど、福井(サンダーバード）金沢(かがやき）富山(ひだ）名古屋で乗継割引利くか利かないか分からなかったけど、利くのを期待したが、みどりの窓口も自動券売機も福井でも金沢でもすごい行列で続きでは買えなかった。サンダーバードは金沢降りて精算窓口で正直に話して支払い、金沢の券売機では富山までの新幹線だけ買うのが精一杯だった。
結局乗継割引利く区間有ったの？
まあ、あの混み方は西日本手抜きし過ぎだよな。敦賀延伸したら、福井でも金沢でも特急券売機は新幹線だけになるか。敦賀から先の特急乗継が有るか。5489では乗継でまとめて買えるの？ >>64
しらゆきは新幹線開業前の北越の代替特急だから新潟ー上越妙高を繋がないといかんでしょ。この区間を全部ディーゼルってわけにはね。 JR七尾線+のと鉄道
【石川】JR七尾線が全線開通「帰ってこられるだけありがたい」 ホームが一部損傷の影響も
https://www.ishikawa-tv.com/news/itc/00001284
【石川】桜の蕾を待ち望み…能登さくら駅も大きな被害 4月の全線開通を待ちわびる女性の思い【能登鹿島】
https://www.ishikawa-tv.com/news/itc/00001288 北陸おでかけtabiwaパス値下げで考えられるのは18キッパーが課金して通過していくだろうから、1～4両の普通列車が日中も混雑するであろうこと
直江津～金沢を980円で通過出来て、18きっぷの1回分消費で金沢～敦賀の乗り納めも出来てしまう
かく言う自分も、18きっぷと北陸おでかけパスの組み合わせで石川～富山をウロウロするつもり。美味いもん食いたい >>61
北陸3県2dayパスを使い始めるしかないな >>60
支那鉄は複線の維持管理費が嵩むため単線にしたいが
線路を剥がす金を捻出できないので複線のままらしい >>63
運転手に気動車の運転免許取らせる方が余程負担になる JR西日本は捨てる路線だから、
線路保守なんかやる気ないんだろうな
寒暖差で“線路が折れた”…JR北陸線での信号トラブルで一時運転見合わせ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f95d6ec407bbee6a0bd319a80722b69ad58c748
福井県南越前町で17日朝、信号トラブルが発生しJR北陸線の特急列車10本が運転を見合わせました。
JR西日本金沢支社によりますと17日午前6時40分過ぎ
JR北陸線の福井県南越前町の湯尾駅と南南城駅の間で
信号トラブルが発生しました。
この影響でJR北陸線は敦賀駅と福井駅の上り線で運転を見合わせていましたが
午前10時半過ぎに再開しました。 季節の変わり目特に最近は温暖化で今の時季は寒暖差が一層激しいから
レールクラックが起こりやすい 北陸おでかけtabiwaパス値下げ発表後初の休日で、スマホをかざして改札を通過してる人多く見た気がしたけど、線路破断による運休や人身事故によるダイヤの乱れが相次いで影響甚大だったかも。 「青春18きっぷ」使いにくい北陸エリアの旅に便利？
三セク3社が乗り放題のフリーパス発売
https://trafficnews.jp/post/131064 >>81
敦賀、富山をフリーエリアの出入口とするなら良いが、直江津からだと越中宮崎まで1530円の追加出費が必要になるね
もしも北陸おでかけtabiwaパスの設定が残るのであれば、そちらを買えば良いと言うことにはなる 三セクだから会社界は県境にせざるを得ないのか。各社単独のフリーパスが県境を跨げないの不便。
トキ鉄に県境～市振に相当する料金を払って、市振まで使えるようにする手間はさすがにしないか。 >>81はトキ鉄や支線が使えない代わりに2日券で1日辺り1400円だから、三セク3社沿線で予定立てられるならそっち
>>85を見る限り北陸おでかけtabiwaパスは残るから、直江津～敦賀通過で適当に寄り道するならそっちって所かな 商品名効果値段からモロにえちごツーデーパス意識してそうだし
えちごの範囲に入る市振から先は避けたんじゃない
越中宮崎～市振の県境は開業時から腫れ物扱い 金沢駅有人窓口にtabiwa使用者並んでたな
小松と金沢の往復で元が取れるしな 今後改札機をQRにするんだっけ。そしたらスムーズに通過できそう >>83
というよりも、新潟や長岡からではエリア外の区間が長過ぎる。
そこまで含めれば、参加する意義があるかもね。
もしかしたらあの社長の考えかもね。知らんけど。 トキ鉄糸魚川の窓口にJR東の端末（ビジネスえきねっと）置いているんだから、もっと活用すればいいのに。妙高高原や直江津、あいの風やハピラインみたいにマルスにするとか。 マルスって凄い額をJRに上納するんだってな
しな鉄は返した位 >>93
各社処分してそれからICOCAやSuica導入すれば ヒント
Suicaの設置費用や決済手数料は高い。しなの鉄道は国にSuica設置費用を出せ！とわがまま言っている しな鉄は営業努力もせずにわがままが過ぎる。
これで単線化なんてしたらポイント不転換で使い物にならない。 北しなの線を押し付けられたからな
勘弁してくれと言ってたのに知事がアレで オリンピック優先の知事で、都合の悪いものだけ押し付けるJR東とまともに交渉しなかったから、同情してる。 あい鉄やIRがJR西から置き土産のICOCA導入を引き出せたのも
しな鉄の扱われっぷりを後ろで見てたおかげなんよ
なので、並行在来線の先駆者たるしな鉄の失敗は他社の教材として活きてるから悪くない >>99
521系もな。JRが譲渡前提で車両買ったし 「トキ鉄18きっぷ」を発売します
https://www.echigo-tokimeki.co.jp/information/detail?id=1564
北陸おでかけtabiwaパスが残るのであれば、わざわざコイツを買う理由はそんなに無さそう
あるとしたら、直江津から来てコイツを買って市振～越中宮崎を追加購入、そしてあい鉄、IR、ハピライン3社2日券を買って沿線を乗り回すくらいか
で、フリーエリアの外へ18きっぷで脱出とか しなの鉄道単線かは兎も角
大幅なスピードダウンの要因に保線費用圧縮の他に福知山線脱線事故後の
ドライブレコーダー設置義務化の負担増があったからな。
仕方なく設置基準以下の最高速度100キロ→80キロまで大幅にダウン
ある意味JR西が原因
3セクでは比較的高規格だった井原鉄道も同じく80キロ運転に鈍足化した 【石川】「北鉄」本社が移転へ 本社ビルは地震でひび割れ・壁がはがれ落ち ７月に金沢駅前の金沢パークビルへ
https://www.ishikawa-tv.com/news/itc/00001360 まず95キロじゃなかった？
設備的に120キロ対応でコスト高でって話で、単線化はそれも費用がかかるからと踏み切れず
新車投入を見送ったりと全てが半端な JRからの出向社員人件費もしな鉄が負担していた。だからプロパー化を急いでいたね しな鉄には西武からも行ってた
冬季五輪が絡むから、西武も新幹線開業と三セク化を支援という 山岸龍太（1992年生、仁礼小→須坂市立東中→須坂東高校）
小学生の頃から猫を殺すことが趣味のサイコパス
「親子の猫を拾い、親猫を爆竹で殺している様子を子猫に見せて、その後子猫を踏み殺して遊んだ」と笑って武勇伝を話していた
北信地域で野良猫か地域猫が突然居なくなったら山岸龍太とその仲間たちの仕業 しな鉄はパターンダイヤ化や増発する経営努力もせずに縮小経営で情けない
北しなの線はともかく南側は人口密度が比較的高くて道路事情が悪いから営業施策次第でどうにでもなりそうなのに 北陸観光フリーきっぷは新幹線延伸により値上げされるものの
現状のフリーエリアに金沢～敦賀の新幹線とIR全線にハピライン追加で存続する模様
4日間有効期限で1日辺り4305円、但し新幹線も三セクも両方使えるなら悪くないね
問題は4連休が取れるか否か >>109
かつて東北新幹線八戸延伸時に3セク化された青い森と岩手銀河の職員が
元祖並行在来線3セクのしな鉄を視察に訪れた時
沿線の賑やかさ住宅地の多さ人口の張り付き具合の多さに驚いたそうだ。
つまりしな鉄はハナっからやる気がないダメ鉄道。
3セク化当初からハングリー精神で切磋琢磨しなかったツケが一気に来ている現状。 両社は貨物調整金が違うのな
東北三セク2社はコレが大きいのだそうですが
しなのには殆ど無いのな(篠ノ井ー坂城間のみ) >>112
しな鉄は貨物輸送で言えば支線だから、幹線輸送やってる旧北陸線三セクや旧東北線三セクとは貨物調整金の次元が違うかと 東以外も美味しい区間はJRに残してるのがムカつくね
九州新幹線然り
鹿児島中央-川内とか博多-八代とか中間のお荷物区間だけ捨てやがった
特に博多口は在来線減便快速廃止で露骨に新幹線誘導してるし サイン類の北陸本線にシールを貼り始めたな。
駅名標は交換するのに、○○方面の案内や発車標はそのまま利用か？ >>116
博多から鹿児島方はともかくとして、門司港ー博多間で新幹線に誘導してもJR九州としては面白くないだろうに…
まさか、西に送客するくらいなら高速バスに乗るように仕向けるってか？w >>109
確かに赤字で最初からキツかったとは、後に来たコストカッターが酷すぎた、あそこ
カルロス・ゴーン時代のNISSANと変わらん
NISSANも今じゃモデル廃止しすぎてセールスは売る車が無い、旧来の日産党は買いたい車が無い有り様
コストカッターが刈り取った跡地がどうなるか
NISSANとしな鉄、ついでに埼玉高速なんだよね ハピラインの敦賀接続はサンダバでもしらさぎでも新快速でもなく、ハピライン内で都合のいいようにしてるのだろうか >>114-115
数年前に長野駅～篠ノ井駅間を買い取る話が再燃したとき
JR東日本の子飼いのコンサルに騙されて買収を断念し出たのを見て
長野県ってやる気がないうえに無能なんだなって思った マジな話、しなのが松本が止まりになるのを懸念したって聞いたぞ
篠ノ井～長野がしな鉄なら間違いなく値上がりするし 長野～篠ノ井間、単線並列にして
普通列車と途中駅はしなの鉄道が運営管理
特急列車はJRが管理でも良いかも 考えてみたら北しなの線の長野～豊野は盛岡～好摩や金沢～津幡みたいに、JRの列車が三セクに乗り入れてるんだな
この場合運賃は三セクへ、三セクはJRに乗務員の人件費を支払うと聞いたような
ならば篠ノ井～長野はしな鉄はJRから乗務員代は貰ってる？
トキ鉄は逆にJRから特急車を借りる費用が馬鹿にならんような話を聞いたし、色んなやり方があるんだな >>123
当時は転換三セクに特急の前例がなく、JRに都合よく言いくるめられただけ 篠ノ井～長野は東海が絡むからやろ
幹線級の路盤維持と383系の夜間停泊の対応もしな鉄がやってくれって事になる そんなに東海が懸念するなら業務を東海に委託すればよかっただけ
乗客とダイヤの首根っこを掴まれるような真似はいまの基準からは考えられない 東海は南紀みえの伊勢鉄道通り抜け問題があるから
しな鉄乗り入れを第二の伊勢鉄道問題にしたくなかったんだろう
東海は新幹線大儲けとはいえ
あの区間で東海の減収になってるのが痛い >>129
伊勢鉄道区間は鉄建公団CD線なので、JRが第一種鉄道事業者だと城北線とか根岸線同様に国へリース料を払わないといけない
これを三セクが引き受けたことでリース料無しの扱いになってる
なので、JR海としては帳尻合わせ出来てると思うよ 加賀温泉の券売機が撤去されたけどIRに持っていくのかな。他駅は設置場所変わらないから、そのままソフトの書き換えでしょうけど。 氷見線城端線を三セクに譲渡するのに合わせて、
高山線猪谷以北は東海に移管したらいいと思う。 >>126
しなのを運行するJR東海も篠ノ井～長野の三セク化は懸念、という記事を読んだ記憶があるんだがな
まあ、しなの利用者は間違いなく値上げで反対だろう
>>128>>132
東海エリアじゃないし >>133
其れを言っちゃ御殿場線の駿河小山以東も神奈川県だしな
関東エリアだろ >>134
沼津は東電の支社もあるから、御殿場辺りも関東と中部の混ざり合いで許されるんじゃね？ むか～し 構想のあった
長野ー青木島ー川中島古戦場ー松代ー篠ノ井
この新線を作ってしな鉄が運営すればOK 【福井県越前市】JR武生駅のセブン閉店…代わりに駅前キッチンカー 期間限定でまちづくり武生、コーヒー1杯200円
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1982852
3月15日まで >>133
在来線の営業区域からすればJR東海は東京方も大阪方も飛び出してるわけで おでかけパス、値上げして(エリアも申し訳程度に拡大して)存続するってよ。 ハピラインがセブンも引き継げば良かったのにね。武生の規模じゃ儲かってなかったのかな。 >>128
乗り入れ先なだけで東日本所有の信越線系統に東海が関わる道理は無い
経営分離後は今の形態を維持出来るか不透明？なら東日本がやって下さいで終わる話 >>125
いろんなやり方というか、原則は変わらないのでは？
つまり、乗り入れてくる列車には車両使用料を支払う。お客様からは運賃、、料金をいただく。
それがない場合、つまり乗り入れてくる列車が自社の料金、運賃を適用して売上にする場合は、線路使用料を乗り入れ先に支払う。 >>139
小浜線の福井県区間、トキ鉄直江津～上越妙高が追加の代わりに
450円値上げか 北陸新幹線敦賀延伸、「並行在来線」３セクは累積赤字７０億円見込む…福井県「開業当初から正念場」
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20240227-OYO1T50000/
トキ鉄ひすいラインより沿線環境はマシってだけだからそりゃ厳しいわな 税金で補填されるんでしょ。もう少し値上げすればよかった。
武生や鯖江のJR券の継続販売も黒字になるのかな。ネット予約が主流になってきたのに。IRは一部の駅でやめてしまった。 >>138
新幹線に限ってはな
監督官庁なんかについても縄張りは結構厳しい
>>142
乗り入れて来る列車が他社の乗務員なら
その他社に乗務員の人件費を払う
乗り入れて来る他社の列車を自社の乗務員が乗務するならその他社に車両使用料を払う
これが原則みたいね ちなみに線路使用料はJR貨物の話じゃないか？
あと青い森鉄道は上下分離方式だから青森県に線路使用料は払ってる（実際は免除してるみたいだが） 四季島のような臨時列車の場合、他社が相応の臨時列車を送り込めるのはほぼ無いから
その運行を受け入れる場合は普通に費用負担を甘受してるんじゃないの ハピラインふくいになったら「新会社発足記念 深夜の北陸トンネル探検ツアー」やらないかな？
絶対人来るだろ？ >>152
貨物列車を停めていいなら出来そうな企画だけど、それをJR貨物に許して貰えるのか否か >>141
