北陸新幹線”延伸で話題の「敦賀駅」に不満が殺到…「中京・関西住民はかえって不便に」

**名無し野電車区** · 2024/05/17(金) 20:36:10.01

>>663
＞東京駅や大阪駅と比べたら

同じような乗り換えをするわけではない
東京駅や大阪駅でやるのは「乗り換え」
敦賀でやるのは「（特定の列車への）乗り継ぎ」

**名無し野電車区** · 2024/05/18(土) 09:20:34.43

>>677
今の敦賀は岡山で新幹線から四国・山陰方面の特急に乗るのと同じ
それがサンダバと新快速・しらさぎ（関西・名古屋方面）だ

乗り継ぎだろうと乗り換えだろうと、敦賀止まりで何も問題ありませんねｗ
新大阪延伸は四国が四国新幹線通せと求めてる姿と似てるわ

**名無し野電車区** · 2024/05/18(土) 10:00:37.56

>>678
岡山と敦賀の違い

岡山はそこを目的地にする人が多いが、敦賀は少ない
敦賀は乗り継ぎに特化したほうがいい
岡山はそうはいかない

**名無し野電車区** · 2024/05/18(土) 13:44:06.15

>>656
スマホより紙の切符の方が失くしやすいだろ

**名無し野電車区** · 2024/05/18(土) 16:04:52.69

>>656
スマホを無くせば人生終わり

**名無し野電車区** · 2024/05/18(土) 16:06:09.02

関西⇄福井は新快速&ハピライン快速で

**名無し野電車区** · 2024/05/19(日) 00:16:12.70

北陸新幹線の別名は長野新幹線または金沢新幹線

**名無し野電車区** · 2024/05/19(日) 05:59:54.81

何故あんなに遠回りしてるのか

**名無し野電車区** · 2024/05/19(日) 21:34:55.87

中京～北陸はクラウドロード開通、中部縦貫道延伸、東海北陸道4車線化と着実に便利になってるけど

**名無し野電車区** · 2024/05/19(日) 23:58:09.16

>>1
のYahoo!ニュースの見出しで「乗り換え５分」とあるが、
本文中のどこにその記述があるんだ？

**名無し野電車区** · 2024/05/20(月) 00:23:43.45

そりゃ東京につなげさえすればいいという傲慢で時代遅れな思想で
作ってるもんな

今後延長はやってもやらなくてもルートもどこでもいいが、在来線
分断・貨物軽視は絶対やめろ

**名無し野電車区** · 2024/05/20(月) 07:41:06.69

東京でも新幹線と在来線の乗り換えはあるけれど、特定の列車との乗継を固定されてるわけじゃないからね。
たとえば中央線が遅れました、京葉線が遅れました、で新幹線が待ってくれるわけじゃないので。
だから利用者もあらかじめ余裕をもって東京駅に行くものだ。

敦賀ではこういうシュチュエーションはなかなかないだろう。
強いていうなら「遅れた時に慌ただしい乗り換えを避けるために敦賀までは新快速で行こう」というケースくらいかな。

**名無し野電車区** · 2024/05/20(月) 08:29:45.10

>>688
もしかして: シチュエーション

**名無し野電車区** · 2024/05/20(月) 17:42:32.77

新幹線が伸びる都度、在来線特定列車への乗換は有りましたよ
古くは新大阪、岡山(現在も有り),博多、盛岡、新潟とあり、珍しい事ではないでしょう
サンダバ民は長い事在来線慣れしてたので不便に感じるのでしょう

