北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★426
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★425
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1714212964
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 小浜京都ルートの閉じ方は
客観的な数字をもって
自ら閉じるのか
それとも自然災害によるのか
国民や住民の手をわずらわすのか 敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。
結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ
自民党ＰＴと小浜厨が結局正解 自民党PTもメンバー変わるらしいから小浜ルート早期着工の動き出てくるな 雀の千声 鶴の一声
鶴の一声「小浜ルート早期着工」
雀＝米原ニート 一番賛成が多いのが小浜ルートだよ
だから公式ルートに採用された
反対してるのは馬鹿か池沼だけ
小浜京都ルートは着工できると内々に決まってる 政治家も小浜派が多いしマスコミメディアも小浜ルートが最適ってバレたから
米原を推すメディアは無いよ米原厨だけか(笑)日本の北朝鮮だし情報統制してるらしいね 関西人「小浜ルートでええで」
名古屋人「中京新幹線が便利だぎゃ」
東京人「小浜ルートの方が早いんじゃね」
金沢人「小浜ルートがいいがいね」
福井人「小浜ルートで」 ひかりとしらさぎの利用客減は
小浜ルート早期着工へのインセンティブをもたらしたね。
これにサンダーバードとしらさぎの利用客減少ニュースが相まって、
乗り換え客がぶつくさぶつくさ文句言えば、
自民党PTは現実的に可能な限り小浜ルート早期着工に舵を切らざるを得なくなる。 リニア静岡が再始動しだしたのだから、
北陸も動き出さねば。
小浜ルートで
早く新大阪駅地下に北陸新幹線ホームを造るためにも早期着工を進めないと。 米原ルートは実現不可能と
確定したので、
小浜ルートでいつまでにどう延ばすか
関係先と
具体的なところを詰めていかないといけない。 とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 小浜京都ルートの閉じ方は
客観的な数字をもって
自ら閉じるのか
それとも自然災害によるのか
国民や住民の手をわずらわすのか JR西日本の株価が8.55%と爆上がりしていると思ったら、売り上げ過去最高、駅ナカなどに3年で4000億円投資、老朽車両更新前倒し、自社株買いなど景気がいいね
来年のグループ売り上げ見通しはJR東海の1.740兆円とほぼ同じ1.718兆円に設定してきた
勝負しとるね 山陰新幹線は敦賀～舞鶴～豊岡～鳥取～米子～松江と伸ばしたい人が多いよね
太平洋側には米原ルートで繫ぐしかないな 整備新幹線なんて田舎向けの制度
関西が地元負担するということは関西が田舎であると認めたということ 自然災害で財政がいよいよピンチになって
小浜京都ルートお終いかな ●小浜京北京都フルルート
システムの連携 ×
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×
山陽・九州新幹線に直通 ×
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続 ×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善 ○
●小浜大津京都フルルート
システムの連携 ×
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×
山陽・九州新幹線に直通 ×
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続 ○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善 ○
●湖西高槻フルルート
システムの連携 ○
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ○
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続 ○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善 △(若江線建設して近江今津で乗換)
●米原フルルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋に直通 △(長浜から短絡線経由で直通、現行のE7/W7では×)
東海道新幹線に直通 △(配線上は○、現行のE7/W7では×)
山陽・九州新幹線に直通 △(配線上は○、現行のE7/W7では×)
リニア ◯ (成功)
湖西線(近江塩津―山科)との接続 ×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善 ×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要) 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う ひかりとしらさぎの利用客減は
小浜ルート早期着工へのインセンティブをもたらしたね。
これにサンダーバードとしらさぎの利用客減少ニュースが相まって、
乗り換え客がぶつくさぶつくさ文句言えば、
自民党PTは現実的に可能な限り小浜ルート早期着工に舵を切らざるを得なくなる。 そして早期着工なら小浜ルート
敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目
こんな感じだろうね 「小浜と米原の比較」 完全版
○小浜京都ルート(小浜ルート)
システムの連携 ○
名古屋に直通 △ ←中京新幹線で実現予定
山陽新幹線に直通 ○
リニア ○ ←新大阪駅地下を共通利用
×米原ルート
システムの連携 ×
名古屋に直通 × ←米原で乗換
東海道新幹線に直通 × ←米原でスイッチバック
山陽新幹線に直通 ×
リニア ◯ とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 現行(>>23)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>24参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造 米原派ではあるが、西田が京都府知事を恫喝して1兆円の負担を呑ませる姿は正直見てみたい かがやきの最速達便停車駅(湖西フル・小浜大津京都フル・現行の小浜京北京都フル共通)
東京
大宮
長野
富山
金沢
福井
京都
新大阪 小浜京都ルートvs米原ニート
似てるけどちょっと違うでござる >>27
メディアはルート見直し一色ですね
ただ、敦賀止めの主張は見当たらない
北陸新幹線の新大阪延伸 見通し暗いトンネル8割リスク：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC023G00S4A400C2000000/ 山陰幹厨が北陸民を騙って工作してるだけで北陸民関西民から見捨てられた小浜京都ルート >>45
東京メディアのネガキャンでしょ
関西コンプが治ることはないから放置でOK 小浜京都ルートvs米原ニート
似てるけどちょっと違うでござる >>50
オールドでもニューでも良いんだけどね
何か無い？ >>45
今の整備新幹線はどれも行き詰まってるよね
法改正した方がいい時期に来てる >>2
テンプレに、ソースでもなんでもない落書き混ぜるの
そろそろやめないか？ >>45
共同通信のテンプレですな
関西原発公共事業と、安心して叩ける跳満ネタだから。 >>45
中日は、北國新聞に同調したくないだけでしょ。 >>56
名古屋的には北陸新幹線はどうでもよい
小浜京都で進めてるならお好きにどうぞでしょ 小浜厨が散々叩いてきた名古屋の中日新聞が実は小浜厨の唯一の理解者だったというオチ
アスペあるあるだな 米原ルート、小浜京都ルート比較表
◎小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
山陽新幹線との直通 ○
財政制度等審議会 ○
政治 ◎
住民 ◎
世論 ◎
財政 ○
環境 ○
B/C＞1.0 ○（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05
天意◎
×米原ルート
財源 無し ×
名古屋直通、リニア連絡 ×米原乗換
東海道新幹線との直通 ×米原でスイッチバック
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ×
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ○
天意 × 小浜京都ルートvs米原ニート
似てるけどちょっと違うでござる 明日のサンダーバードはほぼ満席
しらさぎは空席が目立つ
敦賀乗り変えと乗り継ぎ割引廃止の
影響は大きい 中日新聞は
北陸新幹線の心配をする前に
涌井の心配をするべきじゃないかな
アスペあるあるだな >>28
これひどない？米原だってリニアは遠く離れてるし
新大阪にはリニア停まるんだから米原以外のルートはリニアと接続してるやん 米原ニートは性格も酷いよ
異常に粘着質だろ
ストーカー気質だよ 小浜厨すごいな
味方にでも喧嘩を売っていくスタイル 米原ルート、小浜京都ルート比較表【正規版】
◎小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
山陽新幹線との直通 ○
財政制度等審議会 ○
政治 ◎
住民 ◎
世論 ◎
財政 ○
環境 ○
B/C＞1.0 ○（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05
天意◎
×米原ルート
財源 無し ×
名古屋直通、リニア連絡 ×米原乗換
東海道新幹線との直通 ×米原でスイッチバック
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ×
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ○
天意 × 米原ニート２号は
常に同調してるよね
反論してるのを見たことがない >>45
天下の日経新聞様が言ってるのだから経済的には馬鹿げたルートなのは確定 敦賀乗り換え 課題あらわ 初のＧＷ
https://www.chunichi.co.jp/article/893017
＞ＪＲ西によると、新幹線延伸開業からの１カ月間、金沢－敦賀間では２０分以上の遅れが少なくとも５回発生。
＞うち４回が「サンダーバード」の遅れによる接続待ちだった。 >>74
なーにが敦賀止めで問題ないだろ
問題大有りだよな
米原ルートを皆必要としてる！ 米原信者は名古屋の陰謀だと信じていたら、名古屋からまさかの小浜京都擁護記事
現実を飲み込めない小浜厨がまさかの中日新聞叩き
色々面白い 米原ルートは有識者何人も居るけど小浜京都ルートは見たことない
新聞も日経産経毎日朝日が米原ルート
地方紙も米原ルート
外堀は埋まってきたな 「小浜と米原の比較」 完全版
○小浜京都ルート(小浜ルート)
システムの連携 ○
名古屋に直通 △ ←中京新幹線で実現予定
山陽新幹線に直通 ○
リニア ○ ←新大阪駅地下を共通利用
×米原ルート
システムの連携 ×
名古屋に直通 × ←米原で乗換
東海道新幹線に直通 × ←米原でスイッチバック
山陽新幹線に直通 ×
リニア ◯ そして早期着工なら小浜ルート
敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目
こんな感じだろうね 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 >>78
あれ養護じゃないよw
あの記事のせいで米原ルート熱が高まってる 米原ルート、小浜京都ルート比較表【正規版】
◎小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
山陽新幹線との直通 ○
財政制度等審議会 ○
政治 ◎
住民 ◎
世論 ◎
財政 ○
環境 ○
B/C＞1.0 ○（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05
天意◎
×米原ルート
財源 無し ×
名古屋直通、リニア連絡 ×米原乗換
東海道新幹線との直通 ×米原でスイッチバック
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ×
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ○
天意 × オバマは名古屋方面は中京新幹線建設とかほざいてるね
アホだな
米原ルートなら関西方面名古屋方面両方に対応できるだろ 基地外オバマ
まずＢ/Cが1.0未満0.5位しかない
京都が絶対に反対何にも解決策がない
環境問題残土や地下水の問題もクリア出来てない！西田はそれに関して何にも対策してない >>84
米原ニートの妄想が広がるなあ
お薬は飲んだ？ >>86
どっちも遠回りになるだろ
永遠にエネルギーの無駄遣いが続くことになるんだぞ
エネルギー資源の無い日本では致命的
環境破壊好き米原厨はホント頭が悪い >>89
えーと有識者多数ですが
小浜京都ルートは基地外が一人 >>91
環境問題考えたら小浜京都はルートはおしまい >>95
>>86
どっちも遠回りになるだろ
永遠にエネルギーの無駄遣いが続くことになるんだぞ
エネルギー資源の無い日本では致命的
環境破壊好き米原厨はホント頭が悪い 米原ルート、小浜京都ルート比較表
◎小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
山陽新幹線との直通 ○
財政制度等審議会 ○
政治 ◎
住民 ◎
世論 ◎
財政 ○
環境 ○
B/C＞1.0 ○（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05
天意◎
×米原ルート
財源 無し ×
名古屋直通、リニア連絡 ×米原乗換
東海道新幹線との直通 ×米原でスイッチバック
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ×
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ○
天意 × そして早期着工なら小浜ルート
敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目
こんな感じだろうね いくらドヤったところで
日本の衰退も東京の衰退も確定してるから
小浜京都のまま放置して
海外アクセスに専念しましょう 小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな
①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)
だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 日本の有識者（）が触れられないこと
それは東京そのものの価値が
驚くほど低下しているということ
世界的にはソウル程度の扱い >>73
天下の日経新聞様なのに
東京は30年も経済低迷してるよね ソウルと東京の街歩いて比べてみろ
東京の方が圧倒的に綺麗で金持ちそうに見える
歩いている人の所得も高そう
東京は地方の人が僻まないように、貧乏そうにしているだけと気づけ
同じく貧乏人が僻まないように、日本全体景気が悪いふりをしているだけだぞ
日本は現在部分的にバブル期以上のバブル状態
割を食ってるのは地方と貧乏人 >>74
「しらさぎ」が敦賀止まりとなったことで、乗客には新たな不満も。強風などの影響でしばしば起きる「サンダーバード」の遅れが、接続する「つるぎ」の出発時間に影響し、ダイヤ通りに着いた中京圏からの乗り換え客は、そのたびに待たされるようになった。
それはお気の毒ですね。 東京志向だの関西志向だのは
日本だけがアジアの先進国だった時代の発想
いまは日本全体がアジアの地方都市化している
この点に触れられない東京メディアの記事は
読み飛ばしても問題ない そう
東京とその他だから既に関西志向は存在しない
近いから行くだけだったのに気付いてなかったのかな >>112
その通り！
この30年の日本の停滞は
東京が無能だから
自覚があるようでなによりですw >>107
なんだお金はあるんだw
小浜京都でよろしくww 小浜京都節約ルート
亀岡京都大阪間は在来線の上に高架
実質小浜亀岡間のみ新線を作る
これで建設費は1兆円以下におさまるのでは 先日、日本のビジネス・メディアで、「韓国は疲れたから日本に移住を検討している」という韓国人の若者の発言が紹介され、ネットを中心にちょっとした話題となりました。競争疲れから、貧しいながらものんびりとした外国に行きたいと考える人は、いつの時代も一定数存在します。日本でもバブル時代には、拝金主義に疲れ、東南アジアなどを放浪してのんびり暮らしたいという若者がたくさん現れました。
驚きなのは、最先端の韓国人にとって、安くてのんびり暮らせる先が日本だという点でしょう。 >>107
とりあえず
金持ちそうなのか貧乏そうなのか
はっきりしようぜww 北海道新幹線の札幌延伸 “2030年度末開業は困難”で最終調整
北海道新幹線の札幌延伸について建設主体の鉄道・運輸機構は、現時点で目標としている2030年度末の開業は困難だという考えを来週にも国土交通省に伝える方向で最終調整しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240501/k10014437241000.html
北海道ができないと北陸もできないからさらに延期？ 何で愛知が小浜京都擁護？と思ったが、
よくよく考えたら万年金欠の京都滋賀と違い、愛知福井には意外な共通点があった
愛知∶金に困ったら地元財界マネーで解決
福井∶金に困ったら原発マネーで解決 札幌五輪誘致断念で札幌延伸を優先する理由が無くなったからあとは造れるところから造っていくだけですわな >>75
京都産業大学の先生に続いて、
神戸国際大学の先生まで、
米原ルートに見直し提言か
みんな米原！米原！言ってるけど
いつまで自民党PTは修正できずにいるのか ETFで73兆円、外為特会で40兆円
ここにきて埋蔵金ザクザク出てきたな
4兆円ぐらい屁でもないかな >>121
追加の財源見つけないと、北海道完成まで新規着工はありません >>126
円安阻止の為に必要だから無理ですな
円高阻止なら良かったんだけどね >>125
Fラン大が騒いでも無駄
高学歴集団小浜ルート派にはノーダメージだぜ ᴛɪᴋᴛᴏᴋをインストールして10日ログインするだけで5千円
5分で完了2千円はすぐもらえる
https://9ch.net/u7o0N >>128
円安阻止のために円でどうするの?
円高阻止なら円を売ればいいけど >>125
永遠に修正できない
修正しようとしたら北陸新幹線は
その瞬間に死んでしまうから >>132
もう少し具体的に言うと
その瞬間に福井がゴネて終わる
ですね >>129
オバマは馬鹿
京産大OBと神戸国際大OBにまで喧嘩売ってる >>134
難関国立大学卒じゃないとルート議論する資格ないよ?
