北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★415

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:47:46.76

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

現行予想ルートは>>2

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★414
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710972705/

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:48:39.82

小浜ルートです

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:49:23.33

米原乙

【大吉】 · 2024/03/23(土) 00:50:46.12

小浜ー亀岡ー梅田ー難波ー和歌山　で決定だな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:51:20.80

前スレにはいろいろ貼ってあったが、馬鹿らしいものばっかりだったのでやめとくね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:52:24.33

維新馬場さん米原ルート再検討に言及

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:53:32.32

石川は完全に米原ルートで固まったな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:53:42.08

小浜ー亀岡ー梅田ー難波ー和歌山　で決定です

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:54:22.38

「乗り換え面倒」北陸新幹線・敦賀延伸が招いた“落とし穴” 福井は近く、関西は遠くなった庶民のリアル
https://news.yahoo.co.jp/articles/38416e8020467a4a9d01d9789950d48fb00598bf

社説：北陸新幹線の延伸　再考すべき京都の地下縦断
https://news.yahoo.co.jp/articles/1da57ff9c719419c9e6f82704629b7ee21cb8f06

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:54:54.91

そもそも小浜京都ルートでも無くて草
お前の妄想ルート

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:55:04.76

維新が動かしてきたね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:55:21.74

小浜ー亀岡ー梅田ー難波ー和歌山　で決定だな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:55:38.89

維新が米原ルートを言うときは
大阪や京都が滋賀県の負担をしてやることが大前提のはずだけどな
橋下の米原ルート構想はそれだった

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:56:02.55

維新は新大阪再開発に着手したい

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:56:38.14

>>9
正直関西に行く回数よりも福井～富山間で短距離ちょい乗りとか通勤通学する方がずっと多い

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:56:43.46

維新はルートはどうでもいいんだよ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:02:23.43

維新馬場の発言は「再議論の時」だな
北國新聞の見出ししか出てこないんでそれ以上は分からん

前原は明確に米原推しとXで呟いたけど

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:02:40.44

どうでも良いならわざわざ石川まで来るかよ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:03:48.44

小浜　舞鶴　城崎　鳥取　出雲

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:05:52.04

石川県は当事者じゃないんでいくら米原米原言っても意味が無い
そして石川県議福村章が米原ルートを陳情しに行ったら、石川県選出の岡田直樹地方創生大臣と佐々木紀国土交通政務官に
「ルート問題は存在しない」とゼロ回答くらわされたのは痛快だった

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:07:24.53

吉村知事が馬場発言について質問されてたやん

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:08:43.79

石川県は当事者ではないとか石川県も北陸新幹線利用者ですけどね
石川のお陰で福井敦賀まで延伸出来た恩はあるでしょう実際に

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:09:06.68

石川の話じゃなくて大阪の話になってるやん

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:10:35.07

次は京都府知事か市長でも面談に行きますかね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:11:45.57

>>22
金沢まで延長してやった恩とか、そんなことを思ってるんだったら石川県は図が高いな
俺は石川県民だが福井に恩を着せるつもりはない

敦賀より先のことは全然当事者じゃないし
どのルートにするかは京都滋賀福井が主体性を持ってやる話だ

そもそも大阪側から延ばしていればこんな辞退には陥っていない

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:13:45.86

>>25
嘘つきはオバマの始まり
じゃあ当事者の京都が絶対に反対なら潔く小浜京都ルートは諦めろよ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:15:24.60

大阪は石川と組んだか

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:16:03.68

>>26
俺は小浜京都ルート絶対とは思っていないよ
米原だったら乗り換えじゃなく完全別線で新大阪まで延ばすんなら大賛成

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:16:44.87

米原止めを既成事実にしないように敦賀～米原～新大阪完全同時着工な

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:17:51.22

ここにいる米原派のほとんどは
関西コンプを拗らせた関東人だから
米原新大阪の建設に賛成することはないよ
名古屋人なら反対する理由もないからね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:18:37.40

京都福井グループと大阪石川グループに分かれましたね

面白くなってきたw

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:19:55.60

>>31
福井はいよいよ仲間ハズレになってまいりました！
四面楚歌福井

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:19:55.74

全然分かれてない
石川県は延伸について何の力も発揮できない

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:20:16.95

大阪からすれば
どのルートでも新大阪〜府境の短距離なので
建設に反対する理由がないんだよなあ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:21:16.95

