ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室

1名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
■過去スレ
 ここは規制議論板
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
 ここは規制議論板2
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
 ここは規制議論板3
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
 ここは規制議論板part4
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
 ここは規制議論板part5
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
 ここは規制議論板part6
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html
 ここは規制議論板7
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1201/12016/1201621781.html
 ここは規制議論板8
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1208/12083/1208356434.html
 ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/
 ここは規制議論板10〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/

シベリアでいいじゃない

報告人さんのキャップ、こちらにも設定した方がいいんでしょうかね。

ここは隠し板だよ。
議論はオープンな場所でやりなよ。

認証無しで誰でも閲覧できるし十分オープンな場所だよ。
規制されてると投稿出来ないという意味では規制議論も同じ。

はて?規制議論はfusianasanすれば規制されてても掛けた筈?

それは2ch運用情報だと何度

Oh…失敬!

こちらでやるって事でいいのかな?

ここスレタイ制限結構きついね。これでぎりぎり。

とりあえずサハリンのほうで・・・とか言われてたから立てた。
どーなんでしょ。

報告人さんのキャップは全部コピーしました。

ここでやるメリットとデメリットがよく分からないなあ。

虹さんが取り纏めに立候補されたので、
決めるべきことを決めてきましょ。

14Shahrazad@報告人 ★NGNG
こっちですね?

ですね?

虹さんがまだ着てないけど・・・

1000までに間に合わなかったからな・・・orz
一応質雑スレには投下しておいたけど・・・。

お?ここで始まったかな?

>>11
赤なんとやら。お前ら今回の事件を総括してないだろ?
ここに閉じこもって何をやろうとしてるんだ? 
名無しはPばかりなりw

>>18
番号でてるじゃないかw

>>18
おれキャップ持ってないよ。
報告人じゃないよ。ただの野次馬だよ。

>>20
いや、あなた個人を特定してレスした訳では無いです。すみません。

22名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
向こうに書いたけどこっちにも

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/29

29 名前: ◆NAO/2MXDEk [] 投稿日:2011/01/30(日) 22:14:54 ID:BU0ylSph0
 んじゃ報告人の知識共有の為の募集開始
 
 利用されたい報告人さん、まずメールをください
 閲覧用のpassを発行します
 
 送り先は報告人さん用にメアド配る時に募集かけたあれでよろしく
 それ以外の手段でも可

// ---

送り先は、伝書鳩でメアド発行する用に使ったメアドです
carrier_pigeonなるとmessenger.70.kg

>>22
どんな感じでやるのかは、これから決める感じですか?

こっちかな?
再発の判断基準も書いてきました。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/80

>>24
すみませんが、こっちのようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/

>>11
お疲れさまです。
設定ありがとうございました。

>24
例えばですね、2ちゃんねるで板別規制してそれに対して通報無ければ
ISPは知らないわけでありまして、実際に通報した回数!?で
カウントしていくのが報告人さんカウントで
実際に規制した回数でカウントしていくのが規制人さんカウントと言う
認識で合っているかしら。。。

>28
そういう認識です。
だから規制人との認識のずれが生じるんですが仕方ないと思っています。

認識がずれたときは、きちんと話し合いがしたかったな

これ以上の負担は無理っていうのもあっただろうけど

>28
遅くなりましたけどありがとうございます。
転載時に再発とか書いているんですけれど
どちらなのか迷う事がありましたので、これではっきりと分かりました。

決まったこと、決めなきゃいけないこと、
アレコレあると思うんですが、今どうなってるんでしょう。
ここではないスレでやってるのかな?