**名無し野電車区** · 2024/05/20(月) 18:38:24.71

あんなの乗り換えでは最も簡単な部類だろう
武蔵小杉なんかと比べてみたら雲泥の差

**名無し野電車区** · 2024/05/20(月) 18:43:09.34

敦賀は上下移動するだけだから大変も糞も無い
あれより中高生の教室移動のが遥かに大変だわ

**名無し野電車区** · 2024/05/20(月) 18:43:09.92

敦賀は上下移動するだけだから大変も糞も無い
あれより中高生の教室移動のが遥かに大変だわ

**名無し野電車区** · 2024/05/20(月) 22:55:53.63

リニアの前に北陸新幹線全通させるのが先
これこそ東海道のバイパスやないか

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 08:05:29.23

ヒント
東京駅や上野駅のほうが乗り換え大変なことを誰も言わない

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 08:32:46.80

>>694
まさにこれ
リニアは50年前から来る来ると言われている東海地震に耐えられるか

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 09:45:25.49

日本海側でも大地震が起きる

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 10:12:32.36

>>697
その場合はふつうに東海道新幹線使えばいいだけだろう

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 10:20:05.53

リニアは東名阪を最短時間で結ぶ、日本全体に大事な第一級の幹線鉄道

北陸新幹線は過疎地のローカル新幹線

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 10:38:36.99

もとはといえば太平洋ベルト構想がおまえらをそう思わせているんだろ
そこから離れた地方はすべて僻地っていう外日本の勝手な考え方

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 10:41:15.79

東海道新幹線のバイパスって要は三河遠江駿河伊豆が問題なんだろう？
それなら東海道本線＋中央本線で東名阪は繋がっている

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 10:44:36.84

とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪

いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　博多ー新大阪ー金沢ー富山

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 11:05:22.81

新幹線は基本的に在来線の輸送力増強の為だからな
長野や北陸は信越・北陸本線で十分だから新幹線は一切要らん
しかも、今になって長野はしなの鉄道の経営支援を国に求める糞っぷり

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 11:07:28.34

>>703
それは整備新幹線

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 11:09:32.53

整備新幹線は寂れた地方を大都市と結び活性化する目的手段

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 11:47:04.29

いくら何でも小浜京都ルートは寂れ過ぎ

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 11:49:40.26

敦賀の次は新神戸ｗ新神戸淡路島四国新幹線佐田岬大分西九州新幹線って繋いじゃえよ
あとリニアはトンネルだらけなんだからついでに沖縄まで工事しちゃいなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 11:51:00.80

>>707
高速道路で十分なルートだな

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 11:56:08.08

>>707
四国は要らん邪魔、山陽地方か山陰地方を通すのが安全で速い

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 11:58:40.63

山陰は新幹線より山陰自動車道全通希望

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 12:08:41.41

にわかに山陰新幹線の気運が高まってきたな

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 13:23:14.15

>>701
尾張も

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 13:24:09.25

>>706
かといって米原に新幹線は2本もいらん
長浜市民も米原まで車で行って東海道新幹線に乗る

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 13:25:41.69

石川富山は名古屋の方が関係が強いのに無理矢理関西に伸ばそうとするからだよ
福井から関西は新快速で十分だし

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 13:28:09.16

山陰新幹線なんて北海道新幹線より不要だろ
西九州新幹線と敦賀結んだ方がいい

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 13:50:32.21

>>712
尾張を含めるのなら、東海道本線＋高山本線＋太多線＋中央本線がサブ

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 13:53:44.34

>>714
全然強くない
東海北陸というお役所の区分に無理矢理詰め込まれているだけ

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 13:54:20.06

>>716
太多線の輸送力・・・

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 13:56:59.90

>>718
そんときは複線化すればよし
しかし尾張と言っても中央線区間は大丈夫な気もするが

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 14:01:01.44

>>717
無理すんな

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 14:14:56.37

>>720
実際に流動を比べると関西への流動が東海の4倍あるんだよね
敦賀延伸で完全に化けの皮がはがれた

警備員[Lv.28] · 2024/05/21(火) 14:34:28.08

>>714
GW期間中の利用者
サンダーバード　19万8千人
しらさぎ　　　　4万3千人

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 14:42:15.54

>>722
この程度なら米原乗換で十分だな

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 14:49:25.36

米原乗り換えは無理だよ
最大934席の着席を確保しないといけないということは
米原に停まるひかり・こだま1319席のうち5分の3を空けておくことになる
そして934人が降りて934人が乗るのを定時で済ませる必要がある

