北陸新幹線”延伸で話題の「敦賀駅」に不満が殺到…「中京・関西住民はかえって不便に」
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敦賀間が開業した。これで東京駅から北陸4県の県庁所在地の駅まで新幹線一本で直通できるようになり、関東地方から北陸4県へのアクセスが飛躍的に向上した。福井県はこれを100年に一度のチャンスと見込み、積極的な観光PRを仕掛けている。首都圏の駅では、福井県の観光ポスターを見ない日がないくらいである。
その一方で、中京・関西エリアの人々からは嘆き節が聞こえる。北陸は文化的にも経済的にも、中京・関西エリアとの結びつきが強い地域である。これらの地域からは、直通の特急列車「サンダーバード」や「しらさぎ」で乗り換えなしでアクセスできた。ところが、これからは名古屋駅、岐阜駅、京都駅、大阪駅から福井や金沢方面にアクセスする際、敦賀駅で必ず乗り換えが必要になる。
2014年に北陸新幹線の長野～金沢間が開業した際、富山駅に向かう時は金沢駅で乗り換えが必要になった。ところが、これからは富山駅だけでなく、金沢駅、福井駅に向かう際にも、一様に敦賀駅での乗り換えが生じるのだ。しかも、それが面倒なのである。駅の1階から3階までをエスカレーターで上り下りしなければならない。大阪駅で駅弁を買って、車内でビール片手にくつろぎ、うとうとしていたら金沢駅に到着……という旅ができなくなるのである。
それでも、時間短縮効果が劇的に高いのならまだ理解できる。しかし、大阪～福井間の所要時間は最大でたったの3分の短縮効果しかない。大阪～金沢間は最大22分、大阪～富山間は最大29分。名古屋～金沢間は最大16分と、こちらも絶妙な数字である。さらに、大阪～金沢間の料金は1620円高くなってしまう。時間短縮がわずかで、料金も高くなり、そのうえ面倒臭い乗り換えが発生する。中京・関西エリアの利用者から不満しか上がらないのは、当然である。
筆者は先日、名古屋から金沢に向かう用事があった。せっかくなので敦賀駅前のホテルで一泊し、敦賀駅の様子をレポートしながら、今回の乗り換えの何が問題なのかを検証してみたい。
全文https://news.yahoo.co.jp/articles/aad9fabd5bba156e83d187f261cab160b7b277ee >>677
今の敦賀は岡山で新幹線から四国・山陰方面の特急に乗るのと同じ
それがサンダバと新快速・しらさぎ（関西・名古屋方面）だ
乗り継ぎだろうと乗り換えだろうと、敦賀止まりで何も問題ありませんねｗ
新大阪延伸は四国が四国新幹線通せと求めてる姿と似てるわ >>678
岡山と敦賀の違い
岡山はそこを目的地にする人が多いが、敦賀は少ない
敦賀は乗り継ぎに特化したほうがいい
岡山はそうはいかない >>656
スマホより紙の切符の方が失くしやすいだろ 中京～北陸はクラウドロード開通、中部縦貫道延伸、東海北陸道4車線化と着実に便利になってるけど >>1
のYahoo!ニュースの見出しで「乗り換え５分」とあるが、
本文中のどこにその記述があるんだ？ そりゃ東京につなげさえすればいいという傲慢で時代遅れな思想で
作ってるもんな
今後延長はやってもやらなくてもルートもどこでもいいが、在来線
分断・貨物軽視は絶対やめろ 東京でも新幹線と在来線の乗り換えはあるけれど、特定の列車との乗継を固定されてるわけじゃないからね。
たとえば中央線が遅れました、京葉線が遅れました、で新幹線が待ってくれるわけじゃないので。
だから利用者もあらかじめ余裕をもって東京駅に行くものだ。
敦賀ではこういうシュチュエーションはなかなかないだろう。
強いていうなら「遅れた時に慌ただしい乗り換えを避けるために敦賀までは新快速で行こう」というケースくらいかな。 新幹線が伸びる都度、在来線特定列車への乗換は有りましたよ
古くは新大阪、岡山(現在も有り),博多、盛岡、新潟とあり、珍しい事ではないでしょう
サンダバ民は長い事在来線慣れしてたので不便に感じるのでしょう あんなの乗り換えでは最も簡単な部類だろう
武蔵小杉なんかと比べてみたら雲泥の差 敦賀は上下移動するだけだから大変も糞も無い
あれより中高生の教室移動のが遥かに大変だわ 敦賀は上下移動するだけだから大変も糞も無い
あれより中高生の教室移動のが遥かに大変だわ リニアの前に北陸新幹線全通させるのが先
これこそ東海道のバイパスやないか ヒント
東京駅や上野駅のほうが乗り換え大変なことを誰も言わない >>694
まさにこれ
リニアは50年前から来る来ると言われている東海地震に耐えられるか >>697
その場合はふつうに東海道新幹線使えばいいだけだろう リニアは東名阪を最短時間で結ぶ、日本全体に大事な第一級の幹線鉄道