裏でコソコソ話してるんでしょう・・・
迂闊に出てくると粘着攻撃に合いますし。

どこかで進んでるのなら、大人しく待つことにしますー。


ちょっと私用でバタバタしていて顔が出せませんが・・・。
解除までのプロセスを少し整理した方がいいような。

私が判ってないだけかもしれませんが、reffiさんの中で
完結していた作業を分解する必要があります。

※メールを送るところまでは、省略。
 データベース化すると楽になるでしょうね。

1.メールが届いた事はどこで報告?
  ↓
2.メールを受けて、どれを解除するのか確認するのは誰?
  どういう形で解除依頼する?
  ↓
3.解除判断を書く場所は?誰がどこに書く?
  ↓
4.返答スレで「解除します」と書くのは誰の役目?(書く必要があるか?)
  ↓
5.解除する人は、ほんとに解除するだけ?どこに作業結果を報告?
  ↓
6.規制情報板への「解除しました」の書き込みは誰がやる?
  (それが解除作業の結果報告を兼ねる?)

・仮にSecurtyが読めない人が6.を書くことは問題ないか?
・問題があるなら、解除結果をどこかに報告して、判断した人が転載?

プロセスがこれでいいのかよく判らないので、適当に修正して下さい。
支部とかでも色々違うと思うので、それぞれのパターンに合わせて。


心配なのは、securityが読めないことで、連絡したり確認したりする
プロセスが増えないか?というところ。
読めていれば不要な連絡や報告などを、いちいちしなくてはいけない?

プロセスや、誰がどの段階で何をするか?を整理していくと、無駄な
手続きを省略・効率化する方法が見つかったり、逆に必要な手続きが
見つかったりするので、時間があれば確認しておいた方がいいと思います。

フローになっていたら、もっといいんでしょうけど。

今は本部報告人はほぼ独立体制ですが
解除判断に迷ったら連絡を取り合う体制作りを進めればよいと思ってます。
再発や再々発の解除判断を報告人内で明確にして先方に言質を必ず頂くこと。
ISPを越えての長期に起こるときは時はセキュリティー閲覧者に一任などなど。


支部方式でQで相談できたりすると便利な予感。

38名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
仕組みは簡単にお願いします。

通報メールには解除作業時に便利な情報を添付(通報宣言URLとか規制情報URLとか報告人にも分かり易いもの)が良いかも。
そしてその情報を返信メールにも記載して貰うとか。

sec読める人は2人なら2人で良いです。
その人が解除判断も出来、解除作業も出来るのは良いです。

その他どうするか?
報告人に解除判断可能にするのか? 可能にするなら全員か?限定者か?
報告人に解除作業可能にするのか? 可能にするなら全員か?限定者か?

アクセス権限付与範囲をまず決めて貰わないと話が先に進まないと思います。
決めて貰えば各人の出来る範囲が決まるので話が先に進めると思いますけど。

by 50

>35

> 6.規制情報板への「解除しました」の書き込みは誰がやる?
>   (それが解除作業の結果報告を兼ねる?)
>
> ・仮にSecurtyが読めない人が6.を書くことは問題ないか?


sec2chで宣言する意味、自分の作業に責任を持つ点からメールを読む必要があると思います。

40名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
これでまた振り出しに戻った訳ですね。。。

>35
1.返答処理スレです。
2.ここは★持ちの人が出した場合は★持ちの人、そうじゃない場合はSecurtyを
  読める人
3.上と同様がいいと思います。
4.解除人の役割です。
5.解除人だけでいいですし、解除人がSecurtyを読めるようにして最終確認をする
  だけにしてもいいと思います。
6.解除人

解除したかはまだかなで確認出来るのでそれを受けて解除宣言をすればSecurty
読めても読めなくても問題ないと思います。
問題が生じた場合はSecurty読める人たちで議論して結果を解除判断スレに書くと
いう感じですね。

42名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
1.メールが届いた事はどこで報告?
 →返答処理スレです。

2.メールを受けて、どれを解除するのか確認するのは誰? どういう形で解除依頼する?
 →ここは★持ちの人が出した場合は★持ちの人、そうじゃない場合はSecurtyを読める人

