RERAのウイスキーブログ 8畳目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北海道が生んだ異次元の味覚と嗅覚を持つ 稀代のウイスキー評論家RERA氏について語るスレです。 公式サイト(魚拓推奨) blog.livedoor.jp/rera1016-whiskey/ 公式ツイッター https://twitter.com/rera_masaki 前スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1509290682/ 便利な魚拓 https://megalodon.jp/ >>77 バーボンって製法の名前やからバーボン作る行程の途中で余計なことしたらアカンかったはず。 だからスコッチみたく麦芽乾燥させる時にピート焚いてヨード香出すのはアウト。 せやけどバーボンさえ作ってしまえば、そのあとは多少余計なことしてもバーボン名乗れたはず。 ジャックも手加えてるのがバーボン作った後の行程やから そりゃあバーボンちゃうんか!って言われてる。 あんたや>>82 が言うような追熟もセーフや。 しかし「ストレート」を外すって記述は見た記憶がないな…しかし確かにああいう系のバーボンはみんな外れとる…。 メーカーが分かりやすくするために自主的にやっとるのか、単に俺が知らんだけか…? >>86 自分が無知で悪いが教えてくれ >>バーボンって製法の名前 初めて聞いたソースある? >>ジャックも手加えてるのがバーボン作った後の行程 ニューポットじゃなくてバーボンをチャコールメローイングしているのを初めて知った 「ストレート」は2年以上熟成以外の意味あるの? おまえらジャックはテネスィーウイスキーだとあれほど… >>86 あ~、タイミングが悪くて申し訳ない。 回答ありがとう。 >>87 と>>77 (=俺)は別人だけど、もしバーボンの詳細な定義が分かるサイトとか教えてくれると嬉しい。 複数の蒸溜所が新樽以外で追熟したウイスキーをバーボンとして販売してるんだから、これについてはきっとセーフなんだろうね。 とりあえずウィキペディアからの孫引きでケンタッキー蒸留所組合的なところの用語集によると http://kybourbon.com/bourbon_culture-2/glossary_of_bourbon_whiskey_terms/ Bourbon (straight): A whiskey made from a mash containing at least 51 percent corn, distilled out at a maximum of 160° proof, aged at no more than 125° prooffor a minimum of two years in new charred oak barrels. If the whiskey is aged for less than four years, its age must be stated on the bottle. No coloring or flavoring may be added to any straight whiskey. バーボン(ストレート):原料の51%以上トウモロコシ、蒸留時の度数は80度以下、62.5度以下でチャーしたオークの新樽で二年以上熟成、熟成四年以下ならその旨明記、着色香料の添加を一切認めない 上記の内容は連邦規則27巻5条22項らへんに法的に定められているらしいけど読むのめんどいストレートとの違いとか後熟の扱いとかあるのか無いのか君の目で確かみてくれ https://www.ecfr.gov/cgi-bin/retrieveECFR?gp=& ;SID=526bdd3784e651db0a3133a5f70e93cc&mc=true&n=pt27.1.5&r=PART&ty=HTML#se27.1.5_122 とりあえず22項の最後らへんのthe word “bourbon” shall not be used to describe any whisky or whisky-based distilled spirits not produced in the United States. は合衆国の外で製造されたるウィスキーおよび派生品をバーボンと称することは許されざるよ、っぽい テヌスィーだかケンタッキーだかについては知らん ちなみに上述のケンタッキー蒸留組合のFAQに Q.