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オールドボトルを語る 5本目

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0101呑んべぇさん
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2021/02/02(火) 22:22:41.48ID:yaq3kCwa
80年代のシーバスは当たりだった美味かったよ
0102呑んべぇさん
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2021/02/02(火) 23:02:48.14ID:S4/HZN4V
シーバスはヒネ以前もだけどキャップが終わってる
俺はオールドパーもヒネ率高くてあまりいいのに出会えた試しがないから羨ましい
逆にジョニ赤黒は玉数多くて開けまくったら必ず当たりは引けたからいいイメージ
0103呑んべぇさん
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2021/02/02(火) 23:40:15.47ID:b3OxW6lj
>>89
外したボトルも飲ませてくれるよ
0104呑んべぇさん
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2021/02/02(火) 23:42:22.75ID:b3OxW6lj
>>100
オールドパーとディンプル（ピンチ）がヒネの1・2
0105呑んべぇさん
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2021/02/02(火) 23:43:14.30ID:q6XQv3dl
コルク栓と濁りはパスしてる。博打するほど裕福じゃないし。
0107呑んべぇさん
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2021/02/03(水) 11:02:53.11ID:di+IHEkJ
陶器はバクチって言われるのはロイヤルサルートの所為だと思う
現行含めてコルクがダメ過ぎる
他で外れたことないもの
0108呑んべぇさん
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2021/02/03(水) 11:12:38.62ID:lsD/ve/z
コルクはワインでも酷い目に会う率が高いもんなぁ
ワインもスクリューキャップのほうが安心じゃ
0109呑んべぇさん
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2021/02/03(水) 11:39:51.27ID:iv58D3s7
>>108
熟成しないだろ
0112呑んべぇさん
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2021/02/03(水) 12:36:30.53ID:trEeVHzk
>>111
このココスってRMシャンパンの他があまり取り扱ってないのを売ってるから重宝するんだよな
0113呑んべぇさん
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2021/02/03(水) 20:31:54.05ID:Mk4kmDy/
>>110
コルクがダメなメーカーってとことんダメだからね
スクリーンプリント時代のボウモアとかまともな液面見たことないもの
93〜95年ボトリングのブラックボウモアですらミドルショルダーくらいが普通だし
0114呑んべぇさん
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2021/02/03(水) 20:50:54.73ID:Zs/hywF0
現在のボトルでもアイラは良質なモルトを使ってるのがわかるけど、好んで飲む人も限定されるから、良い樽使えるんだろうね。
スペイサイドとハイランドはオールドボトルのほうが全然旨い。ヒネが少ないことが前提だけど。
原酒はずっと良いわ、時間がたってまろやかになってるわで、今のボトルは焼酎に毛のはえたレベルだわ。
0115呑んべぇさん
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2021/02/03(水) 22:53:39.86ID:o5xtOT6Z
ジョニ黒70年台が高騰したからか、ヤフオクの出品が少し増えたな
下部ラベルが3行表記のやつはなかなか出てこないけど、珍しいの？
0116呑んべぇさん
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2021/02/04(木) 01:06:18.90ID:REYb78qT
あたらしいマッスル出るんだから話題にしてよー
こんどのもおいしいんだよー
遠藤タケノリくりりんさんのブログに詳しくかいてあるよー
0117呑んべぇさん
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2021/02/04(木) 14:00:13.54ID:L5jbPY6l
>>115
前田の影響か？
0118呑んべぇさん
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2021/02/04(木) 16:57:26.79ID:L3uR5f28
だろうね。オールドはうまいからねー
0119呑んべぇさん
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2021/02/06(土) 17:27:28.37ID:i7QogOLZ
前田日明の動画観て、ジョニ黒80年代買って飲んでみたけど、確かに今のボトル21年とかの長期熟成物よりも熟成感があるな。
ただし、香りはやはり何か変だ。昔のウイスキーはこういう匂いだったのか？
0120呑んべぇさん
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2021/02/06(土) 23:47:55.62ID:/0d3doCB
今のはあんまり変な香りのとかはないんじゃないかな？
昔のボウモアとかだと、安香水の臭いがして飲めたもんじゃない、なんて
聞いたことあるけどな。
0121呑んべぇさん
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2021/02/07(日) 06:08:48.70ID:fWv8/gBz
ボウモアのパフュームは好きな人もいるよ　俺は好きじゃないけど　オールドは飲めないレベルのパフュームが後から出てくるボトルもある
0122呑んべぇさん
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2021/02/07(日) 06:27:57.23ID:Hhe1K0lB
ボウモアパフュームは限られた期間でしか嗅ぐこと出来ないから持ってたら飲むのが惜しくなりそう
0123呑んべぇさん
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2021/02/07(日) 08:01:09.57ID:fWv8/gBz
パフュームをあえて全面に出してるボトルもあるけどあんなのボロいコンデンサーで出たオフフレーバーなんだし好きな人がよくわからんw
0124呑んべぇさん
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2021/02/07(日) 10:59:29.56ID:ferZQq1I
ヴァイオレットフィズ大好きな人だったらあり得る
0125呑んべぇさん
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2021/02/07(日) 11:57:20.60ID:l9eelLkF
ジョニ黒の70年代、80年代の内、半分はヒネてて飲めない。
ヤフオクで高騰してるけど、一万とかで買ってる奴はアホとしかいいようがない。
オールドボトルなんて、2000円くらいでクジ引くくらいのものでしかないのに。
前田の動画のように、状態が良くてストレートで美味しく飲めるボトルなんて3割くらいしかないんじゃないかな。
0126呑んべぇさん
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2021/02/07(日) 15:00:59.15ID:5uJUnpdy
そんなにヒネたボトル引いてるの？
ここ3年くらいで金キャップ5本あけたけど美味しく飲めたよ。

