【地酒】日本酒同好会スレ18合目【銘酒】【猿禁止】
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◆大手叩き、マニア叩きはやめましょう。
◆アル添の是非など答えの出ない論争はやめましょう、無意味な繰り返しになるだけです。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。
◆日本酒とワインの比較はOKですがワインだけの話題を続けたい場合はワイン板に移って下さい。
◆お酒と絡まない単なる料理の羅列、下品な妄想金持自慢、自演はやめましょう。また猿は出入り禁止です
◆推奨NGワード「◆clgKO9Q/mU」「ジョン猿訓練生」。
※前スレ
【地酒】日本酒同好会スレ17合目【銘酒】【猿禁止】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sake/1510017745/ >>443
いや、ぜんぜん大丈夫でしょ
そこの蔵の純米吟醸はノーベル賞の晩餐会で使われる酒だし >>448
違うよ
価格で言えば相対的に高い方（純米系）が増えて、安い方（アル添系）が減っているということ
要するに、ざっくりと言えば、アル添系に頼っている酒蔵が売上を減らし、純米系の割合の高い酒蔵が売上を伸ばしたということ
そこに、地酒メーカーとか大手メーカーとかは関係ない
大手だろうが地酒蔵だろうが、アル添依存率の高いところが苦戦しているということ
だから、大手？でも純米比率100%の旭酒造なんかは業績好調だけれど、普通酒依存率の高い大手メーカーなどは清酒の売上が減り苦戦している >>450
パック酒も純米が増えてるからな。
地酒メーカーは大変だね。 >>443
>>449
不味いけど、ノーベル賞の晩餐会という能書きを語れば大丈夫！
地酒好きは頭だけで飲んでるやつも多いから。
普通の人は意外に味が分かるので、地酒メーカーは大変だね。 なんだかなあ、福寿は飲んだことあるけど普通にうまいのにな
アル添の減少は１つは日本人がそもそもお酒を飲まなくなった
もう１つはは大手メディアまで参加したネガティブキャンペーンの成果
しかし、十四代を見ればわかるようにプレミア酒になってしまえば本醸造でも高値で取引される
結局日本人は情報に踊らされて自分ではちゃんと味わってないやつが多いだけの話
日本酒に限った話じゃないわな、テレビで取り上げられたら何でも飛びつく国民性だもの あと>>452のように業界が気に食わないバカの相手はする意味がないので
こいつのやりたいのは地酒をこき下ろしたいだけ
こういうやつからは建設的な意見なんて何一つでなくて
出てくるのは否定するために都合のいいことばかり
そうやって地酒を否定して他人と違う俺様はすごいと自分勝手に優越感に浸ってるだけ
地酒を否定したいやつなんてこのスレにはお呼びでないのにね
獺祭にも粘着してるようだし、頭が狂ってるとしか言いようがないね 猿に脊髄反射でバナナ投げる馬鹿しか居ないのかな？
荒らしにレスする奴も荒らしなんだよね 自覚してる？
レス引き出す為に自演までしてんのに気付かないとか？ やつらは日本酒を飲んでるんじゃない
情報を飲んでるんだ！ 日本酒も 広く浅く から 狭く深く になるだろう
歌舞伎や文楽みたいに、庶民の娯楽からマニア専門に
茶道や華道みたいに、一般的から花嫁修業に、そして好きな人だけの習い事
ほとんどの人は興味のないものになっていくんじゃない いくら日本人だ、日本文化だと言ったって、廃れる物は廃れる >>457
間違いなくもうそうなってる。
一般の人は手を出そうとしないもん。
酔えればいい派がコスパから紙パック酒やワンカップを選び、シルバーに近い層が何となく地元の酒を飲み、味にうるさい層が地元に限定しない地酒選びをするような配分。 そのうちにきっと、良質の蔵元は海外資本におさえられて、日本人が手を出せない高嶺の花になるかもよ そう遠くない将来そうなるかもね