大阪もどのルートが最適か分かってらっしゃるからね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:21:20.40

そうそう、つまり京都滋賀福井の意向次第ってこと
で、福井県と滋賀県は米原ルートに強硬反対

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:21:45.65

>>9
敦賀乗り換えは福井と石川の自業自得だから、関西の奴らはその2県を恨め
マスコミはその2県を批判しろよ
本来、金沢止まりがベターなのに敦賀止まりと言うクソ結果を導いたのが北陸

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:22:25.62

>>37
何で恨まないといけないの？

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:23:13.89

大阪石川グループは何でいいから早く着工しろグループ
福井が寝返って京都包囲網になるか

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:23:58.29

また滋賀作の妄想w

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:24:08.58

外人スラムと化しつつある東京
東京一極集中の終焉を楽しみたい

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:24:15.28

>>38
何で滋賀や京都が延伸を認可しないといけないんだ？

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:25:24.74

>>42
ニホンゴフジユウデスネ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:27:34.25

敦賀乗り換えは大変とホザくヘタレは鉄道を利用するな
敦賀より大きな駅はいくらでもある

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:28:49.10

何か遠回しに敦賀止めは失敗ってネットでチラホラ見るな
折角の福井の晴れ舞台が散々だね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:30:15.79

>>44
グランドセントラル駅は44面67線
サブウェイなしでこの数！

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:31:32.54

>>45
東京の嫌われっぷりが凄いよな
東京志向（）

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:32:29.67

米原で合流したら東海道の補完ができないことを理解できてないのが多過ぎ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:33:03.58

東京マスゴミははしゃいでたが
ネットはくたばれトンキンの連呼
ギャップが面白くて

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:34:57.66

>>48
補完って何？

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:38:12.19

吉村洋文・大阪府知事が語る北陸新幹線敦賀開業の意義　「これからは関西がリーダーシップ」

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:39:17.57

北陸と関西はつながりが深い。僕も北陸のことは大好きだし、北陸が好きな関西人はいっぱいいる。これまで以上に北陸と関西の交流や連携が促進される。

敦賀までつながったことで、いよいよ自分ごとになってきた。今までは北陸が中心だったが、これからは福井も含めて関西がリーダーシップを取って全線開業につなげていきたい。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:39:39.65

京都での（着工前の）事業推進調査は始まっており、地元の不安が科学的根拠によって払拭できるよう丁寧に説明して事業を進めていく必要がある。財政については、沿線の自治体に過度な負担とならないよう、貸付料（ＪＲが国側に支払う施設使用料）を最大限確保することが重要だ。北陸、関西が一体になって国に働きかけていく。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:40:39.27

なにわ筋線ができると、関空からの訪日客が新大阪に来やすくなり、北陸新幹線がつながれば北陸にも行きやすくなる。

訪日客の大阪府内での消費総額は２３年、コロナ禍前を超えた。（今後は）２５年大阪・関西万博の跡地活用やＩＲ（カジノを中心とした統合型リゾート施設）構想などもあり、さらに訪日客が関空を使って来る。伝統文化、おいしい食などがある北陸に向かう客も増えるだろう。全線開業は大阪と北陸がつながるだけでなく、関空を通じて世界とつながる大きな意味がある。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:43:13.60

吉村知事のツイート

阪急、十三駅一帯を大規模再開発へ「リニア・北陸新幹線乗り入れも追い風」…駅直上に高層ビル
〉大阪府・市、鉄道事業者とともに具体化に向けた協議を進めており、阪急電鉄の再開発もこの一環となる。
→十三が変わる。新大阪、うめきた直結へ。なにわ筋線と繋がり、関空へ。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:43:54.41

辛坊さんが米原環状線提唱したけど馬場伸幸議員と辛坊さんは繋がりがあるんだな
別々に発言してる訳では無いのな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:45:27.02

日本維新の会は
大阪維新の会の子会社
馬場の発言に期待するおバカ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:50:01.83

要は吉村は福井にいい顔したから米原ルートなんて絶対に言えないから馬場伸幸議員が代わりに代行してるって話だろ
じゃあ何でわざわざ石川まで言って再考なんていうんだよ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:50:59.16