3.解除判断を書く場所は?誰がどこに書く?
 → 上と同様がいいと思います。(返答処理スレ)

4.返答スレで「解除します」と書くのは誰の役目?(書く必要があるか?)
 →解除人の役割です。

5.解除する人は、ほんとに解除するだけ?どこに作業結果を報告?
 →解除人だけでいいですし、解除人がSecurtyを読めるようにして最終確認をするだけにしてもいいと思います。

6.規制情報板への「解除しました」の書き込みは誰がやる?(それが解除作業の結果報告を兼ねる?)
 →解除人

・仮にSecurtyが読めない人が6.を書くことは問題ないか?
・問題があるなら、解除結果をどこかに報告して、判断した人が転載?
 →解除したかはまだかなで確認出来るのでそれを受けて解除宣言をすればSecurty
  読めても読めなくても問題ないと思います。
  問題が生じた場合はSecurty読める人たちで議論して結果を解除判断スレに書くという感じですね。

この板で今から点呼とりまーす!

ここまでのまとめ(大まか)。
reffiさん辞任

解除を誰がするのか?

1人じゃ足りないよ!

でもセキュリティ読める必要があるからどうしよう?

セキュリティ読める人を増員しよう。

誰がやる?

虹さん、ゆりさんさんが候補。

解除人と解除判断人分けた方が良いよ。

他の報告人の意見も聞いてみよう。←今ここ

45名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
はいー

reffiさんが出される叩き台が一番効率よく感じるのです。。。

>>43
はい。

来たよー

>>35>>41>>42
御意見ありがとうございます。

ほかで色々読んだレス等々も勘案してみると、
そのフローだとちょっと問題ありますね・・・。

reffiさんの数を増やしてreffiさんが時間掛かってた
ところに人を投入して、という感じな気がしますが、
多人数で作業する流れになってないかなと・・・。

>48
漏れが負担になっていた部分は


・いつ誰かが通報したかわからない返答メール
 これは迷惑行為データーベースを作る案があって話が進んでいるのでクリア
・解除手続き
 新呪文は見やすくなっているので手間は大幅に減っていますし、あとは規制情報板に
 解除しましたと書いてくるだけ

Securty読める人の増員は2〜3人程度で足りると思います。
上で書いたデータベースが動き出せば負担は大幅に軽減されるので漏れの仕事
をすることになったとしても負担は以前に比べたら遙かに低いものだからです。
Securty読める人の仕事は★持ち以外の通報案件の判断と解除手続きのみですね。

おつかれさまです。

こちらの送付したサブジェクトをバッサリ変えて返信するISP様が
少なからずありますけど、この際なのでそういうのを交渉するというのは
いかがでしょうか?

PINKではぷらら様とは交渉してこちらのサブジェクトを残してもらえるように
システムを変えてもらいましたが、その後は挫折しております。
他のISP様も交渉次第で変えてもらえる可能性はあると思います。
実行するならば、PINKでも出来る限り協力させていただきます。

先に結論というか、作業フロー(案)を書きます。

1.メールの到着報告
 メールを出した人が必ず「返答処理スレ」に報告。
 他の人(security読める人)は【絶対】作業しない。

【テンプレの例】※適当に直して下さい

 「以下のメールがプロバイダから届きました。
  到着日 :2011/01/31 21:40
  タイトル:■○○○の対応について*******
  規制番号:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/************/12
  madakana
   #1/15 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/********/
   \.****.f?nt.****.ppp.********.ne.jp                」

