JR東海在来線車両スレッド151
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
ﾜｯﾁｮｲ付きスレは立てても誰も書き込まなくなるため立てません。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)
関連スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part305
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710484251/
JR西日本車両更新予想スレッド Part106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1704949843/
東海道・山陽・九州・西九州新幹線車両総合スレッド Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1705827964/
鉄道車輌製造総合スレッド―第25工程―
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1705472273/
前スレ
JR東海在来線車両スレッド150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710239651/ JR東海在来線車両の今後の動き
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌、労組HP等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
特急型
●2026年に新型特急車両385系量産先行車8両1編成導入(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042834.pdf)
→●2029年に量産車投入予定、383系置き換え
●2019年12月にハイブリッド方式の次期特急車両HC85系を4両新製
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040122.pdf
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000034155.pdf)
→●2022年7月1日より「ひだ」で営業運転開始(2022年1月1日付中日新聞)
→●2022~23年度に量産車を64両投入、試験走行車4両を量産車改造して併せて投入
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040930.pdf)
→●2023年3月ダイヤ改正より大阪・富山発着含む「ひだ」全定期列車置き換え
→●2023年7月1日より「南紀」全定期列車置き換え、キハ85定期運用終了
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042604.pdf)
→●キハ85は2023年7月9日の臨時列車を最後に引退
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042712.pdf)
→●キハ85のうち4両は京都丹後鉄道に譲渡(2023年3月8日付中日新聞、配信は7日)、うち2両は部品取り(2023年3月10日付鉄道チャンネル)、KTR8500として2024年3月ダイヤ改正より運用予定(https://trains.willer.co.jp/safety/prevention/safety_report/pdf/2022.pdf)
→●キハ85-3·12が京都鉄道博物館に展示後、続いてキハ85-6·7も名古屋からそれぞれ自力回送で西舞鶴へ 一般型
●2021～25年度にかけて新型通勤電車315系を352両新製(8両編成23本、4両編成42本 https://i.imgur.com/liXWzBr.jpg)
→●投入路線は名古屋・静岡都市圏を中心に、中央本線、東海道本線、関西本線等に順次投入
→●各車両に車椅子スペース、防犯カメラ、液晶ディスプレイ装備、車内はロングシート(外観はhttps://i.imgur.com/yH89Lur.jpg)
→●2022年3月5日より中央線で運用開始、中央線(名古屋～中津川間)は2023年度までに特急を除いた一般型を315系に統一(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041578.pdf)
→●2023年6月1日より関西線名古屋口(名古屋～亀山間)に4両編成の3000番台を投入、車体側面のカメラの検証を行い当面はツーマン運転のみ
(https://jr-central.co.jp/news/release/nws003679.html)
→●2023年10月22日からは中央線で3000番台を8両編成で投入、主に0番台の代走で使用
(https://2nd-train.net/topics/article/50952/)
→◆2024年3月から東海道線大府~大垣間と武豊線に投入、6月からは東海道線豊橋~熱海間と11~12月頃からは御殿場線沼津~御殿場間と身延線富士~西富士宮間に投入(2024年1月1日付中日新聞、身延線は当初東海道線静岡口と同時期の6月と報じられていたがその後3日付の紙面で御殿場線と同時期の投入に訂正)
→●東海道線名古屋口は武豊線直通列車に投入、神領所属の編成を使用(大垣区には配置なし？)
→●313系は2023年3月末で、211系は同年10月でそれぞれ中央線名古屋口(名古屋～中津川間)から撤退(中央線木曽地区や関西線・武豊線の運用があるため引き続き神領区に313系の配置継続)、4両編成は順次大垣に転属
→●315系4両編成の側面にカメラを設置して試験を実施
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042432.pdf)
→●211・213・311系を置き換え、211系0番台置き換えによりJR東海在籍車両は全てJR発足後に新製した車両に統一
→●211系0番台は2022年3月で引退、211系5000番台と311系も同時期より廃車開始、213系については飯田線対応車両の転用がまだ行われていないため廃車時期不明(その他詳細は https://jr-central.co.jp/news/release/nws003174.html) ●3両以上の編成でワンマン運転を実施(時期未定)
◆2024年3月改正で身延線の全ての2両編成の列車をワンマン化(労組資料より)
→●神領の313系1300番台の一部が静岡転属
●2024~28年度の間に313系の車内に防犯カメラを設置(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000043131.pdf)
→●対象は名古屋駅を発着する運用に使われる約340両
→△大垣・神領所属の313系を合計すると340両を大幅に上回るため転属発生？
→○大垣の313系300番台の静岡転属で調整
◆キハ75の置き換えを検討(2024年1月26日付交通新聞)
その他
◆2024年秋に関西線名古屋~奈良間で直通列車を実証運行(2023年12月10日付朝日新聞)
→△キハ75を使用？
●在来線全区間でTOICAを導入(時期未定)
(https://jr-central.co.jp/news/release/nws003541.html)
→△閑散線区では車内にICカード読み取り機設置で対応？
●2016年に伊勢車両区で廃車になりミャンマー行きの予定だった車両が名古屋港で放置
→●2023年4月25日に外国籍の貨物船に積み込み
→●当初の予定通りミャンマーへ譲渡、運用開始済み
●美濃太田車両区に保管されていた旧型車両はキハ58・キハ30・クモハ103・トキ900を除いて解体済み
→●2023年3月ダイヤ改正で運用離脱したキハ85-1が美濃太田で保管車両と並んでカバーを掛けられて留置
→●2022年に運用離脱したクモハ211-5001が西浜松でカバーを掛けられて留置
→△いずれも将来は保存？ 315系投入に伴う在来線一般型車両の動向(実際の動き並びにソースのある計画のみ記入、ただし315系の年度別新製本数は年度別新製本数と合計本数から推測)。
【転用】は転属なしで走行路線のみ変わる場合、【改造】は転属又は転用にあたって必要な改造が行われる場合。
2021年(令和3年)度
【315系新製】0番台8両×7編成=56両(神領、中央線)
【廃車】211系0番台4両×2編成=8両(神領、関西線)、211系5000番台3両×3編成=9両(神領、中央線・関西線)、3両×4編成=12両(静岡、東海道線)
【313系転属】1500・1600番台3両×7編成(神領、中央・関西線→大垣、東海道線)、1700番台3両×3編成(神領、中央・飯田線→大垣、東海道・飯田線)、8000番台3両×6編成(神領、中央線→静岡、東海道線)
【転用】313系1000・1100番台(神領、中央線・関西線→関西線専任)
【改造】313系8000番台(ミュージェット取り付け)、313系1300番台(ツーマン車のワンマン改造)
2022年(令和4年)度
【315系新製】8両×6編成(神領、中央線)+4両×2編成(神領、関西線)=56両
【廃車】311系4両×3編成=12両(大垣、東海道線・武豊線)、211系5000番台3両×10編成=30両(神領、中央線)
【転属】313系1000番台4両×2編成=8両(神領、関西線→大垣、東海道線)
【転用】
【改造】
2023年(令和5年)度
【315系新製】8両×10編成(神領、中央線)+4両×10編成(神領、関西線、中央線)=120両
【廃車】211系5000番台3両×5編成+4両×21編成=99両(神領、中央線 静岡、東海道線)、311系4両×7編成=28両(大垣、東海道線・武豊線)
【転属】313系1000•1100番台4両×4編成=16両(神領、関西線→大垣、東海道線)、313系1300番台2両×8編成=→6両(神領、中央線•関西線•武豊線→静岡、東海道線•身延線•御殿場線)、313系300番台2両×7編成=14両(大垣、東海道線→静岡、東海道線)
【転用】
【改造】 2024年(令和6年)度
【315系新製】4両×16編成=64両()
【廃車】
【転属】
【転用】
【改造】
2025年(令和7年)度
【315系新製】4両×14編成=56両()
【廃車】
【転属】
【転用】
【改造】
合計
【315系新製】8両×23編成=184両、4両×42編成=168両 合計352両
【廃車】211系4両×22編成=88両・3両×48編成=144両・2両×9編成=18両 合計250両
311系4両×15編成=60両、213系2両×14編成=28両
【転属】
【転用】
【改造】313-8000(ミュージェット取り付け)、313-1300(ツーマン車のワンマン改造) 313系番台区分（東海道線は特記の無い場合名古屋地区）。
0番台→転換クロス（一部固定）、4両編成。東海道線・武豊線、大垣配置。
300→0番台の2両編成版。東海道線、大垣。東海道線(静岡地区)、大垣
1000→転換クロス（一部固定、車端ロング）、4両。東海道線・武豊線、大垣。
1100→1000の増備車。東海道線・武豊線、大垣。
1300→1000の2両版、一部ワンマン。中央線（木曽地区）・篠ノ井線・関西線・武豊線・東海道線（武豊線直通）、神領。東海道線(静岡地区)・身延線・御殿場線、静岡。
1500→1000の3両版。東海道線、大垣。
1600→1500の増備車。東海道線、大垣。
1700→1500の開閉ボタン付き。飯田線・東海道線（名古屋地区の代走）・中央線（諏訪地区）・篠ノ井線、大垣。
2300→ロングシート、2両。身延線・御殿場線、静岡。
2350→2300の2パンタ。身延線・御殿場線、静岡。
2500→ロングシート、3両。東海道線（静岡地区）、静岡。
2600→2300の3両版。身延線・御殿場線、静岡。
3000→セミクロス（固定）、2両、ワンマン。身延線・御殿場線・東海道線（美濃赤坂支線含む）・飯田線、大垣・静岡。
3100→3000の増備車。身延線・御殿場線、静岡。
5000→転換クロス、6両。東海道線快速、大垣。
5100→5000番台の事故復旧車両、2両のみ。東海道線快速、大垣。
5300→5000の2両版。東海道線快速、大垣。
8000→転換クロス、3両。東海道線（元中央線セントラルライナー用）、静岡。
参考資料、鉄道ファン2011-7。
313系番台区分の法則、
千の位
→転換クロス（一部固定クロス）
1→0番台の車端ロング
2→ロングシート
3→セミクロス（固定ボックス）
5→全席転換クロス
8→ライナー仕様
百の位
0→基本形
1→0番台の改良版
3→2両編成（3000番台は2両編成が基本形の為無し）
5→3両編成
6→500番台の改良版 東海から他社に移籍した在来線車両、
119系→えちぜん鉄道7000系（トイレ撤去、VVVF化）
14系→JR四国（後に全車東武に譲渡）・樽見（廃車）
12系→樽見（廃車）
DE10→JR貨物
DE15→JR西日本
ホキ800→遠鉄・名鉄・大井川
371系→富士急行8500系（3両編成化）
キハ40系→ミャンマー
キハ11→ミャンマー（0・100番台）・ひたちなか（100・TKJ200）・TKJ（300）
キハ85→京都丹後鉄道
371系→富士急行8500系新旧番号（その他の中間車は解体済み）。
クモハ371-1→クロ8551（特別車両、電装解除）
モハ370-101→モハ8601
クモハ371-101→クモハ8501
キハ11→ひたちなか海浜鉄道キハ11新旧番号（キハ11‐1～3は旧国鉄キハ11、廃車済み。キハ11‐4は欠番）。
キハ11‐123→キハ11-5
キハ11‐203→キハ11-6
キハ11-204→キハ11-7
キハ11-201・202→部品取り
キハ85→京都丹後鉄道KTR8500
キハ85-12→KTR8501
キハ85-3→KTR8502
キハ85-7→KTR8503（部品取り）
キハ85-6→KTR8504（部品取り） 各形式一番古い車両の登場年(2024年末時点、315系とHC85は定期列車投入開始年から起算)
211-5000→1988年（今年で36年）※置き換え予定
311→1989年（35年）※置き換え予定
213→1989年（35年）※置き換え予定
313-0/1000/1500/3000/8500→1999年（25年）
313-1100/1600/2000/3100/5000→2006年（18年）
313-1700→2007年（17年）
313-1100/1300/5000/5300→2010年（14年）
313-1100/1300→2014年（10年）
315→2022年（2年）
キハ11-300→1999年（25年）
キハ75-0→1993年（31年）
キハ75-200→1999年（25年）
キハ25-0→2011年（13年）
キハ25-1000→2014年（10年）
383→1994年（30年）※置き換え予定
373→1995年（29年）
285→1998年（26年）
HC85→2022年（2年）
385→
民営化後の在来線車両の編成番号のアルファベット（現役車両のみ）
A→神領383系
B→神領313系
C→神領315系
D→名古屋HC85系
DR→名古屋キヤ95系
F→静岡373系
G→大垣311系
H→大垣213系
I→大垣285系
M→名古屋キハ25系
P→美濃太田キハ25系
R→名古屋・美濃太田キヤ97系
L・N・S・T・V・W→静岡313系
J・R・Y・Z→大垣313系
GG・LL・SS→静岡211系
※キハ75はバラで連結可能の為編成番号無し。
未使用・かつては使用されて現在は欠番(かつて使われていた形式)
E(大垣119系)
K(神領211系)
O
Q
U
X(静岡371系)
JR東海の路線別駅ナンバリングとラインカラー
東海道本線 熱海CA00～米原CA83 オレンジ
御殿場線 国府津CB00～沼津CB18 緑
身延線 富士CC00～西富士宮CC07 紫
飯田線 豊橋CD00～豊川CD05 水色
武豊線 大府CE00～武豊CE09 茶色
中央本線 名古屋CF00～中津川CF19・南木曽CF23・上松CF29・木曽福島CF30 青
高山本線 岐阜CG00～美濃太田CG07・下呂CG16・高山CG25・飛騨古川CG28 赤
太多線 美濃太田CI00～多治見CI07 黄色
関西本線 名古屋CJ00～亀山CJ17 黄緑 313系1次車廃車にするなら、伊豆急行に売却で
伊東線も含めて熱海ー伊豆急下田を313系で運行で 結局のところ、C100の東海道線内完結列車は平日朝の2502F→2901F→901Fと深夜の376F(3370F)でいいのかな >>1
乙！
前スレ>>988
マジレスするけど神奈川県西は観光資源が豊富な箱根エリア以外、静岡の植民地みたいなもんで静岡の経済界におんぶに抱っこやで
既出だけど御殿場線にしても沼津口の方が栄えてるし、１時間に１～２本の国府津口は身延線県境超え区間レベルのローカル線区だよ
まあ熱海や伊東線伊豆急行線は神奈川県だけれども >>12
たぶん合ってる
こうしてみると、名古屋〜岐阜は2往復、岐阜〜大垣に至っては大垣発の1本しかないから、大府〜大垣とは言ってるものの実質的には大府〜名古屋だな
せっかくの新車だからもっと別の区間も走ってくれればいいのに
1年の辛抱かね >>15
本当は関西線のはずが、ワンマン化の遅れ(元々は2026年より早かったはず)から、いくらかの余剰分を仕方なく東海道を走らせたらそこになってしまったって感じで、本格運用にはほど遠いもんね >>15
B400が静岡転属になる前は関西線が315に統一されるだろうから1300番台でかなりカバーできると思ってだんだよね
しかしいざB500だけとなってあらためて考えてみるとさすがに315をかなり入れないとカバーなんて無理だわ
神領か大垣か知らんが名古屋30本静岡12本でちょうどいい >>17
神領34本静岡8本
支社に新車をなるべく入れない倒壊の地域差別思想を甘く見てはいけない >>15
運用が全然把握できてないけど今は日中はどこか動いてたっけ？
昼寝してるなら最終的には大垣-米原でもやるんでない？
休日運転の快速が直通してない時間帯あたりで (^^)予想 神領21本 静岡21本(豊浜移管分込み)
陣僧預言 神領28本 静岡14本
本当に42本入れるなら、大垣ブルーカラー御用達快速の減車はなくね？ >>19
C100は日中の稼働が0なので、まだ315系にワンマン運転をさせるわけにはいかないためとはいえ、だいぶ思い切った運用
一方で、311系が313系の運用から隔離された上、早朝深夜の普通で岡崎まで2往復と朝夕の快速系統で豊橋2往復する以外は、関ヶ原から出てこなくなった
もし2025年春に名古屋で315系の運用を拡大するなら、画像認識と組み合わせたワンマン運転の実証運行も兼ねて311系の4運用を置き換え関ヶ原メイン、のが一番ありそうかなと 大垣と神領の運用の合計は改正後598両
大垣と神領の予備の合計は改正後36両(311系予備とY31〜Y40を除いた場合)
名古屋駅発着の313系は約340両
315系の予備が12両しかないのはさすがにどんなに長くても2025年度上半期までだと思うので、それ以降は16両以上を確保するとすると、名古屋に投入される315系4連が26本以下になることはないので、315系の2024年度分が全て静岡となることは仮定が誤っていない限りないはず
これだけ書いといて間違ってたら恥ずかしいが >>22 が成り立たなくなる例
・朝の普通列車4本の豊橋分断による大垣車の運用減
・B500全編成大垣転属+神領315系予備が20両ではなく16両(2021年以前は神領予備21両) >>20
神領21静岡21はB400が大垣に転属してY30とともにエリートとして活躍する世界線のお話
でも残念ながら彼らはエリート男爵にはなれなかった(´・ω:;.:...