こんな儲からない上に面倒くさいことを東海がするわけがない
東海道新幹線の遅延や積み残しが常態化するだろうね

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 14:51:56.03

米原から半分ぐらいは新快速

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 14:54:59.04

これからはサンダバ客が減ってかがやき・はくたか客が増えるターン

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 15:15:16.66

>>724
ヒント
東海道新幹線ご自慢の高密度輸送で、のぞみを3～4分間隔で米原に停車させれば大丈夫

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 15:21:06.18

車椅子利用者にとってものすごい不便になった
乗り換えが一つ増えたことで

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 15:30:56.20

米原なんか新大阪方面ののぞみなら330Km/hに向けてフル加速で通過して良いレベルの駅だろ

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 15:39:02.65

>>729
名古屋～京都は一番線形が良いところだから、本当はそうしたいかも

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 16:26:22.84

>>705
×　寂れた地方を大都市と結び活性化する目的手段
〇　寂れた地方を東京と結び全部吸い取ってとどめを刺す手段

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 16:42:01.39

どうせなら東海道新幹線の名古屋〜京都を鈴鹿山脈ルートで新たに作りかえるか
それやら米原は北陸新幹線が自由に使える

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 16:57:04.81

>>731
リニア中央新幹線のことですね

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 17:28:53.88

>>732
リニア中央新幹線やるなら絶対やらないやつだな

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 17:31:46.78

>>730
なんならあと4Km/hサービスできるか()

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 18:12:18.01

>>734
リニアと東海道新幹線が完全平行してると効率いいかも

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 18:53:19.30

のぞみを停めろとあちこちで言いだして米原厨の傲慢さが醜くなってきたな
奴らが攻撃してた小浜より傲慢だよ

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 19:24:01.53

JR東海からしたら、裏日本の為に東海道新幹線の乗り入れを認めたくない罠
敦賀乗り換えで我慢しろよ土人ども

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 20:08:01.83

>>737
のぞみの米原停車要求なんてあったっけ？
というかなんでのぞみを止める必要があるのやら？

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 20:15:27.28

これからの日本の治安を考えたら車社会の方がいいな
新幹線とマイカーの組み合わせがいいと思うわ

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 20:18:37.71

2ヶ月半前までは問題無く金沢で乗り換えてたのに、敦賀駅に変わったらギャーギャー喚いてるのは草
関西や名古屋の連中はともかく、北陸の連中が嘆く資格は無い
北陸3県が敦賀延伸を求めた結果が今の状態だからなｗ

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 20:21:19.09

>>741
山陰新幹線工作員が騒いでるらしいよ

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 20:33:26.60

>>735
なんでや！（）

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 20:34:34.41

>>739
善意に解釈すれば
北陸新幹線の乗り換えをひかり・こだま1本ずつでは受けきれないためだな
そうまでして米原乗り換えにしたいのか、という

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 20:35:41.89

>>741
いや関西こそないだろ
西側から延ばしていけばとっくに全通してるわ

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 20:39:19.92

>>744
米原乗り換えでは何にもならん
東海道新幹線乗り入れが必要だ

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 20:42:08.25

リニア全線開業後の動向を見てからルート再検討したらいいよ

それまでは敦賀乗換でまったく問題ない

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 21:06:24.45

小浜は優秀

小浜駅
乗車人員834人/日（降車客含まず）
統計年度2019年

東小浜駅
乗車人員335人/日（降車客含まず）
統計年度2019年

近江塩津駅
乗車人員123人/日（降車客含まず）
統計年度2021年

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 22:26:09.29

サンダバは毎時2本じゃなかったっけ
毎時２本の新幹線を米原から東海道にブチ込めないか

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 22:52:15.51

そうなると米原全停車で運転し交代だろうな
ただでさえない時短効果がますますなくなっていく

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 22:53:20.22

>>741
FGTで直通ということでの敦賀延伸
地元負担＆並行在来線の引受けまでしたのに結局乗換えになった
石川・福井は騙された格好

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 23:08:09.75

急いで新大阪に延伸しても北陸にはメリット無し
今から20年30年は新幹線を前提とした北陸圏内の在り方を熟成させることが重要
わざわざ関西一極集中に加担する必要は無い

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 23:52:59.73

>>751
西九州もそうだが、FGT失敗への不満は鉄道運輸機構と国交省に言わないとな
マスコミもそうだが、延伸を認可しない佐賀・滋賀・京都が悪いと言う奴が居るもんな
FGTの実用化が無理だから全フル化にしろと言うのはお門違い

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 00:08:12.76

FGTは山陰・四国の基本計画線の為に計画されて開発を始めた代物、１度は当初の財源が尽きて終了するところだったが、国が開発を進めたかった為に西九州新幹線で代用することで財務省から開発資金を調達出来た、JR九州はあくまでも新鳥栖～武雄温泉間のフル新幹線工事が完成するまでの代用としてしか考えいなかった