ケンタッキーで作らにゃバーボンちゃうのん? A. うんにゃ、でもバーボンの9割5分はケンタッキーだしワシらもバーボン言うたらケンタッキーじゃ言う立場やしあと合衆国議会でアメリカ固有の産品って議決されたんや 国のスピリットなんやスピリット言うんわ酒と魂かかっとるんやでそのへん分かってやヨソの国じゃあバーボン作れんちゅうことやなんなら決議の原文うちの博物館あるで見にきてーやいらっしゃーい みたいなこと書いてあった とりあえずアメリカ以外では貿易協定でバーボン名乗れるのはアメリカ産に限るとするみたいな感じでバーボンの名前保護してるってウィキペディア先生は言ってる あとジャックの手を加える云々は樽熟のあとにもう一回ろ過するジェントルマンジャックの話だろたぶん >>91 これはありがたい 敢えてケンタッキー州とかに限らなかったのは地域の酒でなく国の酒にするためだったのかね まあ国内で縛れば他の地域の奴らはバーボン名乗らないやろっていう希望的観測も見える バーボンでヨード臭はないけどスモーキーな味を感じるものはある ほぼ全部ボトリングまえにはチルフィルターしてるやろし(憶測)、 法的には加えることには制限があるけど、 フィルタリングなど引く方には取り決めが無いように見えるね >>87 すまん…。ジャックは完全に俺の勘違いや。 適当な情報を流してしまって申し訳ない。 バーボンが製法であるというのは考え方の問題や。スコッチがわりと作る行程に幅を持たせているのに対して バーボンはかなり作り方をガチガチに規定しとる。 バーボンがスコッチほど色んな味がないのはそのせいや だからそれはもうバーボンというひとつの製法の名前やろうという話や。 俺は割と納得した話やったんやが紛らわしい言い方やったな… アメリカの言うバーボンという物の決めごとを再確認させてもらったわ。もうちょっと読み込んでみる。 畳のコメント欄じゃこんな有意義な展開は考えられない ま、コメント欄を畳んでしまったからね そんな程度のニワカでメーカーのマスターブレンダーに物申すなんて、どんだけ身の程知らずかな。もう畳んでしまえって。 RERA は大人の階段の第一歩がイソジンなんだろ。 Google先生がなんか仰ってるぞ 陛下もアルゴリズム変更に備えないとね 相変わらずバーボンとテネシーウイスキーの話題には飛び付く陛下 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14183529109 いやまあ法定義とJDの提起した(そんでテネシー州で通った)テネシーウイスキーの定義を分けられるようにはなってるけどねえ でもその分け方がなんかふんわりしてて定義がーしてた人には思えない それでもとにかくテネシーウイスキー⊂バーボンが認められない感が滲み出てるね ところでバーボンが製法っていうのは法律上強ち間違ってないんだよね。 とはいえ>>91 の感じだと本人らはケンタッキー州だけに限定したい感じあるしテネシーの方も区別したい感はあるみたい。まあ分け方で揉めてるんだけど(主にチャコールメローイングの手法で)。 http://www.afpbb.com/articles/-/3011297 あっ、そうだ(唐突) >>6 の知恵ノートの二つが見れなくなってるぞ 何に危機感感じたのかは知らんが消したんだろうか と思ったらサービス終了してたのね 魚拓残しとけばよかった >>91 >A. うんにゃ、でもバーボンの9割5分はケンタッキーだし うんにゃと言う割には、ジャックダニエルズを除いた計算のような気がする、入れたら絶対に95%にはならないよね? >ジャックダニエル側が主張する「テネシー・ウイスキー」とは、 >糖化液(マッシュ)の原料の51%以上がトウモロコシで、内側を焦がしたオークの新樽(たる)で熟成させ、 >サトウカエデの木炭で濾過(ろか)したアルコール度数40%以上のバーボンウイスキーのみを指す。 http://www.afpbb.com/articles/-/3011297 そもそもジャックダニエル側自身が法的にバーボンであることにこだわってるような テネシー州においてはテネシーウイスキーであるとの主張があるが、その他の地域ではバーボンと呼ぶ。 じゃあかんの? >>110 確かにあくまでバーボンの枠に合致するような条件なんだよね もっと言えばバーボンにもう一手間かけた形か >>109 なるほど、銘柄の数か それなら嘘じゃないけど叙述トリックに近いものを感じる バーボンの派生をテネシーウイスキーって呼べって言ってるってことでしょ? >>112 これが重要。バーボンでありながらバーボンとは一線を画す存在でありたい。 