北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★417
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★415
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1711122466/
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★416
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1711384458/ >>850
ダンプの運転くらいしろよ
役立たずのゴミ >>849
米原だろうと小浜だろうと、四国並みのクソ田舎北陸の為の延伸事業は要らん
原発と温泉が頼みな雑魚地域が図に乗るな
税金チューチューしたいだけの国賊どもめ 売国奴が多いよな
苦言を呈していこう
【リニア】「２０３４年以降」開業の見通し…発表受け沿線知事が静岡県に苦言呈すなど波紋広がる [尺アジ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711962475/ つまり、この10年くらい、東京一極集中どころか、むしろ東京の1人負けと言っていい状態だったということになる。ひどい言い方をするなら、最もGDPが成長していない街に人が集まり続けるのだから、日本が成長するわけもないだろう。１人あたりのGDPの実数が高い街がまだ引き続き東京であることは確かだが、いわば「均衡」に向かうかのように、東京への人口の流入が続くことで他の大都市との生産性の差が縮まる方向に進んでいるのではないかとも考えうる。 リニアの工事進捗率を見れば
川勝の影響力なんてないも同然 原発を集って、パンツ高木や稲田や森喜朗を支持する猿どもに新幹線は無駄
ロシアでもウクライナでも良いから、はよ北陸3県を更地にしてくれよ >>846
そもそも決定しているんだよな
国交省と内閣府は「北陸新幹線のルート問題は存在しない」
って石川県議に言っているんだから >>850
ポンコツサンダーバードにな
で、そこまでしてサンダーバードに乗る必要があるわけじゃないんで リニア本線ルートは全長約286㎞。完成している山梨リニア実験線（約43㎞）を除けば、建設中の区間は約243㎞。このうちトンネル区間は約211㎞で、着工されたトンネルの工区は約68㎞に過ぎず、ほとんどで工事中だ。その半分まで工事が進んでいると仮定しても、本線トンネルの進捗率は34÷211＝約16％となる。 >>848
ルートの微調整はあるかも知れないが、基本的に京都市内を通る計画は変更されない。
京都駅大深度地下は断念されるかも知れないが、その場合でも、京都嵐山経由まで。
都市計画にも密接に絡むので、関係市町村の梯子を外したら、それだけで工期は遅れる。 >>862
大阪府にとっては嵐山から千里方面を通って新大阪に至るルートになっても何も文句はないだろう。
つまり京都問題が解決すれば新大阪まで一括で建設認可が下りる。 >>860
スレ違いだとは思うが念のため言うと、リニアの土木施設の発注率はすでに9割に達している。
発注してるという事は、契約書に記載してる工期内に出来るということだ。
君は、名だたる日本のゼネコンが揃いも揃って契約を守れない、とでも主張してるのか。
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/linear/dai1/siryou2.pdf >>863
並行在来線問題があるから許可が下りるかどうかは微妙だが
負担金問題の意味では完全同感 >>862
京阪間が懸案でここを作らなければ時短がないからそれはない。
もしくは京都に接続して終わりとするなら良しとなるがそれなら京都駅に乗り入れが必須になるわな。 >>857
北陸新幹線の延伸は安倍派に支えられてたんだよ
金沢ー敦賀は稲田朋美と高木毅、小浜京都ルートは西田昌司がまとめる手筈だった
敦賀までは開通したが、安倍晋三が亡くなり安倍派は裏金問題で解体されると主導してきた派閥が無くなり西田は後ろ盾を失う
与党PTをまとめた茂木派、麻生派も岸田の派閥解消宣言で離脱が相次ぎ、舵取りが難しくなって行ってる
小浜京都ルートは実質不可能で見直しになる公算大 >>864
建設関係の仕事やってたけど、工期の遅れなんてものは割とよくある事だと思うけど。 >>864
契約内容まで知りませんが