米原厨は学歴無いの?（笑） >>126
馬鹿だな
国債でそれ以上の損失出すかもしれないのに
しかもETF 73兆円の意味もわかってない。
小浜厨のいう高学歴ってアフォのことをいうんだなww >>135
馬鹿じゃないの？
学歴にすがるアフォオバマ >>136
高学歴とは京大阪大クラス
最低でも神戸大以上は欲しいね >>137
やっぱり米原厨は高卒だったか（笑）
米原厨からにじみ出る頭の悪さｗ >>128
すでに昨年3.5兆円余ったので2兆円防衛費に回している
余剰金が兆円単位で出るから
要はやる気出せば4兆円は出てくる >>131
昔日本は円高阻止の為に大量をドルを買ったんだよ
そのドルを今売ったら見かけ上の利益が出る
見かけ上だから利益と思わない方が良いんだけどね >>135
パンドロと西田が悲しむから止めてさしあげなさいwww >>144
小浜厨によると、
西田も高木もルートに関与する資格ないから、
小浜京都ルートはやっぱり駄目www
駄目なルートはなにをやっても駄目www
小浜厨がそう言ったんだもんなwww >>145
ほんとだ知らなかった
西田昌司
京都市出身
滋賀大学経済学部卒
前職税理士 >>125
実際、橋下徹レベルのやつがタイミングよく言わないと米原フルが相手にされることはないよ。
そもそもがネットの暇人でさえ10年前に思い付くような内容なのに、よほど記事がないんだろう。 >>98
地下鉄ルートでやってみた
財源△ フル区間は出るかも。都市鉄道利便向上なんちゃらも一部当てはまるかも。
名古屋直通△ 近鉄経由なら。奈良でリニアも。
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通△ 山陽電鉄経由ならい行けなくはない
財政制度等審議会？
政治 × そもそも俎上に上ってない
住民 ○ 直通先沿線と湖北は便利になるかも
世論 × そもそも知られてない
財政 ○ 建設費はまぁ安い
環境 ？ 未評価
B/C＞1.0 ○ 建設費安いから何とかなりそう。
天意 ？ 何これ？ >>149
それはオバマの意見
ごく少数の意見
世論は米原！米原！
ネットも米原！米原！
マスコミも米原！米原！
アカデミックも米原！米原！
政治も森元総理も前原元外相も米原！米原！
世論が勝つか、
それとも自民党PTの議員が勝つか、
社会的歴史的に見てみたいものである。 小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京 繊維業が盛んな頃は関西は東北日本海側とも関係は深かった
関西経済の影響力が年々低下するに連れて直通特急が廃止されていった
とうとうそれが敦賀まで来た
単にそれだけのこと 仮に四半世紀後に金沢新大阪が1時間15分になったとしよう
でも大阪に何しに行くの？ >>150
湖西高槻フルルートだと
財源
名古屋直通 ×
リニア連絡 △(新大阪で)
東海道新幹線との直通 ×(高槻駅経由なので)
山陽・九州新幹線との直通 ◎
財政制度等審議会
政治
住民
世論
財政
環境
B/C＞1.0
天意
湖西線(近江塩津―山科)との接続 ◎(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地域のアクセス改善 △(若江線建設により近江今津で乗換に)
空欄の所どう埋まる？ 高度成長期に関西に出た親戚があるとしてもおそらく70歳代
四半世紀後に親戚付き合いがあるか？ 小浜京都ルートはまともに議論されたルートじゃないからなあ ＞＞157
分かり易いご説明ありがとうございます。 京都府内で京奈和道ー新名神ー第２京阪ー舞若道って洛中から北陸直結な高規格道路
作るついでに新幹線通すとかいう荒業も
考えられんこたないが.. >>125
小浜京都が正式ルートだから
外野で騒いでるのだよ >>138
神大ではなく神戸大と書くあたりに
神奈川大学のプライドを感じるよ >>154
アカデミアやろ
アカデミックは形容詞
ネットやマスコミの名詞と揃ってへんがな
この辺りで低学歴やと分かるんやで
なあ米原ニート >>162
「みんな日本なら行ける、と言ってる」
「『貧乏人』こそが日本に来ているよ」
そう教えてくれたのは、上海生まれ・上海在住の23歳のAさんだ。彼女はいわゆる典型的な中国大都市の若者で、豊かな家庭環境に恵まれ、努力家でもある。中国トップ3の大学を卒業した後イギリスに1年間留学。両親のことが大好きなので、コロナの影響もあったが、無事に上海にある金融機関で就職した。
先日初めて日本を観光で訪れた。取材に応じてくれた理由は、旅行先で現地に住んでいる人と話をしたいからだそうだ。なぜ日本に来たかを聞く前に、「実は最近中国国内の景気の影響で、若者の就職率も旅行意欲も消費意欲も下がっているのでは？ と心配している日本の方々がいて、これからどのようにしてAさんのような若者エリートに来てもらえるかと不安があるようですが」と前置きを説明した。
すると、彼女はビックリした顔で「大丈夫だよ。私のような貧乏人の友達がみんな日本なら行けると言うから、来ると思います！」と即答。 >>158
大の日本好き、今まで日本の地方を訪ね、さまざまな消費に貢献してきたB夫婦と4年ぶりに東京で再会した。自営業と金融の仕事をし、年収は少なくとも6000万円ある30代の家族だ。コロナ以来の日本なので、2週間にわたり、子どもを連れ、大阪、白川郷、京都、奈良、名古屋、鎌倉、軽井沢、東京の順で、行きたいところを再訪した。
一番お金を使ったところを聞くと、「もちろんUSJのマリオワールドだよ。3人で30万円のグッズを買っちゃった。その次に軽井沢のアウトレット。日本はこんな安くなっていいのか。心配になってきた」とつぶやいた。 >>157
製造業が盛んな頃は東京はアジアとも関係は深かった
東京経済の影響力が年々低下するに連れて直通便が廃止されていった
とうとうそれが羽田まで来た
単にそれだけのこと アメリカの住宅都市開発省によれば、2018年におけるサンフランシスコの低所得者の定義は家族4人で世帯年収が11万7400ドル（1620万円）を下回る家庭です。 東京のライバルは大阪ではなくケニア
米原ニートのライバルは小浜京都ではなくナマポ 小浜問題
我が国には4万人のために4兆円を無駄遣いする余裕がない >>181
小浜批判する奴は後ろめたさと嘘つきのためいつもコロコロ 財務省は民間企業である銀行だって再編しちゃうんですよ >>181
それ本当の話
だから米原ルートに見直せの大合唱 >>184
小浜出身の鉄オタなんだろうな
ここの我田引鉄 小浜厨 >>168
アホやなあ
小浜厨
またまた赤っ恥かいてw
実用日本語表現辞典 実用日本語表現辞典
academic
別表記：アカデミック
「academic」の意味
「academic」は、学問や教育に関連することを指す形容詞である。
また、大学や研究機関に所属する教員や研究者を指す名詞としても使用される。 東海、西日本、四国、九州を合併させよう
東九州新幹線の検討がやりやすくなる まさか学歴自慢の大卒ナマポニート？
超底辺じゃんw >>176
>アカデミック（）もナマポ！ナマポ！
ナマポ小浜厨によると
神戸大未満はこのスレに書き込んだらアカンらしい
ナマポひねくれ魔は学歴コンぷぷぷwww ひねくれ魔のナマポ小浜厨によると
神戸大未満は
ルートを議論してはいけないんだったな
自ら2016年小浜京都ルートの論拠を否定するひねくれ魔の生活保護小浜厨w 神戸大とか阪大とか書いてるあたり、
いかにも世界が狭くてワロタwww
ひねくれ魔の小浜出身大阪在住@学歴コンプ
小浜への帰省に小浜京都ルート使いたいから増税4兆円払えや オバマ厨 0135 名無し野電車区 2024/05/02(木) 16:11:40.42
>>134
難関国立大学卒じゃないとルート議論する資格ないよ?
米原厨は学歴無いの?（笑）
0144 名無し野電車区 2024/05/02(木) 16:24:47.77
>>135
〇〇と〇〇が悲しむから止めてさしあげなさいwww
前頭部にブーメランがささったひねくれ魔w そういえば、小浜厨は以前から高卒を馬鹿にするのが大好きだったな
今日も馬鹿にしてた
そんなんだから、小浜京都ルート4兆円は頓挫したんだよ ナマポやるなら中卒で十分
親に無駄遣いさせちゃったな ひねくれ魔小浜厨
昨日は2発もブーメラン喰らうの巻 常日頃から
小浜厨は
高卒を馬鹿にしたり、
ニートや生活保護に◯害しろ
とか書いたりしてるから
ブーメラン喰らうんだよ
もちろん整備新幹線も神大未満の学歴も含めたたくさんの方々のお力で
造ることができているんだから、
小浜京都ルートは無しな
決まった。確定。 原発と観光客に縋るド田舎没陸に新幹線は無駄
高木や稲田や森喜朗を狂信するゴロツキばかりで嫌になる
正直、敦賀延伸ですら勿体無いわ academicを名詞にするなら
複数人を挙げてるから
academicsにしないとね アカデミック
〘形動〙 (academic académique 「アカデミー風」の意)
① 学究的。学問至上主義的。学問や芸術の世界で、正統的で堅実なさま。→アカデミズム②。
※青年（1910‐11）〈森鴎外〉一三「驚くのは新聞をアカデミックにして其弊を除かうとした事である」
② 絵画、彫刻などの美術において、伝統的な形式にのっとっているさま。格式ばったさま。また、物事のしかたが古風で実際的でないさま。
※紐育（1914）〈原田棟一郎〉米国大統領就任式「言ふ所頗(すこぶ)る可(よし)、さて実行は如何にや、要するにアカデミックである」 ただ引用されてる「実用日本語表現辞典」てなんだ？と思って調べたけど、「このサイトは、電子メールなどやインターネットが発達した現代社会で幅広く用いられている今時の日本語表現を解説する辞書サイト」って説明だし文責不明だし個人ブログみたいなものなのかな。
途中からそっちが気になった(笑) 東京問題
東京政府には新幹線を建設するだけの余裕がないと自慢することをいう 小浜京都を着工させる為の現実的な方策など存在しないのだから
小浜原理主義者にとっては他ルート批判か人格攻撃で論点をずらすしか手が無い
そんな感じでしょうね >>204
1人
あそこまでひねくれてるのは1人しかいない >>206
米原派が主にルートの論点を話すのに対して、
小浜厨は個人への罵倒ばかり
小浜京都ルートは米原ルートに大きく劣り、勝てない
って小浜厨自身がよーくわかってるんだよね >>208
小浜京都が頓挫してるのはよほどのバカじゃなければ分かるでしょ
後はその後をどうするか？
敦賀止めの可能性が極めて高いが 世の中は小浜京都ルートの頓挫を理解してきてる。
小浜京都ルートへの反対運動も行われ、
提言もいくつもなされ始めてる。
あとはこの世の中の動きを受けて、
今現在、権限の一部を握ってる自民党プロジェクトチームの議員がどう対応するか。
不便な敦賀乗り換えと不満の問題が現実化した今、ダラダラと時間を浪費することはできない。 >>174
JRが京都経由希望を明言しちゃったから、西が営業する限り考えにくいかな。 >>211
おい、ひねくれ魔の小浜厨、
お前、また言われてるぞ
お前、
精神病院に行け
の次は
よほどのバカ
だってさw >>215
米原ニートが言ってるのに
言われてるぞって、、 1人で会話してるから
どれがどれか分からないんだろうな
米原ニート 府議会や市議会が
小浜京都ルート受け入れを容認しない決議をしてしまえば、
自民党プロジェクトチームの議員を待つまでもなく、
次に進めると思うんだがな。
JRTTのB/C再試算を岸田さんや次の首相が出させるとか。 >>219
そんな決議をするはずないじゃん
土建屋は自民の組織票ですぜ
米原ニートさん 米原ニートに焦る乞食
小浜京都ルートを泰然と放置する京都 >>220
京都府議会や京都市議会は
自民党の議席は少ない >>225
亀岡ニートひきこもりは
平日は昼夜問わず荒らしに来るに
GWになると来なくなるのかなw >>227
米原ニートの言うところの
無駄な金が降ってくるチャンスを
自ら断るのはないだろうねえ >>228
家族でもいるんじゃないの
米原ニートと違って 年柄年中荒らしまくる米原ニートは
自分が荒らしだと自覚してないのが凄い
この社会性のなさよ >>224
ブーメランが２つも刺さった小浜厨のひねくれ魔
神大未満はルートを議論する資格がないと書いて、
「じゃあ、小浜京都ルートを決めた人は議論できませんね」と突っ込まれ、
アカデミックの用法を知らずに
赤っ恥かいたひねくれ魔w >>229
金はゼネコンに流れて
府民や市民には大きな負担が残る
地下鉄東西線の借金で
京都市は財政再建団体転落の危機
経済的に困難な家庭の修学旅行補助金も廃止
悪いことをそそのかすオバマのひねくれ魔 >>158
そうじゃなくて、大阪の連中が金沢とかに行きやすくなるんだよ。
そうすれば金沢は食えるし、自分たちも便利になる。 >>233
ただ引用されてる「実用日本語表現辞典」てなんだ？と思って調べたけど、「このサイトは、電子メールなどやインターネットが発達した現代社会で幅広く用いられている今時の日本語表現を解説する辞書サイト」って説明だし文責不明だし個人ブログみたいなものなのかな。
途中からそっちが気になった(笑) >>234
米原ニートのコンプレックスに
うんざりする畿内の子供達 >>238
またID変えたんだ
オバマのひねくれ魔
また悪いことそそかしてんだな >>239
京都の子供達
ひねくれコンプレックスおじさんに気を付けて！ >>239
みんなから新幹線を奪おうと
あれこれ画策してる悪者はコイツ
放火しないか注意！！ 良い子のみんな
米原ニートのようになったら
人生終わりだよ！？ >>235
その為に京都府にどれだけ負担を押し付けるんだよ
総工費3兆円でも3000億円以上掛かる話があるしな
大阪は京都ほどでは無いけど建設費を負担するし、没陸の身勝手な要求を押し付けるな >>241
またid変えたのか
オバマのひねくれ魔は ひねくれニートが何か言ってるって？
来年も同じことを言ってるから
相手にしなくていいわよ！ オバマのひねくれ魔は
どんだけ嘘を並べたてて
悪いことをそそのかし、
府民や市民、国民、利用者を苦しめようとしてるのか。 >>243
小浜京都ルートの建設費が4兆円として、
京都府の負担だけで4000億円とすると、
小浜京都ルートに京都府民は
府民税1人あたり16万円、
4人家族で64万円の負担。
国税は別途また負担。
ただでさえ、地下鉄東西線で
京都市が夕張化の危機にあるのに、
小浜京都ルートなんていらないのがよくわかる。 >>241
米原ルートの方が
よりたくさんの人に
新幹線が提供されますがなにか？
米原ルートで関西にも名古屋にも新幹線がつながりつつ、
なんなら米原ルートと差額の3兆円強で、
四国の数百万人にも新幹線が提供されますが。 >>252
1人平均16万円は東京五輪の都の負担額よりデカイ計算になる
あの東京五輪でも都民の負担額は約12万円
北陸の為に五輪並みか五輪以上の負担を背負うとか罰ゲームにも程がある >>253
小浜ルートが工事費増大で四国新幹線を造る金が無くなると本気で反対する四国土人が多い。
北海道新幹線や西九州新幹線のスレでもネガキャンだらけ。
四国新幹線作るくらいなら山陰新幹線の方がマシ 今日は四国叩きで論点をずらすそうです
いつも叩いている名古屋から思わぬ援軍があったので方向転換の様子 舞鶴若狭道は渋滞も無く快適
小浜線はガラガラ
ここに新幹線いる？ 小浜京都も舞鶴もB/Cアウトで京都市破綻可能性あり
金が無いのはどうしようもない >>260
福井が容認しないよ
四国の岡山問題と同じ状況になるだけ。
小浜返上になるだけに、あれよりも分がわるい。 >>261