もっと言えば、分かりやすくバーボンの上位互換にテネシーウィスキーを置きたい スパークリングワインの下位分類がシャンパンだけど、 シャンパンの方が高級感があるんだから下位カテゴリーでもいいんじゃないの 要するに畳は最初に「ジャックダニエルは(アメリカ国内法の定義上)バーボンではない。」って断言しちゃって引っ込みが付かなくなったから主張の中味を変更してゴネてるだけでしょ。 誰にだって間違いはあるし訂正すればそれで済むことなのにね。 だからさ、バーボンとかテネシーとか、どっちが上とか下とか、細かいことでピーピー(略 JDがテネシーウイスキーであることに異常にこだわるところを見ると、 陛下はテネシー州出身なのかな? 普段の人間関係でも間違い認められなくて辛い生活なのかな >>122 そんなやついくらでもいる 問題は持っちゃいけない奴にマイクをもたせちまったってことやね 会社なら上長がしっかり見張ってればOK 人前で喋らせたり責任者にしなければ 問題起こさない限り給料分働いてくれれば問題はないからな >>113 95%は銘柄じゃなくて(バーボンを名乗ってる酒の)セールスだと思う アメリカン・ウイスキー業界自体がグループ企業の寡占状態に近いということもあって 市場構造が歪なんだよね ケンタッキー州外でバーボンを名乗ってるのはギリギリ大手だとインディアナのクーガー・バーボンとか? 新興クラフトなんかで小さくやっているところはそれなりにあるので銘柄の数だと9割を下回る気がする >>126 それは分かってるけど テネシーウイスキーを自称してるけど、ジャックダニエルズもバーボンの範疇なんだから、 ジャックダニエルズをいれて販売量を計算したら違うのじゃないのって事 ボトルにバーボンって書いてる物だけのセールス量を言ったので間違いじゃないですって 組合の人に言われたら、ちょっとトリックぽいって思うなと 陛下のちんぽしゃぶってる嬢がいると思うとすすきのじゃ遊べねえな >>128 畳じゃないけれど 法的には条件を満たしたものだけがバーボンを「名乗ることができる」のであって 実際に名乗るかどうかはメーカーの判断次第だからね ジャックはいつでもバーボンの仲間入りをすることができるがその法的地位を自ら放棄しているといえる もちろんアメリカンの売上ダントツ1位のジャックに入られると立場のないケンタッキーの人たちが 数字のトリックとして排除しているという側面もあるだろうけど いや、更に視野を広げると、これは国内法の話で NAFTAなど貿易上の類別は(少なくともある時期までは)テネシーもバーボンウイスキーとして取引されていたから アメリカ国外の人々にとってはジャックがバーボンじゃないというのは直感に反するという見方も根強いだろうね しかし、すごいアタマだな。 いっそ短くかればいいのに、ちょっと見苦しいな。 中身も見た目も >>133 幻のバーボンなんて呼ばれてたは大昔の話だろ? 2000円ちょいに何を期待してるのか…。 接着剤感が気になるならバーボン飲むの止めろや >>133 海女で返品しまくってブラックリスト入りしたのかな? ちゃんとアフィリエイト写真は見えるだろ あなたの負けです 林檎ちゃんがいなくなったの、寂しい 相変わらずアルコールは辛いらしいな 陛下レベルになると開栓せず手元になくとも味わうことが可能 マッケンナはシングルバレルなら随分印象変わるんだけどな 今日会社で上司の調べものしてあげたら、 「わざわざ調べてくれて、ごくろうさん」って言われた。 上司は素直にねぎらってくれたのに、何故か不快だった。 わざわざ調べて、ごくろうさんです。 ただ、世間ではねぎらいであっても私が言うとねぎらいではないと言われることが多いです。 畳の解釈と世間の一般常識が異なることがあります。 私を論破したとドヤ顔をするのは構いませんが、職場などで同じ講釈を垂れて上司と喧嘩にならないよう気を付けてください。 という名言が会社まで追いかけてきました。 私の負けです。 もう陛下御自身が自覚した上でネタ投下しているとしか思えない と言うのは買いかぶりすぎなのだろう ロックにすると、ナシの香りが先に立つようになり、その後にバニラ、バナナ、生クリームへと続きます。 「が」じゃなくて「へと」なのか… 接着剤が通るwwwwwwwwwww バーボンのエステリーさを接着剤って表現するとこはたいてい地雷だけも この表現は斬新過ぎワロタ 生クリームっのも斬新だと感じる 要は濃い牛乳の風味だよな 思い浮かばない まぁでもバーボンは結構どれも接着剤ぽさはあるから遠からぬ表現ではある。