大阪延伸めど立たず 住民反対で環境評価遅れ 北陸新幹線
そうだな、とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
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山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
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大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
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山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
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大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 島根1区の代議士さんが「山陰新幹線は必要ない」そうです
小浜京都ルートを作る理由がなくなりそうです
地元山陰が疑問視する山陰新幹線を北陸や関西が政治利用するのは許されない 首都直下地震や南海トラフ地震が来たら実際どうするんだろうね このまま小浜京都は頓挫で米原ルートへ変更になる流れ 運営会社となるJR西日本が釘刺したんだから、米原は永久にない JR西から北陸新幹線取り上げて東京ー敦賀から米原までJR東に運営させたら良い
東海に売上を奪われようが東には関係ないし とりあえず
小浜ルートは頓挫を確定させて、その後ルートは決め直せば良いんじゃないの 住民反対を押しきるだけの経済効果もないしな
敦賀止めでしょ 小浜京都ルート
B/C◯ 負担金◯
舞鶴ルート
B/C✕ 負担金◯
米原ルート
B/C◯ 負担金✕
経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原
>>484
結局は亀岡ルートになる 湖西線も廃止でいい
新快速が遅延する原因
関西から北陸へは東京乗り換えでいい 永遠の敦賀止まりでいい
北陸の為の新大阪延伸は無駄な公共事業そのもの >>490
何年か経てば「要らない」というコンセンサスが成立するさ。 >>494
政治屋とはコンセンサスにおもねる生き物だから大丈夫かと。 「延伸必要なし」がコンセンサスになれば大人しくなるさ。 >>498
政治屋は利権を最優先に考える生き物で小浜がダメなら米原ででもと考える
米原もムリならさすがに諦めるだろうけど、米原ならやろうと思えば造れてしまう
建設自体は難しくないからね >>499
政治の論理から見ても、いや政治の論理に立つからこそ米原はムリだろ。 >>500
内々の調整で解決できる問題は政治の力でどうにでもなる
政治の力の及ばない課題はどうにもならない 例えば建設費が円安とか物価高とか人手不足で高騰してるのはどうにもならない
B/Cで下駄を履かせるにも限度があるし
逆に並行在来線や地元負担の問題は調整次第でどうにでもなる とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
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山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
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大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
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品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
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山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
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新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山 小浜京都頓挫後、間髪入れず米原にルート変更だろうね 万博と同じ流れだね
あれこれ外野がうるさいけど
工事は関係なく進んでるみたいな 敦賀延伸も札幌延伸も万博も予算爆上げがバレたし、敦賀以西も同じになるんだな
小浜ルートなら4兆円もありえる 敦賀駅に、せっかくあんな立派な乗換え設備を作ったんだから、これからも末永く使い続ければいいじゃないか。 ●北陸新幹線は敦賀(高架)―近江今津(高架)―伊香立(地下)―京都(地下)―高槻(地下)―新大阪(地下)の湖西フルルートで建設
●開業順は敦賀→近江今津→京都→(伊香立開設)→新大阪→(高槻北陸新幹線ホーム開設)
●敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線も建設
●小浜・西舞鶴方面は近江今津―上中の若江線新設による近江今津乗換で対応
●松井山手方面は京都乗換の京南新線で対応
●北陸新幹線金沢―小松の新白山は頓挫せずに開業へ
●米原・名古屋方面は京都乗換で対応
でよかったのでは。 とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
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山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
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新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
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山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
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大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山 万博は反対があっても来年強行してしまえばそれでOK
何十年もかけて建設する新幹線とは全く違うんだよな
万博で当初予算をオーバーして批判が高まってるしますます予算は精査される事になる
毎時2本程度の細い需要しかないのに4兆円とかあり得ないし >>512
毎時1本なのに2.9兆円の北海道新幹線よりコスパいいな >>513
北海道新幹線は人口第5位の札幌市に繋げるという大義があるからね
半世紀も前から新幹線のある京都や大阪に2本も新幹線はいらん >>512
万博の予算爆上げ前に敦賀や札幌の予算爆上げ・B/C1.0割れが起きたもんな
米原ルートはJR東海も西日本も否定的だし、敦賀以西の延伸は実質白紙だな >>516
JR東日本が北陸新幹線を全線運用すれば良いよ >>517
で、建設費や財源の問題は?
