☆節酒☆節酒☆節酒☆5

**呑んべぇさん** · 2018/12/12(水) 15:36:28.55

飲酒に危機感を持ってる奴、みんな集まれー
※前スレ
☆節酒☆節酒☆節酒☆4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1531277397/

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 20:06:41.34

酒は食前酒にスパークリングワイン開けて、その後に食中酒でワイン、食後にウイスキーで締め。酒は飯を旨く食べるためのエッセンスだよ。

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 20:58:24.03

飲酒を奨励する荒らしは出て行け

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 21:19:02.56

ぐぁあ今日は負けるかも！

**金曜飲酒OK** · 2019/01/17(木) 21:23:55.73

あれほど困難だった節酒は、やっとできる
ようになってきたんだが血圧対策で、
ダイエットもやりはじめた。さすがに
両方やるのは辛いな。

**金曜飲酒OK** · 2019/01/17(木) 21:27:22.69

やっぱり酒は、良い酒をたまに飲むに
かぎる。安酒で体壊すのはナア

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 21:31:16.89

酒は、種類によって食欲に対する作用が違うよね。
ビールや日本酒は、食欲が増進されるし飲みながら食べると美味しい。
焼き鳥や刺身を食べながらビールや日本酒を飲むのは至福の一時。
飲み終わった後に、締めとしてラーメンが食べたくなったり。

ブランデーやウィスキーは逆で、殆どつまみが要らない。
ナッツ数粒あれば十分だったりする。

>>540
このスレは節酒のスレ。つまり節酒が出来る人が対象なんだよ。
要はアルコールに対して精々精神依存までだから
飲酒習慣を変えて精神依存から脱却すれば
上手に節酒しながらお酒を楽しめる人が対象。

アルコールの身体依存まで行っちゃった人は節酒は困難で
アルコールを毒として忌み嫌わなければなれないけど、
そういう人は、そもそも節酒ができないんだから、断酒スレに行ってくれ。

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 21:41:25.97

あー。また酔って人の家の玄関に下痢便撒き散らしてしまった。自己嫌悪！

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 21:48:41.70

>>545
医師には行ったの？

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 22:16:53.73

>>545
それ被害届出されたらAUTOなやつじゃん

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 22:18:43.67

アルコールはやはり薬物だわ、必死で酒を楽しむと書き込んでるやつがいるけど、酒が楽しいとか吹聴して犠牲者を増やしてほくそ笑んでるだけだね

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 22:33:54.34

パンツだから脱いじゃう、オムツしていこうぜ！！

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 23:17:59.31

身体依存まで行っても節酒できるわ
知らなすぎ

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 23:19:45.65

前頭葉が萎縮したら元に戻らないでしょ

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 23:32:10.27

>>538や
麦焼酎にウイスキー(ブランデーも好き)、まんま同じだw

>>545や>>548 はもう依存レベルで断酒せざるを得ない奴が荒らしてるんじゃないの？

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 23:36:44.39

>>550
身体依存までいってるのに節酒で酒飲み続けたら、悪化が止まらんだろうに。
身体依存まで行ったらもう治らないから、酒を一生やめ続けるしか道は無いよ。
アルコール依存症状とは、自分で飲酒のコントロールが出来なくなる病気。つまり身体依存まで行ったら節酒は出来ん。一生断酒。

**呑んべぇさん** · 2019/01/17(木) 23:48:47.39

>>553
連続飲酒で身体依存になったからって一生断酒しなきゃとは限らないよ。一時断酒は絶対必要だけど一生とは限らない。個人差あるし

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 00:06:00.86

>>554
それ本当？
例えば、ガッツリ身体依存まで行った人が、10年断酒した後
例えば休肝日を週2日で節酒生活しても平気とかありえる？
かなり特異体質でも無い限り、また離脱症状で地獄を見るだけだと思うが。

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 00:25:56.16

敗北

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 00:33:07.69

酒の飲み方って遺伝するのかな

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 00:52:38.42

>>555
できるよ。スリップしてまた離脱症状に苦しむ時もたまにあるけど一生断酒と決めつけ無くてもいいって事。脳がやられてたらもう無理だろうけど。
俺の場合は何度も断酒試みたけど長続きしなくてレグテクト使いながら週末だけ飲みたい時だけ飲むに切り替えたら平日飲まないから酒が弱くなって程々で調整できるようになった。まだ2年弱だけど。
酒のコントロール障害は身体依存より寧ろ精神的なものが大半だと思う。何かの拍子に箍が外れそうな怖さは常にあるけど。

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 01:14:36.35

>>558
そういう人を初めて知った。
詳しくありがとう。
正直、2年だけでは微妙な実績だけど、それがこの先も安定して続いて行くなら
身体依存まで行ってしまった人でも希望持てそうだね。