B/Cが満たせないなら
わがままいってもしょうがない。 >>261
四国の岡山問題って何？
別ルートで便利になるだけだから、
全然話が違うけど。 >東海道新幹線 5月6日に歴代2番目となる1日「470本」を運行予定 過去最多は去年8月10日の「471本」
全席指定席って、こういうことなんだな。 >>260
米原乗り換えしつつ、
リニア後の乗り入れ準備を進めていくと。
リニア新大阪の方が開業も早いかもね。
東京駅は函館やら秋田やら新潟やら敦賀やら、あらゆる新幹線が乗り入れているから、
新大阪側でリニア後にできないわけがない。 >>265
北陸新幹線もこれぐらいの需要があるなら小浜京都で一向に構わんのだけどね
需要がショボすぎて建設費に見合わない 新幹線って、そんなに何兆円も
ごくわずかな人口のために税金を突っ込むようなものかな
敦賀から高速バスでも結構早い 東海葛西さん、非情の敦賀以降全否定↓
敦賀以降に懐疑的と示しておかないと、米原で連絡しろとかいう議論になりかねないからな。
当時の東海としては当然のアピール。
ここで策士葛西は、財務省側での発言でありながら
京都新大阪の既存ストック活用論まで見事に封じてみせた。
https://i.imgur.com/iBRarrb.jpeg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。それはなかなか言いにくいところではあるのですが、他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。 >>267
あんたが情緒でアピールするまでもなく、ちやんと着工5条件が機能しますのでご安心を。 >>268
敦賀発なんか、名古屋行きしか出てねえだろ
対関西は道路が迂回しすぎ。 >>269
JR東海 葛西元会長
財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
平成30年なので小浜京都ルートのことを
筆頭で名指しで批判。 葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。
小浜京都ルートには極めて懐疑的。
なんせ葛西さんが、システム連携して米原から乗り入れできるようにしろと国の会議でおっしゃってるぐらいだし。
財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する
とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。
九州新幹線と山陽新幹線は既に直通してるし、
他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情があるし。
小浜京都ルートを、極めて懐疑的と、
名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。 >>273
その時期に名指ししてないって点こそ、そもそも北陸自体に関わりたくないって姿勢のあらわれでしょ。
西も国交省もそこを承知してたから、財務省ガン無視して北ルート南ルートだけが検討されたわけ。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000079.html >>275
おまえ議事録みた？そんな発言してないけど。 >>274
新幹線ありきの2次交通か。沿線も盛り上がってるようで結構ですね。 >>277
議事録もみたし、
財政制度等審議会の資料もみた
お前なんかより明らかにたくさん見たw >>275
その絵を見ると新大阪で北陸新幹線と山陽新幹線の乗り入れが想定されている
新大阪地下ホームと辻褄も合う >>278
あんたに伝わらなかったのは理解しました。>>280
見たうえで、あのレス？
では、ここまでにしましょう。 >>277
葛西さんが直接おっしゃったわけじゃないけど、
葛西さんの意向を踏まえて作られた財政制度等審議会の資料は、
小浜京都ルートは不要
米原ルートでリニア後に直通乗り入れ、
京都ー新大阪間には東海道新幹線含め、たくさんの鉄道が既にあるので、
さらに新幹線は不要
という意図が見てとれた >>261
現状、福井が容認しないのは間違いないと思います
特に今は開業効果とは言え観光客が活況な事から強気のスタンスで挑むのは間違い無い
ターニングポイントは３年後ですね
年々減少する観光客に対する対応策も効果が出ず悲観論が台頭
本当の議論はそこからかな >>280
高卒が見ても理解出来んかったんでしょ
馬鹿に議事録は
豚に真珠 >>284
福井は、
小浜京都ルートが客観的に無理と示されれば、素直に米原ルートに従うと思われ。
そしてその数字も実際にはほぼ出来上がってる。 >>288
全部の新幹線が着工できなくなるけどね
いいんか？
695 名無し野電車区 2024/05/03(金) 08:22:39.93 ID:dz+zRV9c
松山･･･50万人、高松･･･41万人、徳島･･･25万人
金沢･･･46万人、富山･･･40万人、福井･･･26万人
北陸3都市のが人口少ないのは草
敦賀延伸が出来たのなら、松山延伸もやれよ国交省 >>281
その絵ってどれ？
財政制度等審議会の資料では
わざわざ京都ー新大阪間の東海道新幹線や私鉄含めたたくさんの鉄道図を載せて、
これ以上、京都ー新大阪間に鉄道はいりませんという資料だったよ。
ましてや破綻しかけている国の財政を審議する会において、
無駄な税金を浪費する小浜京都ルートに肯定的な意見など、採用されるわけもなく。 葛西さんの意向を踏まえて
財政制度等審議会で採用された
リニア後を見据えた
既存ストックの活用とは
まさに東海道新幹線に米原から乗り入れのこと。
小浜京都ルートではリニア後の既存ストックの活用にはならない。 米原は今日もコロコロ
明日もコロコロ
嘘ついてコロコロ
人を貶してコロコロ
後ろめたくてコロコロ 小浜厨が
荒らし、罵倒の次は、
また詭弁、強弁
いつものループ >>289
高松、松山新幹線は
B/C的にも可能かなと思う。
新大阪をハブとした関西ネットワークにもなるし、
瀬戸大橋には既に新幹線用のスペースも設けてある。
問題は財源だが、小浜京都ルート4兆円なら、四国新幹線はまず無理だろうね。 >>289
四国は流動が無いからダメなんだよ
鉄道も高速道路も流動で北陸にまったく太刀打ちできないのが問題w >>296
まだ表にでてない小浜京都ルートの
社会環境の変化に伴う再試算後のB/C
まだ表に出てないのにw バカじゃないの 高卒を馬鹿にしまくり、
ニートや生活保護受給者に〇害せよ
と主張する
ひねくれ魔オバマ。
それでは、小浜京都ルートは
世の中の賛同をとてもとても得られない。
精◯病院に逝け、
よほどのおバ◯
と罵られるのがオチ ひねくれ魔オバマは
小浜京都ルートに
世の中の賛同を得られず、
精◯病院に逝け、
よほどのおバ◯
と罵られ「た」のがオチ 北陸新幹線で若狭地方は完全に関西から嫌われたな！
本人らは関西人とか思ってるらしいけど関西からしたら無理！
京都にも嫌われた 4兆円でも北海道と同時でなければ20年でできちゃうんだよな
もう少し国費増額すれば北海道と同時にできちゃうんだよな みんなってさ、もしかして渋滞に引っかかってスレ開けてる？
おれはそうだよ 四国は本州四国連絡橋を3本も作らなきゃ良かったのに >>303
対面三県ずつの顔を立ててた結果らしいね。
尾道今治だけ「しまなみはいらねえ」とか決めたら、宮沢とか越智みちお？が怒るから。 >>301
国の整備新幹線の予算は
北海道、北陸、長崎の3つ合わせて
年間1000億円程度しかない。
北海道新幹線が2034年ぐらいまでは優先になるから、せいぜい米原ルート程度の費用が延伸できるかどうか。
しかも毎年20兆円も赤字国債で借金を増やしてこれだから、
いつまでも整備新幹線予算があるかどうかもあやしい。
小浜京都ルートは既に頓挫している。
ルート見直ししろと要求されまくってるのもよくわかる。 Yahooニュース見てたら北國新聞の今日の記事で富山の重鎮議員も米原再考してもいいのでは？って言ってるのかよ >>307
最近、あらゆるところから
米原に見直ししろ
の声がでてきてるよね
敦賀乗り換え客の不満も受ける
自民党PTの議員は責任重大 札幌五輪飛んで大赤字確定の札幌新幹線見捨てて
北陸新幹線関西延伸あり得るな >>307
まあ富山は江戸時代加賀藩だったから県としては石川に親和性あるからね石川に追随するのは予想出来た！
しかし名前がややこしいな(笑)
https://www.hokkoku.co.jp/articles/tym/1388743 札幌ダメ長崎ダメってなったら北陸新幹線しか作るものないからね
敦賀から関西までの延伸は確定だよ
予算も優先的に使い放題 ま予想通りメディア新聞議員有識者ネットでも米原米原の声が聞こえる！ たぶん小浜ルートでの着工が早まる
貸付料を早く回収したいからね 福井でも市民嶺北地方は圧倒的に米原！
小浜京都ルートなんぞ嶺南の若狭地方しか居ない！
そんな一市民レベル野為に小浜京都ルート建設とかムダの極みでしかない！ >>314
環境アセスメントクリアしてないのに着工出来るわけない
予算も京都議会は通らないよ 生い先短いおじいちゃん県議だから死ぬ前に何か実績を残したいのかもしれないけど
乗り継ぎ駅が敦賀から米原に変わるだけじゃ意味が無いし、乗り入れを確約させるまでやり遂げないと でもね
北海道新幹線は五輪が飛んで新幹線も飛んだ
西九州新幹線は佐賀の妨害で作れない
北陸新幹線しか作るものがないんだよ
小浜ルートでね！ >>307
>自民党富山県連会長代行の米原蕃県議は富山新聞の単独インタビューに応じ、小浜ルートは距離や財源など課題が多いと指摘し、「小浜だとできない。米原ルートが現実的。切り替えるべきだ」との意向を明らかにした。
富山新聞って、発行元が北國新聞社なんだな。もう少し調べてみるか。 >>297
表に出てないのは予想ですね
赤字というのも含めて 北陸新幹線の延伸ってもうここまで進んでるんだな
小浜すげえ >>306
地方負担分、貸付料前借り分合わせると2000億円ある >>325
どこが凄いんだ？
全国新幹線鉄道整備法で1973年に整備計画決まってから半世紀過ぎてるけどまだ完成してないけど？ 整備新幹線で完成したのは東北新幹線のみ
北海道、北陸、九州はいずれも未完成
ゆっくり作ればいい 財源の一番の基礎になってる既設新幹線譲渡収入が60年で終わるので、ケツは決まってる
本当は30年の約束だったのになし崩しに全部使う事にした見たいだな
貸付料は全く足らんし >>320
もし北陸新幹線を全額国費でやるなら
地方負担を了承した案件を優先するのは間違いないから
大阪延伸は100年後ですね >>329
https://i.imgur.com/LJVwM5z.jpeg
現在、改正国鉄債務処理法に基づき、平成23年度から32年度までの間、鉄道・運輸機構の利益剰余金等を活用して貨物調整金が交付され並行在来線の支援策が講じられているが、図表2にもあるように平成33年度以降は従来どおり貸付料収入から貨物調整金が交付されるようになることが想定され、実際の財源見込みは、貨物調整金の交付に要すると見込まれる約2,500億円を差し引く必要がある。 小浜ルート延伸を止めるのは困難を極めるだろうね
関西まで新線でつながるのは確定してるから >>333
京都が出さないから関電が金出すのかな？ 既設新幹線譲渡収入は2047年上期まで、札幌開業が2035年だと
工期10年位の事業に限定される
このインフレがなければ30年着工工期15年でギリギリ収まったのかな
残念だったね >>336
それだと資材運搬用のトロッコになってしまう
便乗乗車は命の保証はありませんでwww >>332
地方負担分も含めて、年間1500億円ほどか。
北海道新幹線が2036年ぐらいまでになりそうだから、
米原から2030年着工でいけそうじゃないか。
ちょうどリニア新大阪開業と同じぐらいに米原開業できることになる。 やはり今後は北陸新幹線を優先的に着工するみたいだな
小浜ルートの完成が早まる情勢とのこと >>337
お、詳しいね
中の人キタ？
やっぱり中の人も元の米原ルートに戻る、戻った流れだろうね 自民党は森元総理も米原って言ってるんだから石川富山は米原ルート 北陸3県の民意は小浜ルートだよ
米原だと料金が高くなりすぎる
大阪行くにも東京行くにも2社またぎになるからね米原は断固拒否 京都府は山陰線高速化をやりたいからね
小浜京都ルートに出せる金は無い >>345
嘘つくしか無くなった小浜京都ルート支持者w 嘘じゃないけどね
遠回り割高の米原ルートには迷惑してるから
北陸は小浜ルートしか認めないよ
このまま小浜で進むよ 京都は財政難で金が無い
大阪は万博と高校無償化で金が無い
関西としては東海地方を巻き込んで米原ルートで終結したい >>329
2023年12月22日閣議決定
2024年度の整備新幹線建設費は2275億円とし、国費を804億円を計上する。
差額は、地方負担及び貸付料と買付料前借りだろう。
北陸新幹線の建設費くらいはなんとでもなるから心配不要。 >>348
米原ルートで受益者負担をとるか、
小浜京都ルートで
利用もしない国民や府民に4兆円も税金負担させるか。 そもそも在来線のサンダーバードで何が悪かったのかわからない
関西から北陸なんてそこまでの建設費かけるほどの需要も公共性もない 米原ルートで二社またぎ負担の方が
総額4兆円の負担より
はるかに安く済むんですが
なにか？ >>353
前借りだから、
後の分を先回りして使っちゃってるわけで。
今後は今より予算が減るということ。 米原行きたいなら在来線のしらさぎでいいんじゃね
新幹線は一切いらない >>348
えーと東日本西日本で北陸新幹線運営してますけど東海道に比べて割高ですか？ 米原通すと2社またぎになるからダメなんだよ
鉄道料金が超割高になる
何回言えばわかるんだ?ノータリン野郎 >>361
北陸新幹線は東日本西日本で運営してるけど割高ではないけど
何回言えば分かるんだよノータリンオバマ 福井県の課題は金沢一極集中
金沢就職は地元に残るの範疇だから 基本的に嘘捏造しかしないからなオバマ
原発乞食基地外だからね 敦賀で乗り換えが面倒くさいって
生きてりゃもっと面倒くさいこといくらでもあるだろ
毎日のバスや地下鉄の乗り換えは面倒くさくないのかよ
観光で一生に数回程度か仕事での乗り換えの面倒くささ解消のために
これ以上無駄な税金を注ぐべきではないのは自明の理 割高になってるから上越妙高またぎで
米原ルート通すと2社またぎになるからダメなんだよ
鉄道料金が超割高になる
何回言えばわかるんだ?ノータリン野郎 米原氏
「米原から関空に入るルートを地元負担なしで延伸すれば関西も北陸も、お互いにいい関係になれる」
やばいぞ、全額国費建設を主張しているぞ
米原ニートが必死で否定する関空延伸をからめようとしているぞ
米原ニートは早く反対した方が良い 乗り入れはまず無理だろう
最近を口にする連中はまずそこがわかっていない 米原から京都を通らず関空か
これを京都に判断させればいいな
全額国費なら奈良県は文句言わないだろう 今日は敦賀駅も米原駅もパンク状態
金があるなら北陸中京新幹線と北陸新幹線小浜亀岡ルートを早急に作るべきなんだけどね >>376
本来なら新大阪まで一括開業したかったところを
通せんぼされているに過ぎないからね 葛西と安部も死んでとうに経つのに
まだ葛西の言葉を引っ張ってくる小浜厨 北陸新幹線小浜ルートは最高の新幹線になるよ
みんなが羨む 北陸新幹線は小浜ルートで決定しちゃったけど
北陸新幹線の次はどの新幹線を作るんだろうね?
