北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★428
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★427
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1714910969
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 米原ルートに対する各団体の声
福井「は？小浜通せ」
滋賀「いいけど琵琶湖線と湖西線を絶対に経営分離すんなよ」
JR西「一番需要ある区間が東海にとられるからヤダ」
JR東海「我々関係ないんで」
小浜京都ルート
福井「小浜通るなら大歓迎」
京都「いいけど地下水どうすんの」
JR西「東海に需要とられないから歓迎」
滋賀「それでいいけど湖西線は経営分離すんなよ」
こんな感じなら小浜経由のほうがいいかもしれない >>782
滋賀はそもそも関係ありません
JR西日本の対応は
あくまでも小浜京都ありきのものですよね
JR西日本の希望も入れたルートなので
よほどの無理がない限り
JR西日本も実現に努力するでしょう 新幹線で得られる利益が
貸付金や並行在来線で吹き飛ばない限り
決定的な論点にはなり得ません >>781
JR西は受益の範囲内の負担なので最悪でもサンダバ分の利益は確保できる
それは小浜京都でも米原でも同じ事
小浜京都の問題は２兆１千億円の資金調達のメドが立っていない事
その上、建設費が1.5倍になれば3兆円、2倍になれば4兆円のメドを立てる必要がある 地元負担、貸付金前倒しなどで年間2000億円は新幹線に投入できている
北海道が終われば15年で建設できる
後は、北海道とどう分け合い、何年かけるか決めるだけ 機運が盛り上がらない、ルート問題、平行在来線問題
議論しても何十年も先
敦賀で終わらせてその先の延伸は破棄でいいだろう >>791
並行在来線はどうするんだよ
滋賀は新幹線の恩恵が無いのに並行在来線の運営を背負う事になるしな >>792
何を反対？
貸付期間延長は現に反対しています
将来賛成するだろうとかいう想像は自由にして下さい 通常、新幹線の利益は大きいので
並行在来線で食われるケースは
考えにくいです
また、貸付金で赤字になるような
金額が設定される可能性もまずありません
あまりにも長期に渡る場合
日本経済の先行きを
予測しかねる部分はありますが
基本的には新幹線建設と対立するものでは
ありません、あくまでも下位概念です
もちろん妨害目的に高く設定するケースなど
色々と想定できないわけではないですがね 下位概念の対立をもってして
上位概念がひっくり返るなど
基地外じみた教条主義者しか想像しません >>794
佐賀県も同様、新幹線の恩恵が無い事
平行在来線がJR九州から分離され在来線特急廃止
その事で滋賀県が心配になり整備新幹線反対 >>796
それなら貸付期間も延長しなくていいですね
そうすればＪＲ西との平仄も合う >>799
ケースバイケースです
政治とはそういうものです >>799
あと、それなら、は意味不明ですが
何に対して、それなら、でしょうか？
こちらが間違っている場合も
あるかもしれませんので 貸付は30年、その後だけど財政難だし新幹線はJR西に買い取らせる
べきだな >>801
ん？？
やっぱり貸付期間延長は必要という事？
人件費高騰などで公費支出が膨らむ恐れがあるからという理解でいいですか？ JRは公的な面もあるので
完全な営利事業とまでは断言できませんが
JRの目標は営利を得ることであって
主義主張を守ることではありません >>803
それは政治の話です
もちろん膨らむ可能性はあるでしょうw >>798
長野はしなの鉄道線の設備縮小化の支援を国に求めてるし、
鹿児島は県内全市町村に肥薩おれんじ鉄道の赤字補填を求めた
こんな事するくらいなら、佐賀や滋賀みたいに新幹線建設に反対する方がマシだわ
3セクのツケを自治体が背負うから、新幹線で得る利益より損失のが大きいだろうし 資金調達ができない事業は実現不可能
税理士先生ならよくお分かりのはず >>811
小浜京都ルート決定が2016年
建設費2兆1000億円はその頃の試算額だから
今だと5割増しでやっぱ3兆超えそうだな >>810
新幹線を運営する時、平行在来線をJRが運営管理すれば
経営負担になるので分離していいと当時の国と運輸省が
認めた事が最大の原因。法案を改革し、30年貸付条件と
してJRが平行在来線と在来線特急を維持する事
平行在来線を維持しないなら新幹線を買取る事
そのどちらかをJRに選択させるべきだね 文体を変えたいつものアホの可能性が
かなり大きいとは思いますが、、
そうです、ヤフコメ中年合唱団です >>815
国会議員の西田が頑張るしか無いだろうな 西田の一言でJRが平行在来線を維持する条件で
整備新幹線着工を認可、言えるわけないだろうけど
もし言えたとしてそれをJRが受け入れれば
整備新幹線着工認可は進む 西田さんなら外為特会の200兆円から4兆円くらい持ってきてくれるだろう >>823
沖縄にもそれくらいの気遣いをすればいいのに >>822
お前の家は給与はこれにしか使わない、株の利益はこれにしか使わないと固定してんのか？ 京都を納得させるよりひ福井が降りるようにすべきだろ