ただ、一度身体依存まで行ってしまった人が再飲酒するのはかなり危険だから、多くの人が言う通り
一度身体依存まで行ってしまったら、基本はもう一切飲むなになるのが一般的かとは思う。

脳までやられちゃった人は、もう駄目だよね。酒を止められない。
知人の奥さんが、昨年亡くなった。

何かに強く依存してしまう気質の人は、メンタルの問題抱える人が多いのは全面的に同意。

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 02:18:12.04

>>558
なんだガチのアル中じゃん、完全にアルコールによるされてラリってるし屁理屈こねて正当化したいだけのジャンキー

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 02:42:52.99

>>557
親が酒好きだと、子も似るよ。
俺の親はアル中、父方の叔父もアル中だけど、俺もアル中だからな

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 07:14:01.92

俺は祖父似、父親は全く酒を飲めない

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 08:27:26.87

>>558
＞俺の場合は何度も断酒試みたけど長続きしなくてレグテクト使いながら週末だけ飲みたい時だけ飲むに切り替えたら

離脱で苦しまなかったのなら、そもそも身体依存まで行ってないのでは？

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 09:02:49.10

身体依存=脳の萎縮で飲酒抑制制御不能なんじゃね?
抑制出来るなら精神依存の認識

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 09:15:33.45

理屈はどうであれ、コントロール出来てるのなら目出度いかぎり

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 11:20:27.94

父が酒飲みだから正月毎日一升くらい飲まされた
それで連続飲酒開始してしまった
今年入ってやっと昨日休肝日ができた

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 11:40:44.99

まあこんなスレに居るくらいなんだから基本お酒大好きだろ、そこは認めようよ
好きだからこそ否定しない為に制御するんだよ
大人のたしなみってやつだ

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 11:56:31.42

アルコール依存は怖いよね。
気が付かない内に徐々に進行し、気付いた時は止められなくなってる。
休肝日で、しゆかりアルコール抜く日を定期的に作るのが大事。

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 12:09:06.95

大人のたしなみにキュンときた

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 12:38:06.73

>>568
その通り、アルコールに支配されると完全に依存しているのに全否定して認めず節酒と称して酒に飲まれるからね

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 12:40:32.83

量減らしたとしても毎日飲んじゃダメだよな。
なんとか週末だけ飲むくらいに押さえ込みたい所。

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 12:51:57.66

>>544
湯豆腐なんか典型的な日本酒のアテですよね｡
ブランデー呑みながらナッツ喰うのもいい｡
最近は､自分好みの肴を調理してます｡

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 13:01:08.93

>>571
肝臓の事だけ考えるなら、1週間で飲んでる総量だけでいい。
1日や2日、飲まなくても肝臓は回復しないし、逆に一晩飲み過ぎても二日酔いになるだけ。
肝臓の観点だけで考えるなら、1週間の飲酒量。

アルコールの精神依存から抜け出すには休肝日。
自分の意思で飲まない日を作れる様になれば、精神的な依存にならない。

アルコールの身体依存にならない為には連続2日以上の休肝日。
アルコールが完全に無い状況を作り、体や脳か、アルコールあるのがを提にさせない。

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 13:08:22.65

アルコールの快楽ってオナニーの快楽にも似てるよね
別に飲まなくてもいいんだけどなんか飲みたくなる
一日飲まないでいようとすると思いの外難しい。

オナニーも禁止する必要はないけれど休オナ日くらい作れるといいんだろうね

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 13:26:32.23

>>574
そっちは加齢によって自然に休養日が増えるから、心配すんな

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 13:34:26.96

ふむ、それは言える加齢には逆らえない

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 13:59:17.03

俺もう３０後半なのに毎日オナニーしてしまう
もちろん独身、彼女いない

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 13:59:37.65

そしてオナニーのしすぎで自己嫌悪に陥り、ヤケ酒を飲む

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 14:11:32.95

>>577
年を取ると精神的に遠ざかっていくよ

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 14:12:45.30

そうなるのもそれはそれで辛い
そうなる前に現実の女の子とくっつきたい

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 15:10:03.15

楽しいと思えるものへの依存。
食事もパチンコも買い物もアルコールも根本は同じかな。

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 15:16:15.84

映画も音楽も読書も、それが依存だったら良くないわな

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 15:38:56.26

>>573
月～金は禁酒して土日の晩だけ、適量飲んでりゃ肝臓も回復するだろ
昼間から飲むとか、夜だけでも意識飛ぶまで飲むとかは言語道断だぞ？

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 15:40:18.72

害にならなかったらいいんじゃない？

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 16:11:28.16

酒もコントールできないけど大便お小便ががコントロール

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 16:43:16.87

>>583
毎回では無いが結構な頻度でガッツリいって意識飛んでまう
しかも最近は平日禁酒してるんやからエーねん、と開き直る始末

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 16:46:50.95

>>583
＞>>573
＞月～金は禁酒して土日の晩だけ、適量飲んでりゃ肝臓も回復するだろ

その通りだし、俺のレスもそうなってるけど？

＞昼間から飲むとか、夜だけでも意識飛ぶまで飲むとかは言語道断だぞ？

そりゃ当たり前だ。
1から10まで完璧に網羅したレスを求められても困る。

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 16:53:41.15

山形飲酒

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 17:12:41.93

>>586
それは節酒とは言わない、大量飲酒と変わらずはっきり言って依存症

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 17:28:35.24

>>589
とは言え、月～金酒を止められてるなら、まだましだわな

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 17:35:24.38

>>589
１ヶ月の総量が１日平均2～3単位でも依存症かぁ
自分の認識は１ヶ月の平均値で適量なら節酒だと思ってたわ

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 17:36:22.36

３は滅多にいかん、２単位までだな

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 17:48:29.33

缶ビール350ml*1、ワイン700ml*1、ウイスキーダブル*1
これだけ飲めれば充分だ

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 18:45:29.53

>>588
新潟飲酒

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 19:04:46.65

俺はガタガタ飲酒だな。。。

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 19:49:35.01

断酒の方が楽ってわかってるのに、まだこっちにいてしまうなあ

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 19:56:32.12

やめたいのに節酒とかはあかん
やめたくない、大好きだから節酒や

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 21:10:37.44

B型飲酒

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 21:15:13.82

禁酒を一年半やった身からするとやはり完全禁酒はいろいろと弊害がある
せっかく女の子と飲む機会があるのに俺だけ飲まないとなると白けるし、美味そうな日本酒を試飲する機会があっても飲めないというのは辛い
ただデフォルトで飲まない状態にしてたまに飲むという風にできればいいのだ

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 21:19:31.27

そんな急に飲めないと思うな
週2～3飲酒が理想的かも

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 22:06:45.49

完全禁酒の人
顔のデカさとか血液検査とか体重とかやっぱり良い方向にいってる？

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 22:16:22.94

あんまり細かいと、なんか飲むのが面倒くさくなるな

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 22:52:15.07

依存性がある人が、デフォルト飲まないで、急に機会飲酒やったら、
欲求が爆発して連続飲酒になりそう。

ふだん週末飲酒くらいの節酒（＆平日酒抜き）で酒の管理、ON／OFFに慣れておくのも手かも

**呑んべぇさん** · 2019/01/18(金) 23:47:16.77

https://toride.thebase.in/

禁酒Tシャツ着ても飲んじゃう

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 01:20:29.91

>>603
＞依存性がある人が、デフォルト飲まないで、急に機会飲酒やったら、
＞欲求が爆発して連続飲酒になりそう。

身体依存まで行った人は、何年後でも再飲酒でそうなるよ。
連続飲酒になるし、離脱症状で地獄を味わい、改めて断酒するのに苦しむ。
だから一生断酒と言われる。
メンタルヘルス板の断酒スレ見れば分かる。

アルコール依存性離脱の苦しみを吐露するスレ16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543013622/

アルコール依存症(疑い含む)スリップ・連続飲酒17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544800594/

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 07:57:07.46

>>593
約「５単位」ですね｡普通の人だったら泥酔状態｡
取り敢えず「４単位」以内に抑えましょう｡

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 08:34:45.39

>>606
ワインを半分にしますわ。アドバイスありがとう。

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 14:10:11.13

>>607
あと車の運転には気を付けてね｡
もしかしたら残ってるかもしれない｡
お酒に強い人は「0.15mg」以上でもシラフだから｡

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 18:50:18.88

ビールしか飲まない主義にしたからそれだけでもかなり節酒になると思う

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 19:17:01.41

>>606
10は越える、つか一度飲み始めるとノミッパ
連続飲酒w肝臓フル稼働w

あっスレ違。

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 20:13:19.36

酒の種類を問わす、連続休肝日なしで飲酒するのは、節酒にあらず。
適量を越える飲酒も節酒にあらず。

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 20:43:45.97

節酒って、適量を休肝日を守って、健康的に飲むって事かな
具体的には週3回以下ビール大瓶一本程度とかになると思うけど、その程度ならわざわざアルコールを飲む必要もない気がする
飲むなら毎日飲む、飲まないなら全く飲まないになりそう
周りみてても

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 20:50:15.04

周り見てても、家で飲まなくて付き合いの時だけ形程度に二杯程度とかが多いけど、そもそも飲みたくない人なんだよな
そもそも人間に節酒って酒好きに可能なのか？
できたとしても、飲みたいのに我慢ってかなり精神力必要な拷問状態な気がするし、最初はできても徐々に酒に強くなって経時的に破綻しそうな気がする
自然体で一生節酒ができたら最高だよな

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 21:15:30.90

>>613
はあ？

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 21:34:23.83

俺は30年間、ほぼ休肝日なしだった。
翌日が人間ドックでも晩酌してしまってた。
完全に身体依存だったと思う。

去年の暮れからやっと休肝日が作れる様になったよ。
最初、飲まずに寝るのが凄い違和感だったけどね。
慣れてしまえば、意外と普通に飲まないで1日を終えられる。慣れればだけど。

週末とか、仕事が一段落したタイミングでしか飲まないようにしてる。
仕事が一段落した休肝日の後に飲む酒は最高に美味い。

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 21:37:40.07

間違えた

誤、完全に身体依存だったと思う。
正、完全に精神依存だったと思う。

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 21:38:54.78

>>615
はあ？

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 21:39:06.25

身体・精神いずれでも依存症は依存症。
依存症を断つには断酒のみ。

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 23:24:54.74

しじみエキスみたいなのって効果ある?
副作用とかある？
毎日酒飲んで肝臓が弱ってきた感じだからなんとじたい

**呑んべぇさん** · 2019/01/19(土) 23:33:20.06

2日休肝日のち飲酒
やっぱ美味しいですね

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 00:04:04.75

最近、何が楽しくて酒飲んでるのか分からなくなってきた
飲んでも翌朝なんとなく不快でだるくなるし
今なら止めるチャンスかもしれない

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 00:22:01.80

楽しくない、美味くないなら
辞めた方が良いだろう

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 00:36:02.44

アルコール中毒になるとどんな生活になるか
https://youtu.be/srrLuqNT0Co

アルコールの離脱症状
https://youtu.be/z3dsWKqOWUg

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 04:13:05.18

>>619
効果ないよプラセボ

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 08:44:06.16

>>619
無いと思う

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 09:22:57.53

オルニチンは効果有るんじゃねーの
アルコール取りすぎならアルコールが余裕で勝つってだけでさ
タバコの本数減らさずに禁煙パイポくわえてるっつーか、本数減らさず酸素カプセルに数時間入るって感じかなぁ
やめるか、減らすの方が効果有る
何かをプラスでなく、原因をマイナスの方が良いってだけ、無駄な時間とお金を減らせる

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 09:34:16.22

オルニチンも肝臓で代謝されるんだろうし、沢山飲んだら負担かけそう。
自分はシジミの錠剤飲んでたけど効果感じたことないです。

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 10:42:53.80

>>619
オレは飲んで半年だけど抜けるのが早くなったよ｡
ただのシジミサプリだから期待し過ぎは禁物｡

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 11:20:59.43

シジミ70こ分のなんちゃらとかいう粉スープを紙コップに入れて湯に溶かして会社の昼休みにのんでる。

おかわりしてるからしじみ140個になるな。

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 13:06:43.38

信じる・信じない効果あり・無しは個人の主観です。
大切なのは徹底的に飲酒を制限する事です。

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 13:22:50.43

信じるか信じないかあなたしだいです

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 14:15:33.92

自分はミドリムシのサプリ飲んでた時は次の日確実に残りにくかったな
高いからやめたけど

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 15:20:21.16

プラセボなら効果あるってことじゃねーか

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 15:58:23.80

ザ世界仰天ニュース

「女性に増加、アルコール依存症恐怖の事実」
https://youtu.be/EEh_AIPU16Q

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 16:23:57.07

>>634
これリアタイで見た
二日酔いの娘に迎え酒を勧める母親も母親だよね

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 17:13:48.08

>>635
確かに。
冠婚葬祭で昼から飲む場合もあるけど
普段から昼間も飲むと、少量でも酒浸りだから簡単に依存症になるらしいね。

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 22:03:04.07

煽られ過ぎ

**呑んべぇさん** · 2019/01/20(日) 22:34:46.59

わりあい重めの依存から復活して節酒できてる人の話は参考になる
移行は簡単ではないね

>>615
＞30年間、ほぼ休肝日なし → 週末とか、仕事が一段落したタイミングでしか飲まない
慣れるまでが大変そう

>>558
＞何度も断酒試みたけど長続きしなくてレグテクト使いながら週末だけ飲みたい時だけ飲むに切り替え
レグテクト使いながらとは、荒業

>>119
＞半年断酒 → 休肝日なんて考えられなかった自分が、今は週２，３回の機会飲酒で抑えられてる
半年断酒の酒抜きが良かったんじゃないか。しかし、節酒にソフトランディングするのが難しそう