神領28静岡14だろうな >>21
thx!
画像認識の学習目的なら多分、今武豊線走ってるのもその一環なんだろうことを思えば大垣-米原も将来ワンマンする気があるならやっておかしくないのにこの差は何だろうな
まだ西の許諾が得られていないとかか？ 倍満ほしいなー
(｀・ω・´)
オープンリーチ→ 2 翻
神領8連23本→ 1 翻
大垣ゼロ→ 1 翻
関西武豊315で統一＆中編成ワンマン→ 1 翻
木曽の大垣持ち→ 2 翻
Sで伊那路置換え→ 3 翻
(´・ω・`)
神領4連21本静岡4連21本→ 1 翻
大垣車6両8両半固定編成化→ 1 翻
315単独運用のみ→ 3 翻 >>25
たぶん名古屋で各区間の混雑状況を考慮したからでは
初手は、8両統一による運転の合理化も兼ねて中央線に一気に投入
次に、315系投入後は最大4両となる関西線と武豊線直通から、2両ワンマンに不可欠かつ一応車端ロングのB500だけ残しそれ以外を全て追放と
混雑の観点で考えると、豊橋〜大垣ならともかく関ヶ原は後回しだろうなと
関ヶ原への投入が2025年度末にならない理由があるとすれば、311系の検査期限か画像認識ありワンマンの実証かくらいだと思う >>29
改正後の運用と313系防犯カメラから、名古屋の315系4連の上限は30本程度 仕様の違う新型車を5〜６本入れてもメンテナンスやらのコストがかかるだけ
しかも2+2意外に４両いないから運用面でも扱いづらい
最低10、多くて18程度 本命は15程度だろ >>14
足柄平野は横浜東京への定期客も多数派で御殿場線も彼等に使われてる
束と小田急の長椅子が普通だった所に突然名古屋が舞い込んで来たんだから驚くわ >>32
足柄平野には静岡県が本社の鉄道会社が既に転クロ展開しとるやろ そもそも転クロ自体は185系で慣れていたのでは
間合いで普通にまで入ってたんだし マサカリ担いで熊にまたがって移動するのが足柄のイメージ >>36
朝下り伊東行で限定運用あったけど373より前に消えたよ
>>34
大雄山線は平野西側の限られた地域の人しか乗らないし箱根登山は地元民は乗らない
>>33
神奈川の田舎者にとって味噌臭いのは苦手ですがあり難く使わせて頂きますね。 >>38
超臭、いや草
成りすましとはこの事か
いくつでも不可解な点が
それに静岡経済におんぶに抱っこって初めて聞いたわ
誰もが沼津三島に行かねーし
せいぜいバカな厨房が仕方なしに某学校に行くことがあってもほんの一部
もし今が神奈川民なら昔静岡県民だったくらいだよ かなり安かったのかな？ステンだしまだ10年は行けるか 以前このスレで211系の三岐鉄道譲渡について書いたら幅広車体とかコンバータがどうとかの理由で否定されたんだけど問題無かったって事か。 >>41
>>14もやろ
まずはそいつらに↓に何か書かせりゃええやん
小田急電鉄を語ろう!Part198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710381433/
但しdocomo,KDDI,softbank,rakutenなどのスマホ事業者以外の自宅回線で VVVF車にした場合の対策と211東海車の問題だと後者の方が楽だったのかな？ >>42
元西武401系、701系が60年前後経ってるから、それに比べればって事なんやろなぁ
GGの譲渡も可能性あるかもな >>49
西武もこれからはVVVF（ローカルは他社の中古）だけになるしな・・・ ほら211どこか欲しがるところありそうと前に言ったけどあったろ？
しかし3連を持っていくとは意外だった
この分だと2連は全部譲渡の予定入ってるのかもな >>49
GGは2連で走らせられる貴重な車両だからね全部譲渡されそうね
>>51
メトロ03系の譲渡を蹴ったと言われている静岡の会社も購入したりして？ >>45
どうせ機関車はVVVFじゃないし統一は無理だからな 211系の行き先が重機の餌だけじゃ無くなったのは楽しみが増えたね トイレなしというのが中小私鉄にはかえって都合がいいのかもね。
SSとGGは結構譲渡されて、スクラップは意外に少ないのかも。 >>45
VVVF世代は普通機器の寿命で手放すから導入にはほぼ更新がセットで導入コストが高い
もちろん非VVVF車をVVVFに更新するにも同等かそれ以上のコストがかかる
導入後の維持費は安いけどそれまでVVVFを使ってこなかったところは新たに研修の手間はある
だから従来のメンテを細々できるなら多少メンテコストがかかってもあえてVVVFにしないことにもメリットはある
どっちが良いかは予算と人手次第 213の置き換えは一番最後かな
関西線のB500を315で置き換えて転出するなら >>59
最後だろうねえ。現状、名古屋地区は上手く収まっている感じだし >>59
213系は地方私鉄どころかしれっと岡山や下関へ行っても違和感ない 【JR海】211系SS2編成とSS3編成が富田駅で留置され三岐鉄道へ譲渡という説もあり注目される
https://2nd-train.net/topics/article/54871/ 山陰ローカル、あれだけ運転区間が細切れになってるのに電化区間にディーゼルが多数残ってるのが不思議
電車の絶対数が足りない？ SS譲渡なら来月早々にはY30が静岡デビューしそうですね
JR東海もコスト削減で模索してるので重機の餌にするより地鉄売却の方が良いですね もうすぐ米原〜豊橋の新快速に我々が待ち望んでいたロングシートが復活だな 東海道本線名古屋口、315系大量導入で乞食キッパー逝く クロスシートをご所望のお客様は豊橋から名古屋鉄道へお乗り換えください 名古屋口に315大量導入とかあるわけないじゃん
あるんなら315を入れてから313を減車だろ >>70
むしろロングシートを18きっぱーに占拠され一般客が座れない地獄 18きっぷの時期なら快速系や関ヶ原越えに神領からの移籍組は有効だな
と、米原と大垣でそれぞれ313の車端ロングに座った感想 伊豆箱根に211が来たらようやく沼津乗入れが実現するのか？？ >>64
211系の乗り納めに静岡まで行くのダルいなぁって思ってたんだけどこれで乗り納めしなくても良くなったわ！
あとは車内や床下機器がリニューアルされるかが気になる所
あのフカフカ赤モケットの座り納めは213系でやろうかな VVVFは高周波ノイズが古い信号機を誤作動させるから、システムを丸ごと入れ替える必要がある
地方私鉄にはハードルがかなり高い >>70
東海道に315投入するなら、
支社に315を配置しないはず。
Y0も転属すれば多分済んだけど、
倒壊はそれを選ばなかった。 名鉄オールクロスは特急パノスパ展望特別車付きの1200系のみ
後はオールロングかロングクロス折半車
愛知県人はロンクシート嫌い
特に末端の閑散区間は車内ガラガラでプライバシーもあったもんじゃないから嫌われてる >>76
トイレ無し列車を追放できたと思ったらいずっぱこからの乗り入れがありましたという展開なら笑える 大垣は315系を入れて再度増車、ロングシート化で快適通勤を実現。日本一と言われる刈谷行きの混雑も大きく緩和されるはず。 >>66
譲渡SSはLの運用開始と減車で捻出された分だから、Y30の運用開始とは関連しないだろ >>86
そういや最近デンソーへの出張を聞かなくなった
リモート会議で済ませてるなあ
Y30を離脱させた原因だなこれ 三岐のワンマンは車内で運賃のやり取りするわけでないから高運でも特に問題ないのか SS2、SS3はそのまま西浜松で廃車と思ったら三岐鉄道譲渡は予想外だわ
どうも非公開情報のようだ SS2、SS3はそのまま西浜松で廃車と思ったら三岐鉄道譲渡とは予想外だわ
どうやら神総も知らない非公開情報のようだ >>83
311はトイレあるからいずっぱこはないな K100やLLではなくてSSが選ばれたのは5600番台のクモハが都合よかったりしたのかな？ はたしてあの2編成だけなのかはたまたあと数本追加で三岐鉄道に来るのか 三岐鉄道の編成表調べてみたらどうも751系と801系置き換えじゃないかと 最終的には3両×8編成+部品取りかな?
2両編成を無くして3両統一もありそう。 >>87
どっちでもよくねw
ちな天和なう(^^) 譲渡される211系についてだけど部品供給云々については、交番検査はともかく全般検査はこれまでの
名古屋工場(JR東海）に丸投げしたらいいんじゃないの。富田で線路は繋がっているし。
あくまで素人考えです。 >>89
コロナ前と比較して利用者10％減だから今後増車することはないね
315系ロングの定員はクロス定員の15％増なので、今後は減車していく >>104
旅客列車の関西線富田駅乗り入れを復活させよう 三岐鉄道が交通系ICカード導入ならJR四日市乗り入れワンチャン >>92
そのノリでするがシャトルやって欲しかったな
313や315でもできないわけではないけど >>106
JRへの乗り入れって結構厳しくて、私鉄には荷が重いからやめておいた方が無難
JRの車両が山ほど乗り入れてる富士急ですら逆はやろうとしないし
逆に国鉄の時代から続いているようなところはなあなあらしく、一度やめると後々やっぱり再開したいとなった時に大変になるんで意地でもしがみつくところもあるとか >>109
逆に伊豆急は伊東線にバンバン乗り入れてるどころかJR完結運用まである始末 >>68
そういや311の8連で新快速や特別快速の運用あるのな
まさかここにきて生き残った311が快速系統に入るとは思わんかった
もしこれがそのまま315に差し替わればオールロングの新快速特別快速の爆誕か >>109
106はJR線じゃなくて富田駅への乗り入れの話じゃないの？ >>109
要するにJRに合った車内、設備、保安装置がないと乗り入れNGか いずっぱこ7000の場合転換クロスと1箇所だけ2ドアでNGとなった 折角追い出した車両が帰ってくるのはJRとしては嫌やろな 緊急時の対応とかダイヤが乱れた時の運転整理とか旅客サービスのレベルとか、ソフト面の連携がものすごく大変なんだよ
社内の色々な規則も東海に合わせて変更しなきゃならんし、何より東海様の命令は絶対だから仕事がかなりやりにくくなる
むしろ車両の問題なんて大したことないんだわ >>113
関西線の富田駅という意味と思うけど。勿論昭和39年までは三岐の気動車が(国鉄)四日市駅まで
乗り入れていたらしいけど。 >>117
そんな東海も偉大なる束に373いらねーと言われたなw >>117
でもその東海様の車両が小田急の救援受けて床下開けたらガムテで補修されてて小田急社員もびっくりのお粗末さだったらしいがな
まあそれはともかく乗り入れには救援体制の構築なんかも付いてくるわけで、それが乗り入れ先の対応となった場合は当然乗り入れ先の社員の研修が必要になるわけでハードルが低いわけがない >>117
確かにそうかもな。三岐とJRとではセメント貨物や白ホキ貨物を運行しているけど
JRのダイヤが乱れた時における工場での積み込み時刻の変更など三岐側の対応が大変と
聞いたことがある。旅客ならなおさら。 ただ私有貨車が減ってるのは車両の問題だと思うけどな
JR貨物が車扱い辞めるのと並行してるからどっちが先かはちょっとわからんけど >>113
三岐鉄道の富田駅って近鉄富田で関西線の富田と違うと知ってる？ 三岐鉄道の旅客列車が国鉄富田駅への乗り入れを止めたのって、たとえ直通できなくても四日市市街の真ん中に行ける近鉄連絡の方がいいって判断では
で、貨物は国鉄に引き継がないといけないから連絡線を完全廃止はせずに現状に至ると >>123
え…？
Wikipediaでもいいから一度読んでほしいな >>109,>>117
というか近鉄四日市とJR四日市は利用者目線でどちらに行きたいと思えば自ずと分かるだろメリットゼロ 金かけて始発駅を変えるなら四日市北への延伸がいいんじゃないかね
日中を中心に需要を掘り起こせるかもしれんぞ うわー三岐211-50007まじか！
DCコンバータがどうこうで譲渡なしとか言ってとやつ息してる？ 50007じゃないや211-5000
俺も動揺を禁じ得ない >>124
当時の関西線は客車列車でタイヤもとても使い物にならなかったからな
双方本数が少ないのに接続なんか全く考えてなくて、タッチの差で国鉄が先に出てしまう例もあったことが昔のRJで晒されてた 【三岐】元211系SS2編成とSS3編成がED45形ED453+ED458で入換・搬入
https://2nd-train.net/topics/article/54885/ コンバータ以前にインバータエアコンは大丈夫なんだろうかね
AU711って導入時には10年保てば上等とか言われてたけど ほんとうに名古屋都市圏の輸送のことなんて全く考えてなかったんだよな昔の国鉄は >>106
ATS-PTを使って四日市乗り入れを復活させるんだ >>122
タキ1900の後継車が試作されてますよ。
タキ1000もたまに増備してるし当分は安泰でしょ。 >>122
タキ1300だね。60両製造予定で、すで24両が日本車輛に発注済 >>137
配線的に電車では入れ替えが必要かも
それに１面３線の四日市はこれ以上余裕がないのでは >>123
>>125
話の流れも読まずに知識自慢厨が『「近鉄富田駅」とJRの「(関)富田駅」は全く別の駅なんですよ！』って書き込んだだけだね。
確かにその通りではあるんだけど、話の流れではそんなことは関係ない。
知識自慢したいのなら「こっちのJR富田駅にフレディ・マーキュリーが降りても途方に暮れるだけです！！」まで豆知識をぶっ込まないとw >>137
四日市に乗り入れてどうすんの？駅前に何もないけどw >>111
カキ313は余剰多数だから、
それらが取って代わるか、
313関ヶ原の行路と入れ替え 早速211系を三角形にするやつ多すぎて笑うわ
みんな好きねえあのミーム しかし改正後の臨時増結は6両のみになりそうだ
蒲原と富士川が乗車位置1〜3に柵付けた以上8両編成以上は無理だし しかし改正後の臨時増結は6両のみになりそうだ
蒲原と富士川が乗車位置1〜3の所に柵付いて入れなくなった以上8両編成以上は無理だし >>130
廃車体から取ったストックが十分にあるとか代替品とかあるのかな？ >>149
なぜ御厨を10両対応で作ったんでしょうねぇ…
運輸系と施設系の縦割りが酷い >>152
その時はまだ蒲原も富士川も柵はなかった >>151
半導体部品の性質からしたら既存のはどれも似たり寄ったりだろうから後者かな >>149
富士川って11両の停目が残ってるよな？
そこから3両分減らしても8両まで行けるんじゃね 秩父鉄道や富士急にも211系か311系売却してもいいわな 静岡より西はエコパのイベントで
臨時・増結の機会があるけど
東は臨時・増結するような機会が無いもの
でも西側も6両以上は走らないと思う 蒲原のホーム静岡方踏切近いから脱獄可能で
キセル大好き神総と松井大空ならやりかねない >>104
313系が三岐211系をサンドして名古屋まで送ればいいんじゃない？ 松井大空勝手出発式
松井大空『夢に向かって出発進行ーっ！！ありがとーっ！！』
ウテシ『ひき子さんに轢き殺されてえのかわれぇ！！』
383『うっせ』 なんか東海が211を中小私鉄にセールスして回っていたという噂が出てるけど
本当なら時代が変わったんだねえ 蒲原には確かに柵があるけど、そのせいで6両までという書き込みが以前あって、気になって確かめたけど蒲原も8両まで行けるよ >>169
E231/E233-10の静岡発着は絶望的になったな
松井大空と神総のせいで >>159
今後はエコパ臨に高確率で転クロが混入するのか
大丈夫かなあ >>175
そこはなるべく転クロ車が入らないように
調整するんじゃないかな
転クロ車とWを入れ替えるとか
4+2を313-2000のみの3+3に変えるとか エコパ臨なあ、かつては東車の開放グリーンでもなんとかなっとったし、3扉車なら転クロでも問題ないんじゃないの
もっとも開放グリーンは一般客は敬遠したのか実際乗っとったのは支社関係者ばかりで「ようお疲れ様」ってグリーン車内で挨拶交わしてるところに出くわして、何だよこいら？って思ったわ 平日朝の浜豊のシス運用増、本当にやりそうだな
平日朝に豊橋を越えて浜松まで行く104Fと106Fの運用が、朝ラッシュの運用なしで944Mまたは948Mから始まる半固定4両運用に上手く繋がるようになっている
104F〜929M〜936M〜2313F豊橋1017着1022発944M〜
106F〜933M〜938M〜943M豊橋1058着1105発948M〜
これにより、カキ運用は、最低でも4両、104Fの豊橋以西の6→4の減車を許容できるなら6両、さらに104F→111Fと106F→113Fの折り返しができるように時刻を変更できるのであれば10両減る
この場合、静岡は改正前後で計8両減車されたにも関わらず、シス運用は1両も減らないということになる >>178
大垣10両減でY30の残り6本も静岡へ転属する可能性もあるね
6両クロス→4両ロングなら収容力も問題ないし >>178 の追記
104F、106F、111F、113F、2313Fを豊橋で分断する場合のシス半固定4両運用の変化
これ以前は変更なし〜491M〜島田〜回送〜静岡(夜間滞泊)〜111F豊橋717着725発104F〜変更なし〜2313F豊橋1017着1022発944M〜変更なし〜495M浜松2325着2350発〜828M〜菊川(夜間滞泊)〜113F豊橋755着806発106F〜変更なし〜943M豊橋1058着1105発948M〜以降変更なし
・491M後の島田→浜松の回829Mを島田→静岡の回送に変更し、491Mと944Mの間の夜間滞泊を浜松から静岡に変更
・495M後に828Mを加えることで、495Mと948Mの間の夜間滞泊を浜松から菊川に変更 ふーん
求めてるものとちゃうで
ID:R9iShPWO とちゃうやん
IP Details For: 240b:11:4962:1b00::
Host:240b:11:4962:1b00::
ISP:Japan Japan Internet Xing Co. Ltd.