北陸新幹線は過疎地のローカル新幹線 もとはといえば太平洋ベルト構想がおまえらをそう思わせているんだろ
そこから離れた地方はすべて僻地っていう外日本の勝手な考え方 東海道新幹線のバイパスって要は三河遠江駿河伊豆が問題なんだろう？
それなら東海道本線＋中央本線で東名阪は繋がっている とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山 新幹線は基本的に在来線の輸送力増強の為だからな
長野や北陸は信越・北陸本線で十分だから新幹線は一切要らん
しかも、今になって長野はしなの鉄道の経営支援を国に求める糞っぷり 整備新幹線は寂れた地方を大都市と結び活性化する目的手段 敦賀の次は新神戸ｗ新神戸淡路島四国新幹線佐田岬大分西九州新幹線って繋いじゃえよ
あとリニアはトンネルだらけなんだからついでに沖縄まで工事しちゃいなｗｗｗ >>707
四国は要らん邪魔、山陽地方か山陰地方を通すのが安全で速い >>706
かといって米原に新幹線は2本もいらん
長浜市民も米原まで車で行って東海道新幹線に乗る 石川富山は名古屋の方が関係が強いのに無理矢理関西に伸ばそうとするからだよ
福井から関西は新快速で十分だし 山陰新幹線なんて北海道新幹線より不要だろ
西九州新幹線と敦賀結んだ方がいい >>712
尾張を含めるのなら、東海道本線＋高山本線＋太多線＋中央本線がサブ >>714
全然強くない
東海北陸というお役所の区分に無理矢理詰め込まれているだけ >>718
そんときは複線化すればよし
しかし尾張と言っても中央線区間は大丈夫な気もするが >>720
実際に流動を比べると関西への流動が東海の4倍あるんだよね
敦賀延伸で完全に化けの皮がはがれた >>714
GW期間中の利用者
サンダーバード 19万8千人
しらさぎ 4万3千人 米原乗り換えは無理だよ
最大934席の着席を確保しないといけないということは
米原に停まるひかり・こだま1319席のうち5分の3を空けておくことになる
そして934人が降りて934人が乗るのを定時で済ませる必要がある
こんな儲からない上に面倒くさいことを東海がするわけがない
東海道新幹線の遅延や積み残しが常態化するだろうね これからはサンダバ客が減ってかがやき・はくたか客が増えるターン >>724
ヒント
東海道新幹線ご自慢の高密度輸送で、のぞみを3～4分間隔で米原に停車させれば大丈夫 車椅子利用者にとってものすごい不便になった
乗り換えが一つ増えたことで 米原なんか新大阪方面ののぞみなら330Km/hに向けてフル加速で通過して良いレベルの駅だろ >>729
名古屋～京都は一番線形が良いところだから、本当はそうしたいかも >>705
× 寂れた地方を大都市と結び活性化する目的手段
〇 寂れた地方を東京と結び全部吸い取ってとどめを刺す手段 どうせなら東海道新幹線の名古屋〜京都を鈴鹿山脈ルートで新たに作りかえるか
それやら米原は北陸新幹線が自由に使える >>732
リニア中央新幹線やるなら絶対やらないやつだな >>730
なんならあと4Km/hサービスできるか() >>734
リニアと東海道新幹線が完全平行してると効率いいかも のぞみを停めろとあちこちで言いだして米原厨の傲慢さが醜くなってきたな
奴らが攻撃してた小浜より傲慢だよ JR東海からしたら、裏日本の為に東海道新幹線の乗り入れを認めたくない罠
敦賀乗り換えで我慢しろよ土人ども >>737
のぞみの米原停車要求なんてあったっけ？
というかなんでのぞみを止める必要があるのやら？ これからの日本の治安を考えたら車社会の方がいいな
新幹線とマイカーの組み合わせがいいと思うわ 2ヶ月半前までは問題無く金沢で乗り換えてたのに、敦賀駅に変わったらギャーギャー喚いてるのは草
関西や名古屋の連中はともかく、北陸の連中が嘆く資格は無い
北陸3県が敦賀延伸を求めた結果が今の状態だからなｗ >>739
善意に解釈すれば
北陸新幹線の乗り換えをひかり・こだま1本ずつでは受けきれないためだな
そうまでして米原乗り換えにしたいのか、という >>741
いや関西こそないだろ
西側から延ばしていけばとっくに全通してるわ >>744
米原乗り換えでは何にもならん
東海道新幹線乗り入れが必要だ リニア全線開業後の動向を見てからルート再検討したらいいよ
それまでは敦賀乗換でまったく問題ない 小浜は優秀
小浜駅
乗車人員834人/日（降車客含まず）
統計年度2019年
東小浜駅
乗車人員335人/日（降車客含まず）
統計年度2019年
近江塩津駅
乗車人員123人/日（降車客含まず）
統計年度2021年 サンダバは毎時2本じゃなかったっけ
毎時２本の新幹線を米原から東海道にブチ込めないか そうなると米原全停車で運転し交代だろうな