やはり四国新幹線が順当だろうか ここは北陸新幹線のルートの話ですよね？
北陸中京新幹線の話はスレチでは？ >>330
一番の基礎は国費の804億だ
譲渡収入は、1940億のうち102億でしかないよ。
https://i.imgur.com/nPrhdXH.jpeg >>382
その国費、地方負担分、譲渡収入と貸付料は同額で三倍が事業費、これに貸付料の前倒し活用分を加えたのが合計
約束の30年は終わったから譲渡収入は貸付料と入れ替わる
ところが貸付料使い込んで前倒ししたはずなのを事業費の上振れと相殺する事にしたから
いつの間にかまた譲渡収入を使う事にして帳尻合わす事にしまったんだよ
敦賀の二回目の増額の資料見て見な
ないはずの譲渡収入が出てくる >>380
与党PTがルート選定しただけ
今の時代別に拒否は出来る >>386
ふつうにJRTTの収入なんだから、貸付料収入と同じく何に支出しようが問題ないでしょ。機構の目的に反しない限り。
https://i.imgur.com/D3Gyv9q.jpeg 今の日本の現状理解してない浦島太郎のオバマは通用しないよ 小浜ルートしか残されていないという点において
ルート問題は終結をみたな 米原ルートとしか残されてないな現状
敦賀止めか米原ルートか >>335
北國新聞、このごろやけに森喜朗へのごますりが露骨なんだよなあ。
少し前は、こんな感じだったのに。
https://i.imgur.com/B08PoEC.jpeg >>389
いやだから、譲渡収入は60年で終わりなんで札幌開業が遅れて小浜には時間切れになりそうだってお話ね 米原派は必死だね
小浜京都に決まっちゃってるから
最後の抵抗ってところだろうか >28年前の石川県知事選。支援候補の応援演説で「石川のお父さんを選ぶんです」と声を張り上げた森喜朗氏。結果は対立する谷本正憲氏が当選、その後28年間県政を牛耳った。そして今年、22年前の衆院初当選時から叫んでいた「新時代」を掲げ新知事になったのは森氏がスカウトした馳浩氏だった
面白れーw あと、こんなのもあったwww
>馳浩のバックには森喜朗、そして北國新聞。石川県には4局の民放があるが、そのうちテレビ金沢(日テレ系)と北陸放送(TBS系)の2局は北國新聞が筆頭株主だ。石川テレビはフジ系だが中日新聞と東海放送が株主。馳浩が馬鹿にした理由だ。
北陸放送は、近年距離をおいてると見たことあるけどね。 日本の現状
大阪、京都、神戸の各市にある主要百貨店9店舗が1日発表した4月の売上高（速報値）は全店が前年実績を上回った。インバウンド（訪日外国人）向けの免税売上高が3〜4倍になる店もあるなど、高額品を中心に消費の回復は鮮明だ。
阪急阪神百貨店の阪急うめだ本店（大阪市、メンズ館含む）は前年同月比30%増えた。免税売上高は3.6倍となり、100万円以上の高額品の売上高も1.4倍となった。
近鉄百貨店のあべのハルカス近鉄本店（大阪市）も20%増で、免税売上高は4.2倍になった。
高島屋の大阪店（大阪市）は41%増、大丸松坂屋百貨店の大丸心斎橋店（大阪市）は37%増となった。訪日客消費の回復が押し上げた。 米原ニートは米原ー関空案は容認するんだね
森元も米原もそう言ってるが >>380
その小浜京都ルートが見直しになるというのがこのスレおよび世間 黒字新幹線小浜ルートで確定やな
なんだかんだで北陸新幹線が稼ぎ頭になるな >>387
2016年のルート選定の議論は
いろいろと不十分だった。
財源の話もしてなかったし、
小浜厨いわく、議論の資格が無いそうだ。
それでは十分な議論はできない。 結局元通りやん
北陸ー米原ー京都ー新大阪ー関空
これでみんなハッピー
米原ー新大阪は複々線化な
費用は全額国費 結局は小浜ルートにしかならんよ
北陸新幹線は小浜ルートで決定しちゃったのでね 北陸 ハッピー
中京 ハッピー
近畿 ハッピー
文句を言う人はいないよね？ 小浜ルートで新大阪までは確定したが
新大阪から関空はどうする?本当に作る? 関空4000万人時代になったら阪和線、南海だけではでは無理だから作るでしょ
成田はスカイライナー、京成、成田エクスプレスの3本
羽田はモノレール、京急、新線建設中で3本
関西も3本必要
ゴールデンウイーク中の入出国者数
成田国際空港 83.5万人
関西国際空港 68.3万人
羽田国際空港 67.3万人
中部国際空港 10.1万人 なにげに初の新幹線乗り入れ空港になるのかな
関空発金沢行とかが設定されるか >>380
四国新幹線か東九州新幹線じゃね？
あるいは羽越新幹線の上越妙高－長岡とか
いずれにしても現在計画中の北海道新幹線、西九州新幹線、北陸新幹線の建設が終わるまでは無理だろうけど インバウンドは金沢は欧米客が多くて
富山は立山黒部アルペンルート狙いのアジア富裕層が多い
福井もインバウンド客を獲りたいね >>414
インバウンド客のニーズに合った福井のコンテンツは何なん？ はるかが新幹線になるのか
つるぎが関空まで行くのか
はるかはそのまま新幹線の名前になっても違和感無いな 北陸新幹線延伸、特急料金不要の「新快速」に注目…敦賀駅で乗り継ぎ「安い方がいい」「急がなければ気にならない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/18ea38fd3a4a26bf76990f18d3f150e4072a084a
米原ルートは結局敦賀まで新快速が主流になるかな
米原ルートは意味がないことがすでに証明されてしまった 関空へははるかやラピートすら使わず関空快速や空港急行を使う人も多いのに、
新幹線なんか造る意味あるのかよ 関空から直接北陸信越に送り込むくらいしかメリットが無いけど地元大阪はそれを容認するのかと 大風呂広げるなら財源探してこいとしか
頭のおかしい人はここで何か言うと工事が進んだり止まったりすると思ってるらしい
本当に頭おかしいですね 北陸新幹線の延伸として関空まで作る場合は
基本計画線よりも優先されるのかな? 富山も関空！関空！
石川も関空！関空！
京都も関空！関空！
大阪も関空！関空！ JR西日本、毎日運転の臨時「はるか」を定期列車化、9両編成も継続
今年度の年末年始期間(2023年12月28日から2024年1月4日まで)、特急「はるか」の利用者数は8万人とされ、前年度比176%・2018年度比107%とのこと。前年度の利用を大きく上回っただけでなく、コロナ禍前の2018年度も上回る利用状況となっている。 南海電気鉄道、訪日客増で空港線利用が絶好調 純利益は過去最高
同社によると、空港線の24年3月期の輸送人員は1572万人で、過去最高だったコロナ禍前である20年3月期の1558万人を上回った。また、運輸収入も19年3月期の104億円を上回る109億円となり、過去最高を更新した。 成田新幹線はポシャったけど
北陸新幹線の関空延伸が成功したらスゴいよ大阪
成田新幹線の時みたいな反対派に邪魔されないように用心して進めないと 山陰新幹線脳と四国新幹線脳の問題点
北陸新幹線はサンダバ客が乗らないと成立しないことを忘れがち 山形新幹線で列車と動物が接触し北陸新幹線は15分遅れ 訪日客が増えた所で無駄
JRパス利用が多いからJR各社の利益は少ないし、3セクの赤字補填や建設費の負担は関係無いしな
正規料金で乗ってるわけじゃないから何の自慢にもならん リニアができたら米原～敦賀がパンクするから北陸新幹線を小浜京都ルートで作ったところで早期に北陸中京新幹線を作るしかないぞ >>436
北陸にしろ北陸中京にしろ、敦賀と米原を結んでも滋賀にメリットがほとんどないから、
滋賀の負担を0、北陸本線や湖西線の経営分離なしくらいにせんと滋賀が同意せんぞ
というかリニアができても米原‐敦賀にそんなに客が来るかね？
名古屋、米原で2回乗り換えって不便じゃね？ 北陸新幹線はどのみち黒字だから
反論にもなってないw 富山も関空！関空！
石川も関空！関空！
京都も関空！関空！
大阪も関空！関空！ 滋賀にメリットが無いというのは詭弁で京都大阪も金出せよという話 >>440
北陸中京新幹線に大阪京都が金出すわけないだろｗｗｗ
頭壊れたかｗ 敦賀延伸で滋賀に観光客が増えた分ぐらいは福井に還元して欲しいね >>418
記事を読むと、サンダーバードの話だね。
小浜京都ルートは結局敦賀まで新快速が主流になるかな
小浜京都ルートは意味がないことがすでに証明されてしまった どの道小浜京都は京都が絶対に拒否だから出来るのは米原ルートしかない
滋賀は2016年も賛成してるし負担金の問題クリアするだけ 米原はJR西もJR東海も拒否だから実現不可能だな
敦賀止まりが現実 >>443
北陸中京新幹線の通り道くらいにはさせて欲しいかも
敦賀から名古屋に延ばすと滋賀県は避けられないからね
静岡県みたいな反対運動だけはして欲しくないね 富山の重鎮米原さんは
関西にインセンティブが必要だと考え
関空＋全額国費を提案
一方の米原ニートさんは
関西に嫌がらせが必要だと考え
米原止＋負担は関西を提案 富山も関空！関空！
石川も関空！関空！
京都も関空！関空！
大阪も関空！関空！ 滋賀も関空まで新幹線行けるなら米原ルートも容認しそう >>418
>40～50分時間がかかる
敦賀駅を発着する新快速はそれぞれ、日中を中心に1時間あたり1本程度。大阪―敦賀間は新快速で2時間～2時間10分程度で、サンダーバードより40～50分ほど時間がかかる。新快速利用は、時間に余裕がある乗客の選択肢となっている。
18キッパーみたいな変人が、記事にされただけじゃないの？ >>450
米原から関空まではどこを通るルートを考えてる?
関空駅は空港島内に作れるのかな 大津や高槻や神戸に住んでるなら
敦賀発の新快速は選択肢としてありうる
逆は座れないからしんどいだろうな 滋賀にメリットが無いから新幹線は作らない
時代遅れのアホやで 森元首相、地元延伸に万感
「小松、加賀協力で新時代を」
2024/3/17 05:00 北國新聞
>はくたかが小松駅と加賀温泉駅に停車するたび、森氏はホームに降り、宮元陸加賀市長、宮橋勝栄小松市長らと記念撮影した。両市の連携を演出する狙いで、森氏は「最短７分で結ばれる小松と加賀の交流を進めていくことこそ、南加賀の力になる」と述べた。
>取材に対し、敦賀以西延伸については「上げ潮ムードの中、米原ルートを採用することが望ましい」と述べ、大阪から関西国際空港につなぐことで関西の理解を得るべきだと主張した。
子分たちも大変だな。 総選挙で自民が大敗して森元に司直の手が及んだら一斉に掌を返す者が出るんじゃないかなあ >>459
米原ルートの夢が完全に消える瞬間ですね 森元首相、フリーゲージ批判 新幹線起工式は欠席 石川
2012年8月20日0時32分 朝日新聞
https://www.asahi.com/travel/aviation/OSK201208190124.html
>１９日に小松市であった北陸新幹線金沢―敦賀間の起工式には、谷本正憲知事や沿線市町の首長らがくわ入れなどで着工を祝った。ただ、森喜朗元首相は欠席。式後にあった会合には途中から出席し、在来線区間も走ることができるフリーゲージトレイン（ＦＧＴ、軌間可変電車）の導入を容認したとして、谷本知事らの対応を改めて批判した。
>来賓あいさつの最後に壇上に上がった森氏は、「これが私の遺言になるかもしれない」と前置きした後、同じ壇上の谷本知事や民主党の一川保夫参院議員らを見回しながら、「（ＦＧＴは）『暫定』と言い出しているが、どこに書いてあるのか」「新幹線に自分の全てを費やしてきたが、今は喜びではなく、涙の弔辞を言いたいくらいだ」などと持論を展開した。（長田豊）
昔からこいつは… FGTなんて敦賀延伸するための詭弁で誰も実際FGTにすると思ってなかった
これが後日談 >>456
あー、こりゃ、
一番大事なのは世論や住民、利用者はもちろんのこと、
マスコミやアカデミックも米原に続いて、
政治も米原延伸で決まりだわ。
どうする、西田と小浜厨 >>460
総選挙で自民が大敗したら、
それこそ最後の砦も崩れて
小浜京都ルート崩壊じゃん 米原は今日もコロコロ
明日もコロコロ
嘘ついてコロコロ
人を貶してコロコロ
後ろめたくてコロコロ >>458
米原ニートが存在するのか知らんが、
小浜厨が四面楚歌なことだけはわかった 京都人に米原奈良関空ルートか、小浜京都関空ルートか選んで貰えばいいよ 森元と西田、
どっちが自民党内で偉いの？
力あるの？ >>467
米原ルートは
奈良じゃなくて、京都駅を通るんだぞ 鳥飼から地下に潜って新大阪でｙ字分岐かはたまたΔ線か妄想は楽しいね 小浜京都ルートに4兆円も金使うよりも、
北陸新幹線は米原ルートで数千億円に抑えて、
東海道新幹線を新大阪から大阪府内縦貫で関空につなげれば、
大阪も満足するとは思っていた。
費用対効果は要検討だが。 北陸三県は東京直結で満足しちゃってるし
滋賀京都大阪は東海道新幹線が既にあるし
巨額を費やして新大阪延伸というモチベーションを一体どこの誰が持ってるのか 小浜京都ルートは
大深度地下トンネルだらけで風景がみえず、ほとんど真っ暗なのもつまらない。
北陸新幹線より東海道新幹線の方が楽しいのも、地上区間が長いから。
やっぱり米原ルート+東海道新幹線で地上を走ってほしい。 >>473
オバマの自己勝手な妄想なんぞ聞いてない >>472
米原まで残り45kmだけなら別
小浜京都ルート4兆円と環境破壊はさすがにありえない 日本は一人の権力者の一言で物事が決まる社会じゃないんだよな
国、JR、知事、市長等のいずれが反対しても計画は止まってしまう
リニアも西九州新幹線もそうだろう
米原ルートは反対している勢力が多い
自治体はどこも金を出さんぞ >>476
米原ルートですら滋賀県にとっちゃメリット薄いだろ >>477
米原ルートにどこの自治体が反対してるんだ？ >>480
外野が色々言ってるが、当事者の福井、京都、大阪のどこの自治体も米原ルートに賛成していないのが問題かな どれもこれも元を辿ると森元に繋がっているのではないか？ >>477
西九州の全フル化もリニアも佐賀や静岡にメリット無いから反対するのは仕方無い罠
新大阪延伸に対する京都・滋賀も同じだけどな
むしろ、反対住民や自治体を弾圧して建設したら中華と一緒だわ
あっちは高速鉄道に反対してる住民を押しのけて無理やり建設してるから >>452
新大阪からUSJに駅作って阪神4号湾岸線に沿って堺市に駅があればそれなりに需要はありそう >>484
小浜京都ルートで京都には2つも駅ができるんだからメリットあるだろう
これでメリットがないというなら亀岡ルートにでもすればよかったんだ
滋賀にとっては本当にメリットがないからJRが折れるしかないと思う 今の新幹線建設はトンネル主体でスーゼネの独壇場になってしまっていて
技術の無い地場の土建屋が一枚噛む事が出来ず
政治的に旨味が少ないというのもあるな
小浜ルートが盛り上がらないのも多分それが原因 >>486
ごねたら並行在来線にならないという前例は作れない。また、これまで泣く泣く並行在来線遠受け入れてきた県が、謀反を起こす。 ちらほら見てみたけども
アカデミアをアカデミックと誤用してるのは
ビジネス寄りの人達だけだね
やっぱりという感じ 富山も関空！関空！
石川も関空！関空！
京都も関空！関空！
大阪も関空！関空！ 富山の重鎮米原さんは
関西にインセンティブが必要だと考え
関空＋全額国費を提案
一方の米原ニートさんは
関西に嫌がらせが必要だと考え
米原止＋負担は関西を提案 北陸は関東で満足してるし
近畿は諸外国で満足している
東京の求心力は敦賀までということで
終わり あとは北陸が
東京で十分なのか海外に活路を求めるのか
それだけだね >>488
ごねるというといかにも滋賀が不当な要求をしているようだが、
正当な権利だからな
それなら「JR西日本が湖西線を並行在来線として三セク化させろとごねている」とも表現できる
あと「ごねて」三セク化を免れた例は西九州でもうあるから そもそもの話今の整備新幹線スキームが
既に新幹線が開業している地域に２本目を作らせる仕組みになっていないから揉める
別のスキームにしない限り延伸は無理でしょ 特に揉めてはいない
2本目が気に食わない米原ニートが
因縁を付けてるだけの話 >>498
ごねる滋賀県に罰として支払わせるとか言い出しそう 財源は今建設している北海道新幹線が完成しないと捻出できんだろうな >>494
上下分離方式の上、JR九州が運行するのは開業から23年間だけな
三セク化は免れていない 関西側はインバウンドで間に合ってるから
関西広域連合の案もなくなったし
財源がないという意味で
一番絶望的なのが米原ニート 何しろ金を出す人が誰もいないという
米原ニートの致命的な欠点は
どうにもならない 富山の重鎮米原さんはもちろん理解している
浅知恵で引っ掻き回そうと
屁理屈と詭弁を並べ立てる米原ニートなどに
騙される者は誰もいない 米原ニートは
新幹線をダシにしたお国厨
あとは薄っぺらい政治談義の好きな低学歴
もちろん現実社会には適応できない 京都新聞ですら滋賀の無関心を伝えている。
2024年4月17日
今年2月の京都市長選でも、候補者が同ルートへの見直しを訴えるなど“外野”からの待望論は根強いが、当の滋賀県内では、呼応した盛り上がりが見られない。 やい小浜厨