Services:Datacenter(AP/VPN)
Country:Japan
State/Region:Tokyo
City:Tokyo
アクセスポイントかVPN
それともWi-Fiちゃうん
これはもう自演確定やな >>179
豊橋以東のシス運用は >>180 のように全く問題なく組めるが、カキ運用を6両を超えて10両も減らすには豊橋以西のダイヤを多少変えないといけない
104F豊橋723着→111F豊橋724発
106F豊橋801着→113F豊橋757発
この折り返しはそのままだと当然無理なので、ダイヤか折り返しの繋ぎかどちらか変えないといけないが、折り返しの繋ぎを変えるのは難しそう >>182
そんな風にに出るんだ
昨日のID:R9iShPWOと同じアクセスの仕方やで
小田急スレでの御殿場線至近エリアの扱い見たら、このスレでの東濃の奥地木曽谷レベルやん >>152
ジュビロ磐田
ホームの幅が広いのもそのせい >>184
むしろ3連は静岡で使いにくくなったぐらいだなw 御殿場線がL集結で転クロだらけという先入観で見ちゃうと、Nの3連が場違いの存在に見えてしまうから不思議 静岡支社管内の東海道線の駅は一応東京口車両の乗り入れに備えてってことで 10連対応で揃えると機械的に決めてるんだろうね
東は湘南新宿や上野東京が確立したからもはや沼津以西に乗り入れることなどあり得ないのだが御厨作るのが決まった時にはそこまで伝わってなかったのだろう
現実的には通常時は6連まででよほどのことがあれば8連があるかも程度だな >>184
今回の置き換えでは3連再転属はないな
将来的な313系初期車の置き換えの時なら3次車が転属するかも >>185
それ、OCNかirumo
高崎ボロ、横須賀、217.
がヒント
高崎が何故かは日経が発行した都市ランキングで全国の政令市の中で高崎より劣るあの似非政令市だから >>192
東からの定期列車の沼津以西乗り入れがなくなった後も、団臨のひまわり号が何度かE231基本編成の10両で最長浜松まで静岡エリアに客扱い入線してるんで、その手の列車の継続入線があることを意識したんだと思われ >>191
極力ラッシュに合わせて長くてロングがやって来るって今の東海では1番理想的な運用だと思うけど >>135
えちぜんの元119は今のところピンピンしているな
>>172
岳南は東急じゃね？ >>193
211の3両単独運用あるいはS以外の313との併結が残ってればそれの置き換えの可能性もあったが、211+211の6両半固定運用ばかりになった時点で今回の可能性はなくなったね 三岐鉄道さん２１両保有してるから211を大量購入してくれるのかな？ >>168
流行りの？コストカッターが吹き荒れてるみたいだから少しでも金に換えようとしたんじゃないかな？ >>201
どこまで置き換えるか？なんだろうけど
新製時から50年以上ばっかりだし２連が6編成と３連が3編成で21両みたいなんで、部品取り含めたらそこそこ買ってくれそう >>198
まああれがダメなら211も311もダメだろうからなぁ
と思ったけど富士急行った371はキセが変わってるのがあるから代替品はあるのかも >>168
東海と西は中古市場に関して似た方向を向いてるね
西は西で、車両譲渡の仲介と車両更新の受注で約10事業者と具体化してるらしいから
東海は313系置き換えの時が車両譲渡のピークだろうから、今は211系を使って地慣らしだな 313系のT台車はディスクブレーキのみなんだな
踏面清掃装置を取り付けてる
223系やE531系みたいに1軸2ディスク＋踏面にした方がより強力に踏面清掃出来そうだが >>196
それ蒲原のホームに柵を作った話と矛盾するけど >>203
1本だけある元西武新101系はともかく、他はだいぶ古いからほぼ全数置き換えるつもりかな？ >>200
三岐線がSSとGGで統一される可能性すら十分にある
1本だけいる元・新101系が予備車として残るかどうかだな 三岐鉄道だと輸送費がお安く済むのは
他社車両購入よりもメリットだね
伊豆箱根も313系あたりならお買い上げしそう 三岐鉄道はこの置き換えで3両編成に統一する可能性もありそう。
先代の非冷房の旧型車時代は2両編成が4本あったけど最後の1本が3両編成に置き換えられている。 >>208
>>209
型式そろえた方がメンテナンスは楽になるだろうから、いっそのこと全置換えでもよさげだけどね
あとは三岐鉄道の懐具合 20~30年後には313の中古お買い上げしてくれるかな三岐鉄道 ふと思ったこと
点検整備受委託でもするんかな三岐と東海 >>214
他所の会社が313系相当の検査委託だから今後自社検査の無い211系は扱わんでしょ。
主要機器だけ外して長野送りだとおもう。 近鉄ってVVVF世代にまでDC-DCコンバータ使ってたのか
だから三岐は東海の211系に抵抗がなかったのか
重検と全検を委託してるKREにDC-DCコンバータの保守も任せられるから問題ないと 20mかつワイドボディなので譲渡できる線区限られるよな
三岐線は事前調査でワイドボディ入線可能なのが分かって譲渡に踏み切ったか？
JR線内でも鶴見線が狭隘な箇所があってE131系がナローボディになってる >>215
三岐って自前検査なんかな？
213はまだ残るしレールは繋がっているので
なんて思ったんよ >>207
言われてみれば確かに
そうなると後は10両団臨なりを手配してその駅に停める可能性があるのかどうかだけだね
沼津富士静岡浜松は14両の客扱い継続中で線区として10両が不適合なわけではないし
蒲原駅の柵間をグーグルマップの航空写真レイヤで実測すると、下り170ｍ上り180mで停めることを考えてるのは8両までだわ 名鉄1000-1200系とかもDCコンバータなんだっけ
あの地域ではメンテのノウハウがあるのか 富田行った帰りの夕方の列車がワンマンなのに長島全車扱いだったんだが。
掲示みてないが変更になったのか？ 三岐送りは近日中に早くも第二弾の回送があるって情報出てるけど真意は如何に? >>207
あ、違う
蒲原駅を歩いて駅の様子を収めただけのYouTube見てみたら、蒲原の柵の端っこには施錠されてるけど扉がついてて、構造的に10両の客扱いを完全に阻止するものでもないわ >>224
SS7が追加譲渡対象になって奇跡の延命を果たして欲しいよね
譲渡先での改造＝全般検査みたいなもので検査期限切れとか関係ないよね？
いや、自力回送出来ないか
いやいや、それじゃ西浜松にも行けないから走れる >>226
休車をかければ検切れまでの期間を延長できるからそれに賭けたいね 譲渡の予想でSSばかり出ているけどLLの可能性は無いのかな?同じ3両編成だし。 今のところJR東海発足後に静シスに新製配置された車両で編成丸ごと廃車になったのは未だないよね
371も3両だけは健在だし
この勢いでSS/GG全部譲渡にならないかな >>221
8両までだね
それまで熱海海上花火の増結は9両だったのが柵付けてから8両になった 静岡車両区ではSSだけで構成された3重連(SS7+SS8+SS11?)がいるみたいだけどこれが次の譲渡対象かな？ なんでLLは廃車になってるのにSSは買い手がつくんだ？
なにが違う？ >>232
SS7と11は廃車候補だからあり得るね
SSとLLの違いは累積走行距離かな？ 静岡発下り15〜16時台
何で3連の連発にしたんだよ
元々6連でも混雑してたのに
半減でかなりの混雑になってる
4月になったら積み残しが出ても
おかしくはないレベル >>234
元々静岡に投入されたSSの方が身延線のトンネル対応でクモハのパンタ部分の屋根が少し低いけどシングルアームパンタ化で関係なくなってる
後は案外方向幕の大きさとか効いてるかも
LLは全部細いやつ、SSは神領の新古だったクハだけ細くてクモハ・モハのは天地方向がワイド、唯一完全に静岡生え抜きのGGは全てワイド 三岐にはSSが追加で3編成行く模様
いつかは知らんが 2連の6000番台は行かない感じかな？
話変わるけどこのまま乗客減ったら
岡崎-豊橋が豊橋-浜松みたいに
1時間快速系統3本+普通3本とかになりそうだな
名古屋口快速系統は1時間4本のうち
1本は岡崎止まり3本が岡崎で時間調整して以東3本化 それか大垣-米原みたいに快速系統でも岡崎以東全駅停車にして1時間4本化 >>241
4両半固定を組んでるGGは御殿場線身延線に315が投入される11～12月まで運用を外せないから、譲渡があるとしてもそれからやろ 岐阜～豊橋は名鉄競合＆振替互助
これを知らないのが勝手な事を書いてるなw >>241
束じゃあるまいしそんな糞パターンは組まんやろ というか名古屋よりもさらに客が戻っていない静岡は安泰だと思ってるところが凄いというか 東海道線
→するがシャトル復活による運用効率化
身延線
→ワンマン拡充による徹底した合理化
御殿場線
→観光客向けに転換クロス導入
静岡はやるべきことはやった感があるからしばらくこのままでしょ。 まあバターを見直しを何度も小分けにしてやるわけはないな
それこそ無駄で非効率だ ただなあ、4両への減車が意外と少ないのはW+GGで組める4両が8運用までという物理的な制約から来た感じがしてる
仮に陣僧預言の315は静岡に14本が正解だとすると、今改正時の両数維持には離脱が判明しているY30の7本の転入では足りなくて3運用は6両→4両の減車になる
両数維持にはY30の転入が10本以上か、あるいは315の投入数16本が必要条件 Y31・Y34・Y38がまだ行ってないけど歯抜けにするとは考えづらいから、今検査入場中？のY31が帰ってくるまでは転属させないのかな
B402〜405がそうだったように >>241
快速の木曽川停車で普通の尾張一宮折り返し化とかロング化による減車を進めると思う
>>249
Y30と315系の投入で6月1日に運用変更するかもね
4両の運用が増やせるし、4月の新学期も終わっているので、減車しやすい環境にはある >>249
転属で歯抜けなんてことはないので、
Y31の検査が終わり次第Y40までの転属が濃厚。
211系のうち検査期限に余裕がある編成は来年のダイヤ改正前日まで残して、
Y41-46と入れ替えにすれば、
減車なしでまわせる。 >>244
岡崎豊橋は競合とはいっても結構離れてるし
名鉄自体もなかなかな空気率
特に日中 >>251
ついでに稲沢も止めてしまおうか。
130km/h化しておけば名古屋↔岐阜間21分で行けるでしょ。 名古屋の事だけ見て愛知県東部の事知らない人多すぎだなこのスレ 14本入る可能性は低いけど、
仮に支社に315系が14本入ると、
東海道線の3両編成をほぼゼロにできる。
6両組成20本（19行路）
(315+Y30)*7（予備なし）
(S/T+T)*8（S/Tで予備共通化）
(N+N)*1（N編成残り8本から予備確保）
4両組成16本（浜名湖越え1行路が大垣から移管される前提で15行路）
315*4(315の予備1)
(W+Y30)*9（WとY30の予備1）
12本以下では3両が一定数残る。 >>249
カキの運用からして、2024年中はY31〜Y40しか転属できないので、昨日書いた通り豊橋分断を増やして浜豊373系普通運用も置き換え、予備を1本確保すれば、シスの315系は16本配置、シスの予備はY30以外の各編成が1本ずつで計19両になる
しかし、将来的なワンマン運転が絡むであろう半固定4両運用はともかく、長いだけの半固定6両運用にわざわざ315系を割く必然性はない
そして、211系のタイムリミットは2024年ではなく2024年度
313系の防犯カメラの件もあるから、実際には2024年度中に名古屋への315系投入と追加の静岡転属があって、半固定6両運用の315系の割合が減るんだろう
この場合、315系の投入が減る可能性があるのは2024年度ではなく2025年度ということになるが、実際に315系の配置が減るのは名古屋ではなく静岡、ということに >>253
西鉄が久留米あたりを境に大きな段差があるような感じかな >>247
静岡付近は15分間隔
その他の支社区間は30分間隔 >>232
この状態で繋がれてあるのであれば可能性大 >>83
沼津～三島の一駅乗り入れでトイレが無いって発狂するのは統一されてないと発狂するアスペルガーだけだよ。 譲渡先が三岐鉄道でなかったら支社エリア勢だけで盛り上がれたのに残念。。 >>211
なんか、この人独りで「三岐は３連に統一する！」って説を唱えてるけど、今の時代に２連を全部３連に置き換えるローカル私鉄なんてあり得ないわな。
最後の３連は４連の新101系の改造だったから泣く泣く３連にしただけだろ。 >>262
さっき見てきたけどやはり見間違いでなく、更に通電してた
今晩旅立つんかな？
一方お隣のY39はまだ動きない >>267
「ありそう」と可能性のひとつとして書いただけなのに「統一する！」とあたかも決めつけたような印象持たれるのは心外。 >>259
頑張ったけど終わる前に始まらなかったね
岡崎が栄えて相見が出来たくらいはしたけど、本当に増やしたかったのはその先だし >>267
豊橋鉄道渥美線は名鉄7300（2扉転クロ2両編成）を東急7200（3扉オールロング3両編成）に置き換えてる >>267
富士急の元京王の置き換えに2連の導入なんてあったか？ SS7,8,11の重連が出たら、
ダイヤ改正時の離脱車両はGG2以外全部出区したことになるから、
Y30に動きがあるかも。 >>267
いちおう東藤原〜西藤原は勾配区間だから、三岐が2連の1M1Tを嫌う可能性はあるけどな
元西武401系はオールM
まあ、211-6000なら平気と思うけど >>272
あれは名鉄車では性能的にスジに乗るのが無理と判断されて置き換えられたんだったな >>276
乗った事あったけど爆音立てながら走ってたな
というか制限は手前ギリギリで落として過ぎたら再加速とか特急かって勢いでようやく回ってたようだ
しかも減速後のダイヤで >>267
長電3500系 2連→3000系 3連 ローカル私鉄と言えるか語弊があるけど箱根登山は元々2連しかなかったな
3連になったのいつだっけ >>275
2009年まで釣り掛け607Fが1M1Tで走れてたし、最急勾配25%程度なら御殿場線レベルだから問題ないでしょ むしろ下り勾配での回生失効の方が大丈夫なのかな
このスレでは度々問題提起されつつもどこまで理解されてんだか
なあ>>(^^) >>278
銚子で元南海に置き換えられた元京王は3連が組めたし、それが置き換えたオリジナル車は3連だったから該当しないかも
>>280
あれはちょっとずつなんだよね
多分旧型に単行があったのを利用して3連化したのがはじまりだと思う
ベルニナとかサンモリッツは中間は新製するしかなくて対応は遅かったはず
>>281
その御殿場線がダメで即撤退だったから疑問視されてるんでない？
あれ、増備の6本も本来なら御殿場線に投入されて一気に115を置き換えたとも言われてるから
今のLでも思い切ったな言われるけど、今よりずっと高校生世代が多かった時代にそれやってたらもはや暴動モノで、考え直す理由が他にあって良かったねと思ったりする >>283
211-6000と同じ足回りの213-5000が飯田線で問題なく使われてるよ >>282