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 01:38:27.85

>>753
その前はスーパー特急だった。
富山石川県境ではスーパー特急で着工していた
それが途中でフル規格に変更になり金沢まで延伸
敦賀の先がもめているので敦賀まではフル規格で延伸し暫定でFGTを乗り入れさせることに
ところが工事途中でFGTの開発が中止となり現在の敦賀乗換に至る

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 06:17:49.59

>>750
のぞみは通過でいいだろ

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 06:45:56.03

>>721
北陸と流動で

関西は鉄道
東海は自動車

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 08:44:34.62

湖西線のサンダバはスーパー特急みたいなもん
高規格で京都駅、大阪駅直結
小浜京都では却って不便になるよ

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 09:02:22.19

もう湖西線改軌でいいよ
欧州は都心部に無理に高速新線作らず在来線走れるから裏山

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 09:10:41.41

>>717
そりゃ北前船の頃より北陸筋と関西の繋がりは強いが
昭和末期からは与太者贅六が吉本等や反社の悪しき影響で
無秩序無責任を推進して悪い心証と被害を与えてばかり

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 09:24:40.06

北陸関西と北陸東海の流動が大差ないのがバレちゃったしな

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 09:26:44.11

>>752
>　わざわざ関西一極集中に加担する必要は無い

むりやり東京につなげて東京一極集中に加担してますがそれは

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 09:33:24.43

>>762
北陸東京は結構時間かかるからな
気にし過ぎだよ

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 09:46:53.21

>>759
比良おろしがなければそれが一番だろうな

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 09:56:08.57

黒歴史の越前大仏とユートピア加賀の郷、更にお隣新潟の
NGT48事件に在阪しばき隊一味と稲岡龍之介が共謀してた訳で
其れを茶化しマウントする奴等と親しい吉本興業贅六の
無神経無責任さで北陸と新潟の関西に対する心証悪化は誤魔化せぬ

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 10:00:34.66

日本は発展途上国モデルである東名阪一極集中からの脱却が必要

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 10:12:01.62

>>761
福井県への観光客（令和4年）
関西から　41.1％
中京から　25.5％
関東から　9.6％

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 10:41:47.58

>>766
今後人口減少が加速するから東名阪に投資を集中させるしか生き残る道はないよ
田舎にカネを使ってもドブに捨てるようなものにしかならん

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 10:42:19.10

東北はいよいよ厳しくなってきたな
もう不可逆的な衰退になりつつある
貴重な後背地の東北を潰しきる
東京の政策は意味不明
まともな外国人は来ないぞ？

大きな差がついたのは、稼ぎ頭の新幹線だ。JR東海の東海道新幹線は3.4％減、JR西日本は2％減だが、JR東日本の5系統の新幹線は合計で10％減だ。
今年のゴールデンウイーク輸送（4月26日から5月6日の11日間）を見ると、対2018年度（2019年度は最大10連休なので除く）で東海道新幹線は109％、山陽新幹線は98％、敦賀まで延伸開業した北陸新幹線（JR西日本区間）は116％と好調だが、東北新幹線（東京〜盛岡間）は87％、山形新幹線は85％、秋田新幹線は77％。
上越新幹線は97％、北陸新幹線（JR東日本区間）は102％で、他社の新幹線と大きな差はないが、東北系統だけが極端に戻りが悪いのである。この傾向は大型連休だけでなく、平日も同様だ。JR東日本の運輸セグメントが低調な最大の理由は東北新幹線と言えるだろう。