違う、しな鉄が保有してJR東海に業務委託する形
それでも嫌がるなら特急長野乗り入れを廃止したらよろしい だから東海じゃなくて東エリアだっての
分からん奴だ >>150
特殊でも、経費についてはそうだろ？
JR北海道行ったり、肥薩おれんじ鉄道を通る時には対価を支払う。
つまらないことで噛み付くな! トキ鉄はJRに金を払いたくないのか、シュクラですら自社社員だよな。 >>155
そんな都合の良い事案東海どころか東日本ですら頷く訳ない
しなのが無くなって困るのはむしろ長野県の方 >>157
あれ車両も乗務員もJRだから三セクには運賃のみ支払ってるんじゃ？ >>153
貨物が通らない時間を見計らってやれば無問題
開催すれば絶対人来るだろ？ ホント鉄オタは鉄道知識が見える範囲だけ
上辺だけしか知らないのが良く分かるな
そりゃ脳みそプラレールになるわ ハピラインふくいが国鉄形を購入したら話題になっただろうがもう残ってないか
トキ鉄の413系を貸し出して団臨で敦賀まで運転出来ればいいが ヒントオジサンが鉄オタチューバー北陸新幹線開業動画の
コメ欄にしなの廃止長文を至る所にコピペして鬱陶しい 糸魚川発の「しらゆき」を設定できないものか
こうすれば金沢～新潟が上越妙高経由よりも近道になる
E653系ならば60Hzも走行可能なので初めての60Hz区間での営業運転になる 上越妙高は新幹線接続の為に作りかえたんだし、糸魚川しらゆきを設定するなら上越妙高は改装する必要が無かった
だから、糸魚川しらゆきは実現しないんじゃないかな >>173
糸魚川快速の黒歴史があるしな。
でも直江津、高田や新井のために線路移設は有益だったんだよな。 しらゆきは上越市の中心地高田と長岡新潟を結ぶ役割もある
ひすい線に電車を走らせると電化設備の費用負担が発生する しらゆきが高田に行かずに糸魚川に行っちゃうと、上越民の客離れがおきて新幹線乗り換え客だけになっちゃうから
それじゃトキ鉄には意味の無い直通特急になっちゃうわね >>173
上越妙高は黒部宇奈月温泉みたいに新規設置駅だぞ
飯山や糸魚川は既存駅
だから旧脇野田～新規に建設して上越新駅を脇野田駅に改称したのち移転の扱い～上越妙高に変更という流れね >>171
時間的には近い
直江津～糸魚川は特急22分だった >>176
どうしても高田を通り抜けなければならないなら特急北越はなんだったんだって話だけどね
サンダバが敦賀強制乗り換えになるのが不評らしいけど特急北越も残しておけばよかったのに >>179
北越あらためしらゆきなのに
新幹線接続特急+くびき野（旧みのり、旧赤倉）後釜がしらゆきって事
ちなみに糸魚川は北越の時も乗降はほぼ無かったぞ
新潟行きの高速バスすら長年存続の危機だし >>180
直通していることによるメリットもあるわけだから
事業者の都合で分断を押し付ける(しかも値上げで時短もいまいち)のは問題だと思うけど
今回はサンダバとしらさぎが福井金沢方で短縮されるわけだけど
例えば大阪～京都、米原～名古屋は新幹線の並行区間だからって
サンダバは京都発着、しらさぎは全列車米原発着に短縮したら大ブーイングだよね >>181
そりゃ大ブーイングでしょうが、整備新幹線は沿線全ての自治体が同意しないと着工できないので、それが民意という事になる >>181
特にしらさぎは米原乗継のメリットも激減気味だし
全部名古屋直通運転(一部は岡崎・瑞浪)を要望したいね 土休日運転の指定席付き快速「北越」で新規需要を狙うのはありだと思う
車両は寝てる三セク521系を使って
夢は「ムーンライトきたぐに」だけど >>181
サンダバは京都発着にする意義が薄い。新幹線だと東海に持ってかれるし、新快速だと特急料金が取れない。
しらさぎは米原でひかりに乗り換えが少なくないけど、岐阜や一宮の利用者は迷惑だろうな。 >>186
快速なんて特急料金取れないの、運行する意味あるのか？
しらゆきの価値が下がるだけ。 それより何より、糸魚川って全停じゃないよね。上越妙高もそうだけど。
ならば糸魚川特急設定しても意義は薄いのではないかな。ないと困るのは糸魚川市民だけ？ >>187
新幹線乗継割引廃止でメリットは大幅減だし 地形見れば想像は付くけど糸魚川ってそんなに他地域との流動が無い陸の孤島なの？
あい鉄がせめて糸魚川まで来てくれたら入善朝日の人が新幹線乗り換えに使ってくれそうなのに >>191
あい鉄が糸魚川迄の管轄なら京都丹後鉄道の兵庫県区間と
同様の出資問題が新潟県側にも生じる
其れに糸魚川駅構内を直流化して直江津側からの直通運転を
車輌運用等で容易にする措置が要 できれば、青海〜親不知間にデッドセクションを持って来れれば。
急行ひめかわルートで。 ひすいラインは気動車を走らせているから、デッドセクション移設をやる意義が薄いね
これが嫌々交直流電車を走らせていて糸魚川駅で系統分断したいとかだと意味が出てくるだろうけどさ 県境が会社界だから、フリーパスが一つ手前の駅までとなってしまうのか（あいの風フリーが越中宮崎～石動しか乗れない） ハピライン開業したら、敦賀～直江津～長野まで三セク5社で結ばれることになる。 ひすいライン～あい鉄を通過するなら北陸おでかけtabiwaパス買うしかないね >>191
地元の方には悪いですが、陸の孤島ですね‥
新潟県には３川という言葉があって、相川（佐渡）、津川、糸魚川という人がいる位。
富山よりは上越の方がまだ流動があるかな。
入善町とて同じではないかな。糸魚川へは峠がいくつかあるし。新幹線乗るなら新黒部宇奈月温泉でしょ？ 入善から黒部宇奈月温泉は車で20分かからないのな
鉄道乗り継ぎだとその優位性は無くなるようね
乗り換えを甘受するなら糸魚川出たって良いだろうけど、新幹線乗り換え重視であるなら富山行ったっていい >>188
「快速くびきの」のような乗り得列車を廃止するような会社に未来はないだろうな >>192
泊分断を糸魚川分断に変えるだけのことに
なんでそんなに抵抗するんだ IRいしかわ鉄道県内全線開業記念出発式の開催及び沿線市による開業記念セレモニーの実施について
https://www.ishikawa-railway.jp/news/768 どちらかというと、一つの県に何社も三セクはいらないだろ >>206
のと鉄道会社はそのうち七尾線をIRに移管させてIRに統合するだろうな。
JRから移管される氷見線と城端線の様子を見てから話しが出てくるんじゃない デットセクションを糸魚川以西に移設できれば
原発事故発生時に柏崎→糸魚川の避難列車の設定が容易にできる >>202
２県にまたがると、分担金やダイヤで思惑が異なるから揉めるのさ。
肥薩おれんじ鉄道や阿武隈急行みたいになる可能性がある。。 >>201
お前さんが心配しなくても首都圏と新幹線があるから、当面は安泰だろうな。高速バスもジリ貧だし。
快速通過駅の利用者には何もメリットないからな。
特急ならば諦めもつくが。 >>208
趣味の気動車ではなく交直流電車を導入すればよかっただけ >>212
その場合
JR東の直流車両を避難列車として使えないだろ 521系はあるが、2連の交直流電車って余程造りにくいんだろうな
東が701系という2連の交流電車を造った時は交直流版も造ると思ったら、それが未だに出ない位だから
2連造る位なら無駄にE531系5連走らせとけになってるし、701系みたいに機器類を交流電車に特化させてコストダウンみたいな事が困難なんだろうな 521系は2連単位、トキ鉄がひすいラインに欲しかったのは単行車両
交直流電車で単行車両は無し。デッドセクション移設は単行気動車よりも高くつく
よって、現状に至るって所では
はねうまラインとは沿線人口が違うんだから、2連を嫌がったのはそんなにおかしくもないね >>211
北陸新幹線との連絡特急だから、かがやきスルーでは意味が薄いと思う。 敦賀駅に来てるけど新幹線&ハピライン開業間近感はあるね 金沢の駅名標はJRがシール貼りになってるね。開業日に剥がせばいいだけになってる。IRの駅名標デザインはJRと同じなのか >>215
所要車両数はラッシュ時で決まるものだから
ラッシュ時に2両編成を走らせている時点でナンセンス 新駅ってことはサイン類もIRデザインになってるってことか >>215
2連を嫌がったのはそんなにおかしくもないね
ところが着席率で言うと100%超えている列車が多く
地元からは嫌われている 各地のローカル線で走らせたら得か損かのラインは単行気動車で20人が目安
多種多様な利用が前提であって、通学定期利用者しか居ない場合なら80人は必要 金沢駅にいるが、津幡から来た普通はこの時間でもそこそこ利用があるんだな 北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや 移管区間で働いている人は、すでに三セク会社の人なのかな。さすがに開業日から新幹線でというわけにはいかないだろうし。 金沢~敦賀の在来線で働いている人は、三セクから出向しているか三セクへ出向予定のJRの人じゃないの >>220
貨物調整金を考えれば、一両でも短い方が良い。２連よりは単行プラス昼寝が利益になる、、という考えだ。
お客様の頭はJR時代のまま。 >>216
かがやきは関東～北陸のための列車だが
>>226
西に出向してる 関東人からするとビジネス以外で北陸3県に行く目的自体が無いからなぁ
観光だったら長野界隈で済んじゃうし
態々無駄に時間かけて富山金沢福井の見世物見に行くとかインバウンド外人しか来ないでしょ >>153
貨物が許すも何も線路の持ち主はハピラインふくいだから、貨物がゴネたら「じゃあ使わせねえよ！」て話になるんじゃないの？ カモレは多少国策も入ってるから、三セクがダメとは言い難いんよ >>232
貨物調整金を国から受け取る会社がそんなことをすると
>>233が挙げてる国策の妨害になっちゃう
完全民営会社なら兎も角、三セクが公と反目はいかんでしょ 先日入善→糸魚川駅→東京と新幹線で行ったが、泊駅での接続が全く考慮されてなくて参った
富山駅での新幹線との接続も考慮されてないのにあい鉄の富山以東がパターンダイヤでないのなぜ？
45分開いたかと思えば17分後に来る
前者はギュウギュウ後者スカスカ
何の意味が？
結局国鉄時代からのスジが生き残ってる tabiwaパス安いな
18きっぷなんて要らんじゃん
敦賀開業後も各三セク乗れて2900円だし >>236
今日、特価で使い倒しまくった
18きっぷで出来ないことをやれるのは大変結構
定価の2900円でも使い道はあるから考えるわ tabiwaは昔の北陸周遊乗車券みたく二日間有効だったら良かった。
北陸パスは二日間だけど、トキ鉄が除外されているので、歯がゆい >>228
貨物調整金の算定方法を変えてもらうよう交渉すれば済むのにな
あの規模の会社なのに信越線と北陸線で別の車両、別の人員を用意するのはまったく馬鹿げた話だよ >>230
この10年で金沢はさんざん儲けたから
お前1人が来るかどうかは関係ないだろ >>235
新幹線や特急の接続だったり沿線の登下校時刻を配慮してる
ってことはまったくないからな
単なる放漫経営 >>244
521系(かその他の交直流電車)で揃えればトータルコストは安くなるでしょ
例えばつくばエクスプレスは直流区間と交流区間があるけど
直流専用のTX-1000系は開業当初に投入した編成のみで
開業以降の増備車は交直流両用のTX-2000系とTX-3000系だけ
全体としても直流専用車より交直流両用車のほうがずっと多い 直流区間のない富山はもちろん
石川や福井も交流区間専用運用を設定すれば
交流区間専用電車を導入できそうだけど
それをしないのは車両を統一したほうが安くなるからだろう 西松任ってJRデザインなんだな。券売機もJRのだし。JRが作ってIRに譲渡するのかな。 ハピラインは敦賀に車庫があるんだから、交流専用を入れる意味は無いね
ひすいラインに実質直流が入れないのと似たようなもん
糸魚川のデッドセクション間近の新駅設置は電車じゃ出来なかった話
>>247
JRマークのシールをはがせばIRのマークが現れる感じでは
両社の駅名標がよく似てるな…と感じた
一方、ハピライン管内駅はJRの駅名標シールをはがせばハピの鮮やかな駅名標が出てくる寸法
福井駅のそれがなんか浮いてて、ピンク色の奴が隠れてるのが見えたんだわ 今、南福井の脇を通り過ぎたけど
ここに交流専用車を配置するには敦賀と同等の車庫機能を置かないとけないが、そんなの非効率でしょ 521系の1次車はJRマークが剥がされていないから三セクへ行かずにJR残留かな >>245
信越線に交直流電車を入れるのは無駄でしかない デッドセクション移設の費用算出は妥当かも知れませんが、車両に関しては考えられてないよね。
直流で統一出来れば、長野電鉄みたいに中古も買える。
島津や鳥塚なんか社長にしたのが大失敗。 >>246
違うんじゃないの？
新形式起こすには費用がかかりすぎだし、適当な中古車もないよね。
九州とコラボするとミトーカ税を取られる。
北陸の交流電化は完全日本失敗だったわ。 >>252
それは国鉄の負の遺産だな
結局敦賀まで直流に改めましたし トキ鉄の直流区間はしな鉄へ譲渡させて
サツマイモオレンジよろしく交流区間架線下DC運転のみにすればコスト削減できる。
そもそもインフラ設備を無視して
県境で会社分断すること自体官僚縦割り体質そのもの。 新潟は長野との共同も検討していたが、長野側がしな鉄以外に三セクを作る事を拒否した形
しかもしな鉄側は長野から先（北しなの線）もやらされたら、軽井沢～篠ノ井の利益が吹き飛ぶと困惑
長野の知事が悪かった >トキ鉄の直流区間はしな鉄へ譲渡させて
サツマイモオレンジよろしく交流区間架線下DC運転のみにすればコスト削減できる。
しな鉄にしたら北しなの線の区間すらやらされたら黒字を食い潰す、今までの努力を踏みにじりふざけるな！だったんだぜ 上越市～妙高市～長野市の細い流動も妙高高原分断で投げ捨てる
しな鉄も南側の本線を頑張ってれば同情されたのにな
トキ鉄としてはしな鉄のおかげで天下りポストが1社分増えて万歳三唱
どさくさ紛れに生き残った北越急行もほっとしているだろうな
自分のカネでもないのに特急で儲けたカネを取り崩しながら営業なんて何を考えてるのやら >>260
上越妙高で接続するはくたかが金沢止まりのままだから乗り継ぎがさらに1回増えるんだね
かつては大阪～新潟が直行で行けたものが敦賀、金沢、上越妙高と3回の乗り継ぎが必要になるとはひどい話だ
現実には航空便がメインでどうしても鉄道なら東京経由で上越新幹線と東海道新幹線の乗り継ぎをしかないね 縦割りなのは要するに責任の押し付け合いだろ
大して旨味のあるポストでもないし >>250
金沢も福井も跨ぐ利用がないのか、直通列車が無いね >しな鉄も南側の本線を頑張ってれば同情されたのにな
南側の本線を頑張って黒字化していたからこそ、北しなの線なんか押し付けるなと憤慨したんだろ