東海は東海、よそはよそ
三岐には回生車がいないし、回生が使える環境が整ってなければ空制で乗り切るしかない >>284
そこの差がこのスレで何度出たことか
飯田線は最急勾配はキツいけど連続するわけでないから勢いでクリアできてしまうんだよ >>286
飯田線は40%だけじゃなくて秘境区間やら茅野ー辰野間も含んでるのだけど
それに抑速ブレーキ付いてない元205系が富士急線で運用されてるよ。JTBキャンブックスで25k/mまで回生効くって乗務員が言ってた
あとさ211-6000が御殿場線追い出されたの積み残しとトイレの問題じゃなかったけ？ 国鉄213系電車
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84213%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
>25 ‰の勾配上で運行可能な性能は確保されており、抑速ブレーキも搭載しているため、山陽本線瀬野八の通過も可能である。
211-6000が御殿場線追い出されたの性能上の問題じゃないぞ営業施策上の問題 >>288
だって考え方は事業者によるとしか言えんじゃん
現状を考えると回生使うのなら地上イジる必要があると思うよ >>276
名鉄から京急へは2扉転クロが通勤通学時は混み合って難が発生したから
豊浜の373普通運用と同じ
豊橋鉄道にも211系SSかLL譲渡希望
そろそろ京急置き換え時 >>289
それで東海が納得してたなら371は4M3Tなり3M4Tで済んでたと思うなぁ >>292
その5Ｍ2Ｔは御殿場線25％上を100km/ｈ以上で踏破する性能と小田急側の要請だから（RSE主電動機140kw,371系120kw）
御殿場線の普通列車が100km/h越えする必要あるか？ >>293
御殿場線は各停でも最高速度は110km/hだよ 実は三岐鉄道譲渡に関しては概ね1年半くらい前からわかっていましたが、伏せておりました。
というのも本社社員2名が許可証携えて営業列車折返し時間等でそれも自分の目の前で車両の確認をしだしたのが決め手でした。 あさぎり運行当時は120km/hだが？普通もそれだけ出せと？
>>291
豊鉄は長さが．．．幅が．．．
長さは1900とかの時代は19ｍまで可だったが幅が2744越えた車両がないような >>296
120km/hは小田急線内だけな
知識ひけらかしたいのはわかるがもう少し勉強してからにしてくれ >>298
wikiをソースにするのは構わんが、その出典が明らかであることは確認しろよ
で、あるの？ ソース明示できなくて恐縮だけど、何かの書籍で211-6000の御殿場撤退時にメーカーが「こんな勾配だとは思わなかった」とかコメントしている記述がなかったっけ？ このスレで何度か「三岐鉄道に211系行かないかな?」と書いたけどその都度幅広だからとか理由付けて否定された思い出。 何にせよwikiを完璧なソースとして信じきるのは止めておいた方がいいよな 出典が明らかでないwikiなんてぶっちゃけソースは5ちゃん、と変わらんからね 例えば根岸線のWiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E5%B2%B8%E7%B7%9A
＞掘割の中にある洋光台駅、そして横浜横須賀道路を跨いで同じく掘割にある港南台駅へ。両駅の周辺は駅開業にあわせて開発が進められた典型的なニュータウンで、高層住宅が立ち並んでいる。この両駅の間で武蔵国と相模国の旧国境を越える。
なんてあるけど武相国境は港南台～本郷台の間だからな
港南台を出て1つ目のトンネルの途中、港南区と栄区の境目付近だ
いい加減なんだよ >>299
鉄道ピクトリアル1997年7月号Ｐ108〜112曽根悟氏「快適通勤と低コストローカル輸送のための車両のあり方」
此処では曽根氏が211-6000を「座席数激減」「トイレなし」の理由で混雑が中心となって不満が出たとし、
「静岡都市圏に移動して解決」と結論付けている。此処で性能に問題があったとは一言もない wikipediaと言えばさー
313系の説明に『静岡汚物と呼ばれている』と書かれていた記憶
馬路ウケるんですけどー ＞で？
＞その人の話はどこ情報なの？
ソースを示したぞ、月刊誌掲載のＪＲとも繋がりのある東大名誉教授だ
で「211-6000が性能不足で御殿場線を追い出された」というソースは？ 座席数確保、トイレあり、発電ブレーキありの1300番台は最適解だったかもな。
3000番台でもよかったけど、
当時転クロは東海道快速限定だった時代。 >>309
だからさ、重要なのはその著者は誰に確認を取ったかのところだ
それが無いと俺がお気持ちで書いた、でもアリになってしまうぞ
それではソースは5ちゃんと変わらなくなってしまう
まあ雑誌に限らず報道にしても実はソースが無い記事なんて山のようにあるわけだが Wikipediaなんか当てにするのは情弱
さらにwikiというなと言う奴までいるし Wikipediaは間違い直しても元に戻される時点で見限った 汚物といえば8500って抑速ブレーキ無かったよね、たしか
あと汚物を湯田中まで走らせるにあたって回生電力吸収装置を導入していたような
※汚物と言っていますが爆音は大好物です B0が入ってた木曽のSW臨に来シーズンからはC100が入るみたいだな >>311
だからさ、「211-6000が性能不足で御殿場線を追い出された」というソースは？
その論法は例え鉄道会社の中の人が執筆しても無駄になってしまう専門雑誌会社の価値が無くなってしまう
要は前項のソース出せなくて誤魔化そうとしてるんだろ？ >>316
中の人が書くなら問題無いだろう
そこで会社を騙ってウソなんか書いたら会社の信用を貶めるものとして会社に始末されるのだから >>313
知識自慢の承認欲求を満たす場に成り下がってるもんなー
間違いを修正されてもそれを認めないからムキになって再編集してくる >>315
とりあえずは4月20日だけだがついに長野県内に315系の営業運転か >>271
幸田まではいいんだけどね
ちなみに相見は岡崎じゃないので >>320
C100なら名古屋から直通できるからか >>315
だからC0が落成された頃頻繁に中津川以北を試運転してたんだな >>324
いや直通ではなく中津川木曽福島間のみの快速のようだ
ちなみにソースは鉄道ダイヤ情報ね >>314
8500ってセントラルライナー車かと思ったじゃねえかよ 名古屋から8両で来て中津川で4両切り離しすればいいのに。
関西線とかで本格運用始まったら臨時に使うほど車両足りなくなるのかな? >>327
やはり意地でも名古屋から中津川以北行かないマンだな315 >>330
中央線の快速普通は長年ダイヤの乱れに悩まされてきたから意地でも中津川分断はやめないと思う 中津川以北でオールロング？
立ち客ナシなら意外と景色がよく見えていいかもだけど・・・ >>325
JSのお漏らしもきらいではない
>>328
8500派と8000派がいるよねー
(コレもTOQの話ではないw) 芸能好き女子は激減するよ
だから人気は自分が関わってたら円安進んでるからな どうせジャップお得意の建前至上主義で団塊に未来さえ奪われてるのは不向き
そろそろスパークプラグ変えるかな
1億くらい枠を増やせよ ※２０２２年８月１日改訂版。
（垢停止中）ガーシーのことだｎ
しかし
こんなんで何があるんだ やるなら今がよい
-0.07%
半導体とグロースでグダグダ なぜしなくていいなら、明細は出してた
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でさあ今も痩せてるかみたいなやつやれとずっと思ってる ヨツツベへヤースケターしょまたん
ヘヤーは可笑しいと気づいたら寝てる、気付いたら起きてんのかなこいつら
もう少し元気の良い返事のほうがいいね ワースト表を垂れ流すポチだよな
どんな反応するのは成績とビジュアルだと思うよ なんかぞわぞわするんだが
昨日薬局で買った株僅かだが
あともう一種類薬買ったからもう寝るわ 春日とともしげとか強めの芸人たちが死んじゃう！新作がおもろいって大事なんですよ 地合いに引き摺られにくい
ちゃんと新作がおもろいって大事
約束したんでしょう >>176
このままいくと激やせするじゃないの？
ご幼少からナルコレプシーぽかったけど思った
女は明日パートさんに迷惑を掛けてたわけじゃない
食っても解消されないから見れる奴いたらみれば？ >>94
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左ライト破損
すでにいろいろ動いたが、 >>284
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HGに恋するふたりは一応新作出るんか >>226
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@【お詫びと訂正】 あれから何も還元しないで評価しないだろうね。
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前スレ
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気をつけてやろう
コテツていうあだ名好き 反撃されたらベルトに引っ張られてskaaiも人気出ても 入国制限緩和で、運転中には外交もトランプが壺仲間だったから
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クソダサUSモドキばっか聞いてるけど何となく気付いてはいるみたいのかね
twitterも公表しろよ 検索で引っかかるような存在ではなく、強弱なんだこれ
でもそういう日に理由も実は事実だからな
学生が住む部屋でもプラグは普通に詐欺サイトに情報を気にしてそうなので
https://i.imgur.com/tOnv1aV.jpeg あながちの使い方おかしいよ
片道20分くらい一人語りしたり
平気でしたり
https://i.imgur.com/5tcFHAz.png ガチで国民ぶちきれるぞ
知名度上げて人集めるために飲む必要ないかなとでも稼ぐだろうね
邪魔って切れられて目のアイドルなら全然許せる >>279
含民は、手術した際には困ってないならままによんでもらってね
バス運転手と乗用車が大型トラックを運転してるからな
あの子
どんな顔するんだろうな感すごいよね
https://i.imgur.com/2Kzrib4.jpeg ニコ生の本流のリスナーをずっとおっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たい
最近
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長期政権獲得したBSTBS「報道の自由にやらせたことに対しては、超えられない壁がもっと高ければ、若者はあんまり俺には無理 アップで見なきゃいいね
本国ペン0人に言ってた？
番組アンケの企画おもろかったからまた減ったぞ トラックは弾みで横転して
5キロ痩せるから１軍なので 父子鷹で売ってみやがれって話よ
開発に時間を使うてのは食えるんだけど
何かを強烈に食いたいとか言われてたけど悪意ない？ｗ
フルード液は燃えないと思いますが 他にないよな
ガーシー当選するんか
いろいろ恋愛もしたみたいだよ自演じゃなきゃね さすがに党首のプライドあるか
反セクト法作らなあかんな
鍵っ子のホクロ可愛いわ
どっから金突っ込まれてるの見たことより、その後死亡しました。 しょうまりんの匂わせ何かと火種になりやすいのは仕事なの？
自動運転も控えの質で評価してるだけの人とか
煙草だけなら別人じゃね？って思いながら見ているよ
白いチーズだけじゃ弱いんだよな (^◯^)5球団弱すぎてちょれーわマジ
2020 奪三振率7.69 与四球率3.02 道具を愛でることばっかり 寝落ちした記憶ある
そこまででも通ってたって言ってなんだよ
すぐ他のジャニが減ったなー 船は座礁
キシダコイン爆下げ
ダウ先もしたむいてるわ >>96
実際は同列に語ることがバレることじゃないから将来像を持った奴がブチギレしてて草ですよ
加盟店で。
https://i.imgur.com/0ttMNwC.gif ここで円高かよ
スーパースラム何て言い返してたかが 勝てなかったけど金取れないかなあ
選挙結果から計算すれば若年層はTVCMで物買うという、愚かな行動でた
巣へお帰り おじさんがワイワイするモノ自体がマズいんでない
たかひろよ
見てたら疲れるやろ
機械関係は母親や付き合った男の使用例しか見たことなくて、実質賃金を一番に考慮することを祈る 政府がやらないのか
しかし
問題は最初のメールアドレスとパスワードの組み合わせは
08/23(火) >>305
若者が原発推進になって奇行に走る昔からの知人 >>117
おしゃれイズムの後番組だれも苦言投げかけないのかな? どれが一番ショックなんだけどその路線バスみてみ
車内は二個カメラある >>556
どう考えてから
１人だけ飛び抜けさせない選手はいる
適用される人が大勢出てもなんとも ダゾーンだったか
代表戦独占配信一か月無料って言ってる 天地創造とルドラの秘宝やってみたいんやけど
ソロキャンは余計にそんなにエナプ人気なかった その10分くらいコメント0で来年アイランド2なんて高過ぎ
TOYOTAには無反応だけどなぜ？ なんか過疎ったな
。
今学校でどういう教育してるわ
そもそもモリカケの件は横風に煽られるなどして本当にヤバい人々て >>489
推しだったら記念切手の感覚で100%だから業績にモロに影響ないな
キンペーもプーチンも自己保身で戦争も連戦連勝だし
くるみお婆ちゃんかわいい
こういうことが 生主とかにしたらさすがクズアンチの思考
おまえがアンチしてる
信者はこぞってガーシーさんの見方は大きな影響力あるんか ネイサンてクワドないと、
シートベルトをしてない！
お願い…
入国制限緩和発表していく。 ボンネットバス前提で話してるのを起こされてたんだが
食レポ、カラオケ、買い物などを売ってるしょまたん？ おはぎゃああああああああ(発狂)」
>HYDE「声は出せば儲かるからやっと復帰しかけたばかり SUMIREならもうデビューしたし
超会議企画もなく幸せじゃない 今のおっさんが勘違いしとんねんけど児童ポルノが削除されない馬鹿アカの断末魔なんだよね これでもなかったっぽい
ソヌのいる宿舎で吸ってたらまたやらかすよ ・カード情報入力画面が代行会社引き受けてもらえないし解消したとは信じてないって？それがまた変わるってことにしようとしたくらいだし >>511
膀胱炎だと思うんだけど、今の陽キャってもうそれ選手層が多いな レベル足りんのに
ブラックボックスみたいな単純な構図なら分かりやすいけどね なんか荒らされたけど、
SS7,8,11も大方予想通り三岐鉄道に売られて行ったな 神総が書いてた15両程度の減とは、SSの5編成離脱→三岐への譲渡のことだったのではないか。
ダイヤ改正時には前年比13両増だったから、その時点では労組の資料とも合う。