京都の負担は重いし、小浜ルートは総工費3兆円超えだからな
それに、京阪間に2本目の新幹線とか無駄過ぎる
東海道の混雑を緩和するわけじゃないし 建設費や財源は政治家が考えるよ
5ちゃんで答えが出るようなもんじゃない >>516
北陸新幹線は東京と北陸がつながった時点で実質完成だからな
そこから先は「不要なものを無理やり作る」ことになるから調整が難航する
全く当然のことだ
不要とはそういうことなのだから >>521
まさしく
東京都民が欲しないものは日本国民にとって必要なしと同意義なのだ
北陸新幹線などという相も変わらない利権業界への血税注ぎ込みを止め福祉に予算を振り向けるべき >>519
なぁ池沼よ
お前のオリジナルのアイディアとか誰も聞いてないよ
それじゃ日常会話すら困難だろ
その政治家とやらは何と言ってますかってお話ね
これから考えるのかよwww >>518
米原ルートなら1兆円もあれば建設できるよ >>524
高くて遠くて遅くて役に立たない米原ルート 運営会社が存在しない米原ルート
ローマの水道橋のごとく立ちつくすだけ >>524
4兆が1兆で済もうが済むまいが、要らないもんは要らない。 1兆とか言ってる米原ルートは
米原乗継ルートだな
直行できないのでアウト 乗り入れ実現に要する管理システム更新や車両・地上施設の改修などのコスト負担を運行主体(JR)に丸投げした上で成り立つプランだからな 米原厨は
バカの一つ覚えみたいに
5条件のうちB/Cばかり書くが
5条件の最初の条件はJRの同意なんよね 新潟県三条市西裏館から繋がるところは
北朝鮮かロシアしかないもんな >>530
バカの一つ覚えみたいに?
正真正銘のバカだと思うぞ? 東京以外は車社会でいい
鉄道を便利にすると底辺が集まってくる >>534
じゃあ、整備・ミニ新幹線は全部要らんな
クソ田舎の為の路線だからな >>536
当然不要
東京が稼ぎだしたカネを田舎に使う必要等無し >>538
税収額は2位以下に大差を付ける8兆円
都道府県唯一の地方交付税不交付
田舎は地方交付税に頼らない税収を上げてからそういうことは言ってくれ給え >>530
最初は財源ですよ
敦賀以西に4兆円もかかるクソルートは真っ先に却下 そうだな、とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
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山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
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新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
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新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
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岐阜
名古屋
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品川
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いずも停車駅
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米子
鳥取
豊岡
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岐阜
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とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
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山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
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新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 >>94
京都にリニアを唱えてたのは行政だけで、市民の殆どは無関心。
その行政も誘致活動のための部署が廃止された。 >>542
京都にとってリニア以上に不要なのが北陸新幹線
大した経済効果もないのに負担だけは重い
デメリット大きすぎ >>530
5条件の中で唯一、民間の都合次第という案件だからな。集票の能書きなど秒で吹っ飛ぶよ。 >>524
建設した線路に、電車を走らせてくれる事業者がなけりゃ話にならないわけで。
滋賀県営電鉄でも設立する?嘉田由紀子肝入りで。 >>547
嘉田の婆さんは、もうとっくに焼きが回って役には立たんだろ。 >>522
北陸新幹線は北陸が請願して作ったものだろ >>546
民間だから別の民間で受けるとこに運営させればよいんだよ
本来新幹線なんて客単価が高くと旨味があるんだから
いざとなればJR西日本も米原でも受けるでしょ そうだな、とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
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山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
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新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
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松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
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とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート+中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
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山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
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新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 福井県と滋賀県が引き受けないから意味がない
とくに福井県はひときわ強硬 >>550
運営「させる」って誰が「させる」の?
国は小浜京都推進してるしな
しかも米原ルートの当事者は滋賀県以外には福井県も だ
福井県が米原推進するなど到底考えられんわな >>555
(仮)のルート選定をしたのは与党PTであって国が小浜京都を推進してるというのは誤り
認可もしてないし とっくに与党が小浜京都にさせて、独法が建設主体として申請の準備してるんだよ。時間の問題。
その時間を早くしろとせかしたり、難しいいやできると動いてるのが与党PT。それだけの話。 2023年着工決議とか、平和地球宣言みたいなもんで拘束力ないから単なる意思表示。そもそも物理的に無理だったし。100兆円ふっとんだコロナをなめてはいけない。 >>557
B/Cで申請しても通らないなんだから、さっさとルート変更すれば良いのにな ジャーン!新しいB/Cの考え方
これまでの総便益=供給者便益+環境等改善便益+残存価値
これからの総便益=これまでの総便益+地域経済効果 >>560
小浜京都では地域経済効果がないんだが?