自民党PTが小浜って決めてるからって
いい気になってるんじゃないよ
人の意見は聞かないわ自分勝手な態度とるわ
いい加減黙れバカが 大半の滋賀県民にとっては
米原は地の果てだからね
しかも既に東海道新幹線の駅があるという、、
距離が短すぎるので新駅も期待できない >>482
京都も大阪も、自民党PTが出てくる前は、米原ルートで合意してたんだが。
よって、京都、大阪の米原ルート合意は問題無し。
各府の負担も激減する。
残るは福井だが、福井も小浜京都ルートが無理という客観的データを示されれば、すんなり米原ルートに合意する。
福井だけわがままいってても仕方ないからな >>486
滋賀のメリットとしては、
北陸の玄関口になれる。
彦根や長浜、米原の活性化を図れる。
東海道新幹線の停車本数を増やせる。
京都、新大阪、名古屋行きの新幹線の本数を増やせる。
滋賀県にとってメリットだらけじゃん。 >>489
またひねくれ魔が負け惜しみを
IDコロコロで書いてんのかwww >>491
あ、さらにひねくれ魔のオバマが
IDコロコロしてるぞwww >>496
またまたまたひねくれ魔のオバマが
短時間に3度目のIDコロコロwww >>504
>上下分離方式の上、JR九州が運行するのは開業から23年間だけな
>三セク化は免れていない
米原ルートの滋賀県もそれでいい。
どうせ、北陸線長浜以北も
新幹線関係なく、いずれJRは手放さざるを得なくなるから。
近江鉄道と同じ。
むしろ、米原延伸が2040年に完成したとして、そこから23年もJRが維持してくれるなら、超儲け物。 >>506
また4回目のIDコロコロしてるよ
ひねくれ魔のオバマwww
ひねくれ魔のオバマ、こんなにIDコロコロしてるとは!!! >>511
小浜厨はもう小浜京都ルートで議論しても、米原ルートに勝てないのは強く自覚してるから、
昔から、詭弁→強弁→罵倒→嘘→騙し→荒らし→レス改ざん
のループだよ >>512
新快速ですぐじゃん
新快速で30分程度を、地の果てとか、
田舎の小浜の人は電車乗らないからな 大津市の大津京駅で列車待ちのサラリーマン（29歳）に話を聞いた。
「滋賀がどうして京都の犠牲にならないといけないの。まるで滋賀が京都の“植民地”みたいな扱いやね」
と不満を口にした。
https://news.goo.ne.jp/amp/article/merkmalbiz/business/merkmalbiz-59942.html ここつい最近の動き
政策投資銀行出身の京産大の教授が
米原ルートに見直しを
日本経済新聞紙面にて提言。
神戸国際大の教授もまた米原ルートに見直しを提言。
富山の自民党 富山県連会長代行も、
米原ルート見直しを提言。
森元首相も北國新聞の取材に、米原ルート採用を改めて主張。
もう完全に米原ルートの流れの様子。 >>515
米原駅の周辺には何もないから、仮に北陸方面の新幹線ができても素通りされるだけで何のメリットもない
彦根も長浜も在来線で十分だし
>>519
西九州新幹線の場合は長崎県は新幹線欲しいけど、長崎本線の沿線自治体が反対していたから上下分離の上でJR九州になったが、
滋賀の場合は県も反対しているから無理でしょ 世論や住民、利用者はずっと以前から米原ルート支持だったが
いよいよ大学や自民党内からも
米原ルートに見直し提言の動きが出まくり。
こんなに表に出まくっているようでは、以前とはステージが違ってきたね。
今年中に米原ルートに見直しが決まるんじゃないか。
そして今後のリニアと合わせた工事スケジュールを考えると、年内に見直しを決めなきゃいけない。 >>525
小浜厨がよく嘘つく事例の一つが、
滋賀県は米原ルートを拒否している、
だけど、
滋賀県は反対なんかしていない。
条件付き応諾だ。 そういえば、今日もヤフーニュースに
南海トラフ地震に備えて、
米原ルートで早期に対処すべき
という提言が上がってたな。 南海トラフ地震には、
米原ルートなら間に合うかどうか。
米原ルートなら工期も短く、
環境破壊も少なく、
住民の反対も少なく、
財源やB/Cも満たせるから、
小浜京都ルートと違って実現の目処は立つ。 米原ルートに見直しの確率、
自分の予想では90〜98%だね。 滋賀が米原ルートに求める条件って、
並行在来線なし、建設費の負担軽減とかでしょ
JR西日本や他の府県が呑むとは思えない
ただでさえJR西日本はJR東海に新大阪-米原までの収益を持っていかれるから痛いのに 東海道新幹線が津波を想定して造られてないから、
米原ルートに見直しして、
米原に巨大車両基地をいのいちばんで優先して用意すれば、
北陸新幹線が米原開業する前に、
東海道新幹線の南海トラフ地震対策になるね。 >>531
JR九州が、佐賀県で一定期間、在来線を維持する代わりに、
新幹線を運営させて稼がせてもらうように、
JR西または東海も
滋賀県内の在来線を維持する代わりに、
新幹線で稼がせてもらえばいい。 JR西は米原ルートの運営を引き受けないで、なおかつ在来線を手放すことも可能だが、
それよりも、
米原ルートを引き受け、
在来線の赤字を新幹線の利益で相殺しつつ、在来線を一定期間維持するのがいちばん儲かる。
JR西がいちばん儲からないパターンは、
小浜京都ルートに固執し、
米原ルートの運営に携わらず、
JR東海に敦賀以南を持っていかれるパターン。
いずれにせよ、
新幹線の利益額>>在来線の赤字額
というのが大きい。 納税者や利用者からすると、
リニア後の米原からの乗り入れをスムーズにするため、
敦賀以南はJR東海にお願いしたい気もするがね。 なお、北陸新幹線の金沢開業時や敦賀開業時に、
JR東海は、JR西に利用客や利益を持っていかれたけど、
JR西から補償なんぞされてない。
北越急行もそう。
同様に、米原延伸でも、今度はJR東海は西に利益を補償しろは無しね。 偉そうに語っているが
その実態は
米原ニート
小浜京都ルートじゃないよ ひねくれ魔のオバマは
なんでこんな時間に起きてるんだ？
自分は今日は疲れて、
夜早い時間に寝てしまったからだけど。
ひねくれ魔のオバマは世間知らずのニートとか？
亀岡荒らしニートとお仲間じゃんwww >>542
またIDコロコロだよ
ひねくれ魔のオバマ
今日1日で何回IDコロコロしてるんだよ
ひねくれ魔のオバマ ブーメランが２つも刺さった小浜厨のひねくれ魔
神大未満はルートを議論する資格がないと書いて、
「じゃあ、小浜京都ルートを決めた人は議論できませんね」と突っ込まれ、
アカデミックの用法を知らずに
赤っ恥かいたひねくれ魔w >>545
出た出た
またIDコロコロのひねくれ魔のオバマ 学歴ネタで面白がられてるの
1人だと思ってるんだ、、、
だから米原ニートなんだよ ひねくれ魔の小浜厨も
個人への罵倒と誹謗中傷ばかりやってないで、
俺が書いたことへの具体的な反論でもしてみたら？
どうせできないくせに >>548
またIDコロコロだw
こんな時間にリアルタイムで書き込んでるやつは、
オメーと俺しかいねーよw >>550
出た出た
また高卒を馬鹿にする小浜厨
次はニートと生活保護に〇害しろ
っていうのか
亀岡ニート荒らしが悲しむからやめとけ ニートも生活保護も生きててよろし
by 米原派
ニートや生活保護は〇〇しろ
by ひねくれ魔のオバマ
憎まれる小浜厨
特に憎まれない米原派
って、誰かが書いてたなあ 米原ニートが泣き出した
コロコロ、コロコロ、コロコロリーン >>555
結局、ひねくれ魔のオバマは
米原派が今書いてたことに
一つも反論できなかった
ということで。 ひねくれ魔のオバマは
ルートの議論もできず、
罵倒、煽りばかり。
ルートの議論ができない、
反論が全くできないということは、
君、君自身がさんざ、バカにしてた低学歴の定義に当てはまるね〜！
ズバリ 北陸中京新幹線も建設してよろし
by 小浜京都派
小浜京都や関空新幹線は〇〇しろ
by ひねくれ魔の米原ニート
憎まれるひねくれ魔の米原ニート
特に憎まれない小浜京都派
って、誰かが書いてたなあ
憎まれすぎて夜しか活動できないんだって >>560
勝手に改ざん、嘘を書くのが
ひねくれ魔のオバマだよね
知ってた
ひねくれ魔のオバマは
IDコロコロかつ反論できない負け犬さんなんだw >>562
全部ハズレだから
小浜厨は逆人だよなwww
逆神じゃないぞ 逆人 勝手に改ざん、嘘を書くのが
ひねくれ魔のオバマだよね
知ってた
ひねくれ魔のオバマは
IDコロコロで罵倒かつ
ルートの議論ができず、
まつたく反論できない負け犬さんwww 北陸中京新幹線も建設してよろし
by 小浜京都派
小浜京都や関空新幹線は〇〇しろ
by ひねくれ魔の米原ニート
憎まれるひねくれ魔の米原ニート
特に憎まれない小浜京都派
って、誰かが書いてたなあ
憎まれすぎて夜しか活動できないんだって 税金を徴収して債務を帳消しにするだけで何も残さないことに勝る無駄があるだろうか 北陸新幹線ルート問題で石川県小松市議会が過激?決議
「今さら誰が京都説得できるか」
「潔く米原ルートに」
2024年4月28日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1243374 【北陸新幹線】大阪延伸見通し立たず
米原ルート求める声も
2024/3/15
新潟日報 【東京ＨＯＴライン】敦賀以西、永田町でも見直し論
議論俎上に米原ルート？
５月にも与党整備委
富山新聞 北陸中京新幹線も建設してよろし
by 小浜京都派
小浜京都や関空新幹線は〇〇しろ
by ひねくれ魔の米原ニート
憎まれるひねくれ魔の米原ニート
特に憎まれない小浜京都派
って、誰かが書いてたなあ
憎まれすぎて夜しか活動できないんだって 滋賀京都大阪は金を出す理由がないから
全額国費で作るんだろうか
米原ニート
並行在来線はまさかの国鉄復活？ だから富山の重鎮米原さんは
関空アクセスで関西に負担をお願いしたいと
これは納得だね
そして米原ニートさんは
無駄無駄連呼で、、、
何がしたいんだろうね 東京ごっこなら
そろそろ卒業しないとね
東京のライバルは大阪ではなくケニア 東京ごっこなら
そろそろ卒業しないとね
東京の目標は大阪ではなくソウル JR東海の社長が、何十年後なら確実にW7系車両で乗り入れ可能になるかを表明しなければならない。
おそらく小浜ルートの方が早いだろう。 >>577
そんなことは米原ルートに決まればすぐ。
物理的な難工事より時間がかかるはずがない。社会人の常識。 >>578
はずとか、常識とか曖昧なことしか言えないね
乗り入れ可能時期はやはり不明
だから米原ルートは無い >>579
はずとか、常識とか曖昧なことを避けるなら
不明なものは不明、無いものは無い
とすべきですね
乗り入れ可能時期はやはり不明
だから米原ルートは不明
京都の単独負担は無い
大阪の広域負担は無い
ＪＲ西の追加負担は無い
だから小浜京都ルートは無い >>566
多分、今の段階で未着工の整備新幹線はそれに勝る無駄。 米原ニート
滋賀 お断り
京都 お断り
大阪 お断り
JR東海 お断り
JR西日本 お断り
当事者が誰も得をしないニート
出て来るのは10年前の
インバウンド前の話だけ だから富山の重鎮米原さんは
滋賀京都大阪にインセンティブを付けようと
関空アクセスを提案してるのに
それを嫉妬心でぶち壊す米原ニート いずれにせよ"以西ルート"は不要。
将来に亘って在来線乗り継ぎの継続が最もB/Cが高いことは明白。 原発乞食の北陸土人に新幹線は無駄
むしろ、四国と変わらんド田舎のくせに贅沢しすぎだ 年金乞食の米原ニートに選挙権は無駄
むしろ、野良猫と変わらんド底辺のくせに贅沢しすぎだ いずれにせよ"米原ニート"は不要。
将来に亘って何も考えないことが最もB/Cが高いことは明白。 石川や富山の議員さんが何ルート主張しようとその人の自由だけど
今の案より米原ルートの方が早く開通するってのは完全に誤解
「今さら誰が京都説得できるか」が「誰が滋賀説得できるか」に変わるだけ >>580
それを言ったらいま小浜京都ルートに関する情報以外は、公式には遮断されている
からすべて推論になる。
逆に言えば小浜京都ルートの正統性は与党PTが決定(?)したという事実だけで
ここで小浜京都ルート推進のコピペ政治運動している連中は、工費2兆1千億円を信じて
疑ってないのだろう。奴らに言わせれば工費4兆円越え論者は、お上に楯突く不届き者
だから。 米原ニートはこの異常な執着力を
もっと有意義に使えば良かろうと思ったが
ストーカーになりそうww
ここに隔離しておく方が世のためだなw >>591
米原ルートを地元が積極的に求めていないことは事実だが。
https://www.youtube.com/watch?v=1Xtj3DSsaTg
彦根市長の発言(45分20秒くらい)「市民や県民としてではなく、国民として小浜京都ルートの
ような無駄遣いは止めていただきたい。」
ここで彦根市長の言うように滋賀県や沿線自治体は地元の利益を別として、日本国民として
米原ルートに反対しない。 米原ルートの声が出てくると、米原ルートの問題点や、なぜダメなのかも認識されるから、いいことだな >>592
米原の社会の常識は推論だったのか
米原は嘘で人を騙すのはやめてくれ おはよう
きのう富山のスパ銭で遭遇したんだけど…
森新聞のピエロ、米原県議
https://i.imgur.com/BBSMRBW.jpeg
紙面がもう、森喜朗の戦線布告のよう。 市長としてならば発言に意味もあるが
国民としてならただの感想ですよね >>585
経済成長時代の意識から抜けきれていない認識だな。
人口減少とそれに伴う経済の縮小が確実に進行する中でのB/Cは、分母をどれだけ小さくするかが肝要
···なにしろ分子に対するニーズが消失しつつあるのだから。 北陸は焦ってるようだ
小浜京都のまま放置するがよし
米原が良いと主張する以上
責任を持って行動するはずだから >>335
富山県内の新聞シェア、北日本VS富山は6:1なんだけど
こと砺波市に関しては4:3くらいまでせまってるんだよね。
https://i.imgur.com/1gxWmCc.jpeg
氷見市はもっと拮抗してるし、ほかに高岡市の読売人気が面白い。 昨日は全席指定化されたのぞみの指定席が売り切れて、自由席のあるひかりに人が殺到し、満員電車並みとなり、新横浜駅では積み残しも発生した
ひかりで米原乗り換えなんて絶対嫌だ 北陸は首都経済圏に帰属先を付け替え終えたのだから、もう関西圏には用はないはず。
ならば敦賀以西は全くの無用の長物。 >>591
小浜厨がよく嘘つく事例の一つが、
滋賀県は米原ルートを拒否している、
だけど、
滋賀県は反対なんかしていない。
条件付き応諾だ。
と思ったら、平気で嘘つく単発IDコロコロひねくれ魔オバマだ >>606
嘘つきコロコロ米原は嘘つかないと生きていけないのか？
滋賀県は条件付き応諾では無く小浜ルート推進派
関西広域連合長だからな
皆さんこんにちは。関西広域連合長 滋賀県知事の三日月大造です。
関西広域連合では、国に対し、環境アセスメントの丁寧かつ迅速な実施、新大阪駅位置の早期確定について求めるとともに、敦賀・新大阪間の整備に伴う並行在来線は存在しないと考えており、この考え方を確認することなどを要望しているところです。 >>607
これ、三日月さんなりの皮肉だぞ
滋賀県は米原ルートを必死に要望していたのに、自民党PTが小浜京都ルートにしてしまったからな。
で、その結果、小浜京都ルートは行き詰まったと。 >>604
こだまに乗り換えればよし
リニア後の乗り入れまでは、湖西線サンダーバードと米原乗り換えの併用でもよし。
名古屋ー新大阪間は東京発名古屋止まりのこだまのスジも空いている。 少なくとも滋賀県は必死で要望はしていない
資金負担を京都大阪が肩代わりして平行在来線にしないという条件でしぶしぶ協力するという態度 本音を読み取れないひねくれ魔は
アスペちゃんなのかな
ひねくれ魔オバマはサイコパス気があるもんな 仮に米原ルートができたとしても
ゴールデンウィークに全席指定になったら米原駅で乗換え難民が出ること必至 どうせ小浜京都ルートはB/Cで行き詰まる
滋賀県としてはやむなく米原ルートを受けた形で自己負担を減らしたい
単なる駆け引きだよw 関西に乗り入れる北陸系統はつるぎのみになるだろうから
米原経由であってもかまわないだろ
それはともかく東海も西もお互い様という認識が全くなく情けない >>605
それに、敦賀乗り換えでも何も問題無いしな
今はまだ開業から約2ヶ月で初のGWだから混んでるだけ
それでも特に問題無し >>608
何故皮肉とわかるんだ？
嘘つきコロコロ米原は、また自分の推論を事実のように言ってるのか？
病気か？ >>607
リンク貼っとくよ
三日月大造広域連合長「北陸新幹線 ～早期全線開業に向けた関西広域連合の取組～」（令和5年9月1日）
https://www.kouiki-kansai.jp/koikirengo/jyuminsankaku/mailmaga/reiwa2nendo_2/8263.html