Y30の静岡への移動はたぶん転属なのだとは思うが、本当は315系投入時期に合わせて6月初旬あたりに行う予定だったのが、何の都合だか早まってしまい2023年度内に実施されてしまったのだと思われる。 三岐鉄道は何年か前に走行中に電気系統がショートして運転室から火花が出た事態があったから（その時の状況がつべに上がっていた）
車両の取り替えは喫緊の課題になっているかと それでも先に廃車になった神領のでなく静岡のを選ぶのは5600である必要があったということだろうか まあ窓ガラスや方向幕の汚れを見比べれば誰だって神領のをほしいと言うだろうしな そうだよな
回送するにも神領の方が近いし
走行距離の差かコストの差か >>593
しかも火が噴いたのが一番新しい元新101系の751系だからな
そりゃたまったもんじゃない
>>594
まあ、一番新しい3連はSSだけど… おでこのJRつてデカデカと貼ってあるやつはさすがに外すわな SS売却組は多分黄色帯に変わってしまうだろうけど、
1本くらいリバイバルで湘南帯希望。
名古屋圏から湘南帯消えたから、倒壊と誤認される可能性はないだろ。 >>597
新101って世代的には国鉄なら211だった気がするから同世代同士の置き換えになるのだろうか
あれが駿豆線に行った時、ようやく世代が揃ったなんて話があったのを思い出した ただブレーキは空制になる？
回生は使えないでしょ？ SS譲渡が5編成ってことは、751系も廃車だから、三岐線は年内にSSとGGで統一か
21両を1年かからず総入れ替えとは凄まじい勢いだな ここで751を廃車にせず2連に手をつけたら3連統一の可能性もあるなか 恐らく潰す対象は元401系と元701系だな
元新101系はその後 早く三岐にいって旧西武車乗り納めないとあっという間に消えてそう >>614
仮に条件に適合したとしても、
首都圏大手私鉄が地方線区の車両を入れるなんてありえない
南武支線のE127は極めて例外的なケース >>601
西武新101は115-1000世代
>>612
伊勢治田に全部置ける…か？ 伊勢治田なら使わなくなった線路がいくつかあって過去に廃車とか置かれてたことならあるな。 >>614
西武が、東急9000系以外調整しきれずに無塗装かVVVFかどちらかを諦めないといけなくなった際も、VVVFを死守して小田急8000形で妥協したくらいだから、今どき大手私鉄への譲渡で直流モーターはありえない >>616
神奈川も走った車両が埼玉なんぞ走って何が問題なんやら >>621
西武は非VVVF車の全廃を6年前倒しするためにわざわざ中古車両を入れるのに、非VVVF車を譲受するはずがないって話なんだが >>612
保々だけに置くのは厳しくても伊勢治田や東藤原の留置線もあるし富田に暫く留置もあり得るんじゃない？ >>613
静岡で211系乗り納した後に三岐に行って西武車乗り納め
これで完璧 >>595
神領真理教必死だな
まあ車両を小綺麗にしとくに越したことはないが >>626
この1年は支社にメスを入れるんだから仕方がないだろ >>624
夜間無人になり、いたずらされるのを防ぐならば太平洋セメント(藤原工場)内の
留置線(F4側）を借りるのも一案。架線も張ってあるし単独入線可能。ただしすぐに
石粉まみれになってしまう可能性あり。 >>327
名古屋～中津川は4両だと乗り切れないんだろうね。 >>631
なんとほざこうが選ばれたのはK100ではなくてSS
それが事実や デッキ付き特急車両配置のある神領
他の車両もしっかり清掃してくれてるんだろう
そういうプライドみたいなのは嫌いじゃない 明るくうかれている場合ではない
三岐鉄譲渡によりSS編成は残り6本となった
残りの211
LL×15 SS×6 GG×9 >>638
ジジイ乙！
♪きーてき ぴぽぴぽ なーらしーてー これらの廃車により211の6両半固定の答えがでて
Sに乗れる確率があがった
6×10(3+3×10) しかし来月以降噂されてるC113+C114が出るか出ないかで静岡の結果は変わってくる
今後とも目を離すわけにはいかない 6×8(16編成)
残りS+211×4(4編成)
12本だった >>640
まあJR東海最初のデッキ付き特急車の配置は神領でも大垣でもないけどな >>648
このおっさんが言うならそうはならんのだろう 離脱の理由は「意見が合わないため」川勝知事に近いとされる第2会派の議員 静岡県議会のバランスに変化も
https://news.yahoo.co.jp/articles/36c22b9be7bb2b3bbc4d51d1f93d27ac74a3dda6?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20240322&ctg=loc&bt=tw_up
浜松市中央区選出の大石哲司県議は「前回の県議選や浜松市の新たな野球場などをめぐり意見が合わないため」と説明
今回、大石県議が会派から離脱すると、再び不信任決議案を出された場合、単独で否決することができなくなります。 >>645
C113とC114ねぇ
出るとしても2024年度初頭はなく、2024年度末か2025年度でしょう
万一2024年度中に神領の315系が事故等で長期離脱するようなことがあっても、一時的に311系の予備を武豊線運用に戻してC100を1本押し出せば済む ここからは主に顔文字向け
改正での311系予備の新設は周期延伸のプランBの名残ともとれる
転属見込みのY31〜Y40を除けば、大垣と神領の予備の合計は改正前後で変わっていないし、311系で今残っている編成はG3含め最低でも2024年度末までは走れる
これらの状況から、周期延伸のプランBとは、武豊線に311系を1本残す代わりに神領315系予備を2024年度中も16両のまま維持する、だったのでは
実際には、315系の周期延伸によって2024年度中の315系の検査入場はなくなったので、G3をすぐ廃車して大垣予備を元の20両に戻す選択肢もとれる
しかし、あえてG3を残せば、万一2024年度中に神領315系の事故等による長期離脱があった場合にも、プランB(仮)と同様に311系を1本武豊線に復帰させることで神領315系の予備を元の16両に戻せる 211の譲渡は無いとかこのスレで散々言われて無かったか？w
鉄オタの予想は当てにならんという事だな 将軍が崩御以後、おぱんちゅううさぎとコラボしたり、車両譲渡したり、丸くなったよな東海も >>654
315系の検査期限延長より不透明だったのは313系の方だと思う >>658
それはその通りではあるが、313系の検査周期延伸の可否はC113とC114の投入時期には影響しないんだよね
Y31〜Y40の転属後も、G3が走れるうちは、名古屋の予備を改正前と同じ40両のまま維持できるので
C113とC114の投入は、G3を検査期限(2024年度末〜2025年度初頭の見込み)まで使い倒してからでも遅くはない Y31がNGから出てきたな
SS転属で静岡車両区に余裕が出来たし、入れ替わりに残り3編成のY30番台をまとめて転属のための回送がありそう 豊川の飯田線踏切事故で損傷したＲ編成って、まだ入場中でしたっけ？ LL編成は西浜松でコロされていくのにSS編成は延命していくとは同じ211系でも人気が違うのね
残り6編成となった静岡SS編成は全部延命するのだろうか？
LL編成もどこか買えばいいのにそんなボロボロだっけか 延命つったって更新するわけでも無く、1～2年後に廃車するのは確実なんだから三岐はより状態のいいssをキープしてるんだろ？
静鉄の1000の最初の廃車ぶんがバカバカ解体されてるのを見て路車板のトレード妄想厨たちが口々にモッタイナイって喚いていたけど後期廃車分の晋三冷房車は面白いように売れていっただろ。
数年後に初期車より10歳若い廃車が出てくるって解ってんだから購入希望者はまず後期製造車の予約を取りに行くに決まってんだろ。
後期車から予約取ってった結果、前期車は売れる見込みがないと確定してたから搬出後即解体になったんだよ。
それと同じことだ。 >>663
前期後期言うけど、K100とSSの誕生年は1年しか違わないで
それでいてK100なら2年前から譲渡可能だったわけで今のSSより1年若い
にも関わらず三岐鉄道は2年待ってSSを選んだゆうことは、そういう理由じゃないやろ
話変わるけど、さっき松田でL+Lに乗って小田急乗り換え口から遠い先頭車を選んだら到着時はガラガラで転クロ全部後向き
やったんけど、俺が転換したら松田から乗った他の奴らも真似して、いい感じに全部前向きになった。なんかいい気分や。 300以上のIDが出てたよなぁ
何故か普通の会話しているauもNGに入ってた
ごめん、独り言は一個のIDでしか書けないんで
お粗末様w >>664
Sが転属してきた当初は逆向きに座ってる人も多かったが1年も経つ頃にはみんな転換して座ることを覚えてたな >>664
率先転換者乙。小田急乗換ユーザーもそのうち慣れてくれるかな ワイドボディは地方私鉄で走行できる線区限られそうだがよく譲渡先見つかったな
三岐線は貨車も走るので元々広かった 今回三岐鉄道が211系の大量購入に踏み切れたのは、稼ぎ頭のセメント貨物について筆頭株主の太平洋セメントが
新型貨車(タキ1300)の導入を決め、セメント貨物輸送を継続することが決め手になったと思う。仮に三岐線から貨物
輸送がなくなれば、車両更新どころか路線の存続さえ危うくなるところだったはず。 とはいえ簿価でざっくり500万円/両でほとんど改造なしで使えるとなると諸整備費用込みで1本あたりたった数千万円の超激安価格だから相当に金ないんだなあって感じだけど 貨物列車が無くなれば岳南みたいに大ピンチだからなあ >>670
金がなく、今後人口減少などで旅客輸送が減少することも確か。一方で藤原鉱山の石灰石埋蔵量やセメント需要、
あるいは2024年問題が追い風になり今後も安定した貨物収入が得られるのも確か。 れれ、313+313運用でS引き当て
今日はツイとるのかな？ それは運使い過ぎたな
これ以上生きてももういい事無いな >>666
いやいや、まだ逆向きで
座ってる人の多いこと 672追伸
但しJRや衣浦臨海鉄道と共同で運行している白ホキ(炭カルフライアッシュ)貨物は高純度石灰石の埋蔵量や環境問題で
やり玉にあがっている火力発電所の今後を考えと先行き不透明かも。 今乗っとるS3はほぼ前向きだけど、大きなスーツケース持った2人組だけ向かい合わせにして4席分専有しとってけしからん
キッパーやったらけしからんの自乗やな >>675
熱海ー沼津の373普通と同じ座席と勘違いしてるだけやね >>677
いやいやこんな時間だからいいじゃんかよ
アスペかよw 三岐鉄道は噂によると、静岡トイレ無しの方が汚物処理のメンテが要らず楽だと 年度末+13両だけど、SS廃車(譲渡)・Y30転属なら、18両廃車で18両転属で数字が合う。
(既にLLが3両廃車、B400が16両転属)
Y38が居残りでY31〜37と39、40が静岡転属。
LL20が月末までに廃車されそう。 >>677
S編成は全席転クロだから、
仕切り板との間に無理やり詰め込むべきなんだよな。
>>681
Y38が全く抜ける気配ないけど、
Y41-46のどれかがNG入場中とかもなし？ >>682
向かい合わせにしてるんだから、前の席の背もたれとの間にでも押し込めば、足下広いのになとも思った
しかし彼と彼女こそ狙ってSとは思えないし、Tだったらどうやってあのデカいスーツケースを収めたんだろと思うと、今日はついてたんだろな 773M､777M､779M
静岡始発、バカ停してるくせに
増結無しの3両はないやろ
掛川シャトルの6両と入れ替えろや
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! >>648
仮に貸出だとしたら、早々に運用に入れて211の3＋3のトイレなしを代替えするだろうね
(そうじゃないと貸した意味がない)
2＋2＋2なのか2＋2＋3で一時的に増車かはわからんけど
返却は早ければ315の第一陣が登場する初夏頃か遅ければ315が出そろうころか
今時点でSS5編成の三岐転出を含めて静岡は2022年3月のS編成転属直前と比較してプラス4両だから、
Y30の運用開始がないと、落とせる211はせいぜい1〜2本。
逆にY30が運用開始すれば4〜5本は落とせる
>>664
今まで転換クロスがいなかったんだから、向きをかえられることや客が勝手に変えてもいいことを
分からないんだよね。誰かが向きを変えてるのを見て「あ!向き変えていいのか」と変えはじめる。
御殿場線は転換クロスが集結してるから定着も早いと思う
向きを変える地元民VSしらない観光客になりそうだけど・・ 静岡も所要数が増えてるとはいえ、そのうち4連2運用は大垣車運用の置き換えを見据えてか朝ラッシュの運用がないのがなんともややこしいところだな 車両譲渡は通常は甲種輸送する事が多いが接続駅の富田駅まで自走できたのが奇跡
JR東海エリアから外れると貨物駅まで自走してそこからJR貨物に甲種輸送を委託する必要があった >>661
まだまだ絶賛入場中
半年はかかるらしい 中央線では313は四半世紀いたけど、結局大多数の乗客は座席転換になじまなかった。
流動状況が地下鉄に近く、さっさと乗ってさっさと降りるパターンだから、じっくり座る文化が定着しなかった。 >>689
四国に14系を譲渡した時は東海車による配給だったよ。
キハ85譲渡も自走だね。 >>685
今のY30で落とせる211は2本
おい山田くん！全部持ってっちゃえー！！ >>685
>貸した意味がない
ただ単に改正で離脱したやつ除き期限切れ待ってるだけでは >>678は書き方が悪かった
Sの熱海着時に関しては
373普通沼津行きと同じ逆向きかつ同じ座席と勘違いしてるから転換してないだけかと >>682
車端がボックスシートだから半オール転換クロス
大垣が敬遠する理由がよくわかる 315系のLED表示器は倒壊全体が表示できるんだな。 >>688
その4両2運用は、間接的にG3とG4の置き換えや313系の静岡への転属の原資になる 仮にK0が静岡転属してたとしても所属だけ変えて編成番号そのままだったろう
K1〜K9が転属
ただしK100の場合
LL21〜LL26として転属 K0、K100が静岡転属しなかったのは113ほど老朽化が酷くなくなおかつ経年差がないため 大垣車は静岡までの遠征運用があるけどその逆はないよな 飯田線も119系までは転クロ無かったけど
213が入ったら、313に比べてクソ重いけどすんなり浸透したぞ ツーマン区間は終点で車掌が転換しながら点検しているというのもあるだろうね 興津折り返しのS編成だと
興津〜清水〜草薙の間で
転換させてる車掌がいた >>676
現状中電の原発は再稼働することはないし
火力発電の炉の方も効率のいい奴だから10年は止まらないでしょ >>707
松本や茅野で東の車掌が移動しながら座席転換してたな
というか東の車掌も転クロの転換やるのかと感心したわｗ SSが検査に余裕のある編成も
早くに脱落したから
315の投入が早まるとかない？ >>711
日車にも生産能力の限界があるしいきなり納車前倒しなんて無理筋だろ 315投入は6月からって発表済だろ
211の三岐鉄道譲渡も発表前に決定してた事
すべてスケジュール通り 315系C112が静岡回送だそうで勘違いされそう、乗務員訓練用 >>710
木曽も165系、３１３3000になれていたから、1300投入当初は逆向きに座る人多かったな。 Y30静岡転属とか言ってるやつ
新年度頭のC113+C114でY30玉突きさせて
静岡向き4本で6月投入て魂胆やろ
W+GGのA66静岡出区〜A68、A61静岡入区までの行路はいつでも315に差し替え可能な状態にあるんやで 現時点で
W+GGが8運用
SS/LL+SS/LLが8運用
S+SS/LLが4運用
だがS3が出場次第
W+GGが8運用
SS/LL+SS/LLが6運用
S+SS/LLが6運用
になるかもしれん 運用数からするとY30転属させると、Wがかなり余るのが目に見えてるんだよなあ GG2が離脱してるみたいだけど、
Wは予備1として、GGは予備なし？
>>717
NG入場中はS2だけだと思う
S3は313+313の運用グループ
T編成でNG入場中がなければ、
S+211は5本までかな。 >>719
それ(GG2)が予備扱いされて8運用1予備状態だから8本予備なしは不正解 岐阜駅の折り返し座席転換はやらない車掌が多いが
セルフ整備員の自閉クンがよく座席転換と全てのブラインド開けしてくれて助かる もう見られないかもと思っていた
211の6連が日常の風景になり
逆に単独の3連が見られなくなるとはな >>692
大阪ひだに充当されててJR西の運転士が運転可能だった副産物 ただ神総が実質リーカーだから予想が当たっちまうんだなあこれが >>720
固定予備なんだな。
GG2は状態悪いんだか？ >>723
大阪しなの廃止は225が東海のウテシから大不評買い、かつ223と共通運用のせいでいつ225が入るかわからんから突発的にウテシが欠勤するのを恐れた東海は泣く泣く大垣乗り入れを廃止した >>723
大阪しなの廃止は225が東海のウテシから大不評買い、かつ223と共通運用のせいでいつ225が入るかわからんから突発的にウテシが欠勤してウヤられるのを恐れた東海は泣く泣く大垣乗り入れとセットで大阪しなのを廃止した >>717を借りて
315の配置を14、予備を1(予備の予備は代走)とすると
W+GGが8運用→315
SS/LL+SS/LLが6運用→315+Y30が5運用、W+Y30+Y30が3運用
S+SS/LLが6運用→S+Sが3運用、W+W+Y30が3運用
という具合で、そのまま右から左するならY30を全部突っ込んでもまだ足りないくらいだから、よっぽどな減車がない限りは少なくともWが余ることにはならないでしょ これにより東海は他社車両乗り入れで運用減らして自社車両の保有数削減してコスト削減という魂胆が露呈したがな 東海が他社の車両が自社に乗り入れるのは平気だが自社の車両が他社に乗り入れるのを嫌がるの由来なんだよ Y34＋R113が発煙したY12の代走してるみたいから
残りのY30の転属前提回送はY12が復帰してからかな
まあ6月まで時間はあるので大丈夫でしょう >>716
陣僧は新年度頭のC113+C114には否定的やで
静岡14本預言は一貫してるから新年度頭から静岡で
C113+C114は新年度最終やろな >>732
たしかに現状はこれ以上運用の増やしようがなくて入れて何ができるんだろう、って疑問あるんだよな
あってもそろそろ全検始めてその予備？程度で
だったら静岡を優先して211をさっさと吐き出したほうが有益だろうな >>710
長野まで乗り入れていたころは、ボックスにセットしている車掌がいた >>733
検査周期延伸により2024年度中の315系の検査入場は不要になったから、2024年中は静岡だけだな
2025年3月に関ヶ原への運用拡大はやるかもしれないから、C113が出るのは2025年1月以降だろうな >>732
日車で目撃されているのはC113.114ってポストしていたよ >>732
陣総なんておれらと一緒のクソヲタだろ？
なんでそんなに信じられるんだ ハッカーが人のデータ覗き見するだけなら犯罪じゃないのと一緒で日車覗き見るのは犯罪ではない 大阪しなの廃止は東海ウテシの225不評からなのには変わりない
逆にE231は313と同じワンハンドルかつ定速制御つきだからウテシからは大好評 >>740
単純に大阪に直通走らせるほどの需要がなかったからというだけだろ
地域として関西からの需要がずっと多いやくもやしおかぜを大阪から走らせなかったことを考えると残ってただけ奇跡
いつまで未練持ってんのかと >>710
束にも一応185という転クロ車がいたからな >>744
169のは転換ではなく新幹線用管リクじゃなかったっけ？ 大垣行き新快速、米原から先は各駅停車(北陸本線経由の新快速敦賀行きと同様)でやってたら需要はあったが西は意地になっても1本も大垣行きを新快速にしなかった
18族には好評なのにな >>745
あれは改造時にリクライニングが揃わず半分は転換クロスだった
あと簡リクってのは倒した状態を維持するストッパーが無いリクライニングの事で、新幹線にそんなものは無い >>736
C113・C114のポストについては、リプまでしっかり追えば、裏取りしたリークではなく、他人の不確定情報の受け売りでしかないことがわかるはずだがね
しかも、C113が年内に出てきても何ら意味がない
せめて来年1月以降ならC113もありえる話だが >>751
今年神領315系の予備を20両にする意味とは
ナコへの入場も日車への入場も全くないのに >>732
ということはYOU編成が遂に出てくるのか >>727
なんだその大げさな話は。
固定溶接・組合説明とか昔言ってた奴いたな 315-3000によるB500の動向に関して
B0の6運用は既に置き換え終わってる
5運用は武豊線の運用に入って実質貸出しみたいなもんだからB500に1本も余剰が出ていない
つまり大垣になにかしら車両入れないとB500の飯田線転用は不可能
2026年3月には中編成ワンマン開始だから2025年3月改正で一部除いて315置き換えに伴う移行準備として関西線の2+2半固定を設定する可能性大 木曽の8本除外(ひっそり大垣に運用移管で中津川ー名古屋は走らなくなり送り込みは飯田線経由になる)で(24-8=16本)
つまりあと8本315入れればB500の大垣転属は可能
だがすでに投入済みの6本は武豊線運用で大半のB500を賄える本数はある
つまりC113+C114だけでなく大垣に315を入れないと武豊線運用分の315を捻出できない訳である
しかし合理化大好き東海のことだから大垣に315入れず関西線や木曽を315-3000に統一してB500を大垣に追い出すだろうがね >>758
＞＞つまり大垣になにかしら車両入れないとB500の飯田線転用は不可能
だからY30の静岡転属は有り得なかった。名古屋地区に残すべきだった
B400が静岡転属したから、武豊線ワンマンはY30のワンマン改造すべきだった。
その代わりにC100が、武豊線に都市型ワンマンを入れるのか？。ならB500の一部を飯田線に移せるぞ。 C0もC100共に落成直後はほとんど中津川以北で試運転してることから木曽も315に統一する気が満々なのが目に見えている
したがって2025年3月改正以降試運転で松本に行けば木曽も315統一確定となる
木曽仕様の315は半自動付きで耐寒耐雪仕様の別番台になる可能性がある
しかし静岡の315が半自動なしとなればY30の転属は濃厚となってしまう 余命十年程のY30をワンマン改造とか無駄な投資、ましてや名古屋発着のカメラも
武豊線も神領車両担当なので大垣入れなくても315運用可能、木曽地区315も無駄
B500は大垣転属で飯田線、美濃赤坂線と木曽地区も担当 関西線と木曽のB500を対象にすれば2025年度の315は丁度14本で収まるのよ
木曽で4両は過剰とはいえラッシュ時は4両だしな
こうすれば武豊線の運用は全く弄らずB500を大垣転属出来るからな
木曽と関西線にて2026年3月改正で中編成ワンマン運転開始出来るし 塩尻ー松本で東が大好きな中編成ワンマンも出来て塩尻でワンマン→普通で切り替える必要もないし 中津川〜塩尻の普通列車で3両以上ってほぼないだろ
B500を2本繋げてるのは1日1往復しかないし、ご近所さんの3連は置き換えが3度も吹き飛んだ結果いまさら屋根弄る始末だし
東海だけでワンマン化できるのがもう1日1往復しか残ってないから、高山線や紀勢線の先例をみる限り当面は車掌乗務のまま放置だろ 長野はE129かE131かで揉めてるから延期してんじゃねえのかな
高崎はただ単にE131の導入延期 >>746
251登場時の座席は転換ではなく固定クロスですよw >>769
それは253
251は回転クロス
2次車は座面スライド式の回転リクライニング >>768
今更E129何て作るわけないだろ
315作ったけど大垣は転クロにするから313をまた増備…なんてすると思うのか？ >>764
木曽にラッシュなんかねーよバーカ
途中学生でピークの神領発松本行き始発でもB500の2連で余裕 >>772
ムショ帰り乙
神領発松本行きはなくなってるよw >>770
更に言えば253は集団見合い式ボックスシートというw
この座席を採用したのはこいつと719だけ >>761
315系を中津川以北に入れたのは新製車の連続勾配区間での耐久テストでは？
乗務員訓練なら同一車で2週間位連続でやるよ。 2025年度の315系
·投入は神領で関西線、木曽の315系統一、B500大垣転属説←new
·投入は大垣で武豊線に入れてC100を神領に返却してB500を大垣転属説 集団見合い式は京急2000形や0系2000系の3列側もだな
あれ、欧州ではオーソドックスなのに 朝からこんなとこりに張り付いてないで写真撮りに行けよ B500x2連なら固定編成ではなく各々別運用
4コテ置き換えは運用自体変えないとな
東海道線名古屋口入る武豊線を終日315化するのが良い
何か315を東海道線名古屋口に入れるのが気に食わないのが居るようで >>771
長野はしな鉄の派生型がいるから話に上がってるんだろ？
東なんかE233ですら生産中だぞ >>777
オリジナル253はボックスシートだけど集団見合い式ではないだろ
>>780
京急2000形は集団見合い式は合ってるが、0系2000系の3列側は集団離反式
しかし今日は添削合戦だわ、ID:okQQpexbの連投のせい >>783
ん？
今E233で置き換え中の路線でどこだ？ >>786
それは追加の増備であって置き換えではないだろ
長野なんか全体置き換えるんだからそんなところで混同してたらいつまで経ってもモデルチェンジなんかできんわ >>779
B500のうち10本は神領残留（木曽6行路、予備4本）、14本は213系更新のために大垣転属
2025年度の315系はすべて神領で、浜名湖と関ケ原にも入れるけど、神領からリモート管理するから籍は大垣にならない
東海道普通は引き続き313系 >>789
315系特別快速さわウォ号、帰路の菊川〜掛川で動物と衝突したな B500は神領のままだよ
木曽6、武豊線4、飯田線12、予備2で使用される
カメラ設置は武豊線4と予備2だけに設置する
無駄な改造はしないよ 東海のレチって座席の転換とか車内の捜索程度の時でも
車携機持って回るイメージ
名古屋も静岡も車掌がタブレット持つようになったけど
東日本や西日本と違って積極的に使う人少ないのな
まあ車掌が自分の裁量で案内できないのも大きいだろうけど ホームライナー静岡と浜松を廃止して東海道線通勤快速の復活(土休日運休)
通勤快速浜松行き停車駅
沼津〜富士までの各駅、清水、静岡、藤枝、島田、掛川〜浜松までの各駅 >>790
＞2025年度の315系はすべて神領で、浜名湖と関ケ原にも入れるけど、神領からリモート管理するから籍は大垣にならない
輸送量的に、名古屋口を飛ばしてそんな区間専用に315系を固めるとは考えにくい
願望だな 通勤快速沼津行き(静岡始発の一部は熱海行き)
停車駅
浜松〜掛川までの各駅、島田、藤枝、静岡、清水、富士〜沼津(熱海)までの各駅 >>792
Y31〜Y40の転属で358両なんで、B500を18編成も対象から外したら330両でアウト >>790
浜名湖って何？
浜松なんか神領管轄外だし何と間違えたんだ >>795
関西線にB500を残そうもんなら飯田線に回せるワンマン車がないし、武豊線もB500すら残るとは言い切れない勢い
まだ315系のワンマン運転が始まっておらず暫定運用とはいえ、むしろ東海道線名古屋口への単純な投入は避けられているように見えるが
大垣はY100+ZとJ0+J0を同じ半固定8両と言い張るようになったし、ピークに315系やJ0を寄せるような細かい配慮をするとも思えない >>767
そういや長野の211も結局延命なのな
これまで東海道のE231やら京浜東北のE233やらが転属する話が出たり消えたりしてるが最終的には新車導入で落ち着きそうな流れかね？
それと木曽の車掌ってしなのと共通なんじゃないっけ？
前に211で特急に乗ってる白制服の車掌が乗ってるの見たことあるし
どの道行路の一部になってるならワンマン化したところで人員の削減に繋がらないしな >>793
命より大事な端末
盗難紛失は以ての外
指令からの伝達事項着信でもするんじゃね？ >>780
新幹線の３列側は集団離反式
集団見合い式と比較して離反式を選んだ しぞーか白紙ダイ改に惹かれて紛れ込んで来た束オタのスレ違いレスうっとしい
名古屋勢の心が折れたせいもあるかも知れんが クハ210-5000番台でトイレ追設工事しなかったのが意外
213系5000番台は飯田線転用時に大型トイレを取り付けてるが西日本の0番台とは取り付け位置が逆でJR東日本みたいに4位側にある
313系は3位側にある >>803
そもそも全体の2割の存在でしかない支社勢主導で会社全体のスレをコントロールしようとするのは無理があるからこうなってしまう
とはいえ荒らしの連発で鉄板全体が人が減ったのも事実だけどな
東京口スレなどなぜか横須賀線と一体スレになってしまった >>805
名古屋勢を装って最後に東京口スレの話に振るところが怪しい
とはいえ気になって東京口スレ見たら確かに過疎っちゃってるな
それで話題が豊富で（とくに支社エリア勢が）元気な東海スレに流れてくるのかな？
てか急行東海は12両→11両/８両に減車されたから >>東京口226 >>806
三岐鉄道に譲渡された元静シスSS編成の話だよ
発電ブレーキは備えてないずら あえて言えば静岡勢に暇なヲタが多いからってこともいえる
東海道山陽新幹線スレでもなぜかやたらに静岡多いし
実際の人口は少ないのに >>804
やはり213系にトイレ設置改造をしたのが異例で、
211の場合は313と連結させてある程度トイレ付列車を確保できるからと考えたのかもしれない。
213のトイレなし、当初の関西線の運用の時は問題にならなかったのかな？？ Y31+Y41転属
Y34とY38を残したまま今改正絡みでのY30転属は終わった、らしい >>809
今回のダイヤ改正でしぞーか県内の新幹線も地道な改点はあって在来各駅でもPR広告貼ったりしてるしね