何せブルゴーニュやボルドー等の優良生産者のワインの高騰もあっという間だったから いやいや日本の一部のメディアが過剰にマッチポンプしているだけで海外ではそれほど人気がないのが日本酒の現状な
中国人が買い占めるかどうかだけなんだよな、商品の国際的人気のメルクマールは 現状の海外向けに売っている酒では猿氏が言うようにダメだろうね
ただ、海外の富裕層には本当に味覚が良いのが居るから
そういうのが参入し始めて本当に上質な酒が見つけられて買われるようになったら
あっという間に中国にも知れ渡る 日本酒が国際的に高騰しないのは保存の難しさと鮮度というかほぼ一年物商品と言う性質も関係しないだろうか？
赤ワインなんかは20年30年と年を重ねると価格が高騰する、ウイスキーもしかり。そこへ投資(ギャンブル)好きな中国人は飛び付くが果たして日本酒は？
古酒ももちろんあるのだけど普段飲みはやはりフレッシュな日本酒の方が受け入れられやすいと思うよ
昨年サンフランシスコでオーパスワンを買おうとするとここ数年で価格が倍になっている、店員曰くシリコンバレーの富裕層は金額は関係ないのもあるが
中国人が予約して買い占めるそうな、もちろん投資目的だわな フレッシュな日本酒は結局のところ早飲みのワインとキャラクターが被るので高騰はしないだろうね
古酒はピンキリだけど価格体系が品質本位で整備されていないのでこれも難しい
投機目的にはなり得ないけど、味覚が良い富裕層には間違いなく好まれる酒があるよ
まあそういうのが未だ注目されていないので、もうしばらくはかかりそうだとは思うけど、
ポケットマネー程度の感覚で酒蔵を買い取れるような人も案外いるし、劇的な動きが起きない事を願うしかない 高いワインを買う人は富裕層だと決めつけてはいけない
エルメスやルイ・ヴィトンをもっているからいいところのお嬢様だとは限らないのと同じ
チャラい女はグルメやファッションが好きだからな それはどうかな？まあエルメスとヴィトンじゃあそもそも格が違うし同列のように語る
君を見ているとそれなりの層でしかないのも見え見えなのだがまあそれは良いとして
バーキンなんかバッグ一つが数百万するんだから富裕層じゃ無いとまず手が出ないね
バーキンじゃ無くても全てにおいて価格が全く違うよ？これだから貧乏人は恥ずかしい
ヴィトンは下手すりゃ高校生が小遣い貯めても買えるんだよね、だからヴィトンは貧乏人でも
いや俺に言わせればむしろ日本では貧乏人が無理して持っているブランドって感じだね
ワインも同じ事で一本5万〜のワインなんて富裕層しか買わないよ、しかも普段飲みの話だから
たまに無理して見栄張って買ったなんてのはそもそも今回の話では頭にないことなんだよね
しかし無理してエルメスだの出すからこうやって恥をかくんだよね、貧乏人は黙っていればいいのに 最近saketimeとか見てると、業界人はやたら日本酒をもっと高価格で販売したいって流れが見えるけど、保存の問題がある以上どうやっても無理だろ。
消費者は数ヶ月だっただけで古い酒扱いするアホばっかだし、業界も未だに瓶詰め出荷日と製造日の違いすら統一してないし。そういうルールを整備しない限りワインと比較なんて出来っこない。 >>471
それは保存の問題じゃなくて意識の問題だろ
日本酒だってワインと同じく光と温度を適切に管理すれば保存の問題なんて全く無い
ワインで出来ることが日本酒で出来ないという事はない
現時点で、消費者（市場）に日本酒の古酒の需要や知識がまだワインほどないということだろう 蘭奢待が読めず 国宝は閉館中でも遠目のオーラで解る
ニートでクレカ作れないで菊正ピン愛飲の
女装癖で補導履歴ありの 良くも悪くも4合5000までの飲み物だろ日本酒は。
10000は思い入れ込みじゃないと満足できない。 好みはさておいて、発展途上国の人でも味覚自体は鋭かったりするよ。