何勘違いしてんだあの県はよ >>825
子どもの給食費で酒を買いそうなタイプの人だ >>821
いつの時代の事言ってんだか
もう日本は20世紀のような豊かな国じゃねーわ
自民党の田舎議員はその辺が理解出来ないな >>826
小浜の絡みもあるから福井県は降りないのさ いつから福井はこんな恥知らずの県になったんだか
悲しいねろくに国にも貢献出来ないしょぼい県なのに身の程知らず
敦賀まで作って貰って感謝しろ >>830
ルートは自民党が決めるのであって国交省は逆らえない
自民党は小浜ルート＝福井県 >>832
は？
自民党内でも米原ルートは居ますが
ならなんでパンティーは党員資格停止なんだ岸田がそんな配慮してませんよ >>834
確かにね、過去に田中角栄も米原を推していた
最終判断は岸田さんでしょ 別に現状環境アセスメントすらクリア出来なければずっと進まないだけだから
京都がずっと拒否すれば進まないだけ >>837
数年前に京都府民が転出過多でやばかった
これが続くと京都府は財政難 福井は役所に北陸新幹線の垂れ幕掲げてるが京都の役所はそんなのは掲げてない
つまりそういう事ですよ >>837
アセスメントは現地調査が終わって次の段階詳細ルート発表へ 京都はやばいでしょ、高齢化と京都府民による他府県への
転出で人口減少。これだと府民税減が起きる
まぁ観光客がお金を落としてくれればそれでいいと
思ってるよ >>798
佐賀県は恩恵有るから沿線住民はフル新幹線の工事の希望者が多い
反対しているのは共産党と佐賀県知事 >>843
佐賀県知事の言う事はごもっともだよ
建設費負担と平行在来線問題、この難題を
解決出来ない限り着工は不可能 >>844
佐賀県知事が言ってる工事費負担金1000億円は全くのデタラメ、国交省の試算では445億円
佐賀県知事の言う通りなら 新鳥栖～武雄温泉51㎞の平坦な田んぼだらけの土地で工事費1兆3700億円 キロ単価274億円
在来線もJR九州と交渉次第で残せる可能性も有る 現実に九州新幹線と西九州新幹線でも大村線・長崎本線 諫早～長崎間は残している
大赤字区間の江北～諫早間は佐賀県でも三セク化を望んでいたが、鹿島市・江北町の反対で上下分離の形式になった
鹿島市出身の自民党代議士はフル新幹線賛成派で、今は比例区 長崎県と同じ轍を踏む福井県我田引鉄隣県にまともに話し合いしてないとこのザマ
違いはもっと困難って話だけつうか不可能って行っても良い >>846
全然状況が違う、西九州は静岡県と同じで佐賀県知事が辞めたら着工が出来る体制
小浜ルートは全く不可能 敦賀小浜間の部分延伸なら福井県の同意のみで着工して小浜ルートを既成事実化できる >>791
国、地方分合わせて年間1500億円程度。
しかも2030年までは北海道新幹線を優先。
北海道新幹線は工事の遅れが数年単位で確定してる上、
長崎新幹線の残り分も必要。
仮に2031年から1500億円全額を北陸新幹線に投入できたとしても、
4兆円なら27年、2058年までかかる。
米原ルートなら、7年。
2038年には財源面も間に合う。 >>796
>通常、新幹線の利益は大きいので
>並行在来線で食われるケースは
>考えにくいです
その通り。
だから、米原ルートの場合
長浜以北の北陸線も
新幹線の利益と並行在来線の赤字とを相殺して、
JRとして一定期間営業を条件として
新幹線を貸付
でオーケー。 >>802
貸付期間の意味がよくわからないんだが、
30〜50年間はJRがリース料を払うとして、
その後は無料でJRに貸すわけ？
そもそも貸付料なんか、
年間150億円程度しかないから、
(敦賀ー金沢間125kmで貸付料は年間で最大でもわずか103億円しかない)
30年でも年間3100億円しかない。
毎年わずか150億円では、建設費4兆円の金利分にもならない。
赤字国債の借金は誰が払うん？ >>806
JRは建設費を負担しないから、
最終的には国民、府民、県民。 >>810
小浜京都ルートは
京都府民は1人あたり16万円、
4人家族で64万円分払わされる。
さらに国税分は別途
払わされる。 >>814
金沢ー敦賀間が
2012年の着工で43%増し。
敦賀以南の場合、
さらに世界的な資材やエネルギーの高騰、人手不足が顕著になった。
さらに熱海土砂崩壊事件で建設残土処分の規制が強化され、
外環道の調布の陥没でリスクと工事費用が上がった。
そもそも京都の地下水や豊かな自然環境はプライスレス。 >>814
>小浜京都ルート決定が2016年
>建設費2兆1000億円はその頃の試算
田舎区間の金沢ー敦賀間125kmが
1兆7000億円かかったのに、
小浜京都ルート145kmが
過密大都市の中心部の駅地下に大規模ホームや線路を敷いて、
2兆1000億円でできるわけがない。
後からでてくる補償費も削り落として、
B/C1.05をつくるための
御化粧だらけの数字だと思うよ。
しらさぎの便益も含めてね。 >>821
国の外貨準備が200兆円あっても
国の借金はそれ以上に1300億円あるんだわ... >>826
福井は、小浜への配慮の手前、
自分からは小浜京都ルートやめます。
米原ルートでいいです。
とは言えないだけ。
敦賀周辺より東側の
福井の人口の90%以上は
米原ルートの方が便利。
小浜京都ルートの再試算B/Cを公に出して、
小浜京都ルートはB/C0.6しかないので、公共事業の費用対効果の要件を満たせず、着工できません。
と客観的に示されれば、従うよ。
そのあたりが川勝みたいな異常な妨害と違うところ。
川勝も結局は辞職したけどね。 >>828
田舎の人は自民党しか選択がないからな。
しかし、大都市部はいろいろと選択肢があるから、
小浜京都ルートみたいなのは否定される。
京都府議会や京都市議会では自民党は少数派だし、今後減るだろうから、
府議会や市議会で小浜京都ルートを否決してしまえばいいのに。
一部の議員が世論に反してルートを決めてしまうのは異常でしかない。 >>830
国交省の幹部は計画倒れの可能性
と読んでたな >>832
その自民党内でも、
米原ルート見直しが力を持ち始めてるし、
小浜京都ルート支持って、
ほとんどいないんじゃない？ >>836
岸田の次の上川さんじゃないか。
ちなみに上川さんは
財政に関して極めて常識的な財政再建主義。
小浜京都ルート4兆円なんか全くの論外 >>840
アセスが終わると、
B/C再試算や
安定した財源問題、
京都府民や住民の強い反対、
環境破壊問題が待ってるよ。 >>842
京都市は財政破綻寸前だしな。
府にそんな金があるなら、
府の人口の6割を占める京都市を
6割り分だけでも救ってやれと。 >>846
我田引鉄 小浜京都ルート4兆円なんかやったら、
我田引鉄県として
福井県の評判は地に落ちるね。
他の地域の公共事業費をかっさらっていくわけだから。
京都なんかいけなくなるんじゃないか？ チーズさん
昨日は悔しくて発作起こして通常運転でしたね。
チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
｢嫌われ｣ワードに神経質になるんですよ。
要は生活のベースとの境目がないから、
ネットと日常生活を混同するんです。
怠惰な生活習慣に起因する精神病ですね。
例えば日中に仕事をしているならば、
何らか気にかける事がいくつも出ますので、
｢ハワイスレで嫌われて云々｣なんて全く気になりません。
バカバカしくて読みに行こうとも思いません。
その人達に好かれても１円のメリットも発生しませんし。
ID変えたらどれが連呼さんかわからないのに、
チーズさんは追い込んだ気になるおバカさんですよねw
チーズさんみたく依存症だと、それらハワイ云々の無価値な人々が現実の様に見えて来てしまうんでしょうねw
でも私もついついキセルジイさんやチーズさんをからかってしまいます。
過剰反応するのでからかいたくなるんですねw
ちなみに家具メーカーの｢ネタばらし｣の進展は無理そうですよねw
599 ：異邦人さん[]：2024/02/15(木)
浄水器と思い込んでるあの機械はトルコの家具メーカーA社製造なので当然浄水器は作れませんw
時間をかけて徐々にネタばらししていきましょう
チーズさん
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599 ：異邦人さん[]：2024/02/15(木) 11:14:36.76 ID:UhLZMtHv
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599 ：異邦人さん[]：2024/02/15(木) 11:14:36.76 ID:UhLZMtHv
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ちなみに家具メーカーの｢ネタばらし｣の進展は無理そうですよねw
599 ：異邦人さん[]：2024/02/15(木) 11:14:36.76 ID:UhLZMtHv
浄水器と思い込んでるあの機械はトルコの家具メーカーA社製造なので当然浄水器は作れませんw
時間をかけて徐々にネタばらししていきましょう チーズさん
昨日は悔しくて発作起こして通常運転でしたね。
チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
｢嫌われ｣ワードに神経質になるんですよ。
要は生活のベースとの境目がないから、
ネットと日常生活を混同するんです。
怠惰な生活習慣に起因する精神病ですね。
例えば日中に仕事をしているならば、
何らか気にかける事がいくつも出ますので、Ppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
｢ハワイスレで嫌われて云々｣なんて全く気になりません。
バカバカしくて読みに行こうとも思いません。
その人達に好かれても１円のメリットも発生しませんし。
ID変えたらどれが連呼さんかわからないのに、
チーズさんは追い込んだ気になるおバカさんですよねw
チーズさんみたく依存症だと、それらハワイ云々の無価値な人々が現実の様に見えて来てしまうんでしょうねwpppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
でも私もついついキセルジイさんやチーズさんをからかってしまいます。
過剰反応するのでからかいたくなるんですねw
まあ一日数分でバカバカしくなりますが。
ちなみに家具メーカーの｢ネタばらし｣の進展は無理そうですよねw