コルクのやつは味が変でだめになってたけど。
0127呑んべぇさん
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2021/02/07(日) 16:13:18.69ID:Z4OjF8YL
前田はどこで買ったんだろう？
1980年代前半にイギリスにいたからその時買ったのかな？
0128呑んべぇさん
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2021/02/07(日) 18:52:46.50ID:YXtg8Inu
バラン30年以外はヤフオクで落としてるって言ってたよ
0129呑んべぇさん
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2021/02/07(日) 19:07:36.10ID:l9eelLkF
オールドボトルのヒネの一番の原因は、カラメル色素の変質だよ。だから、比較的安価の、ジョニーウォーカーや国産ウイスキーで起こりやすい。
見た目の濃い色に騙されるけど、ジョニーウォーカーの場合は赤も黒もカラメル色素で着色されてる。
だから状態が悪いと強烈にヒネる。
バランタインは今までヒネたボトルに当たったことがない。
0130呑んべぇさん
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2021/02/07(日) 19:20:20.24ID:Hhe1K0lB
90年代バランタインファイネストって美味しいかな？
0132呑んべぇさん
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2021/02/08(月) 10:32:03.91ID:/sqNp4eQ
>>130
1000円台の安スコッチは古いの買ってもいいことないよ
下手したら現行のがうまい
0133呑んべぇさん
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2021/02/08(月) 12:37:03.46ID:s06i6a6G
バラのゴールドシールは強烈にヒネてたけどな
昔のプラキャップで内側に白い樹脂付いてるのはハズレが多い気がする
0134呑んべぇさん
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2021/02/08(月) 15:14:22.04ID:DMOiD9Oj
それはヒネではなくオフフレです
0135呑んべぇさん
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2021/02/08(月) 18:56:19.46ID:3wWyFPkC
ヒネを取るのに、ポリエチレンのラップを入れたペットボトルにウイスキーを入れて放置するというのがあるけど、
ウイスキーの香味も飛んで、ニューポットみたいになるからやめたほうがいいぞ。

俺のオールドボトルについての結論は、
当たれば旨いが滅多に当たらない。多少のヒネを許容できるならオールドボトル一択。
少しのヒネでも気になるようなら、今のボトル飲んどけ。
0136呑んべぇさん
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2021/02/08(月) 19:41:12.56ID:N/CBCz7v
オールドボトルを追いかけても、ウイスキーメーカーの未来を育てることにはならない。本当にうまいウイスキーを呑みたいなら、ニューリリースも呑むべきだ。あと、限定ものにプレ値とかも意味ないぞ。ソサイエティとかでもおもしろボトルがあるから、そういうので楽しんでみるほうが前向きだと、最近、思う。さんざんオールド呑んだけどね…(笑)
0137呑んべぇさん
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2021/02/08(月) 21:27:08.58ID:64D++B20
正論とは思うんだけど今のウイスキーって完全に値段に比例だし1-2万だしてそこそこのになっちゃうから数千円でギャンブルした方が美味しい可能性があるんだよなー
0138呑んべぇさん
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2021/02/08(月) 22:07:09.56ID:esgF10M6
わしももう先があまり長くないと思うんで
ストックしてあるオールドボトルを消費してゆくよ〜
0139呑んべぇさん
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2021/02/08(月) 22:18:16.58ID:UZOn0QDs
高齢の山崎とかだって偽物が多く出回ってるのに
70年代ジョニ黒が1万超えてのとかって、偽物を誰かが作ってても不思議じゃないよな
0140呑んべぇさん
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2021/02/08(月) 22:47:59.30ID:3wWyFPkC
リサイクルショップ行けば、今でも70年代が2500円くらいで買えるんだけどね。甘いしスムーズではあるけど、香りの複雑さとか余韻の長さとかはないよ。
一万も出すなら現行のブルーにいったほうがよっぽどマシ。

ジョニ黒のオールドボトルなんて、5本くらい同時に開けて、一番ヒネてないボトルだけ飲むくらいじゃないと。
0141呑んべぇさん
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2021/02/12(金) 08:04:03.31ID:Dp8imkVH
前田日明のせいでジョニ黒とバランタインのオールドボトルは高くて買えなくなっちゃったな。
0142呑んべぇさん
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2021/02/12(金) 08:15:00.07ID:mlI+TQzN
罪だね〜(笑)というか、ニワカってこうやって精製されるんだと改めて認識したわ。まあ、誰も買わなければいいだけなんだけどな…買うやついるからな〜
さて、ジョニ、バラの次は何かな…(笑)
0143呑んべぇさん
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2021/02/12(金) 08:23:21.04ID:Dp8imkVH
>>142
動画の中で大絶賛してるけど、実際にはオールドボトルはヒネとの闘いでもあるから、そんなに簡単なものではない。まぁ1年もすれば元の価格に戻るでしょ。
0145呑んべぇさん
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2021/02/14(日) 19:10:18.00ID:m44Tm9EI
ヒネってみんなどうやって知ってくの？
「これはヒネてます！」なウイスキー飲んでなのか
それとも同時代の同じボトルで全然香り、味が全然違うからこれはヒネてるとか
単に自分の感覚が鈍いのか大外れにあったことがないだけなのかなんかよくわかんないんです
0146呑んべぇさん
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2021/02/14(日) 19:24:59.26ID:l3nKUGCQ
>>145
香りを嗅いだときに明らかに変な、嫌な臭いがする。
香りではなく臭いって感じの。椎茸の戻し汁って表現が一番合っているような気がする。
これがあるのは酷い部類。飲むと味は悪くないケースが多いけど俺は飲まない。

香りはいいけど、飲むと埃っぽい感じがするケース。
これは程度によってはスモーキーさとして加点できることもあるから、飲んで旨ければ当たりボトルとみなせる。

要は開栓して美味しく飲むことができれば、その人にとって当たりボトルということ。
0147呑んべぇさん
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2021/02/14(日) 20:03:32.75ID:nmS22bdz
言葉で説明は難しいけど飲んだ瞬間「ああコレがヒネか」ってわかると思う
それが無いなら今まであたりボトルしか引いていないと思う　羨ましい
0148呑んべぇさん
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2021/02/14(日) 23:01:29.12ID:l3nKUGCQ
オールドボトルなんだから、100%の確率でヒネてるよ。
30年前のボトルが、当時のまま残っているはずがない。
そのヒネ（ウイスキー自身の酸化やコルク、キャップの溶解）が許容できるかどうかは飲み手次第。許容できれば当たりボトルになる。

ジョニ黒の70年代がヤフオクで7000円〜10000円くらいで取引されているけど、購入してる奴ははっきり言ってアホ。
その金で現代ボトル買った方が良い。オールドボトルに夢見すぎ。
0149呑んべぇさん
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2021/02/14(日) 23:06:49.21ID:E+rldJ4n
>>137
ジョニ黒の70年代が3000円くらい
ジョニ黒の80年代が1500円くらい
で買えてた時代はもう来ませんか？
0150呑んべぇさん
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2021/02/15(月) 02:20:56.47ID:IZPt92cr
ここ2年で9本のオールドボトル買ったが全部美味しかったよ
0151呑んべぇさん
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2021/02/15(月) 15:06:47.78ID:gjSugpxa
70年代程度で100%ヒネはありえない　
100年オーバーとかなら知らんけど
0152呑んべぇさん
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2021/02/15(月) 19:15:37.08ID:xZXDuNyl
>>151
オールドボトルは必ずヒネてるよ。
30年前のまま味も香りも変わらないなんてありえない。

古酒特有の埃っぽさはどのボトルにも付きまとう。
そのマイナス面と当時の原酒の良さと時間経過で丸くなめらかになるプラス面のどっちが勝つかということ。

まぁ、ジョニ黒に関して言えば、現行ボトルと同じ値段、2500円くらいで買えるなら、オールドボトルにチャレンジしてもいいんじゃないかな。

箱付きは横置きされていた可能性があるから避けたほうがいい。
スーパーニッカみたいに丸いボトルで縦にしか置けないようなボトルがハズレが少ない。
0154呑んべぇさん
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2021/02/15(月) 22:34:38.82ID:gjSugpxa
香川とか盛岡でも飲むけど100%はありえない　完璧な状態のオールドはあるしポジティブな変化をヒネって表現はしないでしょ　
0155呑んべぇさん
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2021/02/15(月) 22:45:42.01ID:BHnewU1+
必ずとか100％とか言う人は根拠もないし信用するなって子供の時に教わった。
0156呑んべぇさん
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2021/02/15(月) 22:47:51.56ID:uilojG8n
一番良くないのは紫外線かな？化学変化したようなキツい
匂いになる。次はコルク劣化によるコルク臭とキャップ部
プラスチックの劣化臭。コルクやキャップは避けるべき銘柄
が比較的判明してるので手を出すべきじゃないな。
あとは箱に入ってサイドボードや冷暗所に保管されてりゃ
まず問題無いとは思うと。
0157呑んべぇさん
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2021/02/16(火) 00:42:37.15ID:DS+DW3PB
オールドボトルを知ったのはもう30年も前になるんだなぁ。
その頃飲んだVAT69とかがメッチャ旨かった記憶があり、
今もオールドボトルを飲み続けてる。
0158呑んべぇさん
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2021/02/16(火) 03:55:17.77ID:kkElEC4e
145です
みなさんレスありがとう

レスの内容に思い当たる節がなかったので今まで運がよかったのかな

本数買っていけばいずれはヒネボトルに当たるでしょうけどね
0159呑んべぇさん
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2021/02/16(火) 19:34:59.69ID:5EUQ75xp
シングルモルトよりブレンデッドのほうがヒネてるよ
やっぱりカラメルが変化したのかね
0160呑んべぇさん
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2021/02/22(月) 22:59:06.61ID:V/Ik4a5/
オールドボトルはあくまでも古酒。
古ければ古いほどヒネは強くなるし、ヒネ香も含めて数十年間の時間経過を楽しめないなら、今のボトルを買った方がいい。
0161呑んべぇさん
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2021/02/23(火) 00:57:02.36ID:aZBZ8SQS
ダンヒル　オールドマスター開けよ
コルク砕けるかなー
0162呑んべぇさん
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2021/02/23(火) 16:20:00.02ID:uKaDUoRd
>>148
転売ヤーが買い漁ってるけど、バブル弾けるやろ
0163呑んべぇさん
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2021/02/23(火) 16:23:28.69ID:uKaDUoRd
>>132
バブル期と思われるファイネスト買ったけど、不味すぎる
1000足してイチロー買えばよかった
0164呑んべぇさん
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2021/02/23(火) 18:38:05.66ID:w5TBub7f
>>130
６０年代ぐらいまでの保存状態の良い奇跡のボトルは美味いらしい、まあ飲んだ事ないけど
17年は青・青紋章でもネックラベルのロゴが斜めになってないのは、80年代物でも美味かった
0165呑んべぇさん
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2021/02/23(火) 18:38:52.23ID:PHrz2xW3
70年代赤青紋章でも十分美味いぞ
0166呑んべぇさん
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2021/02/23(火) 23:01:25.31ID:l/KHn+jJ
ジョニよりデュワーズやブラック&ホワイトの方が好きかな
0167呑んべぇさん
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2021/02/23(火) 23:03:58.24ID:l/KHn+jJ
パーとかリサイクル屋でティンキャップでなけりゃ2〜3千円でゴロゴロ置いてたが
コロナ禍のせいか狩場のリサイクル店が2件潰れた。
0168呑んべぇさん
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2021/04/17(土) 20:55:28.98ID:Ryu4r3rU
ベルエクストラスペシャル特級開栓
オフフレーバーらしき感じは無し
グレーンの間の伸びたような甘さの終わりにダークチョコのピリッとした苦味そこから焦がしキャラメルのやや長めのフィニッシュ
美味いなこれ
0169呑んべぇさん
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2021/04/18(日) 23:53:33.45ID:5D/pBEFY
このスレ的にはクレストはオールドボトル？
0170呑んべぇさん
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2021/04/19(月) 16:05:44.61ID:dIb8iOTT
現行の2つ前のボトルとか10年以上前に流通とか言われるけど、特に決まったルールは無いと思う
サントリークレストは2006終売だしオールドボトルで問題ないはず
0171呑んべぇさん
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2021/04/19(月) 22:37:33.28ID:J7ArRu69
先生と白馬の前のボトルでも十分美味いからね
0172呑んべぇさん
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2021/04/21(水) 01:15:35.92ID:WYHVu72y
クレストはオールドボトル
終売から10年が目安と思ってる
0173呑んべぇさん
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2021/04/21(水) 14:45:18.18ID:KMMfSp0e
ジャパニーズのオールドはパスだろ
0174呑んべぇさん
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2021/04/21(水) 20:42:30.98ID:o5hJhbg7
オクで落としたら液漏れで箱の中カビ大繁殖してるボトル送られてきたw
コルクだし絶望的だ…どーすっかなこれ
ひとまず早めに開けてみなきゃ
0175呑んべぇさん
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2021/04/21(水) 23:25:03.51ID:Lbq3dhQd
ちょい前ならオールドの基準は特級だったけどいまなら90年代かな
0177呑んべぇさん
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2021/05/10(月) 20:56:53.84ID:aQN7z3Ii
ジョニ特級70.80どちらもメルカリで値下がってきたね。
やっぱり日本の在庫量が莫大なのかね
0178呑んべぇさん
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2021/05/10(月) 22:41:53.77ID:TX0NY647
>>177
前田日明の影響も薄れてきたか。
そろそろ掘りにいくかな〜！！
0179呑んべぇさん
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2021/05/18(火) 18:56:46.45ID:Zsj/bSeg
オールドパーのオールドってプラ玉つきのやつはプラ臭+シイタケ臭のダブルパンチ喰らうやつがあるのな
シイタケ臭の方は酷くなければアクセントとして楽しめる変人だからいいけどプラ臭はきついな...

一年くらい置いとけば少しは抜けるんだろうか
0180呑んべぇさん
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2021/05/21(金) 23:20:08.62ID:ak6ZEaEW
70年代のオールドパーとシーバスリーガル立て続けに当たり引いた
ガチ美味いな
ロストテクノロジー的な斬新な美味さがある
0183呑んべぇさん
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2021/05/22(土) 07:11:09.81ID:+6sVtj3S
キャップのラベルが横でティンキャップじゃなければ恐らく60年後半から70年入るまでのあたり
0184呑んべぇさん
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2021/05/22(土) 08:00:14.77ID:+8BxD7i9
>>183
ティンキャップになる前の可能性もないですか？
ボトルの肌がツルツルで型も斜めに立つ仕様になっていないのですが
0185呑んべぇさん
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2021/05/22(土) 08:42:53.07ID:KCajoM7G
勉強不足でした40年代以前にこういうボトルがあるんですね！
0186呑んべぇさん
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2021/05/22(土) 09:03:26.48ID:KCajoM7G
調べたらMHDから返答を貰った人のブログがありましたね、全く同じラベルデザインに見えます
他のコルク栓のものはラベル表記がreal antique and rare oldになっているのがヤフオク中心に多く出回ってるので、speciality selected old表記は日本国外流通品なのかなと推測
0187呑んべぇさん
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2021/05/22(土) 11:47:50.01ID:rFaQ+yKc
>>186
多分同じブログを観てここに書いたのですが戦前か戦中の可能性が高いんじゃないかなと思いました
ただそれ以前ともなると情報が見つからないんですよね
キャップのデザインがティンキャップ後も採用している物と同じですし戦前から見て極端に昔になるとも思えませんがそれでも1940年代と見るのが仮説としては妥当なのかなぁ
0189呑んべぇさん
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2021/05/22(土) 14:32:55.69ID:KjnSgsZz
凄えなー
バーボンはあるけどスコッチの戦前ものは飲んだことねえや
0192呑んべぇさん
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2021/05/27(木) 11:59:42.54ID:emGivIJD
そんなもんが残ってるとはたまげた
いつか味わってみたいもんだね
0193呑んべぇさん
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2021/05/27(木) 12:03:04.83ID:YpS7wlpX
>>181
海外のオークションに出品したら・・・どれくらいで落札されるんだろう？
0194呑んべぇさん
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2021/05/27(木) 13:07:37.76ID:UaeedS2O
中身がギャンブルだから３００００円くらいじゃないの？
0195呑んべぇさん
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2021/05/27(木) 16:12:23.27ID:a4zkzaou
コルクの質が良くないと言われた時代でしかもオールドパーだ
飲もうと思って買う人は恐らくいないだろうなあ
0196呑んべぇさん
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2021/05/27(木) 17:39:40.28ID:IREtghQu
https://whiskyauctioneer.com/lot/295365/grand-old-parr-circa-1930s-us-import
https://i.imgur.com/bmkkBYN.jpg
これと

https://www.thewhiskyexchange.com/p/34767/old-parr-bot1920s
https://i.imgur.com/hoINXuM.jpg
これの中間だろうか？

1930年代のはもうボトルの肌にシワが入っているがキャップのデザイン（横書き）は同じ
1920年代のはツルツルで斜めに立つ形状では無い
だけど形が>>181とも違うよね
0197呑んべぇさん
垢版 |
2021/05/27(木) 17:46:23.73ID:IREtghQu
オールドパーは偽物も多く出回った時期があると聴いた事もあるからわからないね
本物も色んな仕様があるとかないとか
0200呑んべぇさん
垢版 |
2021/05/27(木) 20:04:43.10ID:cwAymnB3
価値に関しては売り切れててわからないw
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