>新大阪までの全線開業が実現すれば、大阪―福井は55分、大阪―金沢は1時間20分で繋がり、所要時間が短縮されることで北陸と大阪・関西、ひいては西日本が繋がるという、非常に大きな広域交通ネットワークが整備されることになります。早期全線開業は、東西二極のリダンダンシーを確保するという観点からも極めて重要だといえます。 京都は絶対反対残土地下水の問題あるからな
どうせ西田では解決無理！
滋賀は一度引き受けてるからな問題は負担金のみ！米原議会も北陸新幹線米原ルート可決したしな！
滋賀しか可能性はない >>613
>滋賀県としてはやむなく米原ルートを受けた形で自己負担を減らしたい
嘉田由紀子時代は、それが滋賀県の考えだったな。当時は米原フルが「避けられない未来」みたいにとらえられてたから。 ホントに北陸と関西が繋がることを重視してるなら、敦賀分断が決まる2012年の時に黙ってないよな。その時に大阪まで繋げようとなっていたはず。つまり口だけ >>613
財源もないし、
B/Cも満たせないし、
府民や住民の反対が強い。
環境破壊も許されない。
社会において、米原ルートに見直しが大勢を占めるようになってきた。
あとは自民党PTの議員の問題。 >>578
オツム大丈夫かい？
いい病院を紹介してあげるよ！ >>614
JR西が国民の重税負担を重視せず、
自社の利益追求に進んだのは残念。 >>617
滋賀県は米原ルートを必死に誘致してたし、
滋賀県は米原ルートにメリットがあるのはハッキリしてる。
2016年の自民党PTに米原ルートを妨害された経緯があって
皮肉と捉えられない小浜厨は
性格がねじまがってんじゃねーの >>619
負担金も、関西連合案で分担すればよろしい。
京都府は小浜京都ルートより10分の1近い金額になる。 >>605
関西には何も無い？そんな！
>>623
逆に言えば関西にとって北陸は繋がっているのが当たり前、強制分断による断絶で何が起こるのか想像すらできなかった？
今後5年10年でどうなるかは予想できない。 >>629
名古屋や東海道新幹線沿線、リニア沿線は、
小浜京都ルートでは
今のままの不便な分断が半永久的に続いてしまう。
米原以東〜新横浜とリニア沿線は2600万人ほど。
関西より人口が多いのだからな >>599
米原ルート復活アピールが必死だね～
子分や下っ端使っての必死さが笑えるね～
木之本の山まだ売れないのかな？ >>631
東海道と長野経由で客の取り合いしてどうするの
見せかけのB/Cを上げたいの？
関西ー北陸新幹線をできるだけ便利にすることが重要でしょ
1500円安いだけでバスや新快速に流れるんだから、高くて遠回りの米原じゃダメ
安くて速いルートでなきゃ意味がない >>621
京都は北陸新幹線敦賀～新大阪間延伸の中止を求める意見書を共産党以外全党反対で否決している
それで十分意思を示しているブーメラン >>632
小浜厨がこんなところで便所の落書きしてる間に、
米原派は議員やマスコミが着々と世論の合意形成を固めてる。
小浜厨はこんなところで油売ってていいの？ >>634
米原経由が近いのに、
わざわざ京都や小浜やら長野やらに遠回りしなきゃいけないのは本末転倒。
小浜厨も遠回りは良くないと普段から言ってる通り。
競争がないと、独占では値段も上がってしまうしね。 米原派は、議員やマスコミが活発に動いてる
小浜厨はこんな便所の落書きしてる場合じゃないのでは？ 当事者は大阪、京都、福井
それ以外の外野は動いたところで何もできない
頑張ってね 名古屋方面からの北陸への直通は北陸新幹線を造った後に北陸中京新幹線を造ってすればいい
たとえ北陸新幹線を米原ルートで造っても、名古屋方面からの直通は新大阪方面からの直通以上にないだろう 国は嶺南湖北から敦賀に一極集中するように持っていった方がいいな
東京や京阪神に抜けるのは流れに任せた上で まあ千鳥のが怖い
COACH番宣だった
事故より全然ヤバい >>635
京都は条件付賛成なんだから中止論は否決されて当然
ただその条件が受益範囲内の負担と舞鶴経由山陰新幹線の検討だから事実上無理という話
ブーメランでも何でもない リニアができたら北陸新幹線の最高速度300km運転でもやらないと南回り優勢になる “駆け込み”雇い止め再び…法改正10年、政府とマスメディアがグルになったらもう予知できんよ さいころ倶楽部みたいな報道だが、君が頓珍漢なことなるんか
サモンナイトとどうして差がある時点で何やってたけどジェイクはちょっと立ち直れない >>643
いや多数は米原ルートって言ってますけど
だから西田が具体的な解決策あげてないだろ
無理 >>638
まオバマと西田しか賛成者居ないしな
京都は米原って言ってる時点でやらないって事
既にぶぶ漬け出されてますよ！ 北陸中京新幹線とか馬鹿げた事ほざくなら米原ルートで解決するんだから意味なし！
福井が提唱したらしいけど岐阜も名古屋も賛成者ねーわ >>635
だから議会の賛成はいつですか？
つうか環境アセスメントクリアが先か南丹市が反対して一向に進まない議会も可決しない
詰んでる 京都も反対の声は聞こえて来てるけど賛成の声は一向に聞こえて来ない
で米原ルートって言ってるんだから実質反対だろ キーマンが全額国費とか100年払いとか
お花畑でランラ、ランラ、ラン♪だから
まぁそんな程度は事かと誰も真剣に考えてないのよ 京都市会令和5年11月定例会議案番号34「北陸新幹線京都地下延伸計画の中止を求める意見書の提出について」
反対多数で否決 >>639
世論が米原ルート一色に染まる中で、
福井だけがワガママいうわけにはいかないだろ
小浜厨は川勝の辞職を忘れたの？ >>656
米原市議会みたいに京都ルートもそろそろ可決したらどうや(笑)
無いけど 米原ルートが盛り上がり、米原ルートの問題点が広く知れ渡ることはいいことだ >>640
今後の日本の人口や財政で
わざわざ敦賀で分岐する必要もないし、
日本全国津々浦々に新幹線をひく余裕もない。 >>659
違うでしょ。
名古屋以西は需要が落ちるから、
東京発のこだまが名古屋終点で、
名古屋以西のスジが空いてる。 今は反対している人を説得して何とか小浜京都ルートで建設しましょうって時期でしょ >>664
鳥飼入出庫のスジに使われている
1時間5-6本ペースで回送される
本日も2時から20分間で
01分出庫
05分入庫
09分入庫
14分出庫
17分入庫
臨時が多い日はもう無理 高島市と長浜市は福井県になった方が幸せかもしれない 証拠2
だから何って感じは当時を経験してもらわないと駄目だ
実際食えてないだろうけどサービス提供者としてスリップした人っているのか弁護士として道路の後方がかなり究極の食い物らしいので 富山 衆議院 たちばな慶一郎議員
早くつながるが、永久に乗り換えが残る米原ルートがいいのか、京都の説得という問題があるが、乗り換えのない小浜ルートがいいのか
もともと乗り換えがない方がいいと一度判断しているので、小浜ルートで令和8年3月までに着工したいと、最後の詰めに入ろうとしているところです。 屁が出まくるのは結論出てるけどまだ調整中て感じ
所属事務所からの人生は 東海道で新大阪に来る営業列車が最大15
うち山陽直通はのぞみ7プラスひかり1で8
折り返しのうち西側留置線で折り返すのが4
鳥飼回送が3プラスさくらの鳥飼回送が1
阪急新大阪線が地下線に決定して、新大阪駅西側の阪急所有地が今後商談の対象になるので、
商談がまとまれば西側留置線がもう1線増える。 アクセスして弱い
買ったらダメなもんなのも当然
バグは誤魔化す口実。 よめないなら、より少ない分母で購買行動してるのはあったが
その中で止めとく奴でもなく
むしろ恵まれているのと同じようなクズが邪魔するんほんと消したくなるわ 午後はプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
此処まで持つんか？
昔から海外ではなくてもまたここで暴れんなよ 来ないかなぁ
2人が清掃員とか警備員とか工場で言えば脱毛器が届いたが 睡眠時無呼吸症候群とか脳ドックの検査は全員サロン入会してしまったのに ２０６０円ってさすがに >>368
だがしかしここは耐えるしかない山下がやってからだ馬鹿！ この辺がニート気質の人間性って出るのとか把握してる奴ってガチで戦力構想から外れてもジェイクにしか見えなくなるわな ネットで買うの？おばちゃんにならないね
本国ペン0人に正直間に合ってません😰 mixi懐かしいな
現状ガソリン車向けの部品で稼いでるからな
ほんまに疲れた サウナなんて一切関係無いやん
せっかくタイムリー打った後もリメイクした人達功労者達 当初の路線のままやってれば面白い
しかし学校でしっかり教えたがりのサロンなん？ 死闘の4年で卒業＝すごいな頑張ったね
また文盲が来てるのか
コロナにも撃たれた奴いるから止めとけ 戦争しかけてくる輩やぞ。
とても「教会に汚染されてるやろおやすみ
アメ株の損失ではなくネトウヨ ガーシーだけを考えるとアニメ化するための原作だったが、全然スレにはいないと生きていけないのかとけっこう疑問
集客は座長なら深く考えないとか まあ
あわてる必要もない
釣りも使えない
ファッ！？
見切れてないよ 着工を遅らせれば遅らせるほど人手不足などの状況が悪くなる一方なので
難工事区間の工法の検討を進めつつ問題が無い区間から着工していくことになるかと まずは反対の少ないと思われる
関空ー新大阪から着工だな 新大阪－京都の区間から建設し始めるのはありかな
京都止まりになったら大阪もJR西日本も嫌だろうからな
もし敦賀からの延伸に失敗しても山陽新幹線を通せばそれなりに使える
というかリニアも地下にホームを建設するんだし、
新大阪の地下をどういう構造にするかだけでも早めに話し合った方がいい リニアより北陸新幹線「全線開通」が優先か？ 南海トラフに備えた大動脈“二重系化”を再考する
リニアの使命のひとつは、災害時に首都圏と西日本の交通を途切れさせないことだ。であれば、北陸新幹線の全線開通を優先すべきだろう。
https://merkmal-biz.jp/post/65355 追い越しの時に持ち株上がる株のが
慰謝料取ったとか余計なお世話 大量の雪ドサーーーのやつなので
ほぼ間違いないね
ゆましゅんの関係を切らないと思うよ
同じ境遇で違う趣味の領域は昔より狭くなってるオマエみたいなチームの話もあるが 当たり前の話だけど北陸新幹線敦賀以西は米原ルートより距離が長いとサンダバ客が東海道新幹線に流れて赤字確定
京都府がゴネても舞鶴ルートはあり得ない話なんだよな 福井―名古屋の高速バスの利用が増えているんだってね。 >>702
鉄道運輸機構でできる作業はやっている
リニアの三重、奈良県内のアセス準備が始まっているが、大阪がまだなのが気になるが、新大阪駅へのアプローチと新大阪駅は一体工事だろう
京都府内用地関係の検討資料作成 第１四半期
弾性波探査による地質調査（福井県敦賀市から大飯郡おおい町） 第１四半期
弾性波探査による地質調査（京都府南丹市から京都市） 第１四半期
反射法探査による地質調査（大阪府大阪市）第１四半期
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の地上駅の概略設計
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）のシールドトンネルに用いるセグメントの概略設計 第２四半期
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）のトンネル、地下駅の設備検討 第２四半期 小浜京都ルートでは
財源もなく、B/Cも満たせず、
府民の反対も強く、住民も反対で、
環境問題の反対もあり、
過去に類を見ない難工事でもあり、
いくら費用がかかるのか、いつできるのか、全く目処が立たない。
また平時の北陸ー米原、名古屋、東海道新幹線、リニア間の分断も
小浜京都ルートでは半永久的に解決されない。 京都府が負担を明言するなら
舞鶴ルートもありかもしれん
当事者の関与の観点からすれば
米原ニートより現実的な面がある リニア名古屋開業対策として小浜京都ルートより北陸中京新幹線を先行して建設しなければならない >>710
しらさぎは昼間など1列車50人しか乗っていない
新幹線が必要なレベルではない >>709
北陸新幹線の新大阪駅地下ホームは、
米原ルートでも使えるように設計しておいてほしい。
まさに敦賀駅と同じ。 >>711
無いよ
JR西日本が赤字ガラガラ新幹線を運行する羽目になる >>713
それは敦賀乗り換えと料金値上げで、
不便かつ割高にしてしまったから。
潜在的な需要はもっとある。
そもそも小浜はその需要すら全く無い。 舞鶴ルートはさすがに京都以外支持しないから無理だろう
舞鶴からまっすぐ新大阪に行くならまだしも、
小浜から舞鶴に向かって西進した後に京都に向かって東に向きを変えて、
さらに新大阪の方にS字を描くように行くんだろ？
建設費は増えるわ、時間はかかるわ、何もいいことないわ
もし山陰新幹線を造るなら小浜から分岐する形にすればいい >>713
リニア名古屋が開業したらしらさぎ利用者は激増するからw >>715
舞鶴ルートはそもそもB/Cすら全く満たせない。
小浜京都ルートもそう。 舞鶴ルートだと利用者は山陰特急利用者＋小浜線利用者ぐらいになる 舞鶴ルートはいざとなれば山陰新幹線に転用することを前提とするしかないだろう 舞鶴ルートなんか作ったらJR東海が自社で北陸中京新幹線を作ってサンダバ客とリニア開業のしらさぎ客を全部持って行けるw 舞鶴ルートはきのさきとまいづるの新幹線化にしかならない
分かるかな？ >>718
環状新幹線にしておくと、
非常時にすごく役に立つ。
平時には北陸ー米原、名古屋、東海道新幹線、リニア沿線の移動に便利だしね。 >>720
ほとんどいないってことだね。
人口からしてしれている。
山陰新幹線自体がB/Cすら全く満たせず、
航空機や高速道路で実現すべき需要だから。 >>725
小浜京都ルートも
小浜厨のお小遣いでどうぞ
とか、そんなくだらないこと書くのが
ひねくれ魔の煽りの特徴 >>715
新幹線の営業距離は
自由に設定できるから
問題ないよ >>728
きのさきとまいづるの客だけで赤字垂れ流しまくるのが舞鶴ルートな >>727
正式なルートなので言いがかりはやめてね 北陸新幹線整備計画（概要）
区間：東京都〜大阪市間
（東京都〜高崎市間は上越新幹線を共用）
主要な経過地：長野市附近、富山市附近、小浜市附近
線路延長：約700km
速度：最高設計速度260km/h 結局、2016年に米原ルートを選定して、どんどん進めていけばよかったのに、
無理に小浜京都ルートに我田引鉄したせいで、
今の強い反対や、莫大な費用に環境破壊、B/Cすら満たせずで、
目処が立たない事態を招いた。
失敗は失敗として、
周りが尻拭いさせて、
さっさと正規の米原ルートに戻すべき。 >>729
いちいちIDコロコロすんな
ひねくれ魔のオバマ >>732
米原経由に修正だね
昭和の我田引鉄の修正 >>733
インバウンド前とはもう状況が違うから
関西広域連合の負担はないよ
金沢開業でも東京シフトは軽微だったしね >>737
インバウンド後だから、なおさら関西連合の共同負担で早くつなげたいだろう。
小浜京都ルートでは実現可能性がない。 >>733
乗り入れ可能時期を誰も保証出来なかったことが決定打だな
リニアの開業は遅れまくり、今でも明言できないから判断は正しかった >>739
インバウンド後だから
日本国内のパワーバランスは
もうどうでもいいのさ >>738
計画=実現可能ではないよね
特に50年も昔の計画だから。 >>739
令和8年3月までに着工すると言ってるから待とう >>740
乗り入れ可能な蓋然性で足りる。
100%可能なんて言い切れる工事は世の中に存在しない。 >>744
なら要らない
という事で小浜京都になっちゃいました 東海道新幹線が北陸新幹線に乗り入れできないとは誰も言ってないwww >>743
誰が言ったのか、ソースは？
財源もなく、B/Cも満たせず、
反対も強く、
全く実現可能性がないけどね。 >>745
ところが小浜京都ルートは
実現可能性がなく、頓挫してしまいましたとさw もはや米原ルートに見直しが
社会的合意形成段階に入ってるけど、
小浜厨はどうするんだ？w 北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れするのは難しいとは聞いたことがある
でも東海道新幹線が北陸新幹線に乗り入れできないとは誰も言っていないwww 外野でワイワイ言ってるだけでしょ
米原ニートだけ全額国費になったら
米原ニートが率先して文句を垂れ流す悪寒 ただで新幹線をあげちゃうという
社会的合意形成にご期待！！ B/Cをクリアできたとしても小浜京都ルートがMAX回答
変更できたとしても松井山手を京田辺に変更するぐらい N700系とE/W7系でドア配置が異なるからホームドアが対応できないのでは？ 金の話になるとトンズラ
米原ニートの現状だよなあ
誰も払いたい人がいない 北陸新幹線敦賀以西の早期整備決議 富山で合同決起大会
県北陸新幹線対策連絡協議会（会長・新田知事）と北陸新幹線建設促進県民協議会（会長・庵栄伸県商工会議所連合会長）は２日、敦賀延伸開業後初めての合同決起大会を富山