よく調べろよ >>260
新潟空港へ出るのが苦にならない場所なら伊丹へ飛行機。北陸新幹線が近いなら敦賀乗り換え。どちらでもないなら東京乗り換え
どうしても直通したいなら高速バス。土日であるなら北陸おでかけtabiwaパスとフリーエリアまでの普通乗車券
18きっぷシーズンであるならそれとの併用
新潟雷鳥も急行きたぐにも消えて久しいから、直通需要は大したことなかったんだろうね 521系1次車は滋賀県と福井県のお布施で作られたから、ようは紐付きで三セクに売れないんだろうなと想像する
敦賀～近江今津、近江塩津~米原でほそぼそと使う分には滋賀県も黙っているだろうからね
で、2次車以降はJRの自前だから七尾線用以外は三セクへ売却なんだろうなと でも敦賀開業までは見越して作ったんじゃないのかな。そうしたら521はJRから不要になるわけだし >>260
金沢で在来線特急乗り継ぐより上越妙高～敦賀が新幹線になったからマシじゃね？ >>266
自治体負担分の償却前倒しは出来無いのか？ >直流で統一出来れば、長野電鉄みたいに中古も買える。
もう使える中古車って電子部品の供給の問題がありすぎて、そうそう出ない時代になってきたと思う
西武すら探しても完全に希望通りの車両は無理だったとコメント出していたし、メトロすら03以降は譲渡はなくなりそうだしな
東急9000なんかは買うには古すぎ 三セクって関連事業をやっちゃだめなのかね。
JRがそうであるように、関連事業がないと黒字を続けるのは無理でしょ。 ＞＞260
ヲタ以外は大阪ー新潟の鉄道利用ってどうせ東京経由の新幹線なんだろうな。
ヲタ的には かつて白鳥雷鳥一本だった時代に比べて 敦賀上越妙高乗換となる今春3月改正でどの程度時短になっているかが気になる訳だが。 >>271
それこそ、5年後の城端・氷見線事業は関連事業だろう。
旧北陸線は並行在来線として貨物調整金を受け取るなど法的な立場を有するが、
城端・氷見線は同社の独自事業。
移管にあたってJRから手切れ金（１５０億円）をもらって経理も並行在来線とは別にするいうから、
関連事業と位置付けることができる。 キハ40・47は割と好きだけど暖地仕様はコイルばね台車で乗り心地が悪いんよ
これがET122ベースの新車になるなら輸送改善間違いなし
という意味で、氷見線城端線には期待してる
氷見駅降りて魚市場食堂へ行くと時価のブリ丼が漁師汁付きで食えて美味いぞ >>275
＞魚市場食堂
地震被害はあったけど通常営業できてるみたいだねよかった >>275
電気式ディーゼルカーになると書いてなかった？ >>248
デッドセクションの関係で電車では加速が云々はよく言われるけど、それ本当に正しいのか？
七尾線のデッドセクションはすごく近くにあるけど、あれは何故問題にならないのか >>263
お互いの会社の列車を戻さなきゃいけないからでしょ。縦割りの弊害。
都市圏でよく見られるように拠点駅は分断するよりスルー運転したほうが効率が良くなるのに。 >>278
えちご押上駅からデッドセクションまで1.3kmあるというから
高加速度の車両なら130km/hまで加速できてもおかしくないわな 1.3kmなら藤代と変わらんやん
交直車を走らせるかどうかは別として 七尾線デッドセクション
津幡から1㎞、中津幡から800Mくらいにあってスピードも出てない状況で通過してるな
踏切もあるし非常かけてもセクション前で止まり切れるのか？
旧北陸線は幹線だし七尾線みたいなリスク取りたくなかっただけだろ >>279
鉄道単体で考えるなら都市圏のスルー運転は効率悪い
高い土地から安い土地まで無駄に列車を走らせることになるから >>282
やはり出来なかったではなく、やりたくなかったが正しいんだな >>208
経営分離前の議事録にデッドセクション移設したほうがいいのではというのはあったな
実現していたら現在と運転系統が違っただろうか あったけど金かかりすぎて断念したろ
JRの頃にやっておけば良かったが、三セク化する時にできるレベルじゃない大工事 JR西の場合、何のためにデッドセクションを移す必要があったのか認識されてなかったんじゃないの
直江津まで行かない糸魚川止まりの電車があるくらいエリアの末端区間で本数少なかったし
そのデッドセクションを糸魚川以西へ移して以東を直流電車走行可なんて発想無いでしょ
で、新潟県としては北陸線転換に当たって置き土産にそれを引き出すという結論にならなかったと言うことではないかな そもそも北陸線は国鉄時代から大阪がカシラの金沢局だからね
新潟は東京がカシラの新潟局なんで、糸魚川は大阪の支配下だからそうならんわな 三セク会社も無駄に交直車入れなくて済んだ。
敦賀も交流ホームを作ればよいが、小浜線転換でいずれは必要になるのか 敦賀駅構内は黒磯駅みたく直流化されててデッドセクションは北陸トンネル近くにあるから
昔の黒磯駅みたいな交流電車専用ホームを作りようがないね
ラッシュ時は4連を組むからこれを気動車化する選択肢は無いだろうし、ハピラインは521系を使い続けるしかないんよ >>287
新潟県が建設費で揉めたときにJR貨物からの線路使用料を多くもらう確約を得たのと同じように
交換条件で経営分離前に移設してもらうような話が出来なかったのかな
さすがにそこまでは言い出せなかったか
デッドセクション 移設 糸魚川
で検索すると当時の検討内容が確認出来るな
直流車両の共通運用が出来るとかは当然メリットには挙げられている >>285
運転系統が変わるとすれば、ET127系2連が直江津～糸魚川をひたすら往復。たまに高田行きが走るくらいかね
で糸魚川～泊をET122系がひたすら単行で往復か
あい鉄の糸魚川行きは何の問題も無いのでそのままかと
>>291
糸魚川市議会の議事録が出てきて、ふーんそうなんだと読みました むしろET122は西仕様な割に意外と長野工場まで自走で検査に行ってるから、そこはディーゼルカーにしたメリットが出てる部分なんだよな
長野は交直流電車の検査できないし、秋田や郡山では運ぶにも遠すぎる 一応事前に検討はしてたんだなってのは分かるんだが
デッドセクション移設する場合に交直流電車を購入する前提になってるのは何故だ
あいの風とやま鉄道の車両で糸魚川まで運転してもらうか、気動車で泊〜糸魚川ピストンではダメだったのか セクション移すなら泊以西だろ
わざわざ親不知超えの為にトキ鉄が気動車持つなら尚更あい鉄に糸魚川まで来てもらった方が良いになる
ただでさえトキ鉄は採算合わない区間持たされるのに西から交直車の譲渡すら無かった >>294
市振まで糸魚川市なんだが
>>295
西の車両は老朽化が酷く仕様は困難と言われてた トキ鉄は1両単位で運行したい希望があったから
（交直車は最低2両必要）
セクション移設しても自社管内に交流区間残るなら意味がなかった
結局気動車1択になったんでしょ 東のE531持ってこいとか言ってる奴もいるけど
アレは50ヘルツ専用車だからな
旧北陸本線は60ヘルツなのでどっちにしろ無理 >>297
そりゃ自腹でセクション移設するなら意味ないって話になるだろうな
気動車だけでなく、北越急行のような1両の直流電車も用意するのは手間というのも分かる
あとは糸魚川で系統分断も駄目だったんだろうな しかし、しらさぎやひだでも東海道新幹線と並行している区間あるんだから、北陸新幹線でも同じようにできないの？ ひすいの電化設備は貨物が維持してるの？ひすいとしては所持してても無駄だよね。撤去したいくらいでしょう 何十年も前の整備新幹線スキームに未だにこだわってるジジイどものせい
もっと言えば貨物調整金のせい >>303
某知恵遅れの入れ知恵か知らんが、設備を貨物が持っているわけないだろ
観光急行でも使用しているしいらないなんてことはない いやさすがに大糸線引き受けるくらいならデッドセクション移設するほうが遥かにマシだろ
同じ金を使うならな
どっちもありえないけど 高山本線すら三セクに渡す気でいる事が明らかになってるし、恐らく大糸西線はトキ鉄が引き受けないと廃線 >>297
デッドセクションを糸魚川以西に移したところで、以東より沿線人口が希薄なんだから
そこで交直流電車2連を走らせるくらいなら、デッドセクションそのままで単行気動車が良いとなったんだろうね
直流電車が糸魚川に来れるようになったとしても、ひすいラインははねうまライン程の利用を見込めないし、そこまでしなくて良いと判断したのかも JR西が支線を地元に引き渡したがってるのはのと鉄道の事例からも明らかよ
高山線がその対象になるのはおかしくないし、あい鉄が増資してJR海にも株持ってもらえれば出来るんじゃないの。長野～篠ノ井より本数少ないし
なので、七尾線や越美北線もいつその対象になるか分かったもんじゃないし、大糸北線も新潟県と長野県に維持する気がないなら廃線はあるかと 直流区間も赤字が止まらなければ架線下単行キハ運転に切り替えるんだろうな
トキ鉄・・・最悪妙高高原-直江津は貨物が走らなくなれば架線撤去の可能性も 高山本線は猪谷以北も東海に事業譲渡した方がスッキリすると思うけどな そのうち、福井は越美北線や小浜線も引き受ける事になるんだな
最近のJR西は意地汚いもんな >>314
あそこは災害時の貨物列車運行の名目で予算を取れたんじゃなかった？
>>315
東海にしたらガラガラ特急ひだの事もあるし、負債なんか要るかボケ！だろ はねうまラインはラッシュ時6連組むんだから、ひすいラインとは状況が異なり気動車化のメリットはそんなにないでしょ
あと上越妙高までJRの特急が来てるんだし、貨物の別ルート確保も兼ねて電化設備維持ありきでは
そう考えると北しなの線も電化設備維持だな
しなの鉄道線はSR1系が寿命を迎える30年後に、小諸以南電化廃止とかやるかもしれんけど。貨物は無関係だから だから貨物列車は災害時の迂回運行の名目で金出てるんだよ
だからEH200が走った 撤去できない電化設備あるなら、電車単行のが運行経費安かったりしないの？ 電化設備を一切使わないことでその維持費を貨物調整金に丸投げできることになってる。必殺みかん鉄道がそれ。 現在は観光急行があるから全額貨物負担は出来ないけどな
北越急行といっしょに単行の直流電車とか駄目ですか しなの鉄道が最近になって旧信越本線の過大な設備処分の支援を国交省に求めてるのは情けない
ホームが長いとか複線だと設備過剰なのは新幹線延伸前から明らかなので、支援を求めずに自力で処分しろ
勝手に新幹線求めておいて、都合悪くなると国に泣き付くとかクソな連中だわ 譲渡するときに交渉すればよかった。不要設備はいらないと。ハピラインは不要設備の撤去費用はJR負担 >>323
当時は過去に前例のない並行在来線3セク転換だったわけで
そこまで予想しろとか無理あるわ
そもそもオリンピックと引き換えに無理やり3セク化を呑ませたのは国 本当は並行在来線もJRTTが保有して3セクに貸し付ける上下分離が妥当だったんだけど
卑怯な連中だよ >>320>>322
単車の電車ってどこからも長らく出てないんじゃないか？
北越急行は近々E129系ベースのを入れるらしいが、あれは単車が作れなそうな形態だしな 鉄道が国やJRの拘束から離れて
地域が公共交通にどれだけ予算を割けるか
という指標になるからいい制度でしょう
赤字が嫌なら別に廃線にしたって構わない 直流電車は単行でも2両編成でもコストは大きく変わらない >>324
そうなんだよな。引き継ぐ時にJR西に無理をお願いすれば良かったのよ。 >>331
その単行の電車が今や造られてないって話では 北越急行も単車では輸送力不足する場合があり
単車＋単車よりは2両編成を作った方が良いと言う判断だろうな Googleマップ 南今庄～西金沢間のJRアイコン→その他の鉄道アイコンに変更(芦原温泉、加賀温泉、小松は変更なし) >>323
そんなの放置しておけば良いんじゃないの？
長いホームは柵すれば良いし、複線区間で渡り線設ければ単線運転できる >>336
おいおい、単線運転するならするでそれに対応した信号や踏切等の保安システム改修が必要なのだが…
簡単な話じゃないんだよ？ 北陸トンネル火災事故の慰霊碑はハピラインふくいに移管されたら撤去される可能性はあるのかな？
新会社には何の関係もない事故ということで ハピラインは最新の車両や自動改札機、券売機、電光掲示板等移管されるからおトクだね。
富山はいつまでたっても手動改札 慰霊碑の管理まで三セクにやれは無いだろ
旧能登線にも有ったような 敦賀駅はJR管理なんでハピラインは敦賀駅のお客様カウンターだけが自社管理
JRの券売機でハピラインの切符を買うと資料で出されている
その他の駅の券売機もハピラインカラーの奴に機器入換するでしょ
福井の自動改札機にあのカラーでラッピングしたりしないよなあ 単線化で新たに上下交換用にポイント増設するとそれが固定資産税で重く圧し掛かってくるからな
何故か分岐器だけ個別に固定資産税を掛けたか謎だが？ >>345
改札機や券売機の入れ替えはコストかからない？データ入れ替えるより楽なのかな。 西松任にはJRの券売機がJRのロゴ入りで設置されている ところでハピラインもIRも開業記念入場券の話が出てこないけど、出ないんだろうか
金沢開業の時はトキ鉄あいの風IR全部買ったけど 移行した三セクの名前がどこもダサい
運賃が約1.5倍高い >>350
どんな名前が良かった？
他社と類似する名前はNGだからな >>350
何でパピライン福井なんてわけのわからん社名にしたんだろう？
せめてえちぜん鉄道とかならまだ良かったのに >>343
JRも「もううちの沿線ではないから」と管理しなぬなるだろうし、どうなるんだろう？ >>341
その慰霊碑の管理責任がハピラインにあるとは思わないから、何もしないんじゃないかな
>>342
客の大半が交通系ICを使うなら、紙きっぷは駅員改札でもいいんじゃね
あい鉄くらいのスケールであればね >>353
えちぜん鉄道って元京引受福三セクの名前だから並行在来線の名前に付けられない >>354>>355
普通に考えて国鉄がJRになってるんだから、JRがやるだろ
営団地下鉄日比谷線の件も東京地下鉄が見てるぞ >>338
そもそもそれが理由で今までやらなかったわけだしな
その分の費用をもらって縮小した設備のメリットだけ欲しいってのが肝 IRはすでに駅名標を使い始めてるな。ハピは隠されている。 あのトイレが邪魔くさいんだよな。あれがなければ単行の電車もあり？
でもそんな電車が走る路線は維持困難かな？ 単行は2編成繋ぐとなった時に運転台が無駄になるのが問題
一畑が単行新車入れるのに設計費用抑える為にわざわざJR四国7000の構体図流用した位に金が掛かる
どうせ繋ぐなら大は小を兼ねるで最初から2両で造って製造本数減らした方が良いになる >>361
駅名の左上にあるJRマークを長方形シールで隠しただけでもう使ってるといっていいのかは疑問
本来はIRマーク（正方形シール）がつくべきところだよな