日本人の80%（体感）が気付かない差がほとんど判別できるくらい。
色々飲ませてみたが、風の森アルファタイプ1と獺祭等外が好みだったみたい。 世帯平均所得は約５６０万円だから、5万円のワインなら10本20本は余裕で買えるな
そのへんのおばさんでも200万円ぐらいの軽自動車に乗っているからな
エルメスぐらい買えるだろ
富裕層でなくても高級ワインを飲んだり、エルメスを買ったりできないことはない
世帯所得が1,000万円以上が一割以上いるらしいから、1,000万円ではまだ富裕層とは言えないだろう、
たとえ世帯所得1,000万円でも、数万円のワインやエルメスは贅沢品で、身分不相応だと思うけど
いまは個人の価値観の差だからな、庶民でももっているやつはいる 隠遁して仏門に入った文化人の第一人者は吉田兼好だろ、あと世捨て人の西行とか
徒然草を読んでも何が素晴らしいか分からないし、西行の和歌なんてほとんど知らない
そういった精神文化を愉しむことができない低俗な俺でも、酒と肴がうまけりゃハッピーになれるな 美味い酒を飲んだり、旨い肴を食べたりすることは,俺にとっては、文化を愉しむことではなく欲望を満たすことだな 酔えればいいやの貧乏人やめんどくさがりの若者は甲類や缶チューだろうね
ますますこだわりのないない日本酒の出荷量は減るだろうね
今の３０−４０歳くらいはペットＢ、有機無農薬世代だから結構うるさいよ
親がヤンキー，土方は別だけどね >>481
単純にコスパで言ったら、アル添紙パックよりもホワイトリカーの方が断然、良いからね
金がなくて酔えれば十分という人間なら、ピンや丸より大五郎が大多数だろうね 日雇いの土木工事でも日当一万円ぐらいらしいから、3,000円の日本酒が買えないわけがない
買えない理由は貧乏だからではないだろう
将来のために貯金しているのかもしれない
それに、うまいものを食いたいなんて人間なら誰しももっている欲求だ
酒の味にこだわるなんて自慢することではないのでは？
うちで飼っている猫も食にこだわっているぞ（庶民の家の雑種のくせに） >>481
今の四十代半ばより下は大手ガー思想がないから地酒メーカーは大変だね。 >>472
同意
>>475
ワインを知らなければそんな感じかもね
4合5000円で安過ぎると感じる事は多々あるし
4合一万でも上質なものは非常に割安だと感じる
思い入れだけじゃなく、品質で >>478
それを本気で言っている君は病院に行った方が良いんじゃないのか？
年収の四分の一をワインに使うアホがいるか？軽自動車が200万だからバーキンも買えるだと？
年収500万の人間より年収1,600万の人間の方が買いやすいってのは理解出来るだろ？出来ない？
無理なく買えるってことな？ >>402
世間の見る目は、残念ながら、酸っぱいブドウ ではなく アリとキリギリス なんだよな
パック酒を飲んでいる連中は地酒を飲んでいる人を羨んでいない
将来どんなことがあるか分からないのに、節約して金も貯めずに、むだ遣いして快楽にふけている愚かな人だと思っているよ
昨日は台風、今日は地震、
うちは保険に入っているけど、いざというとき頼りになるのはやっぱお金だよな、と思いながら・・・ >>487
＞ 節約して金も貯めずに、むだ遣いして快楽にふけている
事実とは異なる事を妄想しているところがイソップのキツネそのものだね
キツネの自己紹介文としては良く出来ているよ 北海道の酒蔵は大丈夫なんだろうか？
被害が無ければ良いのだが。 国士無双、男山、ニセコあたりか？
北海道の地理に詳しくないからよう分からん。
余市は大丈夫だろう。 北海道は紙、缶詰、水産、畜産、納豆だろうね
酒類はビールが大変と観た、焼酎はオエノンの一部、日本酒は微々たるもんだろう ただでさえ赤字続きのサッポロ駄目かもしれんね。
反日左翼漫画に祭り上げられるとろくなことがない。 >>487