ただでさえない時短効果がますますなくなっていく >>741
FGTで直通ということでの敦賀延伸
地元負担＆並行在来線の引受けまでしたのに結局乗換えになった
石川・福井は騙された格好 急いで新大阪に延伸しても北陸にはメリット無し
今から20年30年は新幹線を前提とした北陸圏内の在り方を熟成させることが重要
わざわざ関西一極集中に加担する必要は無い >>751
西九州もそうだが、FGT失敗への不満は鉄道運輸機構と国交省に言わないとな
マスコミもそうだが、延伸を認可しない佐賀・滋賀・京都が悪いと言う奴が居るもんな
FGTの実用化が無理だから全フル化にしろと言うのはお門違い FGTは山陰・四国の基本計画線の為に計画されて開発を始めた代物、１度は当初の財源が尽きて終了するところだったが、国が開発を進めたかった為に西九州新幹線で代用することで財務省から開発資金を調達出来た、JR九州はあくまでも新鳥栖～武雄温泉間のフル新幹線工事が完成するまでの代用としてしか考えいなかった >>753
その前はスーパー特急だった。
富山石川県境ではスーパー特急で着工していた
それが途中でフル規格に変更になり金沢まで延伸
敦賀の先がもめているので敦賀まではフル規格で延伸し暫定でFGTを乗り入れさせることに
ところが工事途中でFGTの開発が中止となり現在の敦賀乗換に至る >>721
北陸と流動で
関西は鉄道
東海は自動車 湖西線のサンダバはスーパー特急みたいなもん
高規格で京都駅、大阪駅直結
小浜京都では却って不便になるよ もう湖西線改軌でいいよ
欧州は都心部に無理に高速新線作らず在来線走れるから裏山 >>717
そりゃ北前船の頃より北陸筋と関西の繋がりは強いが
昭和末期からは与太者贅六が吉本等や反社の悪しき影響で
無秩序無責任を推進して悪い心証と被害を与えてばかり 北陸関西と北陸東海の流動が大差ないのがバレちゃったしな >>752
> わざわざ関西一極集中に加担する必要は無い
むりやり東京につなげて東京一極集中に加担してますがそれは >>762
北陸東京は結構時間かかるからな
気にし過ぎだよ >>759
比良おろしがなければそれが一番だろうな 黒歴史の越前大仏とユートピア加賀の郷、更にお隣新潟の
NGT48事件に在阪しばき隊一味と稲岡龍之介が共謀してた訳で
其れを茶化しマウントする奴等と親しい吉本興業贅六の
無神経無責任さで北陸と新潟の関西に対する心証悪化は誤魔化せぬ 日本は発展途上国モデルである東名阪一極集中からの脱却が必要 >>761
福井県への観光客（令和4年）
関西から 41.1％
中京から 25.5％
関東から 9.6％ >>766
今後人口減少が加速するから東名阪に投資を集中させるしか生き残る道はないよ
田舎にカネを使ってもドブに捨てるようなものにしかならん 東北はいよいよ厳しくなってきたな
もう不可逆的な衰退になりつつある
貴重な後背地の東北を潰しきる
東京の政策は意味不明
まともな外国人は来ないぞ？
大きな差がついたのは、稼ぎ頭の新幹線だ。JR東海の東海道新幹線は3.4％減、JR西日本は2％減だが、JR東日本の5系統の新幹線は合計で10％減だ。
今年のゴールデンウイーク輸送（4月26日から5月6日の11日間）を見ると、対2018年度（2019年度は最大10連休なので除く）で東海道新幹線は109％、山陽新幹線は98％、敦賀まで延伸開業した北陸新幹線（JR西日本区間）は116％と好調だが、東北新幹線（東京〜盛岡間）は87％、山形新幹線は85％、秋田新幹線は77％。
上越新幹線は97％、北陸新幹線（JR東日本区間）は102％で、他社の新幹線と大きな差はないが、東北系統だけが極端に戻りが悪いのである。この傾向は大型連休だけでなく、平日も同様だ。JR東日本の運輸セグメントが低調な最大の理由は東北新幹線と言えるだろう。 不満と言っても、そんなの最初からわかってたことだろ。
敦賀駅の8分での乗り換えという無理ゲーも、そうしないと
時短効果があるように見せられないからだし。 >>756
かがやきはくたかつるぎの話だよ
JR東海区間まで西日本の運転士が乗り通すのか？ >>758
単に踏切がないだけで高規格でもなんでもない
160キロ運転しても1～2分短縮がいいところ >>759
比良おろしがある内は無理だな
比良おろしの影響を受ける区間をトンネルにすればあるいは、だが、
琵琶湖に添って河岸段丘になってるから線形はよろしくない >>774
東海ー関西みたいな太い流動があるならともかく
北陸ー関西と北陸ー東海みたいな細い流動は誤差の範疇でしかないよ >>773
北陸ー関西でしょ
湖西線で充分
贅沢言うな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