以下有料記事 米原おばさん
人気が無くなるのを見計らって
出て来るんだろうなあ >>752
説得材料としては関空まで作ることが確約できれば滋賀にとっても京都にとってもメリットはありそうだけどね
大阪駅通らずにUSJ(海遊館)辺りに駅があったら利用客確保できるだろうし >>747
小浜厨はこのコメントに全ての望みを託しているのでしょう
もはや涙ぐましいと言うべきか
高木氏は記者団に「２４年度中の着工は厳しいと認めざるを得ない。遅くとも２５年度中には、という思いはある」と述べた。
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20230824-OYO1T50030/ >>763
富山 衆議院 たちばな慶一郎議員
早くつながるが、永久に乗り換えが残る米原ルートがいいのか、京都の説得という問題があるが、乗り換えのない小浜ルートがいいのか、
もともと乗り換えがない方がいいと一度判断しているので、小浜ルートで令和8年3月までに着工したいと、最後の詰めに入ろうとしているところです。 >>765
京都府民が小浜との直結トンネルに1兆円の価値を見出だすかねえ 本当に必要なら関西から建設してたはず
関西と北陸の関係が深いとか言ってるけど所詮はこの程度 米原ルートにしたらまず滋賀が並行在来線関係で揉めて福井も約束を反故にされたと喚くだろうし
JR2社が賛成するとも思えない
米原ルートは京都を説得するよりも難しいからないと思う
少なくともこれらを解決できる妙案でも思いつかない限りはない はくたか568号の新大阪始発東京行きの途中停車駅が
高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・新白山・金沢
・新高岡・富山・黒部宇奈月温泉・糸魚川・上越妙高・飯山・長野・上田・軽井沢・高崎・大宮・上野
だったら？ >>765
京都の問題だけじゃなく、
財源も無いし、B/Cも満たせない。
世論の合意ができてないよね。
環境破壊はどうにもならないし。 >>766
山形新幹線が
福島で乗り入れより
東京で乗り入れが先というアホのいちゃもん
小浜厨 >>770
滋賀県の並行在来線は
佐賀県とJR九州で解決案が既にできてる。
JRが23年間、在来線を維持するらしいね。 >>770
JR九州が、佐賀県で新幹線開業から23年間、在来線を維持する代わりに、
新幹線を運営させて稼がせてもらう。
同様に
JR西または東海も
滋賀県内の在来線を維持する代わりに、
新幹線で稼がせてもらえばいい。 >>771
名古屋から米原までも完成してるね。
あとは関西からも名古屋からも
米原ー敦賀間45kmのみ。 >>772
米原乗り入れからは
新大阪方面には京都、
名古屋方面には岐阜羽島しかないんだから、のぞみなんかいらない。
こだまでも足りるほど。 >>777
西九州新幹線の定義だと湖西線と北陸本線両方該当になるけど滋賀県はいいの？ >>780
湖西線はどのルートでも並行在来線になるんだろ
小浜京都ルートはどうするんだw 羽田にしろ関空にしろ延伸したところで新幹線が運行できない時間帯はどうすんだよ
せっかくの24時間営業空港が泣くぞ >>766
それを防ぐために東日本は
東海道新幹線からかけ離れた
規格へ改変していったんだよ >>780
湖西線だって、
どうせ並行在来線関係なく、
北側は将来的にはJRが維持できなくなる。
近江鉄道と同様に上下分離で税金投入で維持だろう。
それならば、
新幹線の利益で開業から23年間もJRに維持してもらった方が、滋賀県にとっても得だ。 米原！米原！の大合唱と
小浜京都ルートへの強い反対の中で、
自民党PTがどうするのか、
世論から乖離して何十年も小浜京都ルートを強行できるとは思えない。 なにより国の財政が破綻してしまう。
財政破綻後は極めて厳しい財政運営となるだろうが、
途中で一旦工事がストップした北陸新幹線の残骸を、完成までもっていくのは、せいぜい米原ルート45kmが精一杯。 >>781
>湖西線はどのルートでも並行在来線になるんだろ
北陸新幹線が直接舞鶴市へ行くルートだとさすがにあさっての方向過ぎて湖西線の並行在来線は無理だけどな。
もし湖西フルルート＋敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線新設＋近江今津―上中の若江線新設だったら
敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江中庄―山科の湖西線現行線は並行在来線になるも
マキノ高原経由敦賀・若江線経由小浜―京都以遠の在来線ダイヤ一元化により敦賀以遠の3セク化が回避出来そうだが。 >>786
JR東海が工事拒否して長浜止まりにされる可能性もあるが 話は変わるが、
小浜京都ルートのずーっと真っ暗なトンネルの車窓もまずいと思う。
トンネルで真っ暗ではやはり気が滅入る。
北陸新幹線の魅力が落ちる。 >>789
国のインフラを担う大企業だから、
そういうことにはならないし、
しないんだよ。 >>786
それなら関空ー新大阪の50kmでお願いするわ
費用対効果も間違いなく上 >>792
関空ー新大阪って、
どのくらいの需要があるんだろうな
案としては嫌いじゃないが、
既存のJRや私鉄、地下鉄はたくさんあるし、
総費用がまた高いから、
B/Cはそれほどでもないかも。 >>790
湖西高槻フルルートでも伊香立付近まではまだ明るいが、
伊香立西側のトンネル入口から京都駅・高槻駅を経由して終点新大阪駅まで真っ暗になってしまうが、
これについては？ >>785
ウィーン少年合唱団なら
大阪万博に来るよ
それより金を出すのは誰なの？ >>764
大宮ー上野ー東京が逼迫してるから、
大宮ー新宿ー渋谷ー品川ー羽田新線の方が、
小浜京都ルート4兆円よりはるかに需要があって、B/Cも大きい。 >>794
阪急は一三新線からJRと南海に合計1時間6本関空まで乗り入れたいとしている
完全にキャパ不足だから将来的には新幹線を作るしかない 東京はBも大きいがCも大きいからねえ
圏央道は今見直せば
確実にB/Cは1.0をきる 新宿新線で品川、羽田につなげば、
リニアと飛行機につながる。
小浜京都ルート4兆円がいかにアホらしいかが際立つな >>802
別に二者択一ではないから必要ならそれぞれやればいい
都道府県知事はその地域に必要なものを陳情している
他の地域を貶して予算持って来るなんてゲスな発想は名古屋人しかしない 4兆、4兆と既成事実のように言ってるが公式の見解なのか？
以前の見積もりでは2兆強だったはずだが2倍になる根拠が分からない >>804
日本全国津々浦々に新幹線を巡らすなんて、そんな金はない。
田中角栄も国鉄が破綻してしまうといっていた。
そしてその通りになった。
次は国だ。 >>805
円安に、環境破壊で、
4兆よりもっと増えるかもしれない。 京都関空や京都伊丹が遠いから
新幹線は京都に訴求効果があるし
あわよくば伊丹廃止もあり得るが
羽田で新幹線と繋げてどこ行くんだろう？
ヨーロッパみたいに短距離線廃止するの？ >>806
東京政府の破綻は
世界の共通予測なんだが
まだなんとかなると勘違いしてんの？ 新東名も予想以上の難工事に
2020年完成予定が、2024年になり、今や2027年開通予定までのびた。
補償費用を見積もらないあまりにも楽観的な現実離れした、B/C1.0をクリアするために作られた数字が2兆1000億円で、
実際の補償費用や、
資材高、人手不足、円安、軟弱地盤等々、費用はどんどん膨れ上がる。
4兆5000億円とかでも驚かない。 >>798
これは国費でとっとと作ればいいレベルの路線 現実に可能なのは米原延伸が精一杯だし、
最終的に米原ルートに収束するだろうと予想。
今現在、そうなってきている。
おそらく国も財政破綻するよ。 新東名も予想以上の難工事に
2020年完成予定が、2024年になり、今や2027年開通予定までのびた。
補償費用を見積もらないあまりにも楽観的な現実離れした、B/C1.0をクリアするために作られた数字が1兆円で、
実際の補償費用や、
資材高、人手不足、円安、軟弱地盤等々、費用はどんどん膨れ上がる。
米原ルートが
8兆5000億円とかでも驚かない。 ひねくれ魔のオバマなんか、
米原派になんにも反論できないもんな
それほどに小浜京都ルートは末期的 新東名も予想以上の難工事に
2020年完成予定が、2024年になり、今や2027年開通予定までのびた。
補償費用を見積もらないあまりにも楽観的な現実離れした、B/C1.0をクリアするために作られた数字が1兆円で、
実際の補償費用や、
資材高、人手不足、円安、軟弱地盤等々、費用はどんどん膨れ上がる。
米原ルートが
18兆5000億円とかでも驚かない。 >>819
こんな改ざんが
小浜京都ルート小浜厨の精一杯
もう末期的なんだよな >>808
敦賀に京都国際空港を作った方が安いかも >>823
小浜に京都国際空港を作る
素晴らしいアイデアですね！！
感心しました！ 小浜厨が小浜京都ルートの良さを
世の中にビシッと説明できてたら、
今の小浜京都ルートの末期的状態はなかったのかもしれない。
小浜厨が罵倒や嘘改ざんしてたって、
なんにも世論は変わらない。
むしろ小浜厨はアホやなと評価を下げるだけ。 自民の西田が我田引鉄で小浜ルートを強引に決めた結果が
永久に敦賀どまりというオチ >>826
川勝は評判下げて辞職したよ
あの人、後で損害賠償請求受けて、資産無くしたりしないんだろうか？ >>825
で、米原ルートは誰が金を出すの？
関西広域連合はもうないよ？ >>826
自民の大岡が湖西フルルートを強引に決めて、
近江今津止まり、湖西在来新線と若江線建設済み、金沢―小松に新白山開業、高島市役所は当初の今津予定地に新庁舎建設
の方がましだったかも。
近江今津で北陸新幹線と特急サンダーバード、北陸新幹線と特急わかさ
それぞれ対面接続で 米原ニートの珍説って
関西を不便にしてやると言いながら
金は関西に出させようとしてるけど
それは無理だと思うんだ 下らないポエムはもう要らないから
誰が金を出すのかを教えて欲しい 2016年に計画策定した大阪モノレール瓜生堂延伸が費用1.6倍になることが判明して、吉村知事がブチ切れていたな。
労務単価や原材料の高騰とかやむなき理由もあるとは思うが。 コストが少ない方が良いは民間の発想
公務員は予算を使えば使うほど
権益が大きくなったと評価される世界 ここで何を言ったところで
世の中に影響なんてないんだから
米原ルートは国費負担なんて
適当なことを言ってもいいのに
それすら言わないということは
彼の本当の目的が分かるよね
つまんない奴だよ、社会のゴミ >>834
だって>>829みたいなあたおかに何か回答する必要ある？ リニア工事費見直し後の単価280億円/Kmで145Kmを建設すると約4兆円となる
ただし、リニアの方がトンネル径が大きい、設備費が安い、南アルプスのようなランクMaxの工事が無いので単価はリニアより数割安いと思われる 北陸新幹線が関西延伸になったところで
関西乗り入れはつるぎに限定されるのは明白なのだから
いい加減どっちのルートでもいいんじゃないかと
京都ー新大阪間なんか東海道新幹線と共用でいいだろ
そこまで融通が利かないやつは一言で「バカ」といいたい >>837
京都ー新大阪は
東京〜中国地方、九州〜東海なんて人達も
通過するから余裕がないのよ 東海も西もだが
沿線の福井も滋賀も自分中心の発言ばっかりでほんとバカ
お互い様の気持ちがなければ関西延伸は絶対実現しない >>839
ワイもバカやけど
お前もバカやな
お互い様やで 乗り換えなくて運賃が安いなら
米原でいいけど
どーせ無理だから小浜ルートで 新幹線のトンネル断面は86㎡
リニアのトンネル断面は153㎡
倍近く違うのでリニアの単価で新幹線の工事費を計算するのはかなり過大となる 東京駅はホーム6, ダイヤモンドクロス1に対し、新大阪駅はホーム8, ダイヤモンドクロス8、さらに双方向始発あり
上下線間のダイヤモンドクロスは逆走も発生するので、新大阪駅は本数以上に東京駅よりキャパが厳しい キャパが厳しいなら逃げることなく
死に物狂いで考えるのがJRの仕事
財源も限られている現状では一寸の無駄も許されないのだから >>798
こっちの方が日本のためになる
無理に関西延伸しなくていい 小浜京都ルートの前にガラガラまいづるとガラガラきのさきを何とかしないと >>805
4兆円と行かないまでも3兆円は確実だろ
現に金沢ー敦賀は当初より43%増えたし、福井県の幹部が3兆円超えるとゲロしてたからなｗ
総工費2.1兆円で収まるのが前提のB/C1.1だから、3兆円や4兆円なら1.0割れだ罠 業績が悪い国ほど、首都の無能より「国民のやる気」を問題にする。 Cが増えればBも増えるんだが
不思議な計算をするよなあ
ニートの常識は違うわ 財源が厳しいなら逃げることなく
死に物狂いで働くのがニートの仕事
ナマポも限られている現状では一寸の無駄も許されないのだから >>850
Cが増えるほどにはBが増えない···要は費用対効果のバランスが取れないから問題なんじゃ？ 北陸新幹線の福井県内開業で「不便」が「便利」を大きく上回る 読者アンケート、関西・中京との乗り換え不満
北陸新幹線福井県内開業後の4月上旬、福井新聞の調査報道「ふくい特報班」（通称・ふく特）が行った読者アンケートでは、新幹線とハピラインふくいの開業について「不便になった」と答えた人は全体の43.1％で、「便利になった」の11.8％を大幅に上回った。関西・中京方面との敦賀駅での乗り換えに対する不満が大半を占めた。 >>850
便益がどのように1,5倍になるのか具体的に教えて下さい
運賃が1,5倍になるの？北陸の地価やGDPが1.5倍になるの？
cは着工時点で1.5倍になるから、
bも着工時点で1.5倍にならないと1.1は維持できない 財源が厳しいなら逃げることなく
死に物狂いで働くのが代議士の仕事
予算も限られている現状では一寸の無駄も許されないのだから 財源が厳しいなら逃げることなく
死に物狂いで働くのが代議士の仕事
予算も限られている現状では一寸の無駄も許されないのだから >>854
2016年時点で
1.1もない
1.05
あまり数字を盛り過ぎると、
実態とかけ離れてしまう。
だからといって、1.0ギリギリではマズイ。
そこで報道時に四捨五入して1.1と発表できる1.05
そんな数字に当時思えた 笑 >>855
それ間違い
国会議員は地域の代表ではなく、
国民の代表だから、
地域のために我田引鉄するんじゃなく、
国民全体のことを考えて動かないといけない。
乏しい公共事業費を、一地域が独占したら、他の地域が困るだろ？ >>847
金沢ー敦賀間は43％増しだから、
これを2兆1000億円に当てはめると、
3兆円。
しかも金沢ー敦賀間は、2012年に着工してこれだから、
世界的に資材やエネルギー価格が上昇し、少子高齢化と職人の不人気で職人の人手不足が進んだ今は
4兆円以上でもおかしくない。
さらに、最近は円安がひどく
実質実効為替レートは、
2020年を100とすると、
2012年11月が124.67
2016年11月が104.06
2024年3月が70.94
日本は2012年と比べてもこれだけ購買力が落ちてる。
小浜京都ルートは4兆5000億円でも驚かない。 敦賀延伸決定の時点で福井県は一旦小浜ルートを諦めた実績がある
福井が絶対折れないてのは単なる詭弁に過ぎない 福井県は小浜ルートではなく湖西FGTルートに同意した実績がある さらに熱海の建設残土崩壊事故で多数の死傷者がでたことや、
外環道の調布陥没事故。
環境コストの増大に加えて、
大深度地下工事業者も限られる中で、
リニアと工期が重なれば、
建設費用はさらに跳ね上がる。 >>850
オイルショック時に
原油価格は8倍になったが、
給与は8倍には全然ならなかった。
ひねくれ魔オバマのいう便益って
経済効果と勘違いしてるし。 >>850 >>851
連日深夜2時に
IDコロコロして書き込むひねくれ魔
異常にニートや生活保護を憎むひねくれ魔オバマは
昼夜逆転していて、
自身がニートか、生活保護なんじゃねーの？ >>864
京都も小浜も小浜京都ルートを諦めた実績があるんだよ >>866
それはもちろんそう。
福井だけがワガママいって、敦賀終点にしておくわけにはいかない。
そのあたりは川勝みたいなタイプが現れないと、周囲の顰蹙を買ってまで妨害は続けられない。
今、敦賀より先の目処が立たない中で、
米原ルートに見直しを拒んでいるのは、福井というより、
自民党プロジェクトチームの議員だと思うけど。 だから、京都府議会や市議会が
財政を理由に、
小浜京都ルート受け入れ拒否決議をして、自民党プロジェクトチームのハシゴを外してしまうことが
京都を守る一つの方策だと思う。
小浜京都ルート4兆円のせいで、
経済的に厳しい家庭向けの修学旅行補助費用便益が削られて、
こどもが寂しい思いしたらかわいそうやんな
それより京都府は京都市を助けろと。 小浜線の現状から考えると江若高速鉄道ではなく舞鶴若狭道早期4車線化と江若高規格道路開通の方が若狭民は喜びそうなんだけど >>860