599 ：異邦人さん[]：2024/02/15(木) 11:14:36.76 ID:UhLZMtHv
浄水器と思い込んでるあの機械はトルコの家具メーカーA社製造なので当然浄水器は作れませんw
時間をかけて徐々にネタばらししていきましょう チーズさん
昨日は悔しくて発作起こして通常運転でしたね。
チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
｢嫌われ｣ワードに神経質になるんですよ。
要は生活のベースとの境目がないから、
ネットと日常生活を混同するんです。
怠惰な生活習慣に起因する精神病ですね。
例えば日中に仕事をしているならば、
何らか気にかける事がいくつも出ますので、
｢ハワイスレで嫌われて云々｣なんて全く気になりません。
バカバカしくて読みに行こうとも思いません。
その人達に好かれても１円のメリットも発生しませんし。
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でも私もついついキセルジイさんやチーズさんをからかってしまいます。
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599 ：異邦人さん[]：2024/02/15(木)
浄水器と思い込んでるあの機械はトルコの家具メーカーA社製造なので当然浄水器は作れませんw
時間をかけて徐々にネタばらししていきましょう
チーズさん
昨日は悔しくて発作起こして通常運転でしたね。
チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
｢嫌われ｣ワードに神経質になるんですよ。
要は生活のベースとの境目がないから、
ネットと日常生活を混同するんです。
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例えば日中に仕事をしているならば、
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バカバカしくて読みに行こうとも思いません。
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599 ：異邦人さん[]：2024/02/15(木) チーズさん
昨日は悔しくて発作起こして通常運転でしたね。
チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
｢嫌われ｣ワードに神経質になるんですよ。
要は生活のベースとの境目がないから、
ネットと日常生活を混同するんです。
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例えば日中に仕事をしているならば、
何らか気にかける事がいくつも出ますので、
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その人達に好かれても１円のメリットも発生しませんし。
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チーズさんは追い込んだ気になるおバカさんですよねw
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599 ：[]：2024/02/15(木)
浄水器と思い込んでるあの機械はトルコの家具メーカーA社製造なので当然浄水器は作れませんw
時間をかけて徐々にネタばらししていきましょう
チーズさん
昨日は悔しくて発作起こして通常運転でしたね。
チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
｢嫌われ｣ワードに神経質になるんですよ。
要は生活のベースとの境目がないから、
ネットと日常生活を混同するんです。
怠惰な生活習慣に起因する精神病ですね。
例えば日中に仕事をしているならば、
何らか気にかける事がいくつも出ますので、
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過剰反応するのでからかいたくなるんですねw
まあ一日数分でバカバカしくなりますが。
ちなみに家具メーカーの｢ネタばらし｣の進展は無理そうです
599 チーズさん
昨日は悔しくて発作起こして通常運転でしたね。
チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
｢嫌われ｣ワードに神経質になるんですよ。
要は生活のベースとの境目がないから、
ネットと日常生活を混同するんです。
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昨日は悔しくて発作起こして通常運転でしたね。
チーズさんは仕事もせずに5ch依存症なので、
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過剰反応するのでからかいたくなるんですねw
まあ一日数分でバカバカしくなりますが。
ちなみに家具メーカーの｢ネタばらし｣の進展は無理そうです
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