ま、吉村知事の発言を見ても分かるが
なにわ筋線と関空が最優先なのが
大阪の本音ではある

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:51:16.28

石川の知事は維新の顧問

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:51:40.32

吉村さんはいつもの口だけで新大阪から一ミリも北陸新幹線作らないから
議会の可決いつするの？草
米原はちゃんと議会可決したけどね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:52:50.40

>>59
永遠に北陸新幹線新大阪は後回しだよね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:55:03.83

非常に失礼な話ではあるが
大阪には福井の顔色を伺うという発想がない
原発でお世話になってるから
仲良くしたいとは思ってるがね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:56:24.03

奈良県知事が維新の間に北陸新幹線を利用してリニアのルートを確定させるんだよ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:56:24.70

>>62
新大阪京都は必要だよ
新大阪駅への九州新幹線乗り入れ拡大のためにも

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:58:07.21

米原･･･意見書が可決されても、JR東海も西日本も否定的だから実現無理ｗ
小浜･･･予算4兆円で京都は環境問題と財政難だからこれも実現無理ｗ
舞鶴･･･京都駅を通らない不採算区間だからこれも実現無理ｗ

結果的に永遠の敦賀乗り換えがオチだな
そもそも、没陸の猿どもは関西を見下してるから新大阪延伸は要らんだろ
京都や大阪に負担させるな猿ども

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:59:23.11

>>66
落ち着きなよ
関東のコンビニバイトの外人は

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 01:59:40.47

>>65
別に九州新幹線乗り入れしたら良いだけだろ北陸新幹線など関係なし！

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:00:24.70

滋賀作はアホやな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:00:33.67

>>68
あるんやで

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:00:53.39

>>37
え？
福井と石川は、これで北陸が一つになった、雪にも風にも負けない路線ができた、
新幹線で転居せずに通勤できると、非常に喜んでおりますよ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:01:08.37

>>66
JRは国民の為の鉄道だから反対するわけが無い
国民の反感買えば誰も乗らなくなるからな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:02:03.44

>>67
四国並みのクソ田舎で温泉と原発頼みの猿どもが何で新幹線を求めるんだよ
多額の交付金で満足してろよ
ほんと、没陸の猿どもは意地汚いったらありゃしないわ

稲田や高木や森喜朗がその象徴かｗ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:02:07.34

>>71
60年遅れですが
おめでとう

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:02:18.73

>>39
福井県が小浜ルートから撤退することは絶対にあり得ないね
嶺南に新幹線を通すことが県の利益に適うからね
小浜から福井ってめちゃくちゃ遠いからね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:03:41.17

>>72
その発想は田舎者ですか？

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:04:46.49

>>73
東京弁丸出しでっせ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:04:52.65

>>44
長岡は遠回り、米原は狭くて乗り換え列が1列縦隊、越後湯沢は乗り換えが遠い
乗換駅として一番よく仕上がってるのが敦賀なんだよねえ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:05:48.31

関西弁ではまずあり得ない言い回し

>意地汚いったらありゃしない

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:06:00.58

>>73
ナマポはトレンドなどとほざき、
内需活性化につながるなどと偽って受給する穀潰しこそ意地汚い

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:07:04.27

東京のおばはんかよ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:07:08.85

>>45
敦賀止めだろうが福井県と石川県は今庄の豪雪と美川の暴風をクリアする交通機関を手に入れた
これは両県の目論見どおり

あとは関西が要らんと要ってるなら好きにしたら状態だね、すでに関西はただのおまけ
だって関西はずっとサンダーバードで十分って言ってきたもんね、サンダーバードで敦賀乗り換えで北陸へお越しください、だ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:07:23.69

滋賀作はアホやのう

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:07:48.63

>>76
お前の思い込みなだけだろJRが反対するのはアホだな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:08:39.88

>>82
いやいや米原まで繋がないとクリアしないだろ結局敦賀止めになる

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:08:44.44

>>82
原発と海水浴以外に用はないよ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:09:20.60