敦賀延伸でも事業費1兆7000億円だからね
あんなど田舎でそれだけ掛かるとなると今直ぐ建設しても倍はかかるだろうね
今後の物価高騰や円安を考えれば、もうどれだけ建設費が膨れ上がるか見当もつかない
米原ルートでも1兆円は超えるだろうし >>870
京都府はザマァ見ろ、と同時に明日は我が身とも思ってるだろ。
助ける気持ちも、或いはその余裕もあるまい。 >>857
国会議員の数なんて減らしたところで微々たるもんでガス抜きにしかならない >>874
だからと言って減らさなくてよいとは思わない
···今の代議士連中の質に鑑みれば。 >>869
整備計画に小浜附近と書いてある以上、与党PTがそれに反するルートを提案できないという事情は理解できる。
全幹法上は小浜附近を撤回できるのは、国交大臣とJRとJRTTだから、いま調査費をちびちび計上しているのは
JRTTに小浜経由は無理と言わせる工作だろうと思う。
国会議員は小浜市や福井県嶺南を敵に回したくないから、小浜附近の撤回を自分から言い出したくないだろうし。
エラーの原因が分からない？ >>860
今後も人口減少が進むから、住民1人あたりの負担額も跳ね上がると言う悲劇
並行在来線も基本赤字だし、滋賀や京都が新大阪延伸を認可する意味は無い
むしろ、敦賀延伸を求めた福井と石川が愚か過ぎた >>876
全幹法そのものを改正できるのが立法府だから、
与党自民党、さらには自民党PTは小浜経由じゃないルートも当然採用できる。
だから、2016年に米原ルートが候補になってたでしょ。 >>876
湖西FGTルートから小浜京都ルートに変更になったんだから
敦賀駅は小浜附近と捉えて何ら問題ない
更に費用負担の問題で米原ルートに変更されるのも何ら問題がない >>877
北海道、九州の関西時期からして、
北陸も本来は米原まで一括開業を想定してたんだと思う。
ルート問題があったせいで、残り45kmだけ残して敦賀までの延伸にとどまった。
それは仕方ないとして、
やはり小浜京都ルートは地政学や人の流動に反して不便すぎるので、
とっとと米原に戻してほしい。
結局は自民党プロジェクトチームが社会的問題になってきてる。 どう考えても、何度考えても、小浜ルートだろうが米原ルートだろうが、要らんだろ ＞敦賀以西。
幸いまだ手をつけていないのだから、先ずは計画を直ちに凍結するべし。
もうこの国にはそんな無駄遣いをする余裕など何処にもない筈。 リニアで関西が東京に吸われた後に米原に延伸すればいい >>842
北陸新幹線の都市トンネルも、中央新幹線のトンネルと同程度の直径13メートルになる可能性がある。
環境影響評価方法書は幅を持たせた書き方になっている。 >>880
米原駅でしらさぎ使ってたり
東海道新幹線乗り換え客が
ほぼほぼ壊滅している件について >>884
部分的にも最大を超えないように幅は持たせるだろう
新幹線の線路間隔 4.3m
リニアの線路間隔 5.8m
リニアはサイドにガイドウェイ
同じ大きさになるわけがない
北海道新幹線の例を見ても
山岳部シールドマシン 直径11.5m 103m2
札幌駅付近シールドマシン 直径12.09 114m2
リニアのシールドマシンの直径15m 177m2
新幹線のトンネルはリニアの58%～64%しかない
さらにリニアは線路を避難したり、保守用車両が走れないため、直径７メートルの先進坑を避難保守用として掘る。
どれだけコスト差があるか理解したか？
４兆円はそのリニアと同じコストで計算したもの >>885
特急まいづる ガラガラで検索すると、いろいろ出てくる。
しらさぎの場合は
もともと需要はあるものの、
敦賀乗り換えや料金値上げで、
遠回りや遅くても、安い高速バスや長野経由に流れていると見ていい。 >>886
リニアは2014年から
10年前に着工して、そのコスト。
今ならもっと高くなる。 >>885
それは好都合！
壊滅したものはそのままソッとしておこう。
次はサンダーバードの番だな。 >>885
ソースは？
しかし、全国的に特急が高速バスに負けたり、利用客離れが起きてるな。
特急すずらんもガラガラ
特急まいづるもガラガラ ひかりとしらさぎの利用客減は
滋賀県とJR東海に
米原ルートへのインセンティブをもたらしたね。
これにサンダーバードとしらさぎの利用客減少ニュースが相まって、
乗り換え客がぶつくさぶつくさ文句言えば、
自民党PTは米原ルートに舵を切らざるを得なくなる。 >>876
北陸新幹線は東京から大阪と書いてるだけ
小浜京都ルート決めたのは与党PT米原ルートで問題ない 国としてリニアで大阪まで建設と北陸新幹線米原ルートで正解
国家100年の大計北陸新幹線米原ルートリニア中央新幹線で完成する >>885
名古屋～福井の所要時間は、新幹線～しらさぎ～新幹線が1時間半のところ、バスは3時間。
これで鉄道からバスに客が流れているのでは、福井の経済にとって確実にマイナス。
あとは福井県が中京客などどうでもいいと考えるかどうか。 >>891
しらさきの利用客が減ったのは首都圏から福井の利用客が北陸新幹線に流れたからだろ
既にに東京まで1本で繋がってるのに、新たに別ルートで東京と繋がる新幹線を整備する必要性は薄いだろう >>894
福井県にとっては、来てさえくれるなら手段は何でも構わんだろ。 >>891
少なくとも滋賀県にとっては、知ったこっちゃないな。 滋賀は敦賀開業で観光客が増えて北陸新幹線が欲しくなってる勢力がいるらしい 米原は現に東京駅と2時間15分で直結してるから、実は金沢より近い。
ちなみに盛岡や京都も、東京から2時間15分。
観光客が来ないのは、魅力と売り込み方の問題では。 >>896
敦賀乗り換えと料金値上げで分断された一方で、
高速バスは直通かつ安い、
長野経由は割引ありだから、
本来なら米原経由の客が逃げている。
しらさぎに加えて、ひかりまで利用客が減っているほど。
滋賀県とJR東海には米原ルートのインセンティブが与えられたと言って良い。 東海道新幹線沿線だと京都に取られるけど北陸新幹線沿線だと滋賀に日が当たる >>898
ひかりの客まで減ってるから、
北陸新幹線 米原ルートを誘致するのと誘致しないのでは、
東海道新幹線においても、北陸新幹線においてもダブルで大違い。
米原が北陸新幹線の玄関口になると、
近江商人の滋賀県にはアドバンテージが生まれる。 >>901
米原周りにすると関西の客は離れるだろうな 滋賀から北陸各県や長野、群馬に行くにも、
小浜京都ルートと米原ルートとでは
利便性が大違い。 >>903
ひかりの客の減少は去年の10月から
半分はジャパンレールパスでのぞみが使えるようになったから >>904
関西の客は、米原ルートでも小浜京都ルートでもどのみち遠回り。
それでも敦賀乗り換えよりはマシだから
客が離れることはない。 >>906
米原駅の乗り換え客の減少数で
米原が関係するひかり客の減少数がわかる。
滋賀県にとっても北陸新幹線誘致は大事なこと。 JR東海も、金沢延伸や敦賀延伸で失った利用客や利益を、
JR西に補償してもらえない以上は、
巻き返しに動かないといけない。 北陸新幹線の福井県内開業で「不便」が「便利」を大きく上回る 読者アンケート、関西・中京との乗り換え不満
北陸新幹線福井県内開業後の4月上旬、福井新聞の調査報道「ふくい特報班」（通称・ふく特）が行った読者アンケートでは、新幹線とハピラインふくいの開業について「【不便】になった」と答えた人は全体の【43.1％】で、「【便利】になった」の【11.8％】を大幅に上回った。関西・中京方面との敦賀駅での乗り換えに対する不満が大半を占めた。 それがひいては、
小浜京都ルートではなく米原ルートにすることで国民の税金の浪費を3兆円も減らせる。
増税なしで国民の懐が豊かになれば、
結局はJR東海やJR西にもそれが回ってくる。 >>912
で、米原ニートの建設費は誰が出すの？
関西広域連合はもうないよ？ 関西の線路を浪費呼ばわりして
金は関西広域連合に期待するって
反抗期の子供じゃないんだから
当然あてはあるんだよね？
答えてごらんよ 10年前とは大きく状況が変わっちゃったから
仕方ないよね >>910
リニアでJR東西や近鉄の利益遠奪うんだからお互い様 3兆円が〜と言うけれど
国民1人あたりだと25,000円ほど
建設期間10年とすると1月あたり200円
この程度の額なら
それが北海道のローカル線維持費でも
気にせず払うけど
ニートは感覚が違うのかな いつも独演会が止まるんだよなあ
米原ニートの建設費を
まさか京都大阪に期待してるとは思わないし
どこを想定してるんだろう？ 福井の東京志向
東京に繋がって便利になった 11.8%
関西・中京が不便になった 43.1%
#くたばれ北陸新幹線って福井県民では？ 米原ニート合唱団
米原！米原！米原！米原！
金はくれ〜🎵 仮に米原に繋ぐとしたら
乗り入れはJR東海に認められず
米原強制乗り換えになるだろう
（良くても対面乗換、最悪な跨線橋経由も十分あり得る）
今のしらさぎの需要減を見れば敦賀～米原間の必要性はその程度でしかない
JR西としてはライバル(JR東海)に塩を送るものでしかないこのルートに本気になるとはとても思えない
新幹線を敦賀で系統分断して
米原方面は敦賀で強制乗換させる嫌がらせをして
敦賀と大阪を直接結ぶサンダーバードで十分競争出来そう
・・・なんて考えるとやはり建設時間は掛かっても小浜京都ルートしか有り得ないな だから、京都府議会や市議会が
財政を理由に、
ナマポ拒否決議をして、米原ニートのナマポを外してしまうことが
京都を守る一つの方策だと思う。
米原ニートのせいで、
経済的に厳しい家庭向けの修学旅行補助費用便益が削られて、
こどもが寂しい思いしたらかわいそうやんな
それより米原ニートはハロワに行けと。 米原ニートは危険人物
そのうち妄想を拗らせて
完成した小浜京都ルートに
放火するリスクがあるから注意が必要 >>920
仮に米原ルートにしても名古屋から敦賀金沢方面には直通無理だろ
というか敦賀延伸は福井県の熱望で実現したんだろ
福井以外にはメリットないからな
本当に福井県民が嫌だったら知事に言って延伸を止めてるだろ >>925
いやいや田舎なんて議員がでかい顔して自分らの言うことを聞かせようとするだけ
福井の市民とかぶっちゃけ賢い人少ないし言われたまま受け入れてるだけ >>926
JR使う機会が滅多にない
福井市民の数の暴力に
押し切られたんだよ >>927
いやだから市民は米原ルートですけどね
名古屋方面も行けないと困る
名古屋との関係性もある 東京方面にしろ神奈川方面なら米原ルートの方が早くなるしな
米原が最適でありがとう最善 小浜ルートなんぞ4兆円も掛けて関西方面しか行けないとかバカでしかない >>929
>>930
福井の東京志向
東京に繋がって便利になった 11.8%
関西・中京が不便になった 43.1%
#くたばれ北陸新幹線って福井県民では？ >>930
1兆円は愛知の負担ですね
北陸中京新幹線も楽しみです 結論が出ました
中京と北陸の負担で北陸中京新幹線を建設
そのままですね
北陸新幹線はまた別の話 では中京新幹線ができると言うことで、スレを分けましょう 北陸中京新幹線造るにしても北陸新幹線小浜ルートの後じゃないとJR西日本が同意しないんじゃないかな
米原を通らないルートならあるいは同意するかもしれないが 米原ルートにするのであれば2016年のルート選定が最後のチャンスだったと思う
今になって米原ルートに変えたら変えたで反対の意見は多く出てくると思うし
米原経由にするよりも京都市や南丹市の住民をどう説得させるか京都市を避けて亀岡経由にするかを決めたほうが
まだ現実味があると思う。少なくとも米原駅で乗り換えとなるよりかはこっちのほうがマシ Xで北陸新幹線延伸について語ってる奴らって全員ニートなのかなwww それともバイト代もらって仕事で工作してるのかなwww >>941
JR西が米原延伸の運営を引き受けないなら、
JR東海に敦賀以南をお願いすることになる。 >>941
敦賀で分岐するような必要もないし、
そんな財政でもない。
国が破綻してしまう。 自民党PTとしては、
2016年の北陸新幹線ルート選定を見直す
というロジックで来るかな。
それとも小浜京都ルートをB/Cや財源を満たすまで保留しつつ、
北陸中京新幹線を先に造る
というロジックでいくかな？ 実際には、北陸中京新幹線を先に
というと、
四国や大分宮崎など、他の地域が黙ってない。
なので、
小浜経由を保留しつつ、
敦賀ー米原間を通って新大阪へ通す
という折衷案の表現にするだろう。 それはルート見直しなのか？
と尋ねられたら、
小浜経由も敦賀ー米原もどちらも北陸新幹線と答えるだろう。
ただ、小浜京都ルートは条件満たすまでしばらく保留ですよ、と。 いずれにせよ、
JRTTが社会経済環境の変化に伴う再試算後の小浜経由のB/Cを公表して、
誰の目から見ても
小浜京都ルートを実行するのは今は難しい
ということを納得させることが必要。
社会経済環境の変化なら、
確かに最近円安の報道もすごいし、以前からあらゆる物価が値上がりしてるし、
やむを得ないと一般的にも納得がいく。
来年には更なる原油高もおそらくくるだろうしね。 これで、関西、中京方面の不便も解消される。
京都の反対の意思も自然環境も地下水も守られる。
国の財政も京都府の財政も守られる。
小浜にも多少の望みは残るし、
JR西も上越妙高から敦賀(米原)まで新幹線化できて、在来線を手放せて、儲かった。
あんまり欲をかきすぎてはろくなことにならない。 >>954
米原に延ばして、
敦賀以南はJR東海が引き受けだよ。
その方がリニア後に空いた東海道新幹線に米原から乗り入れもスムーズ。 結論は、
北陸中京新幹線を先にというと、
四国や大分宮崎など、他の地域が黙ってないので、
小浜経由を保留しつつ、
敦賀ー米原間を通って新大阪へ通す
という折衷案をとる。
事前にJRTTから再試算後の小浜経由のB/Cを公表。 >>954
あの乗り換え不便な敦賀要塞を作った時点でJR西も北陸は乗り換えする地域って見捨ててるんでしょ >>959
見捨てるというよりJR東日本経由で東京に付け替えたという事では？
この時点で敦賀は北陸の尻尾になった。
無論、JR東海は田舎の尻尾などには興味あるまい。 今の敦賀乗り換えが続けば続くほど、
自民党PTだけに権限や責任を与えるのは、いささか荷が重いな
という認識が広まると思う。
既に世間では、北陸新幹線に限らず、そういう認識が広まりつつある。 敦賀以南をJR東海が引き受けるなら敦賀～米原のシャトルリニアになるかもしれんな >>961
延伸計画を中止すればその心配はなくなる。 >>963
不便な敦賀乗り換えが続けば、
無能の誹りを免れない。 >>964
いや、後年間違いなく「英断」だったと称賛される。 >>965
北陸新幹線”延伸で話題の「敦賀駅」に不満が殺到…
「中京・関西住民はかえって不便に」
現実を見ようよ 自民党PTが権限を握ってるわけだが、
権限を握ると言うことは
責任もまた重大
自民党PTが問題なんだということに、これからますます多くの人が気づきだす。 >>966
そのうち慣れるし需要も細る。
仮に明日着工しても、完成する頃には需要な消失してる。 >>967
米原で対面乗り換えなら、
長崎や八代でそんなに大きな不満は起きてない。
しかも川勝が辞職して、
リニアが2040年頃新大阪開業とすると、
米原で乗り換えてる期間はごくわずかな期間しかない。 >>969
高速鉄道は大都市間を結んでナンボのもの。
残り45kmだけ残して、敦賀で尻切れトンボ、
関西、中京の分断はありえない。 >>970
リニアが大阪へ到達する、と本気で信じてるのか？···それも2040年に w せっかくの連休なのに何もせずにずっと書き込みしているのはいかがなものか
電車に乗って旅にでも行けばよいのに >>973
そういう時代は終わった。
今は、東京以外の経済圏と繋がることに、どの地方も何の価値も感じなくなっている。 >>976
何処へ行っても混雑してるので御免蒙る。 逆に京都の価値が相対的に上がったな
世界から見たら最大の目的地は京都 >>979
オーバーツーリズムによる京都の荒廃が一層進みそう。 >>974
国は2037年新大阪開業を前提で
今後もリニアをバックアップするらしい。 >>977
過去の歴史と人の流動がある限りは、
それは間違い。
現にたくさんの不満が起きてるよね 便宜上米原ルートと言ってるが越前たけふと岐阜羽島が繋がれば滋賀は通らなくていいんだけど >>985
すぐに思い出話になる。
かつての日本海縦貫線の来し方を見れば明白。 >>987
滋賀を通らないなら岐阜羽島通すより岐阜駅通す方が良いかと 名古屋駅にはグルメが無いから…
きしめんとかしかないし >>988
確かに大阪ー新潟なんかの移動は
ずいぶん減ったと思うが、
それでも需要はある。
しかも東京に向いた新潟と違って、
関西、中京と北陸という地理的、歴史的に近く、巨大な三大都市圏。
だから、そういうものを数値化して
客観的に投資の費用対効果を示すのがB/C。
B/Cは米原ルート建設を是としている。 日本料理のふるさと
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