小浜はただの通過駅、既に新幹線のある京都や大阪にすれば逆にお荷物にしかならん >>556
政府を動かしてるのは与党
ザコ野党の前原嘉田の雑言とは意味が違う
しかもアセスは国費だし
そのアセス完了を受けて着工申請→認可へ動くことになってる >>562
今、維新と統一会派を組んでる前原嘉田が合流するのは織り込み済みで解散総選挙後過半数割れした自公と連立政権を組んで与党入りするって話 政治資金規制法で自公維で法案成立させてる流れを見れば連立が織り込み済みなんて明白
自民党はあれでなかなか強か
北陸新幹線の敦賀以西みたいな些末な問題は維新連立入りの餞別に最適なのでは 京阪奈学研都市に文化庁附属文化芸術研究機関と国立京都芸術大学を設置してB/Cを爆上げしよう
これで京都人も納得 >>563
いくら国政がそうでも
地元の意向無視できんだろ
米原ルートの地元ってどこかわかってる?
敦賀駅は福井県にあるんだぞ
滋賀県だけが旗振りすればいいと思ってたら大違い >>567
米原ルートしか建設できないとなれば受け入れるしかないよ
福井県にすれば米原でも建設されれば有難い
特に敦賀市 >>555
時々ニュース系の板にこの話題のスレ立つが
米原と言っている奴のほとんどが、これまでどれだけ泥沼の駆け引きがあって
こういう結果になってるのかの経緯を一切知らなくてビビるわ
米原にするにはどんなハードルを越えなきゃならないかの知識も全然なく
合理的に考えたらこうなるからいけるみたいな頭お花畑な奴ばっかり >>569
元国交相の前原が知らないわけないだろw
ど素人のお前と違い裏の裏まで知ってるに決まってるわ
嘉田も元滋賀県知事なんだが? >>570
政治家じゃなくて一般レスの方だよ
もっとも前何とかさんが本気でできると確信して動いているとも思っちゃいないが ああそれと彼に関しては
八ッ場ダムが結局完成してしまった事、震災で道路事業の政策方針が180度変わった事を考えたら
元国交大臣だった事を持ち出されて米原ルートの実現可能性を議論されたらかえって疑問符がつくな >>568
ウソウソ
福井県は県土一体化の目的があるから小浜経由は死守 >>568
敦賀市は特に米原なんかの整備であれば現状維持だな >>574
いえいえ
若狭地方は他県だった時期もあるのでねえ
福井県としては一体的な交通網整備なしには動けねえってわけ >>571
一般レスなんてどうでも良いよ
前原や馬場は真面目に実現可能と考えてるでしょ
何でも反対の共産党は違うよ 福井県が近江塩津〜敦賀の建設費を出すわけがないじゃないですか
そんなシンプルなこともわからないとか >>579
?
米原ルートでも福井県にメリットありますが?