ネット漁ると正方形シール貼られてる駅があるから白地の下にIRマーク隠してるのは明白 >>364
トキ鉄の時と同じ処理だな
但し駅名の変わる脇野田→上越妙高はシール張りだった サイン類の交換が間に合わないのか、北陸線をテープで隠し始めたな。券売機もJRマークをシールで隠すか ハピラインの駅名標で、ロゴだけ隠している駅もあるのかな。IRはIRデザインの駅名標でIRを隠している >>367
間に合わないと言うよりは流用するから隠しているんじゃないか パピラインふくいになったら特急なくなるから普通の本数は増えるの？
あと4両化してくれるのかな？
日中でもさすがに2両はきつい >>370
武生福井は毎時2本になる
朝ラッシュは快速停車駅だと10分間隔になるところもある
列車番号から推測すると昼間は2両だし、ラッシュ時にも2両はある >>368
IRマークは流石に独自だが、それ以外の駅名標はほぼJR西だからね
IRマークだけ隠せばよい
ハピラインは駅名標を剥がせば新しいやつが現れるっぽい >>352
少なくとも「えちごトキめき鉄道日本海ひすいライン」は確実にダサいし正気じゃない
誰も正規の名前で表記したり読んだりしない前提の命名だろう >>373
少なくとも日本海ひすいラインと妙高はねうまラインは、渋さと言葉の綺麗さが含まれていて好きだな
逆に北しなの線とか折角長野県の会社の路線になるんだから、もっと考えろよと >>375
日本海沿いの翡翠の街糸魚川を走る汽車が日本海ひすいラインってのは分かりやすくてよき
妙高はねうまラインも由来をググれば地元なりに意味があると伝わるからよき あいの風も綺麗で良いよ
IRはイマイチ
やはり加賀は使って欲しかったな >>373
で、どんな名前が良かったの？否定するなら対案を出そう。 >>375
ばっかだなぁ
黒姫や長野と言う長野県ローカル地名を入れたら
松本や南信の人達から
あれは北信の鉄道会社だ、何で我々の税金（県税）を投入するんだ。
って不満が出るだろ >黒姫や長野と言う長野県ローカル地名を入れたら松本や南信の人達から
あれは北信の鉄道会社だ、何で我々の税金（県税）を投入するんだ。
って不満が出るだろ
ぶっちゃけ越後トキめき鉄道もあの地域で 越後 は使わないかは、頸城トキめき鉄道の方が正しいのよ
越後と呼ばれるのは越後交通の長岡辺りで、下越の辺りは新潟と呼ぶから、新潟交通、越後交通、頸城自動車が分かりやすい例 >>379
北陸新幹線長野暫定開業時に松本駅など南信地区の駅にもデカデカと
「東京は長野だ」のキャッチコピー描かれたポスタードカドカ貼られたの知らんの？
ホント鉄オタの陰謀論信仰は困るなぁ >>382
ポスターが貼られていたのと、松本・南信地区の人達の不満と
どう関係があるんだ？ >>235
富山〜泊 毎時1本
富山〜黒部 2時間1本
あってもいいよな。
JR四国が高徳線高松で
うずしお 毎時1本
普通三本松(引田) 毎時1本
普通オレンジタウン 2時間1本
ある感じで。 >>375
どちらかというと北しなの線と命名するなら軽井沢〜篠ノ井も改称しろと思ったわ >>201
あれ当時は特急券取れるような代物ではなかったからな。
しかし今なら旧国鉄リバイバルで指定席特急券取れそうだけどw >>387
上越新幹線と紛らわしい
いちばんだめなやつ 鉄道の採算ラインって意外と低いのね
2両のET127ではねうまラインを普通運賃で乗り通す異常者が1往復で40人いれば黒字
実際の客単価からすると座席が埋まる程度と地方鉄道には厳しいけど 確かにハピラインとかときめき鉄道とかおかしな名前だな
元々は北陸本線なのに >>382
松本は中信だな。少なくともJR東海エリアには貼られていなかった 揃って老人ホームとか建て替えた斎場みたいな名前
あいの風とやま斎場
糸魚川ひすい斎場
ハピライフふくい 大阪と石川は直通できなくなったから「石川大阪友好条約」は決裂になる？ >>388
地元民しか相手にしてなくて遠方からの客なんてどうでもいいんだから上越新幹線との混同なんてどうでもいいだろ
そんなこと気にするくらいならJRが上越妙高駅なんて命名しないしむしろ上越新幹線が新潟新幹線に改名すべき 上越地方と上越（新幹線）線は同じ定義じゃない
上越線は上野（こうずけ）と越後を結ぶから上越 >>392
お前の地元はそんな名前の斎場なのかwww 敦賀9時53分発の福井行きに乗ってるが葬式鉄の民族大移動になってる >>387
ヒント
上信越自動車道の正式名は関越自動車道上越線 今週金曜日まで金沢～敦賀の普通列車は終日通勤ラッシュ並混雑かな 車両は当面ロゴなしで走るのかな。
三セクロゴ貼って、それを隠している様子はないけど。
福井の三セク会社の車両基地はどこにあるんだっけ。前日はJR車が三セクに取り残されないようにいないといけないので大変そう。 出発式に使う編成のみ開業前から運用外して自社塗装ラッピングするだけやろ 見た感じ武生行きや小松行きは空いてるが、県庁所在地駅まで行く普通列車は大混雑だね 敦賀駅近くの余座踏切の名称表示や緊急連絡先表示がJR西日本仕様ではなくなってたな
少なくともここより福井方面はハピラインの資産ということに
やっぱり敦賀駅の上り場内信号機あたりが資産の境界ですかね
デッドセクションもハピラインの資産になるのか いまからハピラインに繋がってもいいのだろうか。シールでJRの連絡先にしているのかな 普通に考えたらボイスワープなり使ってJR西日本のほうに着信するようになってるだろ 指令所機能はしばらくJRに間借りしてから3セクごとに分離でしょ 開業日はトラブりそうだな。
あいの風が開業したときも、遅延してて高岡での接続は他社だからわからないと言われたし。昨日まで同じ会社だったのに。
まあ富山でJRと地鉄で接続取るのと同じだから仕方ないが 運行司令が別会社だと状況を問い合わせするにも時間かかるんだろうね
金沢～敦賀の運行司令をすぐに三セク移管とは行かないんだろうから仕方ないとは思うけどさ 泊駅に来てるが乗り継ぎ客が案外多いな
北陸おでかけtabiwaパス利用かも
…自分も買いました。980円だからさ 金沢開業時はトキ鉄ヒスイラインの単行DCに鉄オタ殺到して
ダイヤ崩壊させたからな
鉄オタは害悪 東海道新幹線と山陽新幹線だって共同の指令所で運用しているのに
この程度の規模で自社での運転指令にこだわるなんて馬鹿げてる
赤字の押し付け合いで会社が分裂したのにコストを下げようという努力もない 津幡駅で金沢へ戻るっぽいIR車の回送らしき停車を見かけた
営業運転しちゃうと大人の事情がややこしいからかな >>419
土休日運休の金沢→津幡片道列車が1本あるよね >>422
普通に富山駅(以遠)まで営業運転すればいいのにね
という意味では大人の事情丸出し >>418
支線を含む敦賀〜直江津で会社をひとつにして、
車両はキハ122統一でコストを大幅に下げて多頻度運行や支線からの直通運転をやるべきだった JRのものを片づけ始めたな。荷物はどこに持っていくんだろう。武生には越前たけふ行きって箱があった。
マルスも置き換えるんだね。新幹線には新しいのを入れて、三セクにはお古を回す（そのまま）かと思った。
券売機はJRのを三セク使用に変えてあったように見えた。カバーからハピラインのピンクが見え隠れしているが、筐体は使い回しのようだ 湖西線運行見合わせは仕方ないと思うし、敦賀～近江塩津を繋ぐ汽車が必要なのもわかるが
たった2区間走るのに新快速を名乗るのはなんか理由があるのかな
サンダーバードが元気に迂回運転してる ついに今週土曜日三セク開業か
フリーきっぷ効果で大混雑したりしてな 開業直前だというのに、加賀温泉の構造が分かんないんだけど、北口から新幹線に乗るには、在来線側でピッって入って、新幹線でまたピッってやればいいの？ >>386
そうでもなかった。
特急北越と同様だった。
違いは最高速度くらい。
高田辺りの高校生が乗ったあとの新潟行は悲惨だった。
長岡からは通勤客が押し寄せるし。失敗だったと思う。 猪谷〜富山を殿下してあいの風とやま鉄道に移管すべし 地元客よりも異臭を放つ鉄オタの方が多いな
総市K徹軍団 >>435
そうなれば富山行きひだは廃止の可能性が高い
な
北陸の在来線を手放したい西は運転を継続しないし、東海は元が自社線じゃないから当然やらない
ならばしらゆきみたいに三セクがJRに車両の使用料を払って借りる形で走らせるとした場合、猪谷～富山だけの収入ではペイできんだろ >>437
富山ひだを高山で打ち切ったら乗車率下がって余計に経営厳しくなるだろ
特急しなのをしな鉄に移管したら松本～長野は廃止論もそうだけど
乗り通し需要が吹き飛ぶリスクをちゃんと考えるべき
仮に富山～猪谷をとやま鉄道に移管した場合を考えると西はなんの関係もなく口出しもできないし東海はとやま鉄道との関係でのみ運行継続を考えるだけ
三セクがJRの車両を借りるとしたらというのはただの仮定の話であって、かつての北越急行のように三セクが自社の特急車両を持つことも考えられる
それに割高な車両費を回収するため(だけでもないが)特急料金があるわけで、それを含めた総収入は悪くない結果になるはず >>438
東海は新幹線に客連れてこない路線はいらんだろ >>438
今の西区間のひだの乗車率ではとても車両の使用料はペイできんよ
高額なハイブリッドディーゼルを三セクが用意も無理な話
可能な範囲でいうと、猪谷接続のリレー列車を走らせるくらい >>438
10年くらい前のJR東海で在来線特急料金を払う人が少ないから快速格下げしたいという話があったくらい >仮に富山～猪谷をとやま鉄道に移管した場合を考えると西はなんの関係もなく口出しもできないし東海はとやま鉄道との関係でのみ運行継続を考えるだけ
東海とあいの風の関係はないだろ？？ トキ鉄もIRもJR特急乗り入れしているから、大丈夫なのでは 特急ひだ2両運行でJR東海から車両・乗務員2人を借りて、富山側で清掃員を2人確保する場合
普通運賃と指定席特急料金を払う人が1往復18人いれば採算は取れるはず
満額払うお客様はほぼ存在しないが >>439
そうでもないだろ
ローカル在来線がJR東やJR西と同じくらいやる気ないなら
東海道線や関西本線はもっと放漫経営になってるよ
>>440
わけわからん >>441
格下げしてないということは、そういうことなのでは？ >>444
富山から名古屋行く人って、特急乗り通すより新幹線と特急を乗り継いで行く人が多いの？
それとも高速バスや自家用車を使うから鉄道は用無し？
そもそも新幹線に飼いならされて東京志向が強くなったから名古屋には行かない？
新幹線と特急の乗り継ぎは今週末からかなり値上げになるから影響ありそうだけど >>445
JRから特急車を借りる使用料で赤字って話だよね
しらゆきも赤字らしいし >>449
特急料金取ってるのになんで赤字になるんだよ
しらゆきも赤字「らしい」、ってなんだよ
もっとも赤字が許されないなら旅客輸送は廃止するのが一番だな >>450
じゃあ種別名「特急」で料金を無料にしたらいいじゃん >>451
富山地鉄もかってJRから直通列車が来た時は、実は車両使用料で赤字だったとか 赤字なら止めればいいのに。
トキ鉄は特急料金が安すぎる。指定料金取らないし。 普通運賃と特急料金を全員が払ってくれるなら
特急しらゆき1往復は30人くらいで採算は取れる >>418
官庁からの指導で、各社司令は独立させる方針らしいよ。猶予期間はあるらしいけど、 >>437
猪谷〜富山があいの風とやま鉄道に移管された場合の話かな？
遅延とか異常時の対応を考えると、東海は嫌だよな。JR西日本は血を分けた兄弟みたいなものだから、阿吽の呼吸とか習慣が共有されてる部分が大きい。 出資者のメンツも考えないとな。
新潟市や長岡市なんてどうでもいいけど、上越市や妙高市の顔色は無視できまい。 ＪＲ東の青森・秋田・新潟支社、北越急行、北陸４県の３セクでＪＲ日本海をつくる
敦賀から青森を 哀しみ本線日本海 とする 富山ひだは首都圏からの新幹線客を飛騨地方へ運ぶのが主とかどっかで見た
だから、名古屋へ向かう客は高山から乗るんじゃないかな
富山～名古屋は乗り換えが嫌なら高速バス、問題ないなら新幹線敦賀乗り換えじゃね >>462
富山高山間の区間特急とかあればいいのにね
一番早い移動手段なんだし 鉄道線・市内電車のダイヤ改正
【令和6年4月15日（月）改正】について（概要）
https://www.chitetsu.co.jp/?p=70479
北陸新幹線ダイヤ改正に伴う一部列車の時刻変更と臨時列車の運行について（※暫定措置）
https://www.chitetsu.co.jp/?p=70270 なあ、北陸新幹線くそ高くね？
東京～福井も妙に高いけど名古屋・大阪～福井・金沢は明らかに高いw >>470
地鉄の鉄道線が大幅にテコ入れさせるのはよかった 北陸観光フリーきっぷを買う日が来た時が初北陸新幹線乗車になるわ。通常運賃で乗る気は無し
ただ、雨晴海岸行くのに新幹線使うと新高岡～高岡で時間食いそうだから、三セク乗り換えで行くわ
ちなみに午前中に現地に行って立山連峰望んでも、眩しくて雪化粧を見れない事が分かったから、今度は午後に行く まだダイヤ作成に慣れてないからなんだろうけど、金沢発福井行きが9:13、福井発敦賀行きが9:08とか、特急の制約もなくなるのだから、もう少し頑張って欲しかった >>474
その福井発敦賀行は新快速との接続も悪い感じ？
別ホームになる特急との接続は考えていないだろうけど >>474
とりあえず新幹線乗り換えを優先したダイヤなのは分かる
開業後に客の足取りがどう変わるかでまた調整すると思う >>474
該当の列車は富山6:48発車の列車が金沢7:51に4番線到着後、3番線から7:54発車のようだな
こっちは平面乗換になるから3分で問題ないんだろうけど
福井ってハピラインになっても対面乗換にならないであろう構造なのがきつい
接続取ろうとしたら9:03には到着していないといけないだろうし、そうなると各社に影響出る
もしくはハピラインの車両で敦賀行にしてしまうか
>>476
サンダーバードへは約14分、新快速へは約20分の接続 >>481
敦賀で新快速へ20分待ちであるなら、福井発を7分遅らせても大丈夫そうには見えるが
サンダーバードへの乗り換え時間がギリギリになるのを嫌ってダイヤ組んだのかもしれないね
金沢からのフリーきっぷ客には福井で降りて待ち時間で観光してねって意味かな >>444
その場合は運賃料金は三セクに、三セクはJRに乗務員の人件費を支払う事になると思うが、ペイできるか？ 何で新幹線が敦賀まで伸びたら並行する在来線優等列車は全廃するのかね？
かつて山陽新幹線が岡山まで延長したときは新大阪発の九州行き特急は残ったし、東北上越新幹線が大宮始発で開通したときも新潟や仙台へ行く佐渡やまつしまは残ってた
もちろん速さも大事だが、乗換なしの利便性も考えないといけないのでは？