普通の生活していたら、いくら節約していたって地酒ぐらいは飲めるでしょｗ
それとも、地酒すら飲めないくらい貧乏で稼ぎが少ないってこと？
それだったら、まずは生活保護を考えたほうが良いかな
「健康で文化的な生活」は日本国憲法で保障されているすべての国民の権利だからね >>494
むだに広い家に住んでいるから保険料も毎年ワイン５本（５０００円の日本酒なら５０本）じゃすまない
災害なんてこないかもしれないから、そのお金を高いお酒の飲み代に使ってパック酒を飲んでいるやつを蔑んでやろう
と言いたいところだが、
保険に入っていても、ちゃんと瓶に入ったお酒（ちなみに昨日は雪の茅舎の山廃純米）を飲んでいるぜ、心配無用
ところで、おまえは災害の対策しているか？
まさか、酒に金は使うが、防災対策にお金を使うのはもったいないという人ではないよね
（まあそれも個人の価値観の差だからよしとしよう） もともとは、キリギリスは飢え死にしてしまうらしいが
憲法２５条のせいかしらないが、結末が変わったんだよね
いざというときのことを考えずに、毎日楽しく暮らしていても大丈夫だからな >>487
金も貯めずと言うが、現在現金預金だけで俺1億にちょい届かないくらいはあるんだけど
年収は1,500万ほど(嫁の収入は知らん）、持ち家ローン無し、全く使ってないマンションも持ってるし
で節約してパック酒飲めってか？何が悲しくて貧乏人のふりをしなければならないのだ？ このスレとしては雪の茅舎の山廃純米飲んでるってだけでいい
他のどうでもいい話は膨らます必要ないね 雪の茅舎の山廃本醸造が良く出来ているのは同意
上級酒の聴雪とかは香りと味のバランスが悪くて逆にがっかりした 大吟醸でも何でも逆に通ぶってお燗して飲む人がいるけどあれはどうかねえ？
お燗しても美味しい大吟醸があるのは否定しないけどやはりお燗には吟醸香が薄い方が合うと思うんだよね
一括りにしてはいかんけど本醸造、純米、特別純米までかなあ安心なのは 味覚は人それぞれ、肴と酒の相性も言わずもがな。
自分は酒単体で味わうことはないので、大吟醸だろうが純米大吟醸だろうが、色々な温度帯で色々な肴で試すのが楽しい。
廣木の大吟醸は、今なら常温で秋刀魚も旨いし、しばらく取って置いて、もう少し涼しくなったら、燗にして鹿鍋なんかも旨い。
因みにニ左衛門も、燗にして、味噌仕立ての雑煮はいいんだよな。
しかし、石田屋だと、イマイチに感じたりするから、石田屋は冷やして呑むね。 誰もそんな事否定してないよ？何でもお燗にして酒はやはりお燗だと通ぶるのを否定しているんだよね
ここで知った太田和彦なんて味なんかわかってないと思うね、まあどうでも良いけど
色々試すのは全面同意だよ、肴もね 本人にしてみたら通ぶってるんじゃなくて、色々試した結果の燗酒なんじゃないのかなあ？
安心なのは純米なのは、自分も分かるが、冒険してみて出会える味わいもある訳で。
十四代の本丸角新を燗にすると旨いと言う居酒屋の話を聞いて、試したら本当に旨かった。綿屋の千日酒や土井鉄も燗もいい。蔵元は嫌な顔するかもしれないけど。
まあ、言いたい事は、人の楽しみ方を否定するのではなくて、以前のように自分の楽しみ方を紹介して欲しい。銘柄と肴、温度は大変参考にしてるよ。 石田屋は燗で向上しないね
二左衛門は入手難なほど美味しいと思ったことが無いので数回程度しか飲んだ事が無いが
燗にして美味しくなるのだろうとは想像できる
まあ、この辺の酒が普通に入手できるようになると良いのだが、
あの入札の酒とかは段階を経ずに飛び過ぎだね
大吟の燗を闇雲に有り難がるのは馬鹿だと思うが、中には極上な味わいになるのがある
この辺を論理的に整備していくには膨大なトライ＆エラーが必要なのだと思うが、
ワインにはない魅力を訴求できる部分ではあるので頭ごなしに否定しないで育んでみてはと思っている ジョン猿はいつまでたってもせいちょうしないなぁ〜