2.「返答処理スレ」で、解除or確認の判断を行う。

  A.報告人 ★の場合、到着報告と同時に判断を書いてOK
    再度問い合わせる場合も同様に判断を書いて報告後、送信。

  B.トリップの場合、Security読める報告人★さんが解除or必要な指示を出す。
    (解除なら「解除します」、再送なら「○○について聞いて下さい」で。

  ※解除及び再問い合わせの判断を、このスレ内で完結。
  ※メールの処理の確認なので、ここで漏れのチェックができる。
  ※到着報告のないものは、とりあえず無視。


3.解除相当と判断した報告人 ★は、「解除処理スレ」に報告。
  テンプレ報告の内容をそのまま貼ればOK。
  

 「以下の規制の解除をお願いします
  到着日 :2011/01/31 21:40
  タイトル:■○○○の対応について*******
  規制番号:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/************/12
  madakana
   #1/15 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/********/
   \.****.f?nt.****.ppp.********.ne.jp                」

4.解除人は、「解除処理スレ」で解除宣言(作業が被るのを防ぐ為)

  「>>○○>>○○ こちらについて解除します。」


5.作業結果は、規制情報板の該当スレに報告する。

  「>>○○について規制を解除しました。
   http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/********/30 ←解除処理スレのレス番

6.「解除処理スレ」に解除報告。

  「>>○○>>○○ 解除しました。」

  ※これで他の解除人が解除作業に入れるようになる
    (報告がなければ絶対作業しない)


提案のポイントは2点です。

1.Securityの転送を受けている報告人さんは、「メールチェックを絶対しない」。
  メールを検索して確認するだけ。

 まず、プロバイダに報告してくれる報告人さんは、返信が届いたら必ず報告する。
 スレへの報告が1週間遅れても、それは放置。それは報告した人の責任ということで。

 メールを送った人なら、どの規制の報告かはすぐ判り、メール作成時にテキスト
ファイルでテンプレ作っておけば、届たメールを貼るのに1分も掛かりません。
 それをSecurity読める人が自分でやったら、数倍〜数十倍以上の時間が掛かります。
 これでは効率化するわけがない(汗)。

 というか、これが>>49でも書かれていますが、最大のボトルネックです。

 securityを読める報告人さんは、届いたメールを基本的に読まない。
 報告の上がった案件だけメールをチェックする。
 これを徹底するだけで、Security読める人の作業効率は飛躍的に上がります。

 出しっぱなしで返信あっても報告がない案件は、気になると思いますけど
心を鬼にして無視して下さい。

 それを代理で作業始めたら、第2のreffiさんへまっしぐらです。
 例えデータベース化したとしても。

2.スレは2つに分ける(報告処理スレ、解除処理スレ)

 一人で解除も判断も全部やっているのであれば、全ては一つのスレで作業
する方が情報が集約できて便利そうですが、判断と解除作業を分離した場合、
それぞれが必要ないレスを見分ける必要があります。

 まったくロジックの違う作業を同じスレでそれぞれ報告していては、
見落としや錯綜が必ず起きます。

 報告処理スレは、メールの報告とそれに対する判断専用に、解除となった場合には、
解除人の作業が被らないように別スレに報告、解除人は処理開始と終了を書いて
作業が被るのを防ぐ、としないと、多分破綻します。


 あくまで皆さんのいろいろな意見や問題点を読みながら考えただけなので
不味いところや直した方がいいところは直して下さい。

誤解除・誤判断などがあったら、
誰が責任を持って修正するの?

報告する人がmadakanaをチェックし、
解除判断をする人もmadakanaをチェックし、
最後に解除人がmadakanaをチェックする。

3重のチェックが入るので、最後の解除人さんが
ヘマをしない限りは、間違った作業は減るはずです。

仮に、誤った解除や判断が起きたら
どうするの?