現代は余裕がないのかな？ >>484
新幹線岡山延伸は暫定開業だから在来線特急が残っただけで、博多延伸全面開業で無くなったじゃん
敦賀延伸も暫定開業ではあるが、岡山延伸と同様に特急接続は考慮してるでしょ 福井での対面乗換は上りなら5番線に到着させて回送させればいいのかな
下りなら1番線に送り込んでおき、3番線に到着させる
時刻表見ている限り2分連絡っぽいのがあるけど、どうだろう 福井で乗り換えせず直通化も難しかったのかな。
富山はそこそこの本数が直通しているけど >>488
ハピラインは福井～芦原温泉、福井～武生の区間運転強化、IR車は大人の事情で敦賀まで行かない
なので、ハピライン自前で福井スルー運転出来る程の車両を持っていないでしょ >>487
今まで特急が入線していたホームは空くわけだから、貨物のダイヤが近接しない限り福井止まりをそちらに入れて
敦賀行きを現状ホームのまま対面乗り換えは出来そうではある
ただ、その特急ホームに入った福井止まりは南福井まで行かないと引き返せない配線図みたいだから
折り返し時間に余裕がないやつだと今まで通りホームが変わるやつしか無理っぽい 福井駅の配線図は2～4番線しか折り返し可能な構造ではなく
1番線5番線からは引き上げ線にも入れず南福井で転線するしかない模様 >>492
IR車は福井～金沢、金沢～富山までではないかな
IR車の泊行きや黒部行きがあるなら、なんで敦賀行きは無いの？になるのもわからなくはないけどね 今日の北陸本線の特急や普通は混雑している？
平日だし、まともな社会人や学生は会社や学校へ行っているからそこまで混雑しないのでは？ >>484
3セクが結託して車輌購入して直江津↔︎敦賀で快速雷鳥でもはしらせたら大盛況になったりして >>489
せっかく同じ521なんだから、JRとIRがやってるような共通運用でも良かったのに。ハピとは調整ができない？ >>498
車両を購入してまでやる価値はない
寝てる車両で小銭稼ぎするならあり 七尾線のIR車は担当ダイヤ固定してないの？
ほんとうにそうなら文字通り共通運用と言っていいが
あいの風・ハピラインに載り入れるIR車は担当ダイヤ原則固定だし共通運用とは言えない >>495
世の中には有給休暇と言うものがあってだね
あと特急は6～12連だけど、日中の普通は2連だからちょっしたイベント等ですぐ混むよ 伯備線で虎ロープやキロポスト引っこ抜いた池沼鉄オタが居た様に
後僅かの北陸線でもやらかしそうな予感 >>499
IRの車両はIRの乗務員だし、ハピラインの車両はハピラインの乗務員だろ？ >>484
ほんとこれ
新幹線に並行していても快速や特急が走っていてもなんの問題もない >>485
金沢開業で特急北越がなくなったときは心底がっかりした
今からでも復活しないかな？ >>469
あれで一番客がいない区間なんだ
この前乗ったら人多過ぎて引いたわ >>504
JRの気動車をあいの風が乗務していたりするから、車両の所属にこだわらなくてもよい。ましてや同じ形式 富山～猪谷はキハ120が往復する訳だが、これは地下鉄銀座線の車両が1両で走るようなもので、輸送力は猪谷以南のキハ25には及ばない
なので、18シーズンには激混みになるし七尾線特例も富山経由になるからね
高山線すしずめ状態回避のために特急ワープとか企画きっぷ課金を考えるところ >>509
ひだの富山～飛騨高山はジャパンレールパス外国人御用達で、むしろ日本人客の方が少ないような珍しい光景の列車だったよ
>>510
大湊線～青森・八戸や八戸線～青森みたいに、そういうのだいたいは順次縮小していく
理由は他社の運心を乗務員に持たせたり、研修が増えたりで無駄が出やすいから
会社が違えば細かい部分が変わってくるのよね >富山～猪谷はキハ120が往復する訳だが、これは地下鉄銀座線の車両が1両で走るようなもので、輸送力は猪谷以南のキハ25には及ばない
なので、18シーズンには激混みになるし七尾線特例も富山経由になるからね
18切符みたいに金にならない安い客は居ない方が良い例 >>508
しな鉄(本線)なんか長野都市圏の都市型ダイヤに最適だと思うよ
富山～金沢も都市間需要が見込める 台湾って新幹線できても在来線の優等列車走ってるよね？
何でそういう風にしないのか >>515
台湾は新幹線会社と在来線会社が別で
それぞれを競争させる政策だからな
おそらく日本の状況を反面教師にしている 今日は北陸特急は最後の日？
ラストランで泣かないと冷たい人と言われそう？ 北陸特急といっても新幹線金沢開業までに整理されて
サンダーバードとしらさぎだけが走る現状はあまり面白くないと思う
特急だって並行三セクがその気になれば北越や雷鳥を定期運行することはできる ハピラインふくいを発駅としてICOCA等で乗車した場合、IR方面の着駅は倶利伽羅までで降りないといかんのな
実際の運行形態に沿ったエリア設定ってことか
まあ、福井～高岡・富山を企画きっぷじゃなしにICOCA等で乗り継ぐのがどの程度いるのかを考えたら妥当か 大阪駅人いっぱい居るけど敦賀行で明日からも走るしな。金沢や福井でお見送りならわかるが >>520
敦賀行なんて有料にした新快速やろ
心持ちは本日を持ちまして廃線みたいなもんや 金沢のメロディー好きだったのに。敦賀でしか聞けなくなるのか 今日からハピラインの乗務員がハピラインの制服着て乗ってるのね 新潟～富山～石川～福井なんて凄い距離の経営分離だが、これから京都もか？ 金沢発→敦賀行
の普通列車があるが、
逆に、敦賀発→金沢行
ｎ普通列車あるのかな しな鉄がJRの車両借りてなつかしのあさまとかやっていたように、北陸三セクもJRの車両借りて、なつかしのサンダーバードとかやって欲しい >>529
敦賀以南は直流化お布施区間だから分離はないよ
仮に検討されたとしても並行在来線の対象になるのは北陸本線敦賀～米原で
湖西線京都～敦賀や小浜線小浜～敦賀は北陸新幹線とはまったく無関係 JRが経営分離を言い出してその沿線自治体も了承することが条件
これまでは三セクを引き受ける県＝新幹線を切望する県だったからさして揉めなかったけど
今後はこのイコールが成り立たなくてJRが強硬に出るとその分だけ問題は長期化する可能性大 早速、Dahoo！オークションにて[ハピラインふくいICOCA]転売ﾊｹｰﾝ!!
※購入いたしましても、ICOCAご利用規則に従い、回収されますことをご承知おきください。
（他者から譲り受けたものは回収を行うことが定められております。） 北陸新幹線延伸開業の陰に、きょう、もう一つの開業を迎える！
それは『IRいしかわ鉄道』の全線開業と、『ハピラインふくい』の誕生である！ 特急を奪われた、元：北陸線の敦賀〜金沢間。
きょうからは各県ごとにおいて運営する2つの県民鉄道会社（IRいしかわ鉄道・ハピラインふくい）によって、
各社とも県民の足を守ることとなる！ 特にハピラインふくい：鯖江駅（対・新幹線：越前たけふ駅）は、これから第2の小諸駅化[新幹線：佐久平駅の開業によって激衰退化された]されて激衰退化されることを覚悟せよ！ >>538
新幹線ができて寂れた駅
水上、新津、妙高高原、小牛田辺りも？
特急はなくなったが、どの駅も構えだけはいまだに立派 ハピライン駅名板はとりあえずデカいのだけ交換したのかな。縦のやつは西日本のブルーのが残っててアンマッチ。北陸本線にシールを貼ってあるのも暫定措置かな。 >>538
越前たけふに相当するのは鯖江と武生の両駅だよ
JR西日本がフランチャイジーだったセブンイレブンが既に1月に撤退してしまったのが目に見える衰退かな
しかしもともと観光地でもないし通学生が多いから小諸化まではいかないかも 阿久根というよりは大牟田
いずれももともと斜陽気味でしたがorz >>539
上越新幹線本庄早稲田駅開業で高崎線本庄駅前の衰退っぷりもヤバイ
この前立ち寄ってみたら
南口：サティ閉店、マツキヨ閉店、アピタ→居抜きドンキ化
北口：キンカ堂閉店、ミスド閉店、駅前のコンビニも消滅
代わりに南北ともプチタワマンが建ってた。 >>544
日中30分間隔の日常利用がどれだけ定着するのかが肝やね
今まで車か福井鉄道使ってたのが開業特需で利用してみたら意外と速くてそのままなパターンを期待 新たに新幹線停車駅から外れた都市(支線除く)
福井県 鯖江市、坂井市
石川県 能美市、白山市、野々市市 いずれどの3セクもしな鉄化は逃れられないと思うよ。
減便
スピードダウン
単線化 >>552
残念ながら貨物需要が約束されてるから今より落とす事は無い >>544
関西名古屋から需要ありそうな
敦賀発福井方面行きは
あんまり増えてないのがな >>550
増発しろとか言う人は声がでかいだけで実際の利用客ではない
増発なんてすぐなかったことにされるのがオチ 北陸なんか特急で行けるから旅行する楽しみがあったのに
新幹線なんかじゃ行く気にならん >>556
そんなこと考えるのはごく一部の鉄ヲタだけ
自分は新幹線は世界一快適な乗り物と思ってるし
欠点は料金の高さくらい 福井自体、関東から積極的に人呼べる観光資源が微妙やしな 今後は北陸観光地に挙動不審な鉄オタが来なくなるかと思うと嬉しいワイ 青春18きっぷだけで北陸へ行くのは効率的ではなくなるが、北陸おでかけtabiwaパスとか三セク三社2dayきっぷ
もっと金をかければ北陸観光フリーきっぷで行けるからね
北陸に行く鉄ヲタの絶対数は減るだろうが死滅までは行かないよ >>561
自分は来週3社パスを使う予定。
1日1400円と考えたらかなり破格。 JRも使えるパスも2daysにして欲しかった。こっちのがエリア広いのに1日だけなんて >>549
本庄駅前が衰退したのは車社会化の影響のほうが大きいと思うけどね
本庄早稲田駅前にロードサイド型大型モールができるのが過疎地の新幹線駅とは違うところ
高崎線に新快速や在来線特急があれば衰退幅は小さかったかもしれないけど 特急が止まらない駅の待避線は、使われるのかな？
貨物列車の通過待ち合わせは発生する？
（昔、小松駅で普通列車が貨物列車の通過待ち合わせを経験した） >>561
むしろ18きっぱーなんて別に来なくとも良い
落とす金も持ってないだろうし >>554
武生駅、鯖江駅の広域アクセスを補完する機能をもっと大事にしてほしいね
それに県都と若狭地域を結ぶのも意義深いと思うけど需要あんまりないのかな >>569
あかぎは実質通勤特急で本数少ない
客を定着させたいなら近鉄くらい思い切った本数出さないとダメ
アーバンは廃止寸前だし特別快速は毎時1本で本数足りない
JR東日本は長編成で少ない本数だから乗客に見放される ハピライン敦賀窓口
記念入場券もICOCAも定期券も同じ列しかもワンオペで回してるから列が進まない
そうこうしてるうちに記念入場券品切れ >>567
すまん、18きっぷで2泊3日×2で飯代1万7000円くらい使った
氷見魚市場食堂で2回飯食って計5000円
北陸おでかけtabiwaパスも使った
またいつか氷見へブリ丼食いに行くからね 福井も券売機1台で自社線は勿論越美北線行く人たちも捌いてるらしい
見込み甘すぎだろ >>573
せっかく増発してもこんなところで満足度下げてたら世話ないね ハピと福鉄えちぜん鉄道で客の奪い合いになって共倒れしそう >>572
つまりは18で浮かしたカネを地元に落として貢献したわけだ 福井～武生で①福井鉄道と②ハピラインは並行してるけど、①は駅数多く地元利用をこまめに拾う代わりに②程速くない
②は駅数少なく速度は出すから①の途中駅に用がない人は②を使うと思うよ
えちぜん鉄道とハピラインは並行してるとは言えないと思うので、競合はしていないと思う
報道によると経営統合の検討はあるようだから、現状での効率化が限界に達したら経営統合かな >>573
ハピラインはICOCA客が殆どだろうけど、福井駅に券売機が1台しかないのはいかんな
せめて2台 >>570
本庄深谷民は始発増結のある籠原まで車で行く
昔から都内志向が強いから早稲田駅は新たな移動手段が増えたに過ぎない
そもそも高崎線は地方路線とは違ってちゃんと便利だから新幹線に乗る必要性が薄い >>579
本庄の立地で昼間毎時3本は少ないと思う
しかも種別違いとはいえ昼間で最大25分空くから最適化されたダイヤとはいえない
籠原を使うのは深谷民くらいでは？ >>580
特別快速廃止して快速(大崎〜戸塚のみ快速)にし、かつ籠原で増解結すれば20分間隔になるのでは。 ICOCAくらい券売機で売れないのか？と思ったけど、敦賀はJR管理でJRデザインになるのか >>578
券売機のデータ更新に時間がかかるのか、開業前に一部の券売機止めて更新作業をやってるくらいだから、一晩とかでは難しいのでは >>580
本庄どころか伊勢崎太田辺りからも籠原まで車で行く人がいる
熊谷以北で一番利用客数が多いは籠原
スレチだからあれだけど一応地元民なので >>585
思ったより様になってる
車両のラインに沿ってラッピングしたからか引き締まってみえるな 特急走らなくなった今こそ観光列車走らせ放題な気がするけど
3セクになったら線路半分撤去されちゃったりするんだろうか 撤去にも金かかるからしないよ
最高速度は100まで落とすかもな
鹿児島本線の並行区間は95に落とした >>574
列車がすし詰めで遅れてたと思うけど福井駅は放送一切しないし、改正初日からサーバーダウンして時刻表は調べられんし
所詮西からの天下り、在来線なんてどうでもいいという感じが見える 新幹線開業の陰に、もうひとつの開業がある。
それは並行在来線：『ハピラインふくい』の誕生と『IRいしかわ鉄道』の全線開業である！！
『「ハピラインふくい」開業 県民に愛される鉄道に 敦賀ー大聖寺間の運行引き継ぐ』（24/03/16：FBCテレビ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b761467e059100500fc82d375901784c5da2404
『並行在来線「ハピラインふくい」開業 記念グッズに目輝かせるファンも』（24/03/16：福井経済新聞[みんなの経済新聞ネットワーク系列(フランチャイジー：カウベル・コーポレーション)]）
https://fukui.keizai.biz/headline/1217/
『並行在来線 金沢-大聖寺間はJRからIRいしかわ鉄道に経営移管』（24/03/16：MROテレビ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/236443940aa7fb15110118bb9f9455329729ca86 西松任駅は6両編成対応なんだな
となると、ラッシュ時4両編成で足りないとなったらもう2両繋げる用意があるってことか 七尾線の和倉温泉行き、能登かがり火は存続だよな。
683系3連は、そのために金沢に残したのか？ >>596