今や燗だけじゃなく、ダシ割や山椒添えやブレンド等等、
お高く留まってないで愉しみなよ！ 自分の酒量は一日ニ合で、外食や飲み会がない限りは毎日自宅で呑む。
地元の酒屋と頒布会の酒が中心で、色々な酒を呑むが、日々の肴や体調、同じ銘柄でも去年の酒と今年の酒では違うから、飽きることはない。
で、冷やして呑んで口に合わない酒も燗にすると旨い、ということもある。論理的とは真逆だが、何となく傾向は掴めてきている。
ただ、自分の口と他人の口は違うから、人に勧めるのは難しいね。 >>472
こういう知ったかばっかだから日本酒はダメになる。
ワインは適当安ワインですら杜撰に管理しても最低1年はもつ。日本酒は3度前後で紫外線無く好条件で保存しても1年で生き残れる酒はそう多くない。
こういう違いを意識の問題なんて言ってすぐ精神論に持って行くから日本酒は世界で通用なんてしないんだよ >>509
数少ない自分の僅かな経験に基づく個人的な主観で、
客観的な事実もない根拠のないただの妄想ｗ >>505
なんで根拠もなくそんな事言うのか理解できない
あのおっさんは初めて飲む銘柄も全てお燗だよ？以前番組で店主にこれはお燗は止めた方が良いと言われ
従っていたけどね >>507
どこをどう読んだらそんな反応が出てくるんだ？ >>504
太田和彦氏は雰囲気重視であって味なんか分かっていないと自分も思う
分かっていないくせに説明口調だったりするから非常に胡散臭い
雰囲気重視とは言ったけど、自分の好みとは全く合わないから
彼が紹介している店に行きたいとは少しも思わない ああやはりそう思うよね。魚を見ても刺身食っても何の魚だか刺身だかさっぱりわからない味音痴で見ているとイライラするよ
店の雰囲気重視なんだろうけど酒器の好みも貧乏臭いし何なんだろう？と思ってしまう
お燗飲んで温度当てようか？と温度を言うんだけど店主も違いますとは言えないだろうに 元々美味しい物を食べて育ったんじゃない気がするね
地に足がついていない感じ
飲み歩きが中心の人は結局お酒に丁寧に向き合っていないので
思い込みばかりで飲んでいる気もする
>>508氏のように同じ銘柄の同じ酒でも毎年の違いを楽しむとか
そういう楽しみ方の方が自分にも合っているし好ましく思う
魚も個体差が大きかったりするし、丁寧に食べて飲んで楽しむのが好きだ 今宵は、焼きナスとナスの天ぷらを肴に、
黒龍の純吟のぬる燗の予定。 焼きナスは鉄板として、ぬる燗だと煮びたしやオランダ煮なんかも合いそうだね
最近はラタトゥイユ風のようなものに少し好みではなかった香り系の大吟醸を合わせたりしているけど 初心者なんだけど、一升瓶どうやって保管してんの？
調べた限りでは、瓶を移し替えて冷蔵庫でオッケー？ この先も日本酒を飲むつもりならさっさとレマコム買う >>498
>250
＞夏は今年もハワイの別荘です、昨年新たに手に入れました >>518
日本酒用に冷蔵庫を購入して、棚を二つ外して縦置きしている >>518
押入れの中でOKだな。所謂、冷暗所てっやつ。
もちろん、傷んでしまう酒もあるけど、
そんな酒はレベルの低い酒蔵だと切って捨てればいい。
松の司であれば、火入れなら間違いなく1〜2年押入れに入れておいた方が美味しくなっている。
生酒でも、美味しくなるものも案外多いよ。
今呑んでいる大倉本家の雄町70％無濾過生原酒24BYなんかメチャクチャ旨いゾ！！！ ワインは高くても安くても亜硫酸いり、ごくたまに無添加で１５度以下保存か火入れ処理の普通温度のがあるが
保存が難しい
日本酒はほとんどが火入れで安酒はなおかつアスクルビン酸なんかいれてるな
生酒の冷蔵保存で旨いのに出会ったことないな
俺もくそ暑いとき以外はぬる潤（４０度）で吟醸飲んでるよ 地酒蔵も消費者の利便性を考えてパウチに詰めればいいのに あ、アンカー抜けてた。
>>513宛ね。
美味そう、美味い、熱い、音がいい、固い、懐かしい