小浜京都の頓挫が本決まりになれば前提条件が変わるのだよ >>565
手のひら返しする維新なんか頼っちゃだめだよ前原さん・・・ >>580
ないない、敦賀からサンダーバード乗り換えた方が米原乗り換えより速い >>570
わかってて言ってるやつだな。
蓮舫の神宮外苑と同じ。おまえらどうせ関東だから、わかりやすいだろ? 前原こそ我田引鉄、米原ルート滋賀は反対
並行在来線問題もあるし、滋賀県は建設費一切ださねぇからな >>580
わかってない奴だな
整備計画で小浜が経由地になってる
これを変更するとなればだな
後に続く基本計画路線のあり方に関わるのだよ
たとえ整備計画格上げされたところで計画変更の可能性が発生することになるから
仮に小浜京都が頓挫したところで
小浜を通る別のルートが構想されるだけの話
米原なんて1000年たっても北陸新幹線は通らない >>585
それは小浜の牽強付会。国土交通大臣は整備計画の変更ができる。基本計画の格上げとは次元の違う別問題。
そんなことを言い出したら北海道新幹線だって函館を通っていない。新函館北斗という駅名で心ばかりの
つじつまを合わせている。 >>585
実際に北海道新幹線の路線を決定する時に、函館市はスイッチバックで市内に入れろと少しだけ主張した。
すぐに全北海道のため、日本のためにすぐ引っ込めたがね。どこかの市と大違いだ。 >>584
おまけにJR東海も西も反対だしな
今の東海道新幹線はJR東海の所有施設だから政治屋が何言っても無駄だけど 早く小浜京都ルート作って山陰、四国新幹線の議論に移ろう >>590
小浜京都が袋小路にはまって事実上頓挫してるから「米原ルート」が再燃してるんですよ
山陰や四国ははじめから無理だし 皆さんは何故「延伸ありき」の発想から脱却できないんだ? >>591
そうそう。これから十年くらい小浜京都ルートが棚上げになれば、石川県や富山県だけでなく
福井県の中から米原ルートを望む声が上がるという予想。
そうならなかったら敦賀止めが続くだけで、選択するのは当事者の福井県。 稲田は本気で小浜京都ルートを推進しているのだろうか。
https://www.youtube.com/watch?v=qen1b80NTMw
個人演説会に二之湯を呼んでおり、また聴衆(=稲田の強力な支持者)から特にヤジも飛んでいない。 多分ね
ルートにこだわりがなければ高木の後任に衆院の橘あたりを選ぶんじゃないかと
予想してたけど西田を選んだから >>595
ルート変更して前原で良いんじゃないの
元国交相で国交省にも顔が利くでしょ >>591
頓挫って?
アセス現地調査終了して報告書だす期間だろ?
縦覧開始してから1.5年でアセスメント完了
そして着工
だから小浜京都ルート2025年度内着工に向けて
今夏の概算要求に盛り込むことになってるが >>597
着工の条件が揃わなけれ認可は下りませんよ 詳細ルートを発表したら住民反対が激化するしな
成田新幹線の二の舞 >>598
そりゃもちろん
着工認可の前に審議会ですな
君らの大学受験と違って
審査に通るのが前提の審議会ですよ >>597
お前はアホだな
小浜市も県議会に着工予算申請して可決したから国に着工予算申請してるんだ
京都は府議会で着工予算申請しても可決しないから出来ない まさかと思うが
沿線自治体がめいめいに着工予算の可決してから
ようやく国が着工するとか思ってるの?
大いなる間違いだな >>600
まだ
詳細ルートも発表前ですが?
詳細ルートが発表されたら京都市内の反応はどうなるか?
火を見るより明らかなのでは 北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸の建設費の上振れにつぐ上振れで財務省も当初予算の見積りの甘さを問題視してるしな
B/Cを厳格化されたら1をクリアできるわけないし だいたい西九州も見切り発車で迷走してるし
与党PTも全線開業できる見込みが立たない限り着工しないと明言してるぐらいで難問が何一つとして解決の目処が立ってない小浜京都が着工できるわけがないんだよ >>607
その二の舞にならないように慎重になってるんでしょ
まあ
小浜京都ははじめから無理筋だったんだよ 「京都台無しにせえへんか」北陸新幹線小浜ルートに滋賀県米原市長が深い懸念 米原ルート支持は明言せず
2024年6月8日 5:30 >>610
小浜ルートで京都が金を出すわけないんだよね
大した便益もないのにデメリットが大きすぎる >>608
九州新幹線も北陸新幹線も事実上完成済みだからね 敦賀や武雄温泉への延伸を計画した頃は政治家も国交省も新鳥栖や新大阪まで延伸出来ると楽観視してたんだろう
しかし、B/C1.0割れや予算爆上げなどが起きてこのザマ
西九州は鹿児島の真似をして失敗した結果に 新大阪まで建設できる目処が立つまで着工しないと明言してるから小浜京都は既に事実上破綻してる 現状の西九州新幹線を営業赤字と分析している記事が多いが、実際どうなのだろ。
貸付料が年額1.5億円ってタダみたいな金額で、国交省が事前にどう予想したのかだいたいわかる。
整備新幹線の建前では、赤字なら国や長崎県や佐賀県がJR九州に営業経費を支払うのが筋なような
気もするが、そういうわけにもいかないだろう。JR九州は断る権利があったのだから。 >>617
新幹線の高コストな運営費に対して見合うだけの売上が上げられてないって事でしょ JR九州は全線開業しないと赤字だし、並行在来線はなしは認める事ができないジレンマ