>>68
東海道新幹線には乗り入れできない、京都折り返しは不可能
だから別線を作るんだよ、それが北陸新幹線の京都～新大阪間になる

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:10:11.96

>>84
都市部のJRは選んで乗るものではないんやで
ほとんどは仕方なく乗るもの

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:10:21.52

ま俺の目論見どおりにマスコミメディアそして議員も米原ルートに動き始めたな
小浜京都ルートはずっと停滞に反対運動と機運はずっと下降してまーす
子として大勢が決まるよ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:10:33.08

>>89
今年で

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:11:42.63

>>90
あほあほな文章やから
そんな事気にしなくてもええんやで

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:12:32.21

>>85
米原でもいいんだよ
ただし米原止めじゃなくて敦賀～米原～京都～新大阪を完全別線
でないと東海道新幹線の遅延が北陸新幹線に影響したり逆になったりする

米原乗り換えなんて言語道断
934席の乗客を1319席の、しかも米原始発執着でないひかりこだまで捌けるわけがないもんね
敦賀ならそれぞれに特急を走らせることで捌けるけど

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:28:04.84

>>36
福井は米原ルートに強硬反対しているが
滋賀はしていないのでは？

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:29:13.93

>>86
負け惜しみいただきました

そもそも、最初から大阪から延伸していけば良かっただけの話
それをケチってサンダーバードで十分と関西が言ってきたのがこの結果
受け入れましょうね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:30:43.55

>>93
いや、滋賀県は建設費負担と並行在来線分離に大反対している

当初の米原ルート構想は、関西全体で滋賀県のために建設費を負担します、並行在来線分離もさせません、
だったから、滋賀県はどうぞ建設してください、って態度だった

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 02:52:05.87

関西と北陸の分断の象徴があの巨大な敦賀駅

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 03:11:36.07

福井と滋賀の利益が一致する小浜ルート
京都も停まれば尚の事滋賀にとって都合が良い

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 03:26:32.68

現行予想ルート

1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html

2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 03:27:28.96

その他ルート

1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html

6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html

8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 03:28:02.50

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 03:28:41.78

1．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html

2．小浜京北京都ルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/305570.html

3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/329860.html

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 03:29:31.18

朝日新聞社説：北陸新幹線　課題の存在も忘れずに
https://www.asahi.com/articles/DA3S15891745.html

産経新聞社説：北陸新幹線延伸　能登地震の復興に生かせ
https://www.sankei.com/article/20240321-6Z4QC6TJKJNIZKJMGDSFYQJSQY/

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 04:44:44.69

最近は下火の万博ネガキャン

・大阪・関西万博　カナダのパビリオン起工式
・カナダ、万博入場券2千枚購入　ピーターズ氏「参加国で初めてでは」
・環境負荷抑えた「最軽量」パビリオン　スイス、万博会場で起工式
・テーマは「太陽の大地へ」　オーストラリアの万博パビリオン
・「ハイジ」に会える？スイス、アイルランドのパビリオン発表会

理由が判っちゃった

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 04:51:06.65

福井県の人口は75万人
姫路市＋加古川市で75万人くらいだからなあ
小さいとは言わないが大きいかと言われるとね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 05:36:05.18

関西「北陸だろ？サンダバで充分」

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 06:08:44.62

>>95
なるほど
それでは京都が建設費負担に大反対し、福井が並行在来線分離に大反対しているので
福井県と京都府は小浜京都ルートに強硬反対している事になりますね

やっぱり敦賀止めしか勝たん

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 06:12:37.94

>>95
あと並行在来線分離に大反対している滋賀県も小浜京都ルートに強硬反対

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 06:21:28.68

大間違い

福井県は整備計画通りの整備を求めてるだけ
着工5条件は整備計画を実現するための条件でしかない
つまり条件闘争の問題でしかない

京都府も京都市も大阪府も大阪市も同じだろ
ルート問題は解決済として対応してるはず

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 06:24:10.94

>>107
滋賀県が米原ルートに乗り気でないのは確かだろうが、礼を尽くして説得すればなんとかなるだろ。
関西広域連合で嫌々でも一時は同意したのだから。
礼を尽くすというのは、北陸三県(福井県を含む)が滋賀県にお願いする形。福井県が敦賀止めで深刻に困ることが前提。
福井県が県内を説得するのに何年かかるかは知らんが。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 06:28:31.51