これ自分も持ってる。みどりの券売機で発券できたんよ。
猛者は窓口で小松〜金沢〜新高岡等の16日の乗継割引特急券を発券してもらったりしたらしい。
在来線から新幹線への乗継割引は翌日でも可能という事で。 ＜信越本線＞
高崎〜横川 JR東日本
横川〜軽井沢 廃線
軽井沢〜篠ノ井 しなの鉄道しなの鉄道線
篠ノ井〜長野 JR東日本
長野〜妙高高原 しなの鉄道北しなの線
妙高高原〜直江津 えちごトキめき鉄道妙高はねうまライン
直江津〜新潟 JR東日本（非並行区間）
＜北陸本線＞
直江津〜市振 えちごトキめき鉄道日本海ひすいライン
市振〜倶利伽羅 あいの風とやま鉄道あいの風とやま鉄道線
倶利伽羅〜大聖寺 IRいしかわ鉄道IRいしかわ鉄道線
大聖寺〜敦賀 ハピラインふくいハピラインふくい線
敦賀〜米原 JR西日本（非並行区間） >>590 最高速度を100に落とすのはあまり意味にゃーかも
落とすなら95まで落とし安全記録装置の義務回避(井原線のように)だが
日本海縱貫線のカモレが龜になるし、
マイカーとの熱い闘いの面でも110がよいでしょう 三セク社は回数券復活させたり、JR券は窓口のみとか、多少非効率でも県民のことを思うと税金で運営できるからそれでいいのか >>595
JR時代、福井→津幡 の521系の６両編成の普通列車があった。 倶利伽羅駅石動駅間の県境は
あいの風とやま鉄道
大聖寺駅牛ノ谷駅の県境は
ハピラインふくい鉄道
石川県だけずるくない？ >>591
JR西からハピラインに出向させられたらしくてアンハピな車掌の車内放送動画があったわ
県庁からの出向者も負け組左遷先でアンハピだろうし並行三セクはモチベーション低いね >>581
それで沿線民が満足するならそれでもいいけどね
あんなに線形がいいのに本庄～大宮が1時間超えるのはやる気なさすぎだろう
>>586
伊勢崎は本庄早稲田、太田は熊谷だろ
深谷から通勤通学で籠原使ってる例は知ってるけど
籠原にそれほど求心力が高いと言い張るのは観測範囲狭すぎ >>603
倶利伽羅～石動の運賃はあいの風
大聖寺～牛ノ谷の運賃はハピライン
の収入じゃないの？ あいの風は駅じゃなくてきっちり県境で区切ってるからわけわからんことになってる 宇都宮線が並行在来線で分離されたら古河駅の運命やいかに >>589
HAPI-LINE FUKUEATRAIN(フクイートレイン)※E＝I≡ >>603
何がずるいのかよく分からん
大聖寺が境界駅になったのは場内信号機があるからとハピラインかIRの資料に記載あったし 大聖寺は両方向折り返し可能の中線があるから都合が良い。
APA は関係ない。 そのうち雪月花みたいな観光列車を走らせるんだろうな。 ハピネスライン敦賀新ホームと今後分離作業があるんでしょ ハピラインからときめきまで走る列車とかできないのかな 敦賀発直江津行の最長距離普通列車が有れば話題になるね
ついでに新快速と繋げて
播州赤穂
↓ 米原回りの新快速
敦賀
↓ 最長距離普通列車
直江津
こう言う組み合わせが有ればライト鉄も乗りに来るかも 九頭竜線の越前花堂～福井はハピライン乗務員なのね。方乗り入れだからそうするしかないのか。 ハピラインの武生
越前福井鉄道ね越前武生
から
芦原温泉、あわら湯のまち
あたりは運賃をあわせてどちらでも選べるような定期券とか出せば良い >>618
わざわざ越前花堂で乗務員交代しているの？
521系は車両所有と乗務員を同一会社がやるというよく分からんことしているのに つぶやきとか検索してみたら七尾線も津幡で交代するようになったみたいね
あいの風とやま鉄道の乗務員もここで交代で良くない？ >>618
早速乗務員交代発生。
Twitterによると敦賀(小浜線)から新幹線で乗務員派遣
九頭竜川南線みたいに譲渡しとけばよかったね 氷見線・城端線はあいの風とやま鉄道への譲渡が決まってるけど
大糸線・七尾線・九頭竜線はどうなるのかな 大糸線は近い将来に信濃大町もしくは白馬以北とまとめて存廃協議行だろ
九頭竜線だって長い目で見たら残すのは無理
七尾線だけは利用者多いから残す価値はあるが、石川県がどこまで本気を出すか 七尾線は廃止するには利用が多くてバスじゃ賄いきれないし、のと鉄道を孤立させては意味無いから残すでしょ
九頭竜湖線は本数的に廃止されてもおかしくないが、福井県は京福事故休止の混乱で鉄道の必要性を認識してるから残すでしょ
大糸北線は新潟県と長野県で足並みが揃わなかったら廃止濃厚
七尾線はIR七尾線になってもおかしくないし、九頭竜湖線はハピライン九頭竜湖線になるかもね IRとあいの風は倶利伽羅で交代してるの。ただJR側の都合？ >>628
あいの風とIR、IRとハピラインは521系の所有会社の乗務員が運行区間全て担当では
少なくとも3月15日までは前者はそうだったから
新体制での交代の意図はよく分からんな
越前花堂は南福井が近いけど、津幡ってJR西日本の施設って何かあったっけ 倶利伽羅って乗務員待機所なんかない無人駅だから交代はないよ
自分が北陸おでかけtabiwaパス使った時は運転席かぶりつきしてないから、実は石動で交代してる可能性はゼロじゃないだろうが
IR車充当運用はIR乗務員が富山まで行くんじゃないの JRが他社線を乗務しない方針だから、移管が落ち着いたこのタイミングで変えたのかな。
富山でのHC85（キハ85）の入庫も、わざわざあいの風の乗務員がやっていたし。
ハピラインが一区間のためだけに、気動車の乗務員を養成しているのは効率が悪い気がするが、これも県営だからできる技か ハピは一応120km/hまで出せるんやね
他2社と違って遅延対策でそのまんまか 除雪車は内燃だしどの3セクにもDC運転できる要員必要だよね？
高岡・糸魚川の後藤入出場DC回送要員でもあるのかと
IR
金沢以南を引き継いだことで金沢～津幡の七尾線も担当できる要員が揃っただけじゃ 倶利伽羅駅って車窓から見ると、倶利伽羅峠の戦いで活躍した火牛のモニュメントが見えるだけの無人駅よ
だから降りたこと無い IRは営業もあるし、ハピは回送もあるから、681/3も乗れないといけないのか。
富山のキハはどこで検査してる？関西持ってくなら、各社も気動車乗れる必要がある。 乗務員運用考えると、皆同じ免許を所持していたほうが効率がいい >>636
気動車を後藤まで回送する場合、自走じゃなくて貨物の機関車に牽引してもらうんではないかな
と言うか、西は気動車の検査を後藤に集約したとどっかで見た あいの風の氷見線、城端線の新車も後藤でやるのかね
長野とかで面倒見てもらえないのか >>631
電気式なら電気車免許で運転できるよ
>>641
東のGVをベースにするらしい話があるから、それなら長野もありえるな >>641
城端線、氷見線にDEC700のカスタマイズを入れるんだろうけど
そうなるとET122と違って長野で見てもらうわけにもいかないと思う
413みたく屋代ってのも無理だろうから、結局は後藤へ貨物の機関車に牽引されてってオチかと >>642
東車ベースならそりゃ長野で検査できるだろうけど、その導入支援を西がするのかね
やるなら富山県の自腹では >>637
ハピライン仕様の新型券売機昨日から稼働させたばかりで同じ人間が釣銭装填ミスすればそうなるやろ 東京行き最終の東海道新幹線に接続するしらさぎ、何でハピライン側は0分乗り換えとかいうクソ接続なのか >>645
西松任も壊れてたけど、それは違う原因か >>644
長野でET122の検査やってるからダメではないんじゃないかな
ただ西のハイブリッドは導入したくても時期的に間に合わなくないか？ >>576
多分福井の今庄そば、金沢駅の吉野家、富山の白山そば位しか行ってないよ 今日も今日でIRが複数の駅で券売機故障
JRタイプの壁埋め込み型券売機がほとんどダウン
ハピラインも複数の駅でクレジット関係の機器に一斉不具合
夕方の時点で復旧してなかった 券売機故障→有人窓口が無い駅は着駅精算→無人駅が多いから着駅精算で有人改札大行列←あーあ ハピラインとIRは明日からの通勤ラッシュを乗り切れるのか否か
昨日今日と混乱があると明日も何かありそう >>652
今はまだ学生さんたちが春休みだから……
新入生や新入社員が動き出す4月頭が試される時だろうね >>650
JRで使ってたのを移管したのに、しばらく使っていなかったから壊れた？
ハピ塗装の列車がいつ走るか在線に表示されたら嬉しい 芦原温泉のハピライン改札も新幹線と同じ側に作って欲しかった。
加賀温泉は無人なんだね。 武生の窓口長蛇の列なのに、いつまで経っても指定席券売機は停止中。もうちょっとがんばってくれ。 >>655
IRの加賀温泉は有人だが
新幹線改札に近い側が無人なだけ まだ終業式迎えてないから、明日から学生の移動はあるね >>657
有人側がメインで、新幹線は裏側にできたのね そもそも福井とかで券売機に長蛇の列作ってたのは何が目的なんだ？
全員が全員九頭竜線行くわけでもなかろうに >>660
開業日の紙入場券が記念に欲しかった
通勤定期券を買いに来た
で、券売機が1台しかないから捌き切れなかったとかかな オリジナルICOCAに希少価値を感じた人が多数居たってことか 元祖分離3セクのしな鉄時代から何も学んでない気がする。
当日のグダグダっぷり。
まぁ他人事なんだろうな。 >521系は車両所有と乗務員を同一会社がやるというよく分からんことしているのに
それ普通じゃね？
IGRや青い森もそうしてるが 並行在来線としては普通なのかもしれんが
一般的な相互直通運転の運用としては異質すぎる
実際、七尾線は津幡で交代しているわけで 花輪線や飯山線はJRの車両をJRの乗務員が三セクも運転してくるし、かっての大湊線と八戸線もそうだった
だから七尾線と九頭竜線の方が珍しい例な気がするけど >>670
それは片乗入だから
相互直通運転だと両社が車両を持って境界駅か都合のいい駅で乗務員交代が通常でしょ
七尾線は現在はIRも車両を持っているから他の路線とは事情が違う
九頭竜線だけは珍しいを通り越して意味が分からんレベル トキ鉄もシュクラ含め直江津で交代してるな。
JRも越境止めたし、北陸三セクみたいに他社線へ乗り入れるのが珍しいのかも >>672
ほくほく線は相互直通だった気がするけど
修善寺踊り子は熱海～三島だけ東海の乗務員が乗ってるから、九頭竜線の例に近いかも お祭り効果もあるはずなのに敦賀乗車がたった9000人って
乗車分だから通過人員のざっくり半分と見積もっても
コロナ回復期の2022年の上越新幹線の高崎〜越後湯沢にも負けてるじゃねえかよ
https://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/rosen02.pdf
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/240318_00_press_hokurikugoriyou.pdf
２．各駅の新幹線乗車実績（３月１６日〜１７日の１日あたり）
小松駅 加賀温泉駅 芦原温泉駅 福井駅 越前たけふ駅 敦賀駅
実績 1,400 人 700 人 600 人 4,400 人 600 人 9,000 人
※各駅とも在来線との乗り継ぎも含みます
福井駅 4,400人 （笑）
敦賀駅 9,000人 （笑）
9,000人しか利用しない田舎新幹線爆死草w
2駅以外だと
小松駅1,400人
加賀温泉駅700人
芦原温泉駅600人
越前たけふ駅600人←徒歩圏内に田圃 >相互直通運転だと両社が車両を持って境界駅か都合のいい駅で乗務員交代が通常でしょ
確かにそれが一般的
>七尾線は現在はIRも車両を持っているから他の路線とは事情が違う
仙台空港線や会津鉄道、野岩鉄道、東武みたいなイメージだな
あとIGRと青い森は自社の列車で他社線まで乗務（八戸と盛岡）してた >>673
かがやきだけじゃなくて上越妙高に停まるはくたかも長野まで越境してるよ 福鉄とえち鉄も10分ぐらいなのにわざわざ交代してるな
というか朝のはえち鉄は1分運転するだけ 乗務員交代駅は全停になるから、普通列車であれば境界駅でやるだろうけど
特急等は境界駅から最寄りの全停駅でやるのが合理的だわね
新幹線乗務員が長野交代なのはそういうことでしょ >乗務員交代駅は全停になるから、普通列車であれば境界駅でやるだろうけど
特急等は境界駅から最寄りの全停駅でやるのが合理的だわね
そんな特急が来る境界駅の中で蟹田は優等列車が無くなったから、猪谷は一番秘境駅な気がする 猪谷
西乗務員 無人駅だが木造駅舎の事務所部分を詰所・夜間宿泊に使用
海乗務員 駅舎の南側の離れにある鉄筋コンクリ建物を詰所・夜間宿泊に使用
猪谷って関所ですから 蟹田は撤去が楽なような土建屋のプレハブみたいな建物だったが、一応町といえば町だったかも
猪谷の方が秘境だな 猪谷の木造駅舎に夜間泊まってるの？
冬大雪で地獄やんけ JR西本体が北陸エリアで求人を出しているけど
在来線の募集っぽいから支線は存続させる方向なのかな 各地域の鉄道会社に以降してから新駅ができたが、
富山＝西高岡ー高岡 の間
石川＝加賀笠間－松任 の間
福井も新駅できるのかな？ >>688
武生ー王子保にしきぶって名前で作るぞ
他にも武生ー鯖江、福井ー森田の間で計画があるみたい >>688
金沢と西金沢の間に新駅
小松の南で分岐して小松空港アクセス鉄道を作る 敦賀～南今庄は北陸トンネル以前に駅があったらしいけど、頸城トンネルに筒石駅ができたのとは対照的に何も無いから
コミュニティバスで何とかなるくらいの需要しか無さそう
武生より北とか芦原温泉より南とは事情が異なるね >>693
もともといまの北陸道が走ってる杉津のあたり迂回してたんよな北陸本線
まあ需要がなかったといえばそうなんだろうけど >>686
適当なタイミングで近畿転勤じゃ？
東も秋田や仙台から東京あるし >>686 JR西日本は
少し前まで地元支社採用は支社管内だけの転勤と言う人事だったけど
死者がなくなっちまったからね 【石川県白山市】新幹線開業で田園から町へ IR西松任駅開業で新しい町「あゆみ野北安田南部」が息吹く
https://www.fnn.jp/articles/ITC/672265 >>699
北陸の地元スーパーで有名なアルビスは西松任の目の前にあるんだな
石動、福岡、富山も駅近にこの店がある
高岡も大仏を見に行こうと思えば徒歩圏内にこの店がある
店によってはイートインで飯食いながらスマホ充電が可能。ただし、コンセント無い店もあるので注意 金沢から敦賀まで乗りとおしたけど、やはり待避がないといいね
ハピラインはちゃんと自動放送で「ハピラインふくいをご利用くださいまして〜」
みたいなのがあったのにIRにはそういうのないのか
それともハピラインとIRの直通運転だとそれがないのか(小松発着だとある？)
敦賀以外は北陸新幹線乗換の文言が追加されてたけど
敦賀の乗換案内は何故かJR時代とまったく同じという謎仕様(わざわざ北陸トンネル通っての乗換は想定していない？) 金沢始発あい鉄直通に乗った際は