こんな雰囲気を伝えているだけで、味の話が一切なし。
俺の知人の味覚オンチそっくりの食レポ。 >>530
いちいち政治的な話に持っていく反日左翼グルメ（のつもり）漫画よりマシ。 孤独のグルメを読んでガチグルメ漫画と思う方がどうかと？
あれはあれで良いと思うけどなあ、コンビニ飯なんか最高じゃん、食ったことないけど(笑) >>532
登山でもして、下山してから、コンビニ行ってみろ。腹が減ればご馳走だよ。
以前から君のコメント見てるけど、なんか貧しいね。いや金はあって、旨いもの食ってるんだけど、色々な経験が少ないんだろうね。
今は仕事で忙しいだろうから、そのうち時間作って人生楽しめばいいよ。金はありそうだから。 >>533
全く食ったことがないって訳じゃ無い、正確には最近は食ったこと無い、だな
学生の頃は食ったことあるけどやはり不味くて一度食えば当分受け付けなかったよ
実際料理が趣味なんでコンビニなんて行くことすら無いんだよ、後は普通に外食
人生何回食事できるかわからないのにコンビニよほどのことがないと行かないと思う
でも否定はしないよ、需要があるからあれだけ件数があるのだから >>534
人間の味覚の8割は体調に依存している 残り1割ずつが雰囲気と味覚嗅覚センサー性能 >>533
それと一つ教えて欲しいのだけど俺にどんな経験が足りないと映るんだろ？
例えば何かの経験が欠けていそうだとかあったら是非指摘して欲しい
色々自分では経験しているつもりだし苦労もしてきたし昔から金があった訳でもない
（どちらかと言うとストリクトに育てられて自分の家は貧乏だと思っていたくらい） >>537
横レス
多分、>>533の人は「すっぱいぶどうの狐」なんだと思うよ
君のことが羨ましくて仕方がない
だけどそれを認めたくないから、君のことを「経験が足りない」と下に見ることで
自分の虚栄心を満たそうとしているんじゃないかな？
非常に虚しい行為だけれど、自尊心を保つための人間の防衛本能のようなものなんだろうね 猿禁止スレなんて建てられてまだコテハンつけて居直る程度にアレだとは思う
ぶっちゃけ自意識に関する障害を抱えているだろうと勝手な検討くらいはつけたい人種かな。
自己主張するだけの知識があると思うならブログなりでやった方がいいと思うぜ？
あるいはここくらいでしか構ってもらえないと思ってたりするのかな？ その程度なら、だれもが知り合いにひとりかふたりぐらいは同程度かそれ以上の金持ちがいるからな
この国では、23人にひとりは一億一千万円以上の資産を持っているそうだ
軽自動車に乗って激安スーパーでパック酒を買っている夫婦が平気でそうだったりする >>540
ぼくのかんがえるおかねもち
勝手に妄想で語るな >>538
人間、特に男は見栄の張り合い、金があれば経験つまり時間が足りない、時間があればビンボー。 どちらも人生。
533は仕事が忙しいから、色々な経験が少ないんでは？と聞いてるだろ？ 週末、滋賀県に行くんだけど滋賀県の美味い酒教えて。 >>545
イロモノだな。
生老ね臭がすることも多いので注意。 >>544
常温から燗なら萩の露。
生酒なら大治郎、一博。
定番の七本槍、松の司。 >>542
仕事のやり方やその内容によって個人差はあるだろうが
一般的には「貧乏暇なし」ということわざもあるように、貧乏人の方が時間もないことが圧倒的に多い
そして、お金が全てではないが、お金がなければ経験できないこともたくさんある
例えば、海外旅行や語学留学などもお金がある方が有利であることは間違いない
もちろん、貧乏ならではの苦労やつらい経験などは金持ちが経験できないことではあるだろうが
しかし、常識的に考えれば、一般的には金持ちの方がより多くの自由な時間をもち、その分、経験を得る機会も多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