整備計画を変更したいなら
まずは福井県に頭下げる必要あるよね
いまの終点は福井県内なんだぜ
どこに延ばすにも福井県の同意が要るんだよ

森元だの福村だの福井県庁で土下座してでも頼み込まなきゃな
そうしても小浜経由が覆えるかどうか

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 06:29:26.79

>>109
うそうそ
福井県は何がなんでも小浜ですよ
やる気満々

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 06:34:15.92

>>108
その整備計画の不可能性が明確だから問題なのだろ。
全幹法第七条2で、整備計画は国土交通大臣はJRとJRTTと協議して変更できる。ルートの決定に地方の意向は関係ない。
全幹法第九条4で、都道府県は決まったルートに対する意見を表明できる。京都府はルートに反対できる。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 06:42:34.66

整備計画の変更に地方の意向は関係ないというのは全幹法の建付けの問題。政治的な困難はまた別の問題。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 06:50:10.44

>>112
曲解してるんじゃ？
9条は「工事実施計画」に対する意見だぞ
「整備計画」については都道府県の出る幕はない
小浜経由について都道府県は口出しできんのだぞ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 06:54:07.20

>>112の言う「ルート」は
整備計画に基づいて策定した詳細ルートのことな
小浜大阪を結ぶルートで
京都松井山手を通るか亀岡を通るか
京都駅をどう通して小浜大阪をつなぐのか
そういうことについての意見ですな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 06:59:09.66

小浜ルートだと小浜線は第３セクターになるのか？

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 07:02:12.41

>>106
敦賀駅での乗り換えで支障がないのもバレたしな
敦賀以西なんてどのルートでも難問山積
それなら無理に造らず敦賀止めで充分なんだよな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 07:05:27.86

>>116
福井県的には特急が走ってるわけでもないし並行在来線には該当しないらしいよ
どのみち敦賀止めだからどっちでも良いんじゃないの
小浜線の赤字ぐらいは関電が補填してくれるっしょ
赤字を補填してくれるんならJR西も文句ないだろうし

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 07:06:10.02

>>114
だからそう言っているだろ。整備計画の変更について都道府県の出る幕はない。
「小浜附近」を削除するとして、国土交通大臣はJRとJRTTと協議すればできる。福井県が反対してもできる。
あくまで全幹法上の話ね。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 07:14:13.92

>>119
まあ現実では
9条の工事実施計画策定に向けて動いてるんだけどな
8条に戻る動きはない

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 07:15:05.00

それで滋賀県は既に茅の外ですわ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 08:27:18.08

亀岡に新京都駅を作り合併して京都市亀岡区になれば京都市内
に駅ができたことになる。ついでに財政難の京都市も現市庁舎を売却して
亀岡に移転すればいい。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 08:35:49.62

>>111
うそとかではなく将来の可能性の話だと思います
現時点では京都も福井も折れないので敦賀止め

この状態が将来ずっと続いた時に
より深刻なダメージを被った側が譲歩せざるを得ない
当然、どっちも大したダメージが無い間は敦賀止め継続

要は我慢比べですね
長期戦になれば京都有利かな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 08:36:54.17

小浜ルート

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 08:40:57.09

>>92
西にとって利益が最大になるのは米原から先も京都大阪まで造って北陸線湖西線を分離し在来線の「しらさぎ」を廃止するケースだな。
もちろん滋賀県が容認できるわけなく。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 08:52:30.17

小浜ー亀岡ー梅田ー難波ー和歌山　で決定ですね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 08:54:24.27

>>122
そうなると敦賀乗り換えのサンダバより遥かに利便性が劣るのだが
ただでも新大阪止まりで大阪駅直結でなくなるのに

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 08:57:45.69

>>126
敦賀ー京都ー新大阪ー大阪で決定ですよ
サンダバでだけど

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 09:06:19.57

北陸線も直流区間を長浜から敦賀に伸ばしたのを思い出した
新幹線通すと湖西線も北陸線も直流工事が無駄になるから敦賀止まりで良いわ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 09:21:02.21

>>129
3セクになっても使えるよ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 09:27:04.68

>>130
新快速直通の為の工事だったから3セク化は無駄と言ってるのだ
そもそも、新幹線通すほどの需要が無いしな
輸送力と需要を考えたら敦賀延伸ですら不要だ罠

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 09:29:21.77

ハピラインふくい
敦賀駅構内に乗り入れるためだけに交直流車両を装備してるの？

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 09:46:49.75

近江塩津はハピラインになるのかね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 09:54:05.26