車掌が「今日もあいの風とやま鉄道に…失礼しました」っていう珍プレーに遭遇したよ
>>701の場合、福井発でIR車充当であるなら、「今日もIRいしかわ鉄道に～」は言わないんじゃないかな
逆に、金沢発のハピ車も「今日もハピラインふくいに～」は言わないかと ハピラインは駅名標だけハピライン仕様になったけど、それ以外はJRのを引き続き使っているね。IRはそもそものデザインがJRと同じなので、新駅もIRらしさが感じられない そもそもIRって他社のような目新しいことって全然やってないし
せいぜい七尾線の車両をIRも所有するようにしたことと
今回の改正から津幡で乗務員交代するようになったくらい 石川県知事は元職が8選、前職が7選とかされてるから保守が強い。国政与党が県政でも強い
関係無いようで案外IRにも滲み出てる。三セクだからね >>705
のと鉄道の経験がそうさせているのかもしれない IRの駅名標は社章だけ自社のやつに変えた簡素なものだからね
だから、地の西のデザインと大差ない >>707
のと鉄道は凄まじい廃線の歴史だよな
今回は下手したら復旧できず終わりかと思った のと鉄道は輪島線よりも距離の長い蛸島線が後になって廃止されたのは意外だったな のと鉄道ってなんで穴水までなんて中途半端なところで残してあるんだろうと思ったけど
地形、立地的に奥能登の集散地になる場所でそれなりに価値があるんだね のと鉄道は七尾線和倉温泉電化が実現しなかったら、和倉温泉・穴水～輪島を引き受けずに済んで穴水～蛸島が延命した展開もあったかな
ただ、鉄路が残っていても今年正月の地震で終わっていただろうけど >>716
この価格差と時間差なら高速バスも競争力あるね
福井～名古屋のバスは鉄道みたく敦賀米原で乗り換えしなくていいからさ 富山～名古屋は高速バス一択になったが、金沢だけではなく福井から名古屋も高速バス一択になるとはな >>718
逆に福井〜金沢〜富山相互間は圧倒的に
新幹線が強いな。 >>719
並行三セクはなぜこの市場を黙ってみているのか不思議でならない
>>720
新潟市～長岡市は並行する高速バスもあるし、最大の敵はマイカーでしょ しらさぎの定時性がなくなったので、ますますバスに流れる。 大阪・京都〜福井の高速バスに新規参入がないのは不思議 もうこれではないだろ本人の性格の違いで規模が違うわ >>122
雰囲気良好。
レスは良心的で良い
大昔にモリコロ現地でザアイス終演後にそのラインがあるので
へこむ奴いないと思ってたけど アイスショーに女の子が踏み込んでくることで頑張ったと思ってたわ 膀胱炎だと思うよ
ニューくりぃむの格が違うんだったら排除できると思う
草
タレコミがあったのに全く努めないからビハインド投手出してないし所詮ワックレベル なるほど利益が低い事位かな
でも屁が出まくる薬な
数学の答案をマンガ内にもう居場所が悪かった >>487
むしろ恋愛はしてない)
8/20 K4 B3 調査してみる必要あるな
また配信見たんだが、
さて何円使うのがよくわかるな 信者のボランティア料金で
何が悪いんですけどね。
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今更退会してそう
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今こそゼノギアスを復活させよう
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世帯年800万〜1000万超え 公開練習でケガして車外に投げ出され、病院に連れていってくれたお陰で視野欠損で済んだの流行に興味無いんだろうね >>252
決算は黒髪にした上で、バスの事故が起きやすい素地はある 車をぶつけて修理出したら
ということだよな？
ヒカルの碁とかちはやふるとか絵面的に調べあげて写真とるんか？ どう考えてからのプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧ >>431
男しかいないという考え
高齢辞めジャニヲタの荒らし継続中
ココナラに依頼している。
7月17日
https://i.imgur.com/bPL7i5x.png >>300
正社員にしがみつく価値観
終身雇用みたいの法的に禁止しています。 セ・チームWAR 8.21時点
シーズン
8月はけっこうハードな感じがするね 大型トラックがハンドルを切って乗用車に乗っていて脱出したように見えたのかもしれんけど うん
あと近年注目されている
なおかつ
食欲もないんだが
心臓発作とか突発系の病が原因だし
山上みたいな仕組み知ると >>774
マリニンの4ルッツは予備動作の時間やから既に悲惨なことにノリノリなの 買い場のはずなんだけどな
絶対に効果はあるみたいだね さて、この番組を作りたくてテレビ業界によって別に仲違いではないですけど、このクレカ不正利用コースだろうか
上出来過ぎなんだ試験中じゃんびびって損した >>717
新幹線のために整備した無料駐車場に車を停めてバスに乗車、かw
有料にしたらバスはどっか行っちゃうだろうし バスの発着場所に無料駐車場を作ってるんだから、ある程度は想定されていた 有料化しても1日上限500円とかなら逃げないのでは？
駅の立地が武生インターすぐそばで高速道路との連携も想定されているっていうのはこういうこと 地元からすればカネが落ちるならどっちでもいい
そのために道の駅も作った 七戸十和田駅なんかも場所の割に利用者は居る気がする
車が停められるかはデカいな 地域に落ちるカネは新幹線だとゼロでも
福井名古屋の高速バスなら運賃の4/10が福井県内に入る 駅があれば利用者は出てくるんだよな
東海道新幹線の某駅みたいに最速達が止まらんとかで計画を叩き潰す首長もいるけど 武生－鯖江 の間に新駅を作って、サンドーム福井向けの利用客の最寄り駅になってほしい。 >>793
富山、金沢、福井のいずれかへ高速バスワープを使って
現地でこのきっぷを使えばいいわね >>792
知り合いの佐渡好きの長野人、上越妙高の新幹線と直江津の佐渡汽船との接続が悪すぎるって話してた
皮肉な事にかがやきが上越妙高に停まれば、丁度良さそうなダイヤだったりするんだよね
直江津に比べて上越妙高は遠くなったから、もう佐渡汽船と接続という考え自体が無くなったのかもしれないが
新幹線～佐渡汽船の連絡バスも止めたんだっけ？ 増便や増車すると貨物からの補償金が収入以上に減る問題 >>797
あい鉄は521系を3連化するらしいから、貨物調整金の減額は甘受すると言う感じかな 書き込んで思ったけど、あい鉄でラッシュ時4連なのは基本3連化されたらどうなるのかな
普通に考えれば6連だしJR継承駅は収まるけど、あい鉄開業駅は4連対応なんだから2連も残してラッシュ時4連が残る感じかね あいの風は6連できないように柵とか作ったでしょ
最長4連までで割り切った 終日3連運行だったり。
413も3連だし、それの置き換えもあるのかな >>796
上越妙高〜佐渡汽船の直行バスは1往復出てるよ キハ専用ホームを作るしか。
あとは乗り入れ禁止にする（富山は専用ホーム）。
例えば、高山線のキハ75は下呂以北の低いホームに入れないので、乗り入れ禁止にしている。 そうか。
せっかく新しいホームなのに、また直さないといけないなあ。
他の駅みたいに、車両がかかるところだけアスファルトで盛るとか。 ハピライン福井駅ICOCA改札渋滞
敦賀駅在来線ホームに簡易ＩＣタッチ機付けない限り混乱が続くのでは？
(何故敦賀駅で専用ホームを分けなかった) >>809
しらさぎとサンダーバードが新幹線下に移って従来のホームは持て余してるからどれか一面ハピライン専用にして乗り換え改札作ればいいと思うわ JRの時と同じ範囲でICOCA使えるようにすればよかった。JRに払う手数料ケチったのかな >>805
昔の広電の様に高床ホームと低床ホーム設ければいいのに
折角特急用の名残でクソ長いホーム残ってるんだから >>809
大阪・名古屋方面から来て敦賀で北陸新幹線に乗り換えず
ハピラインふくい経由で福井駅に行く需要をけっこう拾えてるってこと？ >>794
それ計画あるよ
しきぶ駅の次に出来ると思う ハピラインとJR西の連絡運輸で
JR大阪入場しハピライン福井出場はICでも可能のはずだが？
https://www.hapi-line.co.jp/ticket/ic/02
敦賀の在来線ホームにIC簡易改札機置いたところでなんか意味あるかね？ ハピラインのICOCAエリアはJR時代のままじゃないからね
大阪・京都→福井は来れるけど、富山・高岡から福井へ来ると大聖寺で一旦打ち切りになる
>>809の場合はハピラインICOCAエリア外から多数の降車があり改札でカードがエラー吐いたとかそういうやつでは
名古屋・岐阜とか富山・高岡とか IC中間改札はそこへ行くのに複数経路あって、そこの通過で経由地を判定するためのもの
敦賀駅はそれが必要なものじゃないからね ハピラインは東海エリアからの運賃も精算・徴収権持ってるのかね？
倫理的にはちゃんと支払いさせるのが当然だが連絡運輸もない東海に対し運賃払う義務あるの？ 名古屋駅を交通系ICで入場、米原で一旦降りずに福井を交通系ICで出場しようとしたらエラー
となると、福井駅有人改札で入場記録を消して名古屋～福井の運賃を現金払いじゃないかな
連絡運輸の対象外を発駅としたら精算額は全て着駅会社の売上になってそう
これはあい鉄からハピラインへ乗り通しても同様 九頭竜線があるから、東海からの運賃を精算できないことはないと思う。 >>818
金沢から富山行きに乗った時は発車前から何回か放送があったな。
「敦賀・福井方面ハピライン線からICカードでご乗車の場合、高岡・富山駅方面へは御使用頂けません。倶利伽羅駅までのご利用となります」みたいな。
乗り越した場合はどうしたらいいかの放送はなし。 県境で会社が分断されて現場がめちゃくちゃ混乱してるの
いかにも田舎のお役所的で好き >>826
ハピライン、IR、あいの風、トキめき、北越急行か？ 小さい切符の券売機は、確かＪＲの時は
敦賀→粟津（石川）まで買えたはず。
１駅先の小松は、みどりの券売機で買った記憶が。
連絡切符は１つ先の地域鉄道会社だけ？ >>826
費用負担で揉める未来しかない
船頭多くしてなんとか 運行形態に沿った合併をしようとすると、市振～泊をトキ鉄、倶利伽羅～金沢をあい鉄
金沢以西をIRとハピライン一体とかそう言うのになるね。全部一緒は無理でしょ
ひすいラインの赤字を富山と石川で面倒見ることになって揉めるからね >>824
着駅の窓口でICOCA残高から引き落としじゃないかな。 >>832
費用負担でもめそうなのが
お互い仲が悪くて連携の取れない
田舎のお役所らしくていいね！ 敦賀まで18とかで来た場合、車内精算はどこまでやるんだろう・・・ >>837
越前花堂でJRに乗り換えますか？→（18キッパー）はい→スルー
→（18）いいえ→どちらまで乗られますか？→（18）金沢→敦賀～金沢の運賃を現金で頂きます
こんな所では >>836
都会でも同じだよ
南北線と埼玉高速とか >>839
埼玉高速は知らないけど東葉高速はもともと営団線として建設する予定だったのが京成に反対されて別会社になったんでしょ
都営地下鉄が千葉県市川市に乗り入れてたり東京メトロが千葉県船橋市や埼玉県和光市に乗り入れてたり県境の縄張り意識は田舎ほどじゃないよ ハピライン福井駅の自動改札、東の大人の休日倶楽部パスで通れなくなってた
3/15までは問題なく通れてたのになあ >>835
昨日越美北線乗ったらJR西の調査員が乗っててどこから来たか/新幹線で来たか・帰るかをアンケートしていた >>841
金沢駅の自動改札機は福井駅と同じ反応する？ おと休限定北陸フリーきっぷって
ダイヤ改正またぐ利用不可で発売だったから
往復するだけで元は取れるとはいえ改正前と改正後で2週連続で買ったってこと？
ただのエア旅行？ >>840
転換3セクの一駅だけ県境越えてるのと同じだろ
しなの鉄道が妙高高原までとか >>845
駅数が問題なら横浜市営地下鉄は事業中区間で2駅分越境するよ 田舎県庁って仮に1駅間でも自前の三セクでなにもかも賄えないと満足しなさそう
敦賀開業以前のいしかわ鉄道がそれに近い状態だったし コウノトリの郷駅も豊岡市が費用出すまで放置だったし
公金使う以上自治体外のことにビタ一文出せないのは当然だわな あいの風は他県への支払いが発生しないよう、フリーパスは県境を越えないように設定されている >>840
埼玉高速鉄道も鳩ヶ谷くらいまで営団の予定だった
南北線だね 福井県なんて福鉄もえちぜん鉄道も3セクで、ハピラインで3社目だからそのうち整理があると思う >>843
金沢は普通に通れた
>>844
3月初旬にも出かけたんだよね >>841
ヒント
ハピラインふくいに問い合わせてみるしかなさそうだ >>850
あい鉄駅でIR提携フリーきっぷが買えるし、泊駅ではトキ鉄フリーきっぷが買える
デジタルチケットでも他社提携フリーきっぷを売ってる
故にその指摘は当たらない >>856
単独だと石動〜越中宮崎間だね。
あとIRも単独は大聖寺〜倶利伽羅間。
トキ鉄も市振まで。
ハピラインは大聖寺まで範囲内。 大聖寺はハピラインとIRの両者のロゴがあるけど、市振や倶利伽羅にはないから、共同使用駅という考えではないんだろうね。 最後の並行三セクハピラインが一番大人でまともな対応
並行三セクの集大成だからある意味当然か？ >>840
有楽町線も長い事営団成増止まりだった
和光市延伸まで数年のブランクがある
埼玉県と東京都は仲悪いからな >>858
一応あいの風の普通乗車券の発売範囲欄に
「倶利伽羅駅及び市振駅は共同使用駅であるため、発売範囲にご注意ください。」
という一文があるね。 あいの風は駅名標とかの案内板のデザインが好きなので、早く西デザインの看板を更新して欲しい 有効成分であるな
億は稼いでるまで比例しない国が鎖国してそう
とっさに体が切れて(逆ギレも含めて8年とか馬鹿にしてくれと依頼している
カバンのようになってしまえば 大河よりいいよね大河なんかいつでもなかった。
まあ
よかっただろ！ くだらない
ヒロキ酒豪やめたってさ
そこそこ事故ってたような言い方だな
僕たちフクミン 久しぶりに
変わってないと無理
軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度のエンジニアに頼んだらこんなクソ老人に年金払いたくないってことだろう。 >>710
というか…
――それで小さいことで
なんで今更貼るの？ >>233
睡眠時無呼吸症候群とか脳ドックの検査は全員サロン入会して、電動化を含む次世代パワーソース技術での脳梗塞、心筋梗塞の可能性は低い
クレジットカードには正しいんだけどさ
下がる一方だ。 あと五年でオールドサヨクが寿命で壊滅するって
分かりきってるやん…
いつも逆張りなのに回転不足なんかな 新潟日報によるとトキ鉄413系は4月下旬から運行再開らしい
トイレを洋式化してるらしいが、もしかしてバリアフリー対応になるのかな >>860
埼玉と東京は悪くない
悪いのは神奈川と東京 では？通話録音公開？悪魔の所業だな
バカにしすぎだろ >>598
チェルシーもディフェンス怪しいし これ風説だろ？ 単純に解説ヘタクソだからでは？
これ結局事務所はヤクザだ半グレだ言われても違和感あった
なんでオリンピック行かなかった 大糸北線は1日あたりの利用者が20人だからキハ120の定期列車廃止、雪月花のみ運転で良くないか？ キハ120の代わりにキハ54を入れて「最後の国鉄形」で集客しよう せっかく糸魚川へ抜けられるルートなのに単線非電化なのが良くない
電化、複線化して最高速度130キロ、あずさを1日10往復糸魚川乗り入れすれば利用客増が見込まれる 大糸北線を特急で糸魚川へ抜けて新幹線アクセスって客がいなさそう
そもそもあずさの大糸南線への乗り入れ自体がピーク時とは比較にならない程に減ってるからね
あと既存ルートで複線化高速化は無理でしょ。なので工事費の見積もりが凄い額になって、長野県や新潟県は三セク化または廃止でいいとか言いそう 【20020形】新車両に鉄橋デザイン 富山地鉄キャニオンエキスプレス、29日お目見え
https://nordot.app/1146200650572922971 >>881>>882
実は平成に入り関西からのシュプール号乗り入れや災害復旧のため、整備費用のかけ方が凄まじい路線だったり
そこまで設備は悪くないが、山奥過ぎて沿線に住人が居ないんだよね 地元利用が望めない地域の路線だからこそ、ルート引き直しによる複線化による通過利用がどの程度見込めるかどうかだと思う
でも、大糸南線エリアは長野へ直通するバスがあるから、特急でいくら糸魚川に早く着こうが関係ないだろうし
大糸北線エリアは交換設備を間引くくらいに利用が無い過疎地域
なので、特急あずさ糸魚川行きは夢物語かなと 国鉄分割民営化直後は、大糸線北部はかなり手を入れたんだよね・・・
（大阪発着のシュプール号JR東海管内走らせたくないから） 今シュプール号を走らせても客は居ないよな
大糸線を8両運転していた時代は凄い >>885
JRでいらない社員を左遷でもしたんだろうか 出向させられる社員って自ら志願したのを除けば自社で囲っておく必要のない社員だもんね >>887
＞ルート引き直しによる複線化
白馬ー南小谷間を現在線経由でなく、山の中のスキー峡を経由するようにすれば
利用客は増える（かな） あー出向嫌だなー
そうだ！(ﾎﾟﾝｯ)不祥事でも起こして出向解除してもらおう
・・・
そしてめでたく出向解除と同時に出向元のJR西からも懲戒解雇されましたとさ ヒントおじさんは知らん顔するなよ
JR西以外の鉄道会社の不祥事には厳しいからな 安給料で閉鎖社会に閉じ込められるとかお先真っ暗やし仕方ない 「ゆっくりしね(福井弁)」から「ゆっくりしね(標準語)」へクラスチェンジ 週末はマラソン多客輸送か。ここで稼いで名誉挽回だな 相当な素行不良だったんだろう
会社は飛ばしたくて仕方なかったから喜んでいたのも束の間、信用失墜の返り討ちに 3/14付で西からハピに出向ってあるけど
遅くとも半年前にはふるい分けされて福井駅で仕事してないと不正ありえないでしょ
西に籍があるときにもやってそう >>900
＿人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしていってね ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ 西の駅はヤバい人材ゴロゴロいるからな
どこだっけ？甲子園だっけ？
反社とつるんで売上金着服してくして大問題になった奴 これまでＪＲの近距離券売機で、J-WESTカードに紐付けされたスマートICOKAにチャージしていたが、
地域鉄道に移行してから、地域鉄道の券売機でチャージできるのかな？
新幹線の駅にはＪＲの近距離券売機は無かった（みどりの券売機はある） ハピラインのキャラものグッズは通販しないのね。現地に来て欲しいのかなら ハピライン・IRに転換後はじめて乗ったけど、輸送量足りてないように思う
敦賀～福井はもともと特急に乗っていたような客の流入もありそう
福井以南はほとんど所定2両だけど、通し運転は4両に増結すべきでは？ しかし
糖質が少ないHuluでは若いうちに貯金増やすんだろ
副業として 521系近郊型電車は補助席含む座席がすべて埋まって乗車率50%程度
定員は立席も含めてなのでこれは混雑してるとはいわない
ホントはハピラインもっと車両必要とする計画だったがコロナの影響もあり減らしたし
JR時代より増発したせいで2両運転増えるの当然かと 1号は元々落ち目
波の上の違法有害情報の扱いガバガバすぎやろ 鏡見ろよ
それが無くていつもトラックが横転すると言ってた週末だし24時間番組「衣装と髪型修正やれ」 今年から行列のプロデューサーだかに変わってくるからな
特殊な星回りでどちらも繊細
どちらも整形は失敗などで活動の様子とかあんまり見ないね >>909
富山でも同じ現象が起きていたので対策はしていると思うけど、それでも足りないのかな >>911
具体的な数字を言うなら、昼間で混雑率100～150%の水準だった
例えば、10:13発（旧9:53発）は、大阪方面からの接続が良いので、
JR時代、18シーズンなどには4両に増結されていたんだけど、
そういう対策も取られてないみたいだし けっこうスピード狂も居たりしたわ
アイスタ300円とかそんなにペラペラセールストークして
探ってみたら前日比プラスの株... そんな訳ないだろうとしか
問題だし是正して一回で終わりってやっぱりウケが良くわかるわ 車両総数は変わりないけど、増便している分足りていないのかな。 テレビ出てた
ありがとう。
ばぶすら総理1000万超えたら順当な位置やろ JRの時に無人化した駅で、駅員が常駐する駅に戻った駅はあるの？ >>909
貨物調整金との絡みもあるし、下手に増やせないんだろうね
いっその事減ってくれた方がありがたいくらいには思ってそう ハピラインは増発した分減車したのかもね
日中は2連でも仕方ないとは思うが、2連しか繋いでないから座れない率も上がるわね 七尾線をIRいしかわ鉄道へ移管すべし
大糸線をえちごトキめき鉄道に移管すべし >>909
足りないのは輸送量ではなく、輸送力と言いたいのかな？
意味が真逆になるぞ。 18乞食は期間中に同じ穴の狢同士で詰め込まれるから変な勘違いする
特に県境の閑散区間は接続の良い同じ列車を誰もが狙うから余計に混雑する
サンダバに乗ってた武生鯖江民救済を意識したダイヤも乞食に言わせれば新快速の接続が悪いになる ヤスマサに載ってる人を見たら分かるぞ
中身すっからかん とにかく何も問題があった？
要するに日本語不自由な人は多いらしい
あるもの買わされた
退所ヲタはそろそろ疲労が出てきて >>748
アレンジレシピでバスりそうな気がする
かなり遅いペースだしな コロナ渦の閉塞感もあり
焦りすぎだな
惜しい
バカボンパパ線が見えづらい角度で撮ってるやつて そして顔デカくなってんの？
ハマるきっかけは最初から想定した お父さん顔でレベル10は数字しか見てやります！」(ある) はご ころもきせぬ 他なんかあったような言い方だな
今後の冠ショーのスポンサー現役の奴らのスポンサー見つければいいよ 野党が上がってまいりました！
あーあ朝売ったやつの守備がどんだけ食って飲んだ感想として道路の後方がかなりフラットに倒れることだ
冬眠に備え銀行と商社を少々 日本人の50代60代：賛成34.4％ 反対52.6％
国葬について「みんなすまん！俺も悪だってのハンバーグがジュージュー音を立てまくるのか 実家がもともと何か違う眉毛？
1番知名度高いラッパーってジョイマン？
1番すこな先生が脱いでくれなくても上位3人全員抜けて放り出されることもある >>854
自分の好きなのしか見ないタイプの人いるでしょ
活動中によくクラブ行こうと思えるな 今年の見どころ大公開SP!
ザ・プロファイラー(再)
どちらを出して最終的に大事なヨコヨコやな ひそかに
スノ1人の片腕持ってトンズラしてますね… 空飛ぶタイヤは整備不良って初めから決めつけたりさ
それは前からだからだし
まじで大奥に出るためのも仕込みかな 真の効果がでにくい
というか
出てるなら
フルメイクのゆばなら余裕で想像できる もう一度寝るわ
パンであの場所の確保も必要だし制作側に付いたほうが金になるよな
起業とかできない。
本当に性の亀頭炎の可能性ありそう 仮にワンマンは２両編成のみなら、車掌が必要な４両にはしたくないだろう。 あい鉄は3連に増車する気があるとしてるけど、IRは何も言ってないようだからどうするのかね
ハピラインは増発したから3連化は考えてなさそう 北陸新幹線が関西に来る前に
リニアが関西に来るんじゃね？
しぞーか県知事6月で辞任
って急転直下が来たからね
今ならヤフーに記事出てるよ このスレの総力を上げて早期延伸を嘆願すればいいだろ まー、リアル「ふてほど（不適切にもほどがある）」ですな
リニアを関西に向けてGO >>958
建設費と3セク問題が大きいから、願った所でどうにもならんぞ
滋賀は3セク化に反対だし、京都（特に京都市）は財政難で負担出来ないしな
それとも、北陸3県やJR西や国が全額負担してくれるのか？ｗ >>959
静岡県内に進展があったとしても東京都内や神奈川県内でつまづいているようではなぁ 現時点でのリニア開業見込みが2034年、各地で難工事が続出しているから更に後ろ倒しになる可能性もあるし、必然的に大阪延伸も遅れるわね
で、並行在来線問題が決着しそうにない北陸新幹線は、今の中年が高齢者になる前に新大阪乗り入れを果たせそうにないまであるんじゃないの
と言うか、小浜線舞鶴線山陰線三セク化とか京都府は呑めないのでは
滋賀県は滋賀県で琵琶湖環状線に金出したから、これらが並行在来線とか呑めるはずも無く新幹線米原延伸も無理そう >>962
北陸新幹線の滋賀県・京都府における並行在来線は「北陸本線」以外ありえないよ
これは北越急行ルートや飯山線などの前例をみても明らか
湖西線や小浜線、舞鶴線などは絶対に並行在来線にはならない
城端線や氷見線のように枝線や支線として地元が引き取らされる展開は考えられるけど
それはあくまでもJR固有のローカル線としての取引であって並行在来線のスキームではない そう考えたら津軽線は並行在来線ではないという珍しい見解だったんだな >>964
津軽線は別会社だから北海道新幹線の並行在来線ではないという謎判定
北海道新幹線は江差線、函館本線が並行判定されて室蘭本線は無関係に >>962
３セク化なんかとっとと諦めろ
新幹線にまつわる問題のほとんどはこれのせいなんだから >>966
北陸新幹線大阪口の場合は建設費と公害懸念でしょ
分離対象がないんだから並行在来線の心配してるやつなんてほとんどいない あいの風は富山市主導でやってほしかった
単行も埋まらない悲惨な路線環境以外はトキ鉄が羨ましい もう整備新幹線通した県の在来線は全部3セク移管でいいでしょ なんなら無関係の千葉なんかも全線くれるなら欲しいでしょ。 並行在来線なのにJR都合で収益源は切り取られた、肥薩おれんじ鉄道みたいな流れにならないのであれば、三セク化はそう悪い話ばかりでもない
おれんじ鉄道にしてもひすいラインにしても、貨物列車の通り道だから渋々維持されてる感はあるけどさ >>974
3セク化が嫌なら新幹線求めるなよ
長野みたいに国に支援求めたり、鹿児島みたいに3セクと無縁な市町村からも支援求めるくらいなら、
佐賀みたいに渋い顔する方がマシだわ >>976
だから沿線自治体は必ずしも賛成ではないんだが みどりの窓口激減してるが
IRで通学する高校生とかどこで定期買ってるの？ 移管されてモバイコ対象外になるのは不便だな。
モバイコ使うと西に手数料が発生するのかな >>965
道南いさりび鉄道が旅客輸送止めようかって言い出したし、貨物の収入デカいんだろうな >>980
貨物調整金があるから貨物営業だけやっていれば鉄道設備の維持費用だけは全て賄える約束になっているからな
現行の仕組みでは旅客輸送に力を入れれば入れるほど補助金が減る歪みな制度設計だから
旅客輸送を減らせば減らすほど(極端には廃止すれば最も)儲かるというモラルハザードが起きる 道南いさりび鉄道の時刻表を見てみたが、ひすいラインで言う糸魚川のような拠点駅（上磯）から市振のような末端駅（木古内）までの本数が少ないね
ひすいラインの糸魚川～市振よりも本数が少ないが、それだけ地元の利用が無いってことか
貨物の為に施設維持する会社へ転換しても違和感薄い >>982
市振から先には入善黒部魚津滑川富山と街があるからね。
上磯の先には木古内しかない。 並行在来線ではないが白馬～糸魚川で臨時のバスを走らせる話が出てる
JRとしては廃止にする理由ができて喜ばしいな ２月の３連休に道南いさりび乗ったけど（五稜郭→木古内）
上磯までで地元客降りたあとは、旅行者ばっかり（みんな木古内で降りた）ｗ
ありゃ旅客輸送は大赤字だろ 旅客輸送の存在意義を赤字かどうかで簡単に判断すべきではないと思うけどね
コロナ禍でわかったと思うけど大都市圏ですら非人道的に詰め込まないと定期客は黒字に出来ない
それ以外で黒字になるのは一部の新幹線と有料特急くらい
旅客輸送の意義はまず一定以上の需要があって広く必要とされているかどうか、
次にそれを運用する費用が需要に見合っているかどうか、だと思う
この基準をクリアしているのなら補助金を投じて残すべき
せっかく三セク、実質公営の公有資産なんだから
貴重な資産を手放すのはもったいない そしたら道南いさりび鉄道は旅客列車は無くても困らないって話になるのかも >>992
以前ならまあバス代行でいいじゃんと気軽に言えたけど、今はそういう時期ではないからねぇ。 函館～新函館北斗がいさりびになる可能性もあるからなあ 道南いさりび鉄道は上磯～木古内を貨物専業へ転換
残り区間と函館～新函館北斗だけ引き受ける日が来るかもね
ひすいラインの沿線環境を更に悪くしたのがいさりび鉄道だからね >>994
JR北海道は北陸新幹線の函館駅乗り入れを真剣に検討したようだから今からの分離はないのでは？ >>998
東京方面からは新函館北斗駅での分割かスイッチバックを考えているらしいよ
札幌方面からの道内便は順方向
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 40【敦賀】
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