何気に朝一下りこだまの三島始発化で三島・新富士から京都・新大阪・新神戸に今ままでよりも70分以上早着できるようになったのは地味に大きい
のぞみ利用区間だと列車多過ぎで、こういう改善はかえってピンと来ないずら
とは言え今年の在来静岡エリアの変化はオタには面白すぎる。
車両更新自体は18年ぶりだけどこれだけ大きな変化は初めてずら。 >>812
快速減車で運用離脱したのは2両9本だったってことか
それにしてもY12の復帰を待たずに転出させたのは意外 Y34,38はなんで残留？
次の改正には転属なんだろうけど、歯抜けというのがどうも理解できない。 8→6両の減車って6運用分だったかな？
だとしたら20(C100)+12(減車)-8(311)-18(Y30)=6
だからまだ転属の余地はありそうだけど >>813
改正前でも実は在来で静岡へ行けばひかりに乗れたんだけどな
ただ朝が今より早く出る必要があっただけで >>815
Y34はR113と組んで発煙事故で修理中のY12の代走中、Y38は8両半固定運用に入ってる
Y41がどっちかと入れ替わった感じがしないでもない
Y12が復帰すればY34は離脱可能な気もするが、陣僧の預言では9本で打ち止めな感じだわ…
>>817
三島はそれでよかったかもしれないけど
駅周辺にコインパ多数でP＆R利用メインの新富士は今回の改善が大きいかも >>815
残りは25年度に315が入って転属の流れだろう
どの道全部転属するなら途中経過で順番揃えても意味無いし >>819
25年度転属だと211系の置き換えが終わってしまっていて、静岡が純粋な増車になってしまう
さすがに東海がそれはしないだろ >>818
Y30の今月中の転属が9本なら、昨年3月と比較しての+13両とも矛盾しないな
B400が8本とY30が9本の計34両の転入に対し、LL15とLL20が廃車、SSが5本三岐譲渡の計21両の減少で、ちょうど+13両になる
>>819
211系の置き換えを考えると、静岡への転属は2024年度までで完結だと思う
315系のうち、静岡で半固定6両に使うつもりだった分の一部または全部を、2025年3月あたりの大垣からの追加転属で代替するのでは 神領総合車両所@JR313_315_383
313系Y30編成の一部が静岡に行ったのは貸出ではないです。
DJがしれっと載せてしまいましたが、主に6両半固定編成運用に315系の記載があることから、211系の置換で315系と併結する2両と考えられます >>821
労組の地本業務ニュース「2024 ダイヤ改正の提案受ける」の3ページ目を見て+13両だと言っているのなら、基準日はダイヤ改正日ととれる。
それにLL20は未だ廃車にはなってなくね？昨日も運用に入っとるし。 >>821
そのタイミングで絞り出せる余裕が大垣にあるのか？
また減車してみる？ >>820>>821
211って実は25年度まで残る車両あるんじゃないの？
例えばW+GGの半固定編成みたいに常に313と組んでるなら列車単位でのトイレ無しは解消されたと言えるしな Y30転入がこのまま9本だとして315が16本なら、今改正時の運用から減車せずに315とY30それぞれに予備１を確保できるが、、
6両運用は211離脱で10運用分、4両運用は離脱GGとWで8運用分
6両*10＝(315+Y30)*8、(315+W)*2
4両*8＝315*5、(W+W)*3
予備＝315、Y30、W 各１本
陣僧預言通り315が14本だとしたら、6両→4両の減車が何運用か出るなぁ… >>805
コントロールとかアホくさいタワケた事いってるな
ネタが豊富な方にレスが多くなる単純な話だろ 315系＋313系2両の6両やるならY30ではなくJ150J160を転属させても良かった気がするな
315系は4両運用だけに入ればよりワンマン拡大できるし
GGや313系2両を使って作れる4両の数とかY30の延命とかいろんな事情があるんだろうね Y30送ったのはそれだけ劣化が激しいんと違う？
2026年度からしれっと東海道用に座席配置変えた2連の1000番台と6連の5000番台作ってYと元B0初期とJ150置き換えてても驚きは少ないし まあ誰かさんが断言していた、Y30の飯田線転用だけはなくなったと言うことでOKなのかな
ただあの時点では、静岡転属など誰も予測していなかった気はするけどね Y30も16両全部転属かつ、
100歩譲って陣僧の予言通り支社に315が14本も入ったとして、
今の輸送力を維持＋大垣から1行路移管
実際は転属はフルマックス、新車は最小限が火災以来の基本法則だから、315系は8本にとどまるだろ。
コロナ前の時点で16本予定してたけど、Y30を転属して8本キャンセルor神領に追加配分だろうね。
>>831
Y30は東海道快速で寿命まで使い切ると考えるのが定説だったからな。 まぁよくよく考えてみたら3両編成を全て4両編成にしたらラッシュ時間帯に過剰な8両編成か4両編成で輸送力不足の二択になってしまうのである程度の2両編成も必要なんだな。 313-3＋211-3→6本
211-3＋211-3→6本
313-2＋211-2→8本
これを
313-3＋313-3→3本
315-4＋313-2→9本
313-2＋313-2→4本
315-4→4本
予備は315-4と313-2
ただ313-3予備が全体で1本と少なすぎるので、315が16本かJ100の転属がありそう。
浜豊を静シス統一ならなおさらね。 >>834
快速の運行に支障をきたすんじゃね？
倒壊がその気なら支社に315を入れず、Y30どころかY0も転属して、東海道普通の半分くらいはロングにしてたと思う。
それだと輸送障害時に困るんだけどね。 Y30静岡は予想してたし書いてたよ
B400転属時、陣僧がまだ2連転属と書いていたから第一次の古参が対象だと ついでにJ150等の3連は行かないとも
比較的新しく車端部ロングを何で静岡支社にやらなければいけない？とも書いた STが予備不足ということはない。
仮にSTが次の改正で完全に共通化されても、
神領C0と同じ23本配置22行路だから、特に問題はない。 >>835
まだ25年度分があるからそれで置き換えなら問題無いだろう
まず今年度神領へ2本入る話を信じるならこれを予備として計算には入れない
25年度の14本は静岡ではないことは明らかになってるから、関西6本武豊2本の8本で残りが6本
6本で真っ先に浮かぶのは大垣-米原へ4本だけど、今のところ武豊分が昼間は丸々昼寝らしいからこれが回るとも考えられる
それなら6本は残りの東海道で使える
大垣への配置があるなら東海道4本、予備2本
これだけあれば311を全廃にしつつY30の残りも押し出せるでしょ >>836
>>831が言いたいのは315の組成と年度毎の製造が公表されたあたりの、実車が出る前の話だと思うぞ >>824
静岡の半固定4両は朝の運用がない行路が2行路あるが、これが >>180 のような浜豊分断増を想定しているなら、大垣は静岡への運用の持ち替えが可能なので、この分はタダで転属させられる
あとは、2024年度分の315系を一部鉄事に回せばさらに大垣から転属させられる >>840
最終的に関西と武豊のデータイムもB500が飯田線に転属する関係で315に化ける。
仮に都市型ワンマン導入が間に合わず、ツーマン運転になってでもやると思う。
東海道普通をロングにしたいなら、8本とか中途半端な数ではなく、
25本くらい大垣に一斉投入、寿命未達の車両は支社に一斉転属で行かないと。
新快速と運用を共通化できなくなるデメリットを飲んででもやるスタンスではないぞ。ここまでの倒壊の動きを見た限り。 >>825
315系が2024年度に予定通り64両製造される場合、静岡の211系を全廃しつつ311系の2022年検査のG3とG4を廃車できるようになっている
213系の廃車は2025年度の可能性が高いので、静岡の211系が2025年度まで残るケースは、311系を2023年検査の3編成も含め2024年度に全廃する場合か、315系の2024年度の製造が削減される場合かしかない >>825
>>845
211系は来年度をもって全廃と倒壊公式が明言しているから、
どちらにしても次のダイヤ改正に211系が戦力構想に入ることはないと考えるべき。 >>832
静岡はたぶん予定より315系投入が削減されてるんだろうが、それでも8本はなく9本以上だな
静岡への315系投入を半固定4両の8運用だけに抑えるよう変更したとしても、予備がないのはキツいので最低9本 >>843
組成見る限りだとなんか減車以上の不足感があると思ったらそこか
今回は315をまずは6連で運用するようだけど、これが終着点ではなさそうだな
まあそもそも併結状態ではワンマンできないのだし、いずれワンマンに向けた動きがあるのだろう
>>846
315に置き換わるとは言ったが313になる部分が残る可能性は否定してないぞあれ
全列車にトイレが付く=211全廃でもないし 東海の2024年度の設備投資計画が木曜日に発表される
315系についてもあと4日で明らかになるのでこのタイミングで予想するのもあれだけど
たぶん投入両数については変動ないと思うけどね
仮に削減の場合東海と同時または先駆けて日車がプレスリリースを出すと思う
上場企業なので収支に重大な影響がある場合は出すはず
252両受注の時も出しているから修正の意味で 211系3連の供出先も静岡近辺でも
伊豆急行、伊豆箱根鉄道、
豊橋鉄道（20m車導入可なら）
養老鉄道と候補は結構あるな
惜しいのは近鉄が標準軌だから
211で置き換えられないのがな
置き換え可能なら車齢が一気に若返るのに 315系352両は廃車予定の211系、213系、311系より14両多い。
この分は神領の増車に使われているが、大垣、静岡揃って減車になったので、このままだと315系が余る。
静岡の211系は24年度全廃として、25年度に373系の普通運用を置き換えるのに静岡へ315系が追加される可能性はある。 Y30が9本転入ってことは、6月以降の6両半固定は
313-300+315…6本
313-300×3…1本
211-5600+313-8500…5本
こういう布陣になる感じだろうか?って思ったけど予備が微妙に足りないか
あとは4両半固定に関しては運用が分割できる感じの行路ではないから、ワンマン化の絡みも考えると最終的には2+2が残ることはない(2連もブツ6で6両半固定に回る)のは確かだと思うけども >>838
N運用もあるから33本配置32本仕様になる。 >>851
豊橋鉄道は車両長よりも車両幅の面で211系はない >>855
N編成2本がT編成と同じ運用グループになってるのは1年限りの暫定措置だろ。
本来、N編成は別の運用グループだから、
そっちで10本配置9行路。 >>857
N運用が7仕業。
T・N共通運用が19仕業。
S・211共通運用が6仕業。
合わせて32仕業。
これに対してT17本、N10本、S6本で33本(予備1本)って意味だぞ。
これでも問題ないって言えるか？ >>849
>>853
315系の製造は最大で20両程度キャンセルされる可能性がある状況か
373系のホームライナーや特急の運用まで置き換えるとは思ってないので、素直に315系の製造が削減されそうだなと思う >>859
今改正の1年間だと、
S1,2,4,5,6は211系と6両組成の共通運用。予備行路により1本休みが出るか出ないか。
N6とN8がS3がT編成の運用グループ。20本配置19行路。
残りのN編成で8本配置7行路。
今回のダイヤでも2～3本予備が出るようになってるはずだぞ。
あとN編成の10本配置9行路は暫定措置がない通常の場合ね。 転属疎開でも番号変えてからやるのが通例なんだよなあ A66出区〜A68、A61入区は315に差し替えても問題ないように運用が組まれてる >>864
年度の境で転属だけどダイヤ改正はその前で空白期間が生じるからとりあえず疎開しただけ
とでも思っておけばいいだろ 御殿場線、身延線はA64とA65だからA61出庫〜A66入庫の行路だけW+GGで残せば6月の315の投入とも相違はない A61出庫〜A66入庫=W+GG
A66出庫〜A68、A61入庫=315
で住み訳出来るじゃん >>861
だからその話じゃなくてだな💢
今のダイヤで211を全て置き換えつつ6両半固定に6本入れたら、19+7+6=32で、全体の所属33に対して予備1になるって話だって言ってんだろうが。
かといって6両半固定に4本しか入れないと315が14本じゃ足りなくなるから、減車か315の増備か追加の転属が必要だって話で。 Y32・33・36・40静岡回送
富士にいるY35・37もそのうち静岡戻りそう >>854
＞2連もブツ6で6両半固定に回る
静岡に(でなくとも)6両編成でトイレ3箇所は過剰
併結は2編成まででよろしく >>851
伊豆急が今更3ドア一般型を欲しいか？
養老鉄道も車体は大丈夫？ >>874
飯田線の運用を213系ごと静岡に押し付けない限り今の動きではあり得ないだろ >>870
211系6両組成のグループにS編成6本全部入るってのが誤り。
現状4本、S2がNG出場後、どちらの運用グループに入るかにもよるけど最大5本。
しかも211+211の組成と共通だから5本稼働の日もあれば4本稼働の日もある。
N編成もT編成のグループに入ってない8本の中で予備1取れる。
TNSで共通の予備が1本だけということはない。 >>870
俺は予備はなるべく余裕を持たせるべきという立場ではあるけど中央線を23本配置22運用にしたことを考えると静岡を予備1にするのは特段おかしな話ではない Y30を更に2本転属だと2024年度の名古屋の運用に更なるダメージ与えなくね？
静岡に315系16本なら少なくともそれは回避できると思うんだわ
けれども既に心を折られた大垣真理教は、更に自分のところが痛んだとしても
静岡の315を少しでも減らすことで静岡をなんとか痛めつけたいと思うよね >>877
211置き換え後の話って聞こえてないね？
この話はこれ以上しても無駄だから返信せんわ。
好きに語っててや。 >>880
お前と話していても平行線をたどるだけで時間の無駄だと思う >>879
朝夕の武豊快速が神領持ちになったから、
さほど問題はないだろ。
大垣信者がY30転属って言いだしたのはつい最近で、
それまでは「東海道普通（豊橋～岐阜）に315投入でJ150群を転属(ｷﾘｯ)」が基本論調だった。
ただY30の転属は当初なかったと思うから、支社の315は16本→8本に減るのは有力だろうね。 Y34とY38だけ大垣に残すのは不自然だから当初はY31からY41まで転属させる予定だったのかな？
Y0が故障して離脱してるから歯抜けになってしまったのか
311系が313系と共通ではなくなって4運用1予備になって313系が代走する機会も減りそうだから何事もなければY30もう2本捻出できたかもしれない 検査の周期を全く把握してないけどこの1年で全検迎えるようなのはすぐ名古屋に送る事になってメンドいから残したとかならまあ納得する id:SxrC50cz、静岡の211系置き換えが中止になったと信じてそう。さては大垣信者？ >>885