「通ります」は初めて見たけど… ただもう少しなんというか、「熟れすぎたバナナ」みたいな言い方でもいいのではないかとも思う。 でも結局マッケンナにそんな要素は感じられないんだよなぁ /⌒ヽ / ´_ゝ`) 接着剤がしっかり通りますよ・・・ | / | /| | // | | U .U 接着剤が通るは、バニラが訪れるは、甘さが前に出てくるは、一体どこの大通りだ? 接着剤が通るwww 画像なしかつ伝説の回になってしまったか >>156 札幌大通りです。札幌駅から直進すると風俗街のススキノに着きます。 畳はマッケンナがどこで作られてると思ってるんだろう マッケンナ蒸留所と思ってるんだろうがw >>147 ごくろうさんは目下への社交辞令(もしくは煽り)だから不快に思うのはおかしくない 少なくとも一人の人間に謝意を伝える表現ではない まあ殿下コピペだから問題ないな 畳もこのスレを読んでブログに反映させる程度には知恵が回る様だな。 ロックにしても揮発しなくなったw 開栓済品を買ったのかな それともこれをオクにだすのかな この画像、見る者を不安にいざなうような微妙な傾き、流石陛下です。 陛下の心理状態と内容の斜め上具合を表現されているのでしょうか? 訂正はなしね、削除も訂正のうちですよ。 この人のツイッターアカウントのアイコンなんで顔がどアップになってんだ しかしコメ欄封鎖のせいか話題が作れないな この辺の対応に限って正解しやがって https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14183529109 https://megalodon.jp/2017-1223-2231-27/https ://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp:443/qa/question_detail/q14183529109 rera_xtさん 2017/12/1918:56:12 ジャックダニエルも、法律で規定されている内容からすれば、バーボンに分類されます。 極端な話、カリフォルニア州やニューヨーク州で作っても、法的に合致するものであれば、バーボンと名乗ることが可能です。 しかしもっと狭い定義となると、ケンタッキー州バーボン郡で作られたものは「ケンタッキー・ストレート・バーボン」とよび、ジャックダニエルは「テネシーウイスキー」を自称しています。 現状では、ケンタッキー・ストレート・バーボンがシェアの大多数を占めているため、他の地方で作ってもバーボンと呼ばれても実害が発生していません。 しかし状況が変われば、コニャックやシャンパンのように、特定の地域で作らないとバーボンと呼べないよう、法改正がされるでしょう。 個人的には地域限定にしてもらった方がすっきりすると思います。 http://blog.livedoor.jp/rera1016-whiskey/ >すごく甘い味がして、度数がウイスキーレベルのお酒を教えてください。甘いお酒が好きです。 >ウイスキーのような香りで甘いのは好みではないです。カクテルの材料ではなく、単品で美味しく飲めるものをお願いします。 ↓ rera_xtさん カテゴリマスター ウイスキーのような香りを求めるとなると、ウイスキー以外にはありません。 一般的な蒸留酒だと、度数はウイスキー並みですが、ウイスキーのような香りをするものはありません。 ブランデー、テキーラ、ラム、ジン、ウオッカなど、それぞれ香りも味わいも違います。 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13183693658 回答になってねえ というか度数が高くて甘い酒(ウイスキー香があるものを除く)って条件なのにこの回答とか文盲かな? 自分の思い込みで相手を叩いてからあなたの負けですをぶちこむ陛下の必勝パターン https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11183456636 <補足> むしろ酒のうまさや奥深さを理解できないでかわいそうだと思いますよ。 お酒は元々飲めるのに、飲まず嫌いであれば、尚更哀れだし幼稚ですね。 あなたの文句は、私からしたら僻み、妬みにしか聞こえません。 悔しかったら飲める体にするか、強要する奴を警察にしょっ引いたらどうですか? はっきり言って、あなたの負けです。顔を洗って出直しなさい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる