【地酒】日本酒同好会スレ18合目【銘酒】【猿禁止】
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※前スレ
【地酒】日本酒同好会スレ17合目【銘酒】【猿禁止】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sake/1510017745/ >>771
追加
沢の鶴：前の社長、西村隆治氏による1993年の日本酒の冷・燗（かん）温度の表現と定義を発案、提唱。
「雪冷え」とかの名称と温度帯を定義づけた。これってかなり大きな功績だと思う。
これによって、燗付け師などの新たな展開が出てきたんだから。 >>772
ふざけない部分で真面目に聞きたいのだけど、今は一歩己だっけ？
自分が行っている地酒屋では見かけないから、それはまだ飲んだ事が無い
菊姫は大吟醸赤箱や吟醸あらばしり、にごり酒などを今も年に数回買うよ
他の銘柄は今はほとんど買わないのは同じだ >>771
白鶴：ムレ香の発見とその発生メカニズムの解明 静岡の日本酒でおすすめないかな
できればサンマに合う感じの >>773
＞この部分の根拠を求めていたのですが、それ主観ですか？
もちろん主観ですよ
ただ、大手と自分が判断する根拠として
「メーカーの知名度」、「清酒の製造量」、「灘または伏見の酒蔵」、「全国規模の流通量」がありますね
その基準で言うと、白鶴、月桂冠が候補に挙がり、大関も准大手ぐらいには入るかなと思う >>778
よくご存じで、今は一歩己が圧倒的に多いですね
食中酒として個人的には最強かな >>780
磯自慢か初亀かな。磯自慢は管理がシビアだけど。正雪、臥龍梅はモダンフルーティー系、正雪の愛山はめっちゃ旨い。なんで静岡なのか知らんけど日高見、悦凱陣、王禄とかじゃダメなん？ >>774
それは知らなかったです
獺祭オンリー酒造なんですね
50と23飲んだら十分制覇と言えそう
>>781
なるほど
灘の白鶴と伏見の月桂冠は大手中の大手ってわけですね
どっちも飲んだことないですがウマいんですかね？
やっぱイメージがパック酒なので手が出ませんがちゃんとした製品買えば美味しいんでしょうね
いやー見てるだけで知らない酒の名前が出てきていいですね >>783
静岡に行く予定が合ってね
磯自慢はよく聞くけどまだ飲んだことないな。シビアってことは管理が難しいってことだよね。すぐ飲む分には問題はないのかな？
正雪、臥龍梅どちらもよさげだね。
秋上がりでおすすめとかあるかな >>784
>>766
やっぱり12階建て巨大工場で一年中大量生産をしてる獺祭お薦め。
安倍首相の地元山口だし親交もあるようなので愛国者なら是非こういう日本酒メーカーを応援しよう！ >>785
磯自慢飲んだこと無いなら１回飲んでみるといいよ。純大から本醸までどれも旨いから。良い蔵かどうかは本醸飲めばわかるって昔飲み屋で教わったけどその通りだと思う。十四代もそうだしね。 >>787
すんません。
純米教の教義に反するので無理です！ 磯自慢は含み香特化だからね、開封後はひっぱりたくない
（抜けたら飲めないってことはないけど） 磯自慢は普通の価格帯のは普通に良いお酒だと思う
西戸、常田、古家まではプレミア価格ではなく入手できれば
その上は期待するほどには味が向上していないと感じる >>771
月桂冠 茶瓶とか、自動圧搾機もだっけ？
剣菱 いま流行りの愛山の保護とか、未納税蔵（剣菱蔵）の育成
大関 ワンカップ
白鷹 山田錦のなんやかんや ありがとうございます
とりあえず一本は磯自慢にします
もう一本は現地行ったときに決めます 磯自慢のようにプレ値がつく酒と美味いのにプレ値がつかない酒との違いはやはり意図的なのか偶然なのか？
例えばたまたま影響力のあるメディアや作品に登場したのか？はたまた登場させたのか？
私の常備酒である一歩己が所さんのダーツでたまたま出てきたときはドキッとしたのだが
蔵元を突然訪れて蔵は福島でも全く新しいタイプのお酒です、と言っていたような
旅スタッフは試飲して頓珍漢な感想を言って蔵の人は呆れていたが あそこで意図的な番組なら日本酒通のグルメ有名芸能人かが大袈裟に褒め称える
これで恐らくプレ値決定だと思うのだが
あの番組では酒の味もろくにわからない、飲み慣れてもいないスタッフが適当に美味しいと言わないといけない、
でも具体的にどう美味しいと言えばわからず頓珍漢な事を言ったという感想だったな 勿論美味しいと言わないといけない、ってのは番組の性質上、アポなし訪問(番組によってはやらせ)
故に解らないけど美味しいと言わないと、って感じに見えた
でも日本酒って好きでもない人、慣れてない人にはどんなの出しても反応は微妙なんだよね 磯自慢は良い酒なんだけどプレ値が付くほど傑出はしていないんだよね
静岡にはなかなか良い蔵が多いから幅広く色々と何年かかけて飲んでみると良いと思う
プレ値がつくのは販売戦略上うまくはまったのが主な要因だろうね
一般的には品質評価ができる人はほとんど居ないから
味がそこそこ保たれていれば半盲目的に支持され続けたりする プレミア価格が付くのは転売屋もどきの販売者とバカな消費者がいるからであって酒造は関係ないけどな
たくさん売れて嬉しい程度だろ
だから獺祭みたく流通状態不明な転売価格で買わないでなんて広告出しちゃうわけで
正規の値段で正しく流通管理した酒をたくさん買って欲しいんじゃね >>798
12階建て巨大工場で一年中生産をしてる獺祭なら転売屋つぶしが出来るほど大量供給が出来るね。
安倍首相の地元山口だし親交もあるようなので愛国者なら是非こういう日本酒メーカーを応援しよう！ プレミアが付いてるの以上に美味しい隠れた酒があるのはわかるんだけど、日本酒や焼酎でプレミアが付いているので外れだと感じたものはないな。
あえて言えば焼酎の兼八が好みに合わなかった程度かな。
値段相応の価値がどうかはともかく、定価以上で買いたい人がいるのには理由がある。 そうかー兼八好きだで
麦の香ばしい香りが
好みの問題はしゃーなしだが
酒なんて年、季節、つまみ、流通経路、保管、酒器、気分、ランクなど様々な要因で味が変わるのだからココの酒は美味い不味い、良い悪いって話は簡単にできないよな >>800
そうでもない。
芋焼酎の三岳は油臭いロットがあったりするし、日本酒は変質しやすいから転売屋経由での流通に無理があるし。
愛国者、日本酒好きなら、転売屋つぶし、安倍首相御用達の獺祭がお薦め！ >>801
そういうの通り越したビッグデータがプレミア価格に繋がると思ってる。
出来が悪い年があれば、その後の価格に反映されるし。 プレミア価格はブームと需要ギャップだろ（昔は寒梅の上撰に10万とかついてたんだぞ）
磯自慢は黒龍あたりと似たような格と需要だと思うけど
黒龍は20年かけて増産して5000石なのに磯自慢は1000石のままだからな。 日本酒はワインよりも温度管理が大切なのに
プレ値の物は温度管理が杜撰だったりするから間違いなく地雷だらけ
ただプレ値で入手している多くの人間は例え飲んだとしても
品質評価が適切にできなかったりするから文句はあまり聞かれないんだろうね >>804
黒龍は安物の不味い酒も含めての生産量でしょ？
高いものは生産量を絞ってうまく自家プレミア商法をやってるよ。 磯自慢も生産の大半は本醸造（8割地元消費とかいう話もあるが） 磯自慢は本醸造こそ飲んでほしいな。俺が飲むのはほとんど 別撰 本醸造だけど、安いからっていう選択肢ではなくて旨いからと言う選択肢。十四代の本丸みたいな感じ。静岡に住んでて良かったと思えるのは、魚の旨さと磯自慢買えるってくらいw >>809
黒龍の本醸造は他のプレミアどころと違って本当に安物で値段なりだよ。 黒龍は通常販売の大吟醸までは基本的に大したことないね
「龍」から上は良い出来の時には感動的に優れた美酒の事があるけど
八十八号はちょっとイロモノな感じ
まあ面白いけど 天の戸 吟泉って美味しいネ。
黒龍の純吟あたりと比べても見劣りしない。
それが、1980円で売られ驚きだよ。
天の戸の酒もう少し飲んでみたいけどナニを飲めばいいかな？
商品が多すぎて、沢山飲めない僕としてはその蔵の代名詞的な酒が
飲みたいなぁ >>813天の戸の清泉なんてそれ以下の値段だけど純米だし普通に美味い。 解っているとは思うけど、大量生産、四季醸造なんて連呼しているのが聖猿、別名キクマサポンだよ >>816
209 名前： ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ 東力士 槽場直詰 無濾過原酒
変な配色のラベリングは微妙だったのだが、味も微妙
僅かなガス感は○
後味の渋みと徹底した辛さは硬さと言うかなんというか
ガス感は甘みと相性が良く、辛味とは悪いと思う
ぶっちゃけ現時点では美味しくない >>816
二兎ってそういう格付方法じゃないから、何を飲んだのかわからん。 >>818
ガス感が全体のバランスを崩している様だね。
ガス抜けてからが本来の味だと思う。
5日後くらいに、もう一度感想が聞きたい。 ガスと甘味でバランスをとっていて酒だけで美味しいようなのは結局飽きるけどな
食中に上手く合わせれば渋味も実は好ましい要素に感じられることも多い 一応いっておくと黒龍の本醸造は垂れ口だけ
逸品は普通酒
まああれはあれでよくできてるけどね >>822
378 ：ジョン猿訓練生乙 ◆clgKO9Q/mU [↓] ：2017/10/04(水) 11:36:18.56 ID:0U+ieOLh
ここ最近の書き込みみてもジョンが一番まともかも？まあ変なのもあるがな >>823
【飲んでます!飲んでます!】フランスでブームの兆し！ワイン大国で日本酒大人気
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538904509/
6+10 ：名無しさん＠１周年 [] ：2018/10/07(日) 18:30:04.09 ID:wP2yfpqY0 [PC]
輸出額が2億6000万円って・・・日本酒ブームなんて何年も前か言っててこれかい。
珍味の域すら出んだろこりゃ。
29 ：名無しさん＠１周年 [] ：2018/10/07(日) 18:36:16.16 ID:tOXfDt8p0 (1/17) [PC]
>>6
ワラタ
一本2000円の一升瓶換算でたった5万本ｗｗｗ
509 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2018/10/07(日) 19:29:17.72 ID:ud8QpPFf0 [PC]
>>6
https://jp.sake-times.com/think/study/sake_bi_sakagura-venture
日本酒の輸出総額は155億円
フランスワインは約一兆円
70倍の差だと これから関税がなくなるから輸出しやすくなるんだが？ 海外でブームになると国産ウイスキーみたいに品薄になるかな >>822
逸品は九頭龍？
あれはサラっとしていてお燗にしてもいいし、良い日本酒。 以前、九頭龍の逸品の色々うわさを聞いて期待して飲んでみたが、、、
普通酒マニアの俺としては、、、期待しすぎて、、、
他にも沢山存在する美味しい普通酒の一つ位な存在感。
俺の中の最上位の普通酒は、廃業した伏見のメイセイ酒造の”名聲”だな。 追伸
滋賀県は旨い普通酒の宝庫だな。
不老泉しかり、松の司、、、、忘れちゃったけど
以前、一通り普通酒呑んだけどほとんどハズレが無かった記憶がある。 亀の翁久しぶりに見かけたから買って来たわ
とりあえず年末まで寝かせとく予定 >>831
亀の尾って寝かせて旨くなる品種なの？
一般に飯米は熟成に向かないとか言われるけど？
個人的な感想だと、二夏越えた辺りまではアリだけど、
三夏越えると腰が抜けた様になるかな。 >>832
ワインは原料のブドウの品種や品質がワインの味や質に大きな影響を及ぼすよね
だけど、日本酒は原料の米の品種の違いによる酒の味や性質への影響は、ワインほど大きくはないんだ
日本酒の味や質に影響を及ぼすのは、原料よりも造り（仕込み）の方が遥かに大きい
昔から「一麹、二もと、三造り」と言われているようにもっとも重要なのが「麹づくり」であり
これの出来の良し悪しが最終的な酒の出来にも大きく影響する なるほどね、原料同じでも味は全く違うもんな
ワインは昔は自然酵母が当たり前だったのだろうけど今では安定した味、目標の味に近づけるため培養酵母を使うのが主流と聞いたけどブドウの品質とそれ以外に何が味に影響するんだろ？
樽、温度管理以外に何があるのかな？ >>834
209 名前： ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ >>834
土壌と天候。
それにカットバックだよ。
あまりこれに言及してるヤツいないけどネ。 >>833
教科書的な回答だね。
熟成に向くか否か、経験知を知りたくってお聞きしたんだが、、、
残念。 無知ですまん、カットバックってどういう意味と言うか技術なの？ 日本酒もワインも深い話ができる人は実物の画像を上げながらSNSで存分に語り合っているよ
見識のある人がこんなところに出没するわけないし、そういう輪に入れない者同士で仲良くやろう >>829
山廃が出来る蔵が多くて普通酒でも複雑な風味で美味しいね。
美冨久以外は公言してないけど剣菱の下請けをしていたようだ。
ただ、薄利多売路線が出来るほどの大きい蔵がほとんどないので、普通酒といっても本醸造相当のようだ。
一升瓶で2000円程度で食事に合わせる日本酒ならこの辺が一番使いやすい感じ。
>>828
地酒業界は先細りだから普通酒だけでは生き残れないんだろうね。
テキトーな話で盛って純米化などで単価、粗利を上げる狡猾さも必要だな。 >>839
バレバレですね。
イャアー、最近ジョン君が構っもらえなくても不憫なんで、
カマかけてあげたの。ワインの言葉ってフランスやイタリア語、スペイン語じゃない。
英語で、反応するなんてちょっとビックリしちゃったよ〜 >>839
それは嘘
SNSで知ったかぶりを披露しているのは多数見かけるが
見識のある人が存分に語り合っている事は無い
嘘を吐いていると>>840みたいな嫌われ者になってしまうぞ まじで下衆の勘繰りどうでもええから、カットバックが何か教えてくれればそれで良いのだが >>844
パック酒飲みの負け犬が何言ってるんだか 大手が安いパック酒を造って日本酒のイメージを下げたので、日本酒マニアのイメージも下がってしまった
日本酒の蘊蓄を語っても、まわりから格好良く思われないのは大手のせいだと思っているからだろう 日本酒マニアの馬鹿臭いところは、
>>833の様な事を知ったかぶりするくせに、
話す話し、ほぼ酵母について◎◎酵母使っているとかばっか。 マニアが馬鹿臭いのはもっと別の所だろ（お前みたいな他人の威をかりてマウントするのが趣味のくそったれとかな）
作りに手を出してない人間が麹のことをうんぬんしても全く意味がない
醸造アルコールの原料が何かを重視するのと同程度に無意味 >>850
俺は麹も作るし、甘酒も作る。
後、甘酒のカロリーハーフにした飲み物もトキドキ作る >作りに手を出してない人間が麹のことをうんぬんしても全く意味がない
に対して「俺は麹作ってるから」が返答になると思ってんのか？
アル中かお前は？
麹作りってのはいわば酒造りの材料を作るさらに下準備だからな？
そんな前の段階のことは感応評価上ほとんど意味をなさない
（ミスを探してそれを追求する側なら意味がある）
あと昨今の酒造りってのは以前と麹の良し悪しに関しても変わりつつあるしな。
新政の作りとかな。 >>847