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 10:46:11.97

不満と言っても、そんなの最初からわかってたことだろ。

敦賀駅の8分での乗り換えという無理ゲーも、そうしないと
時短効果があるように見せられないからだし。

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 10:50:51.16

>>756
かがやきはくたかつるぎの話だよ
JR東海区間まで西日本の運転士が乗り通すのか？

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 10:51:39.71

>>757
車やバスまで含めた全体流動です

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 10:52:13.84

>>758
単に踏切がないだけで高規格でもなんでもない
160キロ運転しても1～2分短縮がいいところ

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 10:54:42.68

>>761
大差ないどころか関西の圧勝だよ

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 10:55:51.08

>>759
比良おろしがある内は無理だな
比良おろしの影響を受ける区間をトンネルにすればあるいは、だが、
琵琶湖に添って河岸段丘になってるから線形はよろしくない

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 11:16:37.71

>>774
東海ー関西みたいな太い流動があるならともかく
北陸ー関西と北陸ー東海みたいな細い流動は誤差の範疇でしかないよ

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 11:17:28.37

>>773
北陸ー関西でしょ
湖西線で充分
贅沢言うな

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 11:22:16.21

>>774
そりゃ中田カウス、ダウソタウソ、犯グレ、連帯ユニオンの
しばき殺戮ショウの連鎖によって宅間守以来約350余名が
快楽殺害され嘲笑されとるのでも圧倒的日本一やがな
出典【KRF・俠開元一】

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 11:50:36.38

>>761
北陸地区の言葉は関西アクセント
関西と北陸は観光だけじゃない人の出入りが昔からあるんだよ

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 12:00:39.53

本来北陸新幹線は金沢まで
金沢から京都、大阪はサンダバが適正のところ福井県がゴネて敦賀まで延伸したら（敦賀延伸のB/Cは1割れが確定）歪みが出るのは当然の事で、それなら敦賀延伸しなければ良かったね、としかいいようがない

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 12:04:34.13

京都大阪に掃いて捨てるほどいる
外国人観光客より関東人
悪くないと思います

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 12:10:40.23

>>775
地上区間は暴風柵よろしくスノーシェルターにするのはどうか？
そこまでは無理でも、東南側に隙間を設けたスノーシェッドにするのはどうなのか。

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 12:17:59.81

>>777
そうやって言ってきて金をケチって
大阪から新幹線を延ばさなかったのがこの喜劇でしょ

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 12:18:32.79

比良颪の日は運休にするなり北陸本線に迂回すれば問題なし

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 12:20:06.12

>>783
敦賀乗り換えで何の支障もありませんよ
マスゴミに騙されてる？

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 12:22:51.56

>>779
過去はそうだった、というだけだよね

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 12:24:45.00

>>785
いや、支障があるとは全然思っていないよ
マスコミのあれは全線開通させろというプロパガンダだ

でもね、大阪から延ばしていれば今頃全線開通していただろうね

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 12:25:10.19

デイリー新潮の炬燵記事で草
敦賀乗り換えで問題なし

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 12:46:06.28

>>787
関西はそこまで新大阪延伸に興味無いと言う事だ
費用負担が大きいわりに効果が低い事を察してるだろうしな
無理に新大阪迄延伸しなくていいから敦賀止まりで十分

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 13:02:38.57

>>785
そんなこと言ってるから関西は没落するのだ

いつまで経っても新幹線は一本だけ

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 13:06:22.85

関西企業が関東に引っ越せば何も問題ないからな
関西は明治維新前の勢力が跋扈しているから弱体化させないといけない

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 13:09:45.59

>>779
北陸は垂井式だから京阪式と東京式の中間

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 13:16:26.73

>>786
「昔から」と書いてるわけだが
今は違うとでも？

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 14:41:16.29

>>790
むしろ
東海道新幹線ができた事で東京に吸い上げられて地盤沈下したのでは

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 14:42:08.82

>>791
実際に本社を東京に移転させてしまった企業の多いこと

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 14:53:28.73

ps://x.com/sponge_ni_sake/status/1792483935492202736

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 14:53:40.91

国が東京一極集中化の政策をしているから無理だろ、反面に地方再生とか言ってるが東北・北海道には優遇する政策をするが、名古屋・関西には冷遇した政策関西・名古屋から税金を吸収して東京と僻地の為に利用している