今のうちに頭使って一生懸命考えとけよ。

チェックという意味では、解除人もやはりsecurityは読めた方がいいですが、
とりあえずいまは保留で。

>>60
そりゃ再規制やら再判断やらでショ。つーかそんなこといってたらキリがない

ちょっと思ったこと。
*******はたぶん例のDB上の数字を意図してるんだろうけど、
もしISP側が変える姿勢を崩さない場合はあると思う

あと、ISPでメールの件名を変えられたとき、
メールの件名をそのまま「」でくくり、送信時についてた番号を一緒に報告するようにしないとわからんようになる
だいたいは大丈夫だろうが、もし見るとき検索しやすいようにね。

63 ◆EROyVmNwwM NGNG
BB.excite様などの報告無しで先様より完了報告が届く案件の
処理が漏れそうな予感ですけど、これをスルーはマズいと思います。

ざっと見た感想ですがいいたたき台だと思います。
僕個人の意見ですが>57のスレを二つに分ける案はちょっと反対ですね。
ここは以前と同じ返答処理スレ1本でやった方がスッキリすると思います。

>>62
データベースはまったく想定してません。

日付とタイトルが判れば、検索も必要ないですから。
時系列でメーラーは並んでるわけで。

データベースはあった方が便利ですけど、
上のはまったく無くてもいいフローです。

>>64
その辺は、実際作業する人の方で考えていただければ。
現場にお任せします。

発掘現場案内スレとか、そのあたりを参考にしたので。

>>65
あーなるほど。
なら件名に番号追加して、DBと連携させると規制側(おいちゃん)が言ってた問題も解決すると思う
解除に至った経緯がほしいとか言ってなかったっけ

>63
向こうから勝手に対応してくれるのは基本、BB.exciteとhomeだけなのでそれは
security読める人の仕事ですね。
security読む人の作業量が増える気もしますがそこは仕方ない部分ですし、読める人が
例えば雷鳥のタグ機能とか駆使して色分けしちゃえば作業しやすいと思います。

>>63
個別の例外案件は、担当をそれぞれ決めてそれだけは
チェックするとかすればよいかと。

10も20も無いと思いますので(実績からしても)。
あったとしても、それぞれ分担してメーラーで振り分け確認を
する形で対応できるかもです。

まあ、読むなと言ってもきっと皆さん、真面目だから全部目は
通すと思いますけどね・・・。

>>44
えっと「他の報告人の意見も聞いてみよう」だから
自分は除外されるのかしらん。(;・∀・)

>>70
出来れば全員の出番をお待ちしておりますよ!

72名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>56
> スレへの報告が1週間遅れても、それは放置。それは報告した人の責任ということで。

解除させたくない規制の報告をしてISPから返答があってもわざと無視するなどの悪用をされる恐れがあるのでは?

>72
それはsecurity読める人がチェックして1週間に一度程度纏めて処理って感じが
いいと思います。
★持ちの人は向こうの事情でも基本無視という形で

>>72
まあそれは気分でやる程度でいいんじゃないでしょうか。暇が出たらやる程度で。

了解しました。

ただ作業スレは1つが良いかと思います。
少々色々な情報でレスが多く長くなりますが私は1つが良いです。
全体の流れが見えますので。

解除ボタンを押す解除人は具体的には誰ですか?報告人の中から選出?何人ですか?

プロバが返信メールを全く変形して送信して来る場合がありますが
その時はこちらで情報付加して報告すれば済みます。

>>73
◆Reffiz2Zh. さんの精力的な活動にぽかーん。。。
解除作業がないと人はこんなにも生き生きとしてくるものなのかと。

>76
これが本来の漏れというか基本的には昔と何も変わっていません。
毎日の作業と責任という名の重圧が漏れを押さえつけてたと言うだけですし

>>72
責任の分担というのは、作業する人全員が持つべきですよ。
★の人に負担を増やすだけでは破綻します。

あまりにいい加減な作業するトリップの人は、報告は止めてもらった
方がいいでしょう。多分他の人の迷惑になるだけですし。

今はとにかく出しっぱなしで終わってるというのも問題ですんで。
返答の報告まで、みんなで責任持ってやりましょうということです。

>>73
そこもお任せで。

理想は報告だけを追いかける、ですが、人数も増えて余裕があるなら
チェックも定期的にしていいかもです。分担しながら。

つまりそれだけ「感情を殺す必要」があった
ハッキリ言うと「ムカつく」ことも多々あった日々だった訳ですねw

>78
通報人は割れてない鳥を使えば誰もで通報出来るので排除は無理だと思います。
こういう場合は解除が遅れますよ言うペナルティ程度でいいと思います。

>>80
あい。
そのあたりは運用でうまくカバーしていただければ。

82ネコ型@報告ロボット ★NGNG
>>43
おまっとさんですです

>>56
1の絶対にしないは心に余裕のあるときは無理な予感です。。。
2はもしかしたら発掘現場のようなスレがあった方がわかりやすいかもな予感もします。

そしてデーターベースですが。
報告人が常に更新するのでしょうか。
これが最大のネックだと思ってます。


>>78>>80
酉のかたの解除判断はセキュ閲覧組が責任をもって対応という形にさせて頂きます。
ほとんどの方が自分が書きたいから作業されるので
放置というのはないかと思いますので。

>>77
お目付役としていつまでもいらっしゃって頂きたいです。
という気持ちがとってもあったり。。。

メンヘラ気分で訳わかめなレスしているよりも実行したら?
読んでいるだけでくたびれるわい。愚かものどもめ>>43-

>>83
みんな頑張りやさんだから、言ったところでチェックはすると
思うんだけど、それはあくまで「オマケ」「出血大サービス」という
位置づけにした方がいいですよ、ということです。

時間や余裕のないときは、出来ませんということにしておくと。
できなくて当たり前。余裕があったらちょっとやるよ、くらいで。

心の負担がそれだけでも結構減る筈です。

>>85
出来ないものは出来ません(・∀・)えへへ
的な気分ですると開き直っているので大丈夫です。
個人的にソネの板別で悟りを開いているので私は大丈夫かと思います。

87天竜 ◆TENRYUAJ7o @天竜@報告人 ★NGNG
(・∀・)/ 点呼かけられたようなので。>>43
本当に神出鬼没で、ついていけるか不安ですが。

麒麟さんが今後mesh部隊で大活躍なされるとのことで。有難い。
今後はサブmesh & こぼれている案件があれば拾う、ボール拾い役ってな感じで。
よろしくお願いします。

>>43
遅ればせながら。
いろいろあってごちゃごちゃしてて、議論にはなかなか参加できませんが…
個人的には、>>75で50さんが言っているように作業スレは少ない方がわかりやすくていいかな、と思います。

>>87
天竜さん
2人体制おめでとうございます。

>>88
4/Fさん
作業スレが分かれる場合は
解除人と解除判断人が分離した場合になります。
すべて返答スレですると見落としがあるかなぁと思いました。

>>43
呼ばれた気がしたので(ry

今扱っているのは総論?それとも本部の話?
後者だとしたら(自称)支部専任の私はお呼びでない?(;^ω^)

#…とまあ若干浦島太郎状態でごめんなさい><

解除ボタンを複数人が持つハナシが出ているんだから
お呼びでなくはない

>>90
支部案件を解除できる人が必要になるので来て下さいです(*´д`)

張本人ながらとっくにタイムリミット過ぎてますが(汗
遅刻者第一名として挙手しときます。

今回、私は犯罪予告専属というわけでとくにあーしろこーしろって意見はありませんが、思った事はその都度書いていきたいと思います。

赤翡翠 ★さんへ

↓これが気になって先へ進めないので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/389

以下の質問にお答えいただけると幸いです。
基本的には本部についての質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/845
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/852

過去に赤翡翠 ★bウんが表明されbトいる点についbトの再確認になbチてしまう
かもしれないので、簡単にお答えいただけるように選択肢を用意してあります。

>>94
まず、虹さんが書かれている、この1レスが全てです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/857