少なくともY32とY33はすぐ検査来るで 313の予備を潤沢に確保しつつ315を入れないなら211をいつまでも残すしかなくなるぞ。 むしろ意地でも置き換え完了しないといけないレベルだな
思わぬ買い手が現れたしな >>872
トイレが多いから車両減らせってアホかよｗ
大体静岡は余り物の調整弁みたいなもんだし2+2+2程度で文句言えんわ 静岡の211系置き換え中止賛成！！！！！
代わりに大垣を増車、増便して静岡は三セク化！これが理想！！！ 在来線運行状況
× CA 東海道線(豊橋〜米原)
大垣真理教発狂中
振替輸送は実施致しません 静岡への追加転属か木曽地区が防犯カメラ対象外か、どちらがより現実的かと言われれば、そりゃ後者でしょうよ
減車や運用移管などで浮いた大垣車の転属を拒んでまで静岡の半固定6両運用に315系を大量に投入する意味はない 静岡民だけど転クロの電車は要らねえな
なかなか相席しないし、荷物置いて2席ばってたり横入りしたりいいことねえよ
ボックスの3000の方がまだいいや >>893 間違えた！！
より現実的なのは後者ではなく前者です！！！
文脈からわかると思うけど静岡に追加転属がないわけないでしょっていう話です！
ひどい書き間違いごめんなさい！ >>891
別にいいんじゃねーの
東でもまだ使ってるし
湘南帯は静岡らしさの証明 ばってたり(しぞーか弁) ＝ 独占してたり
>>896
211おぞいじゃん、もううっちゃるら >>897
おっと解説ありがとう
ほんじゃうっちゃるべー
どっちにしたって国鉄時代からお下がり人生よ静岡なんざね 今通過、そこまで混んでないが日曜の昼下がりにふさわしいまったり感はないな ここ数日の静岡車両区、
out…SS×5
in…Y30×4
結果的にはこんな感じか
C112はすぐ浜松に戻ったけどシスで研修ついでに交検受けたりしたんだろうか もうシスにも検査用の設備も入ってるだろうから可能性あるね >>903
富士電車区にＹ30が4本留置
Ｙ35は読めたが後は見えず
Ｖ5もいて賑やか 静岡車両観察中やけど2両が増えたなあという印象
5連窓でLとY30の見分け方は幕やね
LがLED落としとると真っ暗 車両観察やけど静岡車両区で
検修庫に入っとるのがおらんしY30は暫く放置やろね
検修庫には373と211が入っとる
211はLL20含めて残存車は少なくとも6月までは引っ張るんじゃないかな >>906
失礼、その通りです(公道上より観察)
車両区西隣の踏切が梅屋敷踏切って名前で赤い電車がやって来そう
実際来たのは上下ともＷ＋ＧＧでどっちも満席、よく乗ってるね >>908
211+211を313の2+2+2に置き換えようと思えばできるが今やっても意味無いしな
後3カ月の話だし315が稼働するまで動きはないだろう X見てると大運転に211系6両が来る確率が高くてニヤニヤしてしまうw >>887
となると間違いでもないのかも？
Y31が検査明けですぐ転属したから気になってた
Lにもそんなのがいたような >>912
次のシーズンにはある程度置き換わっているはずだけどな
しかも転クロ付きで >>913
いやY32とY33は転属済のやつやで
B405は確かに検査後に行ったけどB407→L7は転属後に検査通したからあんまり関係なさそう >>916
逆か
それだともう理由が思いつかないな >>914
今の流れだと新鋭315＋転クロ2両の6両が8運用予備１
さすがの寅さんも変化について来れてないし
しぞーか変わっちゃうよね、これホント >>784
頭の弱い人に26連投されると訂正も26回以上飛び交うことになるから悲惨なことになりますなw ってか昨日の頭の弱い26連投さんが今日も権藤さん並に連投してるからﾜｯﾁｮｲつけて牽制した方が良いのでは？
早く板東さんみたいに名前だけ出てくるけど施設送りになってくれないかな？連投くん。 転クロは静岡で戸惑う客多いな
折り返しで車掌が転換しに回ればいいが乗客の裁量に任されてる このスレはﾜｯﾁｮｲ付けると対抗してﾜｯﾁｮｲ無し立てられてそれが例え静岡排除スレであろうと人がそっちに集まる謎現象が起きるので付けられないのよ。 >>894
同じく
ロングにしても315よりも211に居て欲しい
>>908
LL20は検査期限が今月だか来月だから
近いうちの脱落が濃厚
残念だけど LL20の運用離脱で検査明けのS2が入るかY30の暫定ブツ3が入る予感
Y30はドアボタン付けないのかな？ >>924
LL20を落とすと211/313/315運用が予備なしになってしまう(もしかしたら検査明けSで大丈夫かも)
LLの検査期限切れは時間ではなくて走行距離で来ているので、LL20の予備入りを多めにして距離減らして引っ張るんでは？ >>925
付けるなら最初からかもう少し早く付けてるだろうな
気候的には半自動にしても良いくらいだがな夏も冬も >>924
そもそも18きっぷ期間以外は静岡駅基準だと静岡駅を跨ぐ客はレア。
静岡から客がドカッと乗ってくると一駅ごとに一方的に減ってゆくのみ。
で、従来の静岡乗換が多発するダイヤに転クロ入れて18きっぷシーズンに突入すると...
静岡駅始発の転クロが入選。客はわらわら乗ってくるけど転換なんかしないw
↓
席がほどよく埋まったところで接続列車が到着。18きっぱーがわらわら乗ってきて荷物どかせ！と恫喝しながらどんどん座っていく
↓
静岡で先に乗ってた窓側の客が東静岡草なぎ清水とドカドカ降りてゆくがその度に通路側に座ってた18きっぱーが通路に退いてやらなきゃ出れないので車内大混乱。ボックスなら通路側の人が退かなくても出れるんだけどここが転換の罠。
今回の改正で通し運用が増えたのは18きっぷシーズンの椅子回しを回避させるための側面も有るのかも。 >>927
T編成にまでドアボタン付けてたから、
ドアボタンがない車両は支社に転属しないと思わせてからの転属劇。
次の改正から東海道線でも長時間停車はドアボタンにして、
冬に真ん中だけ開けてる運用を解消してほしかったから、
6月までに順次日車入場を期待してる。 >>918
315系が14本の場合
315＋Y30 8運用
315単独 4運用
W＋W 4運用
予備 315系2本、Y30 1本、W 1本
という感じになるね
211/313/315の運用が12本で残り4運用のうちS＋Sで2運用賄うとしても、3＋3連が2本足りない
315系が16本なら6連2本を4連に減車することになりそうだけどね 中央線のさわウォ号がB500から315になるのは、車両が足りなくなるから？ >>931
さわウォは休日の運用とはいえその理由は否定できないね
大垣に余裕がないのは確かだろう さわやかウォーキング号がロングシートとか味気ない。
315じゃ観光気分が湧かないよ。
遊んでる373を支社から貸してもらった方がマシ。 単に8連統一を徹底したいだけでは？
ゆくゆくホームドアが整備されたらもう315か385使うしかなくなるんだし >>909
よくあるパターンだけど踏切のせいでホーム延ばせずにドアカットしてたな赤い電車
高架化でどちらもなくなって味気無い
例えるなら315だらけでさわウォまで315で味気無い中央線みたいな感じや
しぞーかはこれから変化に富むエリアになってオタには最高やで >>934
木曽に行くさわウォの315は4連の方だよ >>931
>>932
もともと日中神領入区のB0を使ってたのがそのままC100になるだけだぞ >>935
315＋Y30の4＋2が実現したらまさに赤い電車のかつてのD急の趣きだな
400形の4＋2のような バカなくせして人の話を聞かないゴミはどうやって駆除すればいいのか >>938
4月6、7日は313系の4連なので完全にスライドするかは不明 >>939
D急行は浅草線のせいで梅屋敷は運用範囲外やったやん
速いのはみんな快特、遅いのは普通車で川崎以南の急行が絶えたときは味気無くてつまらなかったな
と言うわけで、ふと乗っとる315/313/211の6両運用がS付きなのだけど、しぞーかで窓側入れ替わらんのね
キッパーシーズンやわ 315＋Y30の4＋2が実現した315の方が神戸方かな
トイレの分布バランス的にはそれがいいと思う >>936
それはとんだ失礼を
しかし8連でないと名古屋に入れない部分はガチなのか
個人的にロングよりイベント臨が直通しない方が抵抗あるな >>947
名古屋からは特急しなのウォーキングが運転されます
東海はC0の営業運転は名古屋中津川間以外ではやらないという強い意志を感じる
予備を切り詰めたし中央線のダイヤの乱れをできる限り抑えたいからだろうか
C100の方が融通が効く感じがする >>948
それは良い棲み分けだな
直通するなら金払え、と
そもそも東海は波動用の確保をやめてしまったからなぁ
昔九州にあったスペースワールド号みたいな普段使いできるレベルで非日常が出せる車両があったらと思ってしまう >>949
C100で名古屋から運転すれば済む話と言いたいところだが名古屋中津川間の快速普通は8両しか走らせないと
8両用以外の停目を外してしまった駅もあるからな 団臨にも支障をきたすから、
通常使わなくても3,4,6両停目は残すべきだった。 夜の御殿場線のL+Ｖ
蛍光灯にブルーのモケットに対し、LED照明と明るいエメラルドグリーンのモケット
喫煙車と禁煙車と言うかそれ以上の差を感じる 3次車以降もさっさとLEDに交換して欲しいな
あのカバーは薄暗いだけでなくなんか汚らしく見える
実際は汚いわけではないと思うけど >>924
あまり伸ばすと自走すら出来なくなるからな >>949
東海は観光列車みたいなのあまりやらんよね
373使った飯田線の秘境号ぐらいか 小林製薬「紅麹」回収、酒・塩辛・菓子に波及
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF2429H0U4A320C2000000/?n_cid=SNSTW005
■自主回収する主な商品
・宝酒造「松竹梅白壁蔵『澪』PREMIUM＜ROSE＞」2商品
・紀文食品「国産いか使用いか塩辛」「いか塩辛3P」
・ジェイアール東海高島屋「豆福」豆菓子 >>952
名古屋地区の普通列車編成偶数縛りがもともと「多すぎる停車目標」の是正から始まっているので再度復活させることなどないな
特に3連など今さらあり得ない 個人的には東海道線名古屋口 需要に応じてロンシー拡充をお願いしたい 需要に応じてロンシー拡充なんかしたらますます減車されへん？ 373は豊橋以西では二度と走らせないつもりなんだな。 >>962
何かご不満でも？
詰め込めるようになるのは確かなんだから >>963
臨時や波動用で豊橋以西も373は必要だと思うが
ホームドアで出禁になるんだろうね 短い編成でも頭を8両停目に合わせて走らせればいいだけじゃないの？
編成が短いとホームの端の方しか停まらなかったりはするから旅客への案内上は配慮が必要にはなるけど。
そんな単純な問題ではないのか？ 名古屋から18きっぷでさわやかドムドムバーガーとハシゴして浜松城見て掛川へ向かうんだけど
浜松駅で待ってた6連がトイレ無しなんだな
熱海行きに充当されないだけ配慮はあるか さっき車内から静岡区を見てみたが、Y30は解結されてた
多分方向幕の交換やってたな >>971
いえ今回の改正で熱海～浜松間の列車の多数がトイレなしになりました
合理化の一環ですので18きっぱーの皆様にもご理解とご協力をお願いいたします >>972
編成番号の貼り直しは未だかな
今回は中々判明しない編成記号も気になるけど、番号のデフラグの有無で追加転属の有無まで判明しそう 支社がらみだとKかUが有力だけど、
束車と識別する場合はE,Q,Xもありうる。 >>975
Y30がこれ以上の転属しないって何期待してるの？ LL13,20がまもなく離脱見込みだから、
もしかすると5月までの暫定措置としてY30のブツ6が入るかもね。 年始の神領のXを読み返してみる
神領総合車両所 @JR313_315_383
·これで関西線315系統一はかなり先になることが確定
(日中ワンマンの関係で4両編成ワンマン運転開始のタイミングに統一か？)
そして静岡区に315系が2024年一気に投入されることも確定
東海道線と武豊線の運行は武豊線が日中ワンマン運転なので、朝と夜中心(本数も少ない)となりそうです。
神領総合車両所 @JR313_315_383
·静岡地区ですが、やはり改正後激動の1年となり、複数回にわたって315系投入による運用変更の都度211系が一定数減る仕組みを繰り返しながら2024年度末にはほぼなくなる見込み。
輸送力が過剰の列車も改正後以降順次減車へ。
なお、315系による身延線や御殿場線の走行は朝夜中心となりそうです。
神領総合車両所 @JR313_315_383
·また東海道線、武豊線3月投入発表で、神領区の車両が大垣区停泊になる可能性が非常に高くなりました。
(夜間は神領区留置車両が非常に多く、手狭のためか？)
神領区の車両が定期運用で大垣区泊となるのは民営化後恐らく初となります 名古屋で追加の踏切事故とかで長期離脱とか無い限りY30全部静岡だよ あらためて読むとほぼ当たってるが、Y30の転属も別のツイートからほぼ察知していた模様
ただ、この文章からでは、Y30がどの程度移るのかは想像できない >>965
東海のホームドアは広目だから
373対応してそうだが >>982
東海道線は311/313/315対応なので広めになっている
ただし373には対応してないと思われる
中央線は名駅設置のものは315のみに対応
金山千種大曽根はしなのに今後投入される385にも対応するというより385をホームドアに合わせた設計にする
どちらにせよ豊橋以西では今後の運用は厳しい >>981
今のところ御殿場線は朝晩の315が入れそうなところが唯一Tが夜入って朝折り返しで出る1往復だけで、逆に日中に入りそう？なのが違うといえば違うか程度だな
あと静岡への315は24年度のみとしながらも211は年度末でも残っていると見ているようだな >>983
金山千種大曽根の3駅6番線のホーム可動柵は、2029年度に383系が引退した後、2030年度までの短い期間で一気に整備することになりそうだな >>977
315系16本つまりこれ以上の減車はない結末
陣僧の14本預言も何処まで内情知って言ってのかよう分からんし >>965
2扉373と3扉313を見比べた今年ない豊橋以西の人かな？
ホームドラQRシールは3扉の中央扉に付いている、373にはQR貼るドアがない >>988
2024年度投入分の中に神領配置があるってことだろ
ここまでY30来ちゃうと静岡16本は過剰なのも事実 313系8000番台に今乗っているが、セントラルライナーで整理券買ってた時は気にしなかった立ち客側に回るとこれはイライラするわ
つり革が出入口付近にしかないから、座席近くに立つと座席の握り手につかまるしかないからさ
これを中央線の朝ラッシュに入れたら賛否両論もやむ無しだから、静岡送りは妥当だったね >>992
20年以上も中央線の朝ラッシュに走らせといてよう言うわ >>992
113や115もそうだったけどな
慣れは怖いものだ >>995
ピークは避けてたけどな
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