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 15:43:37.46

>>794
それはそのとおり
東海道新幹線開業で吸い上げが始まり
のぞみ誕生で決定的になった

更にリニア

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 15:47:01.47

関西吸い取られ新幹線→東海道新幹線
関西吸い取り新幹線　→北陸新幹線

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 15:48:00.16

関西から東海道新幹線で吸い取られた分が
北陸新幹線で関西に戻ってくる

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 15:48:09.05

とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京

はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪

いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　博多ー新大阪ー金沢ー富山

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 15:53:51.66

>>800
北陸は敦賀関所で防御

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 15:55:10.93

東京の圧倒的な世界的な没落
ここから目を背けても意味ないよね〜

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 15:55:57.19

今は外人多いだけの移民都市だもの

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 15:56:53.37

日本や東京がどれほど没落したかは
米原厨が力説してたよ！

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 15:56:53.57

日本や東京がどれほど没落したかは
米原厨が力説してたよ！

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 15:57:06.54

日本や東京がどれほど没落したかは
米原厨が力説してたよ！

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 16:01:28.03

やっぱり東京は最高やで
世界一の街だわ

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 16:04:33.34

リモートが普及した今となっては、もう東京にこんな集める必要ないよな
地方移転したら減税、補助金とかあれば移転する会社もあるだろうけど、
社員も東京近辺に住んじゃってるからなあ

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 17:58:11.02

リモートができるから地方に本社機能を移転、
っていうパターンがベンチャー中心に起こっている
もう少し大きな企業だと東京本社を残しつつ、ヘッドクォーターは地方に、とか

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 18:46:34.69

こわいな
https://x.com/roketdan2/status/1793137834364416429

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 19:09:30.67

安いからとか
リニア見据えてとか
中京もとか
それらしい理屈こねて米原にしてしまったらばだな

すなわち関西がストローする相手を失うだけの話

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 22:42:03.78

北陸新幹線新大阪延伸

福井県　小浜京都ルート
石川県南加賀　米原ルート
石川県南加賀以外　興味無し
富山県　興味無し

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 23:26:33.70

方言というか地域独特の単語は全国的に壊滅状態
核家族化が進んでから時間が経過していて地方の若者は既に知らない単語になってる
北陸は全国共通語と関西共通語の影響を同時に受ける興味深い地域
アクセントは年々東に寄って行ってる印象

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 02:03:48.46

北陸新幹線新大阪延伸

福井県　小浜京都ルート
石川県南加賀　米原ルート
石川県南加賀以外　小浜京都ルート
富山県　小浜京都ルート

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 11:05:11.01

よく言われる本社機能の東京移転
ただ本社機能は一部を除いて
この先AIにとって代わられる運命
文系メインの東京はリストラの嵐だろうね
うまくIT人材に転換できればいいが
東芝のリストラも間接部門

東芝、国内で最大4千人の人員削減実施へ本社機能は川崎に移転

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 11:31:38.64

15年くらい前に「真っ先にAIに取って代わられるのは経理」と言われて
一気に不人気職種になってしまう（特に新卒に）
蓋を開けてみれば、仕訳の説がいくつもあるなどして今もぜんぜんAI化が進んでいなくて
経理は全国的に超がつく人手不足

これと同じで、本社機能・管理部門こそAI化するのは難しいんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 12:46:04.02

AIに幻想を抱いてる馬鹿は多い

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 13:07:06.06

富山は巨人ファンが多い
石川は巨人ファンと中日ファンが多い

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 14:18:06.25

北陸人は新潟に目を向けろよ
新潟を北陸の盟主と仰げや

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 14:52:05.23

>>819
滋賀にも一定数中日ファンがいるのは中日新聞に洗脳されてるな

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 15:22:07.68

北陸も球団持てよ

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 16:08:56.12

>>820
東京よりも時間的に遠いところなどお呼びでない

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 16:15:44.25

>>823
上越妙高〜長岡が繋がれば近いぞー

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 16:37:58.43

東海北陸も北信越というくくりも納得がいかないのにね
新潟は関東甲信越に入ってろ

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 16:57:41.89

富山からでも200km以上あるからね
気楽に行き来する場所じゃないよ

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 17:01:07.11

>>759
むしろ湖西フル新線ルートか小浜大津京都フルルートでいい。

関西大都市圏の在来線に新幹線車両を入れるのは迷惑でしかない。
(新快速が消える可能性でるため)

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 17:08:53.39

そう考えると新潟って長～いな　今更だけど。

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 17:11:07.43

>>825
関東北陸東海の区分けが納得いかない

山梨は関東、長野の東信北信諏訪松本大北と岐阜の飛騨は北陸、長野の伊那木曽は東海に分類せよ

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 18:27:45.58

気象庁基準で関東東海北陸信越は東日本
細かい話はどうでもいいな

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 18:49:22.73

もはや◯◯地方を県単位で分類するのが無理で、道州制の導入より都道府県の再編が必要だ。
岐阜県が東海地方に分類されているが故に飛騨も東海地方に含まれたりしてるのがおかしい。
同様に北陸信越地方で木曽や伊那を北陸に含めるのもまたおかしい。

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 18:50:47.39

高松も松山も特急と新幹線で首都圏に行く場合は岡山で乗り換える
北陸はそれが金沢から敦賀になっただけ

敦賀乗り換えは不便と煽るクソメディアはJR西のスパイだから無視で良い
新幹線が皆無な四国のが北陸より遥かに気の毒だ

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 18:57:16.89

だからって敦賀の乗り換えが便利とは言えないよ。
不便なことは不便だわ。程度の問題だが…

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 19:37:54.83

サンダーバードは無停車の湖西線内で車内改札できるから、同一ホーム乗り換えに出来たんじゃないかな。しらさぎだけを二階ホームにすれば良かったのては‥

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 07:56:02.45

工場と同じで完全に無人にはなりませんが
本社機能の多くは不要になります
繰り返しますが全てではありません

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 08:21:36.66

>>833
敦賀延伸のトレードオフだから我慢するしかない
福井県的にはそれでも東京直結の新幹線が欲しかったんでしょ

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 08:37:34.46

敦賀以西はおまけだから

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 11:04:43.30

北陸は日本海側の静岡県ポジション
東名阪の間にあるのが最大の利点

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 11:10:32.79

>>836
福井県のために関西や石川県富山県が迷惑を蒙るというのはいただけない。
関西や石川県富山県は福井県を猛批判すべきだ。

というか、もし越前が石川県に組み込まれていたらどうだったのか（若狭は別の府県に組み込まれているとして）

警備員[Lv.33] · 2024/05/24(金) 11:15:48.98

>>837
北陸新幹線は両端に拠点がある東横線みたいなもの
金沢が日吉、福井が綱島、敦賀が菊名のポジション
現在は横浜までつながっていない東横線

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 11:20:06.22

>>840
そりゃ敦賀を過大評価しすぎだろw

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 11:41:16.15

菊名はほとんどが横浜線への乗換え客の駅だよ

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 11:51:56.85

>>839
石川県…越前＋加賀＋能登
富山県…越中＋飛騨
長野県…東信＋北信＋中信＋上越
新潟県…中越＋下越＋佐渡

北陸4県をこんな感じで再編する

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 12:40:40.25

>>836
東京直結もそうだが、福井県と石川県の運行強靱性が大きい
ちょっとの雨で停まっちゃうひ弱なサンダーバードやしらさぎはもう必要ないのだよ
北陸企業は新幹線通勤ができるから北陸全体で異動させることも可能

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 16:05:10.81

新幹線通勤が好きだねえ😊

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 16:16:37.07

鉄道が止まるほどの雨なら
自動車で駅まで辿り着けなさそうww

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 17:45:32.75

>>845
北陸はもともと特急通勤通学当たり前の土地柄

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 17:46:45.87

>>846
冠水しなくても止まるのがサンダーバードとしらさぎ
しかもそれに加え毎年のように計画運休
話にならん

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 18:09:29.67

>>846
もしかして長らく外出してないのかな？

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 22:01:29.38

そこまでして出かける用事って何ww
JR西日本は京阪神地区の在来線も
台風来るとあっさり計画運休してるのにw

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 22:03:01.12

最近はJR東日本も計画運休してるよね？

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 22:04:58.33

リモートも定着してるし
エッセンシャルワーカーが新幹線通勤？

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 22:10:35.87

ホテル泊まれば？

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 23:30:11.26

論点ずれ

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 02:08:54.19

>>832
全然違う。山陽新幹線は新大阪（その先は東京）と九州を結ぶもので四国方面とはまるで方角が異なるから
在来線と交差する岡山で乗り換えが生じるのは当たり前。

ところが敦賀乗り換えは、もともと同一方向、同一路線、同一列車で乗り換え不要だったのが
途中停車駅の（一部サンダバにとっては停車駅ですらなかった）敦賀で直通が断ち切られ
強制的に乗換イベントが発生、しかも敦賀で乗降客が多方面に分散するのならともかく、
乗客ほぼ全員が同じ列車に大移動するという、乗り換えと言うより乗り継ぎを強制させられ、
ついでに運賃も値上げ、その割には時短効果が大したことないから理不尽極まりないと言われてる。

東西方向を結ぶ新幹線で、名古屋でひだや南紀に乗り換えたり、岡山でやくもやしおかぜに乗り換えるのとは
根本的に違うんだよ。

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 05:42:02.75

>>855
だから
金沢乗り換え
か
敦賀乗り換え
で
沿線自治体である福井県は敦賀乗り換えを選らんだ
というだけの話でしょ
そこまで敦賀乗り換えが嫌なら敦賀延伸しなければ良かった
というだけの話

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 08:01:08.58

>>855
福井は東京からの金沢での乗換えより直通を望んだ
金沢富山は大阪からの福井での乗り継ぎより時短効果が大きい敦賀での乗り継ぎを望んだ

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 08:09:12.06

敦賀乗換で大騒ぎしてるのは大阪のマスコミ
要は大阪の政財界が早く延伸しろという話
小浜京都ルートでとっとと着工してたらルート問題は再燃していない

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 08:25:19.70

>>858
大阪のマスゴミはともかく政財界は北陸新幹線に期待なんかしてないよ
大阪の政財界が期待してるのはあくまでリニアの方
東京ー大阪がたった1時間で結ばれる経営効果は計り知れないがサンダバが新幹線になったところで経済効果は期待できない
これまで新幹線のなかった福井県とは全く事情が異なる

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 08:26:57.15

×経営効果
○経済効果

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 09:36:52.10

大阪と京都伏見の舟運が復活しそうだね

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 09:57:43.26

小浜京都ルート確定なら北陸中京新幹線は武生揖斐川ルートでいいな

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 11:28:07.61

越美線…

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 11:42:52.59

これ
長良川鉄道を早く北へ延ばして第二の高山本線とすべき

警備員[Lv.36] · 2024/05/25(土) 11:57:24.74

芦原温泉・福井・敦賀の3駅周辺の県外からの来訪者数は、前年同期比29.5％増の127万6000人となりました
最も増加が顕著だったのが信越方面で95.2％増、続いて関東からが45.3％増となりました。

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 12:15:03.14

>>864
その前に越美北線は廃線になりそう

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 12:16:57.84

アホか
北陸中京新幹線は基本計画で名古屋敦賀って決まっとるわ

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 12:29:35.53

>>867
基本計画線は整備新幹線から漏れた路線を選挙区にしてる議員に忖度しただけで国としては建設する気は全くない路線
それでも造りたいなら中央リニアみたいに自前で建設する以外ない

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 15:16:49.80

>>829
其の為にも議論中なのが道州制の地域区分再編でな

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 15:52:44.74

今は円滑な敦賀乗換重視だけど
新大阪延伸後は関西民を信越に運んでなんぼだからね

北陸新幹線は関東民を北陸に関西民を信越に運べば何とかなる

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 15:55:13.62

北陸中京新幹線はできるでしょう
リニアが開業するから四国や山陰より採算クリアできる

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 18:53:03.92

新幹線通勤涙目やんw

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 19:18:49.28

>>856
福井県としてはそうなんだろうけど、敦賀乗り換えでは石川富山も関西も迷惑なだけ
福井県の都合だけで敦賀乗換を強制するのはいただけない

といっても建設にも事情があり、とりあえず敦賀をまてまという区切りになった。これは仕方ない。
しかし可及的速やかにこの状態は解消されねばならん

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 19:20:38.31

>>869
道州制は今の県を基礎単位に区分するだけ
県の中でも更に地域分割が必要だ

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 19:36:45.73

>>870
長野県に行く関西人なんて極めて少ないから今のままでいい
鉄道で言えば急行ちくまで十分だったわ

敦賀駅はJR西が丁寧に乗り換え案内をしてるから、永遠に敦賀止まりで良い
あの程度の乗り換えや乗り継ぎを苦痛と思う奴は鉄道の利用に向いてない

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 19:42:02.02

>>873
福井駅止まり福井駅乗換えが福井にとっては好都合だったが
それでは金沢富山⇔大阪の時短効果が限られる
敦賀止まりにすると福井⇔大阪でも時短にならないのに乗換えが発生するが
金沢富山⇔大阪の時短効果が大きくなる
福井金沢富山は共に大阪直通を望んでいるので
少しでも大阪に近づく敦賀まで延伸させた