虹さんは、securityの転送を受けること、解除を受け持つことが
管理人の代理行為だということをよく理解されています。

Q2の「簡単にやめられない」というのは、虹さんの気持ちの表れです。
そこは言い過ぎかなとその時思いましたが、そのくらいの覚悟で
受けなければやり通せない、そういう責任感と気概が込められて
いるんですよ。
誰がそうしろと言ったわけでもなく、これが虹さんの決意です。

それを少なくとも本部の人は理解しきれていない、受け止めて
もらえそうにないと虹さんが感じているのが、時間は掛かり
ましたが、だんだん私も分かってきました。

Q1は、自ずと判る話だと思いますが。管理人(代理人)の了承を
得られない限り、結論は出ません。

しかし、そこに結論が出ていなくても出来ることはありますね。
もう許可が出ているsecurity転送者が解除をする、から始めれば
いいわけですから。

解除人を別にしていいと許可が出れば、解除人を交代すれば済む
話ですし、駄目だと言われれば、security転送者を増やすなりなん
なり、それから考えればいい。
立ち止まるところでも何でもないでしょう。

立ち止まってしまうのは、引率の先生があれしろ、これしろと
言ってくれるのを待っている学生気分だからじゃないですか?

それと、これはさっき初めて知りました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/841

虹さんは、ゆいさんは受けるとも何とも曖昧ではっきりしないので
よく判らないと言っていました。なので、申請する転送先のメール
アドレスを送って欲しいといっても、ずっと送られませんでした。

先日、ゆいさんと直接やり取りさせていただきましたが、そこでも
私は、転送設定を承諾しているのか皆目わかりませんでした。
今回の書き込みも併せて読ませていただき、このあたりが不安で
虹さんが推薦しにくかったんだとやっと判りました。

すみませんが、虹さんからの推薦も取り消しになりましたので、
security転送の設定は見送らせていただきます。
そもそも、どのアドレスに設定すればいいのか判りませんし。

現在、虹@伽羅@報告人 ★さんのみ申請中です。
(追加があれば随時連絡する予定)

もう候補が思いつかないので、規制系のボラさんから募集した方が
いいんじゃないか、と言われたのは虹さんです。
私は、On the Rockさんがやってもいい、と言ってたし、保険として
聞くのはいいんじゃないですか?と背中は押しましたが、募集を
決めたのは虹さんです。

報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという
現状を本当に理解されてるんでしょうか?

口先だけで手伝うからとか、頑張ってねとか言ってる場合じゃない
と思うんですが。違いますか?

いまのまま虹さんが一人で走ったら、確実に転びますよ?

非難や剥奪が怖くて前に進めないだけじゃないんですかね。
誰か背中蹴飛ばすぐらいのことしなきゃ駄目なのかも。

例えば、虹さんが発言した後に、ひ(りゃの人が「ウホッ」でも
やってくれりゃぁねぇ、、、、

支部の方々も、一応棲み分けを考えているのかもしれませんが、
もし可能なのであれば、そんなしがらみは取っ払って報告人として
手をさしのべ、本気で手伝ってあげてください。
よろしくお願いします。


部外者が勝手なことを言うな、と言いたいと思います。
私のことは前にも書きましたが、幾らなじろうとけなそうと
好きにしてください。

遅読で申し訳ないなー、と思いながらも
どうにかこうにか向こうのスレを読んできました。

支部に関しては、他の方(報告人★含む)からの異論がなければ
解除人に立候補させて頂こうかと思ってます。

私の一存で決められる事じゃない、という事は重々承知しています。
本部は一切関与していないし
支部での活動もお休みさせてもらっていたのに
「何を寝ぼけた事をw」と思われる方もいるでしょうね。
でも、虹さん…じゃなくて伽羅さんが頑張っているのを見て
どうにも彼女を放っておけなくなってしまった、というのが
今の私の正直な気持ちです。

他の報告人★さん&皆さんからのご意見を頂いた上で
正式に立候補させて頂きます。
でもやっぱり本部の方は自分の信念(※)に合致しないので
あくまでも「支部専任」という事で…。