>>848みたいに「大手」と戦ってるやつとかな。
>>852
新政みたいなイロモノを持ち上げるのってどうなの？
短期的に良くても反動が来るのでは？
愛国者なら安倍首相御用達の大手獺祭を飲むべきだろう。 お前らスペックのことは話せても味の話題がサッパリ出ないのがなぁ。 >>854
味が分かるなら低レベルなマニアでマウンティング合戦になる地酒界隈にいないと思う。
味が分からないから大手ガーと言ってれば通ぶれると思いこむ状態が何十年も続いてる。
もう、12階建て巨大工場で大量生産してる獺祭だけでいいよ。 今日は東京出張だったので十四代をいろいろ飲んだ。
でもこれなら而今の方がうまい。
獺祭よりも下だな。
個人差はあると思うけど、十四代の時代は終わったね。 >>855
味が分かるからキクマサピン飲んでるのか？
片腹痛いわ >>856
そうだね。実質的には15代目が動かしているからね >>857
誰と戦ってるんだ？
ずっと大手のパック酒ガーと言い続けて頭が腐った？ >>859
＞誰と戦ってるんだ？
多分、この聖猿というアル添馬鹿じゃないかな？
↓↓
95 聖猿 sage 2010/10/26(火) 20:52:17
>>94
珍しく本醸造とか書いてるからいいじゃん（笑）私は最近は熱燗だとキクマサピン（三増じゃないほう）に
なっちゃったよ（笑）普段は焼酎飲んでて日本酒が飲みたい気分のときはこれで充分だ。小さいパックで
売ってて保存が便利だし。
おでんは最近は焼酎に合うのでスペアリブで作ってる。以前は牛筋でやってたけど下ごしらえも面倒だし。 他人とは違う自分に酔ってるだけの話だろ
やってることは他人のあら捜しでしかないからな、大手叩きにしてもマニア叩きにしても
こんなところに喧嘩売りに来るくらいの暇人＆友達いないなんだからお察しだろうよｗ
そろそろこの板にもワッチョイが欲しいなほんと >>861
地酒マニアって永遠の中二病ばっかりだな
悪い意味で
>>860
その焼酎マニアのほうが筋が通ってるな
牛筋だけに
日本酒と言えばキクマサピンみたいに言われて根に持ってるのか 馬鹿な本人ぐらいだろうな
他人に成りすませていると思っているのは
パック酒飲みのアル中で脳がやられてるとしか思えないわ >>856
十四代飲んだことないけど、それってポテンシャルMAXの状態なのかな？
保管状態は好意的に捉えるとして、それが開栓直後だという保証は無いように思われるが… 自分は酒を飲まないのですが
日本酒（瓶）って未開封で賞味期限どれぐらいですか？ >>856
逆に俺は十四代が圧倒的に好きで而今は全然美味しいと感じない。
好みの差じゃないかね？ 保管状態によるけど店に入って直ぐ買ってレマコムのチルド保管なら純米系半年、アル添一年くらいじゃないの？火入れしてなければもっと早いかもね。自分はあんまり気にしないけど >>865
日本酒に賞味期限は無い
風通しが良くて暗いところなら
未開封だったら何年でも持つ >>865
味があまり変わらないのを期待するなら室温で3ヶ月、冷蔵庫で数年程度では。
味が変わっていいなら>>868の言うとおり。 >>844
頭を使うことの好きな人は飲酒の習慣がない、とくに２０代、３０代
人生投げやりになった中高年は酒を愛する人が多い 賞味期限は美味しく飲めるかどうかの期限だから日本酒は保存状態によりけりだわな
ただ消費期限は安全に飲めるかどうか、腐っているか腐っていないかだからアルコールは
基本蓋を開けなければ腐らないからこちらは完全にないだろうな >>870
君が頭を使うことが嫌いな中高年だって事は良く分かったｗ 紫外線は避けたいので常温保存の場合は新聞紙にくるんでおくことをおすすめします 地酒マニアはただの地酒馬鹿なのに
自分のことを教養がある知識人・文化人だと思っている間抜けが多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