>>131
新快速で京都大阪へ直通という目的で、福井県、滋賀県と県内の一部の市町村が直流化のために金出したからな
敦賀延伸で一部廃止になった特急しらさぎの代わりに臨時快速が深夜早朝に設定されてるけど、使ってる車両は新快速と同じもので、さっそくこういう形で生かされてる形になってる
それを３セクにするっていうなら、それぞれの自治体に説明は必要だろうねぇ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 09:59:48.48

金を出した自治体のものになるだけだから特に問題ないな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 10:06:54.61

このスレの４馬鹿カルテット
味噌作：名古屋方面からのアクセスしか考えていない発達障がい者
滋賀作：比叡おろしの強風吹き荒れる湖西ルートを叫ぶ夢追人
米作：滋賀県が金出す気もない米原ルートを今も唱える死亡厨
止蔵：滋賀県内通過が叶わなくなり敦賀駅止めを叫びだした阿呆

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 10:35:34.05

はぴライン
IRいしかわ
あいの風とやま
3社共通だね交直521系導入

日常的に交直セクションこえるはぴラインの方がまだマシ
残り2社は直流区間に入らないのではないかね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 11:06:47.81

敦賀～小浜～亀岡～新大阪がいいな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 11:07:29.90

>>137
521系導入はＪＲ西からのプレゼント的要素が大きかったから
金沢延伸開業時までにオンボロ食パン電車を521系の新車に更新し
僅か１年足らずで破格の安値で石川・富山の３セク会社に譲渡した
普通だったら残り１年で新車なんかには更新しないでしょ！
そしてほぼ新車だったら他の線区に転属させるでしょ！

オリンピック開催でフル規格新幹線を手に入れた長野県の３セクは
ＪＲ東のオンボロ115系と169系をそのまま引取り赤に塗り替えた

新潟県の３セクは長野県の悲惨さを目のあたりにしたため、３セク
移管にあたり信越山線運用の長野車両センターのオンボロ115系を
引き取らずに新潟地区で運用していたステンレス車体のE127系の
車輛譲渡を受けた（新潟地区は穴埋めとしてE129系を新製配備）
旧北陸本線のひすいラインは経営的に交直２両編成の電車導入を
諦め、貨物列車の電化維持補助金を受け取れる気動車を導入する
こととし、単行気動車であるＪＲ西のキハ１２２系ベースの車両
を新製導入した

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 11:20:54.09

新大阪延伸したら北陸民はビジネスと買い物エンタメは梅田になる
京都は観光ぐらいだから亀岡から嵯峨野線の方が便利

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 11:36:18.04

いまこのスレ415らしいけど
周囲に京急スレ431 東上線339
北陸新幹線敦賀以西は京急並の大人気だな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 11:44:01.19

スレの人気からして間違いなく建設される路線だとは思う

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 12:03:52.18

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 12:26:56.24

>>138
亀岡～新大阪は第3京阪として豊能経由の北大阪急行延伸で実現できそう。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 12:34:40.33

リニアが京都経由になった場合
東海道新幹線は三重奈良経由新線建設
現東海道新幹線名古屋新大阪間は北陸新幹線と北陸中京新幹線として活用

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 12:43:22.51

>>89
米原ルートにほぼ決まりかかってる気がするが、
決定打は災害と国の財政危機あたりかな？

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 12:43:35.37

東海道新幹線名古屋新大阪間はJR西日本へ移管
山陽新幹線小倉博多間はJR九州へ移管
これで九州の問題も解決

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 12:51:51.35

既に滋賀京都大阪には東海道新幹線が走っているから、北陸新幹線に課金する必要ない。よって関西対北陸新幹線建設には別の枠組みが必要。

枠組みを決めなければコース選定は不可。

米原連絡は敦賀止めよりも効率悪い、西は減収、東海は運転逼迫、乗客値上げと到着時間の延長作るだけ無駄。
小浜は遠回りは遠回りにしない方法もあるが莫大な建設費用がかかる。京都駅もとおれず。

ＪＲ西が国の支援を受けて建設するしか方法はなく、コースは既存施設の活用ミニ新幹線、駅の設置は最低限のものになる。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 12:54:14.84

>>146
どう決着するかはともかく、小浜京都ルートの政治的な清算に数年～十数年はかかると思うぞ。
小浜京都ルートを与党が決めて公表して、小浜市民は本気で喜んで、今さらなしにするとなったら
政治的なコストは高くつく。
できるかできないか判らないのなら、最初から公表せず秘密裏に検討するだけでよかったのに。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 13:19:54.07

>>140
京都駅は乗り換え駅やで亀岡からは近鉄特急には乗れない。
つくっても仕方がない駅。

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 13:20:03.26

敦賀～小浜～亀岡～新大阪で決定だな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 13:45:33.21

>>151
敦賀～京都～新大阪～大阪で決定だな
サンダバでだけど

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 13:46:03.20

>>140
嵯峨野線は観光客でパンクしてる
これ以上客を流すな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 13:46:59.52

>>150
松井山手も無駄駅だしな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 13:47:37.67

徐々に米原ルートに傾いて来たな
朝日新聞米原ルート
産経米原ルート
日経米原ルート
中日京都北國新聞も米原ルート

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 13:52:12.85

まとめると
敦賀～小浜～亀岡～新大阪が最有力

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 13:53:03.36

小浜方面は山陰新幹線になってもいいからな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 13:55:25.86

京都駅経由は北陸の仏教徒が本山のお参りのため希望してるのよ
環境アセスでもめる位なら京都駅に通らなくてもいいよと言えば
敦賀～小浜～亀岡～新大阪ルートにひっくり返る可能性は０とは
言えないだろう
そして本当に京都駅外しが起きたら京都市はどうするのかな？

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 13:57:17.61

今更亀岡とかルート変更するなら最初からまたルート選定はやり直しだろ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 13:57:21.19

>>158
どうもしないどころか、むしろ大喜びだろ京都市は
無駄な事業に金使わなくて済むからな
ま、京都駅を通らないとJR西が儲からないから京都駅スルーは実現しないけどな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:01:43.36

>>160
京都駅、大阪駅がマストとなるとリレーサンダバ一択なんだよな
建設費ゼロ円というのがまたよき

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:05:19.42

北陸民は亀岡で問題ないけど京滋民は京都駅じゃないと不便

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:05:39.06

もう一度ルート選定やり直すしかないな
まだ環境アセスメントすら達成してないとか論外だしな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:25:47.93

延伸するなら米原ルートしかないが
特急がなくなれば北陸本線は言うまでもなく湖西線だって赤字になるだろ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:27:14.83

長崎新幹線しかり
在来線がちゃんと機能している区間は新幹線などそもそも不要だった

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:31:24.37

大阪-金沢、名古屋-金沢が2時間半の特急でだれも不満なんて感じていなかったものを
わざわざ新幹線なんて作るから余計な問題が生まれる

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:38:13.59

>>109
誠意は言葉ではなく金額

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:41:13.33

>>112
京都府はルートに反対はしていない
反対のソースは共産党と京都新聞
あとは美山の関東人活動家と地下水酒屋のみ
他に全く出て来ないのはまあそういう事
あんまり関心がないが本当のところ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:46:08.21

首都圏の方が暮らしやすいかもしれんな

近畿マンション価格が高騰、32年ぶりの首都圏超え…前年同月比46％上昇の7398万

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:46:24.97

>>166
敦賀乗り換えは福井の自爆だもんな
東京から福井まで3時間切りが意味無いのは青森が証明してるし、
結局は無駄な乗り換えと費用負担と3セクの運営だけが残った

中途半端な結果になるなら、延伸を要求しないで金沢止まりのが遥かにマシだ罠

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:46:48.68

>>168
賛成してるのは新幹線狂の西田だけ
衆議院の前原は反対してるし四方に共産党
に新聞社に酒造りの業者その他大勢
ま共産党は京都は議席多いので無視は無理
福井とは違うわ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:48:37.94

反対してなきゃ建設出来るという妄想は草
新幹線は自治体に負担が大きいのだから賛成してないと建設無理に決まってるだろ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:51:31.33

京都市の地下ってどこ掘るの？
鴨川の川床の下？

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:54:40.29

>>171
北陸新幹線反対を争点にした共産党は
昨年の京都市議席で大敗北
今年の京都市長選では北陸新幹線は小さな扱い
京都に反対の雰囲気はないよ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:56:31.67