そこまで言うなら2027年に開業してごらん 約20カ月の工期延長が濃厚となっている東京都世田谷区の本庁舎建て替え工事。ずさんな施工計画と工程管理が災いし、雪だるま式に工期が膨張した。区は施工者の大成建設に8億円弱の違約金を請求する方針だ。 ゼネコン不正、品質不良続発 大成と三井住友建設、経営陣が引責辞任 京都が1兆だかなんだか払う余裕があるなら
1兆を原資にしてリニアを大阪から京都に呼ぶに決まってるだろっていう
東海も1兆補助貰えるなら観光需要強い京都に伸ばすのもやぶさかじゃないだろうし
まあそんな金はそもそもないから不可能なんだが
北陸のために1兆京都が払えるわけない
払ったらまじで夕張と同じレベルの破綻する 早期着工なら小浜ルート
敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定
こんな感じだろうか >>867
安倍派関係無しに、結果的に延伸は厳しいと思うぞ
札幌も敦賀みたいに当初より39％も予算が増加してB/Cは0.9に低下
コロナだけでなく人口減少も影響して赤字が目立つ3セクは多いし、
新幹線延伸は単純に自治体が苦しむ姿が明らかになって来た
滋賀佐賀京都が渋い顔するのも当然と言える 京都府市の現時点での負担は
仮に4兆円としても4000億円ほどのはず
北陸新幹線は儲かるから
貸付料あたりも交渉材料になるだろう >>876
本当にそれ
着工前にB/Cまじで0.6とかだろ小浜京都ルート >>878
根拠がゼロで笑う
西田のyoutubeでも1兆の負担でも100年使えば毎年100億とかイカれたこといってたのに >>880
Cだけじゃなく
Bも上振れしちゃうんだよなあ
みんな給料上がるといいね >>881
交付金の計算が複雑なんだけど
YouTubeよりは信頼できるよ >>884
推進派の議員よりお前が信頼できるわけもなく >>883
1兆円でも、は
1兆円かかるという意味ではないよ
日本語学校行こうね >>884
西田って誰だかしらないの？
西田昌司だぞ 論理的に物事を考えられるだけの
言語力に達していない >>888
1兆円でも、は
1兆円かかるという意味ではないよ
日本語学校行こうね そもそも4000億だとして払えるわけないし、京都が北陸のために払うわけないだろっていう
まあ4000億って数字自体妄想だけど >>891
京都の反対反対の共産党ですら
1兆円なんて言ってないよww
総事業費はコロナ禍前に２兆１０００億円とされていました。しかし現在は４兆円とも言われています。京都府・京都市の負担は全延長の約４５％ですから、２兆円の時点で２２００億円。京都市負担は約１０００億円にも及ぶと思われます。総事業費が倍になれば、それもさらに大きく膨らむことになります。 西田が１兆と言ってるのに4000億って言い張られてもソースなさすぎて笑うしかないけど
4000億だとして絶対に受け入れられるわけがない
地下水問題や高架や残土の問題があった上で、4000億ってアホかよ
まあB/Cも0.6くらいだから着工不可能なんだが >>892
西田さんがYouTubeで言ってたじゃん
北陸は米原ルートを希望したけど西田さんが説得して小浜京都ルートにしたって >>894
西田より共産党の算出が少ないって
矛盾を感じないの？ >>893
なぜか工事費倍になった場合のJR西の負担率がかわってない前提で爆笑する
受益率が小さくなるから線路使用料は一気に下がるんだぞ
まあそれ以前に4000億だとしても確実にはらえないが
京都市なんて夕張市目前っていわれてるし、府も財政よくないのに
北陸新幹線ごときで出せるわきゃない >>897
西田のほうが工事費高騰の内訳詳しいからな与党側だから 福井県の総負担額は3100億円
京都府が4000億円を負担できないって？
積極的にしたくはないだろうがな >>899
負担率がずっと同じだと
いつ勘違いしたの？ >>900
じゃあ小浜京都ルートも成功するとみたんだね
与党側だから 4兆円必要ならJRの貸付料が1兆円だとしても地方負担は1兆円
地方交付税がどれだけあってどれだけ地方債にできて実質地方負担がいくらになるかだ
JRが1兆円で引き受けるとも思えないが >>893
西田のyoutube見直したら”地方の負担は1兆円かかる”って明確に先に言っててワロタ
”地方の負担は1兆円かかる”
”100年で割って償還するそういうカタチでいいんじゃないか。1兆の100分の1は100億円。これくらいのお金でしたら京都府で十分負担できる”
だってさ去年の年末の分の配信で >>902>>903
西田のyoutube見直したら”地方の負担は1兆円かかる”って明確に先に言っててワロタ
”地方の負担は1兆円かかる”
”100年で割って償還するそういうカタチでいいんじゃないか。1兆の100分の1は100億円。これくらいのお金でしたら京都府で十分負担できる”
だってさ去年の年末の分の配信で >>905
YouTubeしか見てないのは
よく分かりました 与党側の西田さんの結論
小浜京都ルートで建設します
終 >>907
”地方の負担は1兆円かかる”
”100年で割って償還するそういうカタチでいいんじゃないか。1兆の100分の1は100億円。これくらいのお金でしたら京都府で十分負担できる”
推進派の筆頭議員が工事費高騰を踏まえてありがたく京都府で1兆って言ってくれてるぞ 与党側の西田さんは
建設できないとは一言も言ってないみたい
そこも受け入れようね >>909
それでもできるが結論なんでしょ
じゃあそれで良いじゃん >>910
1兆円京都で用意できるならね
実際は1000億でも払えない青色吐息なのに
そして残土もあって地下水問題もあってアセスもできない 京都は払えるって
与党側の西田さんが言ってるのに
そこは信じないんだww >>912
それは京都府や京都市が決めることだから
1兆負担で出来ると参議院議員に言われても拒否するだけだよ
そりゃ100年分の借金できますよっていれれば理論上できたとして
なんで北陸のために孫子の代に大借金残さにゃならんのだっていう 湖西線はいつもダメだけど琵琶湖線まで止まるとはな
滋賀は呪われてるんちゃうか >>916
払えるよ、破産していいなら
貧乏な家でも借金してポルシェはかえるとして、買っちゃあかんし買うわけもない >>923
はい。大借金して夕張ルートでいいなら極限まで債権発行すれば1兆は払えるよ
なんでそんなこの世の終わりみたいな大借金を京都が北陸のためにせおわなあかんのか また知的障害者を馬鹿にしてしまった
時間の無駄だわ 奈良県知事は拒否したから奈良はルートから外れた
京都府知事が了解したから小浜京都ルートになった >>928
予算の権限が議会にあると知らんアホ
それ以前に京都市とかの通過する自治体すべてから同意得ないと動けないのに
財政緊急事態とかよくやってる京都市が出すわきゃないし
議会も予算認めないし
アセスさえみとめてない >>930
他府県に対して了解したのは重いのよ
だからルート問題は存在しないわけで >>933
だから敦賀止まり
知事が認めても三権分立だし
アセス認める権利や工事認可しない権利は市町村にある
まして環境問題っていう建前もあるから ごちゃごちゃ言うなら交付税減らして京都市潰せぱいいだけ 反対したいがために
京都の負担額を極限まで釣り上げようとする
共産マインドの持ち主が
なぜだか上から目線 >>896
それは乗り入れ可能の大前提の上で米原ルートに賛成したんだよ
米原止めに賛成していたわけではない
今も米原ルートは乗り入れだと北陸民を騙しているねえ
騙す必要があるのは誰なのか >>908
国交省と内閣府も小浜京都ルート以外は存在し得ないと言ってるね 西田センセイはMMTという特殊なお考えをお持ちで、公的な借金はいくら巨額でも問題ないらしい。
信じるも信じないのもあなた次第。 >>935
交付税は東京を首都だと認めてもらうための
給料みたいなものですよ つまりMMT西田さんは
公共事業の費用が増えることに
肯定的な思想の持ち主ということになる
これが共産党の試算を上回った理由ですね
結論が出ました！ >>909
無茶苦茶だ。
100年間インフラとして効果を発揮しつづけるならまだその理屈は分かるよ。
100年後に新幹線が有効な交通手段として生き残ってるか誰にも予想できないわけだろ。
日本の100年前だと、牛馬がそれなりに有効な交通手段だったし、現代の主役たる自動車は庶民には無縁の高級品だった。
100年ってそういう時間だ。100年後に負担を回すなんて馬鹿げてる。 >>946
そもそもなぜ100年償還の公共事業が存在しないのか、というのが>>945で書いたことなんだ。
だから償還期間が30年を超える公共投資は原則としては存在しない。
そういう切口で言うと堅い話になるから、ここではそういう側面では説明しなかったが
北陸新幹線が原則に対する例外たる理由は何か、という話でもである。
それは制度の話であって感想の話とは違う。 >>844
ならなぜ米原駅を大幅に削って市役所建てた？
あそこを空地にしとけば北陸新幹線ホームと渡り線がたやすく建ったんや 滋賀県は鐚一文出さんとゆーとる
米原市が全額出すのか？ 米原ルートは関西広域連合で負担することが一旦決まってたからな 関西広域連合の話が崩れて滋賀県の逆鱗に触れたのはどういう経緯だったっけか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