>>173
鴨川の真横を京阪が地下を通ってるな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 14:56:34.74

小浜京都ルートは他ルートと比較して
工事の費用と期間は一番悪いけど
政治的難易度は一番低い
運営主体となるJR西が奨めてきたのも頷ける
JR東海に口出しされないのもでかい

着工～開業まで時間は掛かるだろうが
安かろう悪かろうなのが明らかな他ルートなどに騙されずに
今進めてる環境アセスを着実に実行して早期着工に繋げてほしい

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:00:25.01

>>172
反対がない場合は
自治体が粛々と進めるだけだろ
京都はあれだけ外国人観光客が来るんだから
もう少し頭を使えとしか思わんな
任天堂、京セラ、オムロン、ローム、ニデック、村田製作所など優良企業も多いし

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:01:56.08

>>136
おばか：未だに小浜京都が出来ると信じてる
文字通りおバカな人

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:02:02.21

ま賛成よりも反対の声しか無いのにまだまだ建設できるとか妄想してるのはウケるよ
だから賛成してる勢力上げたら？西田以外でね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:02:36.70

京阪の下、鴨川左岸の大深度が最適かも
川のせいで歴史的なものも流されて少ない

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:02:54.98

>>177
粛々と進めて環境アセスメントすらクリアしてないとか草
ずっとクリア出来ないで終わりですよねぇ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:03:42.97

>>174
問題の南丹市は共産党の議員のお陰で環境アセスメントが進まないね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:05:29.33

ま心配しなくてもこれから京都は大々的に大反対キャンペーン来るから見といてね
これは予言ね

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:08:06.43

費用対便益と総工費の再試算も早くやれよ
1.0割れとか3兆円超えが確実だから再試算出来ないのか

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:08:15.48

>>179
共産党、美山の関東人活動家、伏見の酒屋
まともに相手する必要があるのは
伏見の酒屋だけだか
宝酒造、月桂冠、菊正宗あたりが
積極的に発言している感じもないよな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:09:51.91

>>184
円安のせいで全国の工事が止まるから
無理だろうな
再試算したら圏央道の工事は100%中止

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:11:21.14

>>183
万博みたいに反対運動するんですか？
最近は完全に下火になった万博ネガキャンwww

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:13:30.64

>>187
万博とか違うけど
これから大々的に米原ルートキャンペーンなー既に各紙で米原ルート推してる

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:14:29.97

万博と違って小浜ルートは実行されない
悔しいのうw

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:14:47.69

東京マスゴミのネガキャンなら
もう始まってるじゃん
北陸新幹線開業の日に
わざわざ新大阪延伸は要らないと書いた
東京アカヒ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:17:02.91

東京直通とはしゃいでた東京マスゴミ
一方、ネットのトレンドは
# くたばれ北陸新幹線
東京マスゴミも慌てて不便なことを放送中

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:19:12.49

新聞なんて取ってるのは老人だけだし
テレビなんて見てるのも老人だけ
東京マスゴミのネガキャンが始まっても
普通の人はYouTubeやNetflixを見るだけ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:20:19.28

西田も裏金問題で失脚だろ

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:20:58.95

ネガキャンしたところで
そもそも誰も見てないんだから意味ない
東京マスゴミも平壌の放送も
興味のない遠い外国のお話

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:22:45.90

>>193
×西田も裏金問題で失脚
○西田は裏金問題で仲間を売って孤立
あんなスタンドプレーは政治家として最悪

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:23:20.12

美山は茅葺き集落からルートは5kmも離れてるのでトラックが通ると困りますぐらいしか言えない状態

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:24:10.90

死ぬほど憧れた花の都大東京メディアでは
絶対に放送されないニュース
瞬間風速かもしれないがね

近畿マンション価格が高騰、32年ぶりの首都圏超え…前年同月比46％上昇の7398万

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:24:23.66

>>191
関西早期延伸の流れができてしまった

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:25:08.67

>>183
小浜京都は大反対キャンペーンにまで辿りつけるかも疑問符

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 15:28:18.14

マンション価格だけではなく
物価も上がりまくってるから
Cも上がるだろうが
Bも上がるだろうね