※報告人としての私の信念(というか初期衝動)はあくまでも
 「犯罪予告はダメ!」であり「私怨バカは許さん!」なので…
 逆に本部案件は「削除で何とかなるならそっちで」って思ってるし
 本部報告って本来「書き込めなくて困っている人」がやるべきものだと考えているので
 私が頑張る必要性がどこにも見当たらないような気がします…。
 (本部に関わる皆さん、ホントごめんなさいね^^;)

一つ書き忘れた。

虹さんはsecurity転送を受ける本部の人は自分入れて
3人くらいは欲しいって言っていました。
それくらいの作業量になるという虹さんの見積もりです。

けど、本部だけだと自分以外いないという状況になっています。
二人ならまだしも、一人じゃかなり無理と思います。
客観的に見ても。

虹さんの見積もりが正しいなら、元規制系でもいいと
思いますけど、security受ける人があと1〜2人いないと、
幾ら他を頑張っても継続は難しいと思います。

伝えたい情報を整理して改めて全部提示したほうがいいと思うなぁ

私のレスの間に入り込んでて見てなかった・・・。

>>99
ひ(ryからのメールがなかなかね・・・。
なので、「うほっ」は期待できませんね。

登録申請も2回再送しましたけど、今晩3回目の再送します。

>>101
お疲れさまです。

相容れないところは無理はしないでいいと思うんです。
ポリシーを持ってやっていれば、手助けに十分なるでしょう。

マルチポストなるとあかんので・・・。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/880,947


じゃあノイズを。

<1点目>
助けてあげる方向性が違うんじゃねーのって思う。
思いつめずに作業できるようにするというのが目的なのに、思いつめてまでこなそうとするのは良くない。
この時点でれふぃさんの二の舞。

<2点目>
赤翡翠 ★さんは虹さんから相談受けているんだろう。
けど、そういうのもひっくるめて表でやらなきゃ、「どれほど思いつめているのか」なんてわかりようがない。
・・・という単純なこともわからないのだろうか。

<3点目>
また本部報告人さんにだって都合があるだろう。
手伝ってあげたいが言葉だけしかかけてあげられない人もいると思う。
中にはそんな言葉をかければ、「口先だけ」と批判されることも考えてしまい、★つけて発言できない人もいるだろう。
そういう人のことも考えて発言しているのだろうか。

<4点目>
> いまのまま虹さんが一人で走ったら、確実に転びますよ?
じゃあ走らせるなよ。

<5点目>
虹さんを守りたいって気持ちは見えまくる。その点はかまわない。しかし・・・、
>私のことは前にも書きましたが、幾らなじろうとけなそうと好きにしてください。
こういうのは空回りじゃないかね?

>私のことは前にも書きましたが、幾らなじろうとけなそうと好きにしてください。

これはなあ、がる位踊ってくれりゃいじりがいもあるんだけどスルー検定5段だし

109garnet ★NGNG
スルー検定の会場はこちらですかっ?ヽ(`Д´)ノ

★を付けてる人は、検定3段をクリアしているとみなされるので試験は受けられません。

じゃあ剥奪で

ボランティアってのは何だって話。
これはただの手伝い。
報告人が“元管理人の代理”ってのはISPなどの外部に対しての話。

じゃあ報告人は誰のために手伝っているんだ?
ひ(ryのために手伝っている人なんてどれほどいるのだろう。
自分のため、利用者のためだろう?
そんな連中なんだから利用者のほう向いてたっていい。
規制側は規制系の★が向いているんだから。

なんとなく手伝おうって気持ちの★だっているだろう。
> 報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという現状を本当に理解されてるんでしょうか?
> 口先だけで手伝うからとか、頑張ってねとか言ってる場合じゃないと思うんですが。違いますか?

そういう★にこのような要求を突きつけてなんになる?
「手伝うからにはちゃんとやります。でも解除人となると・・・。」という★だっているかもしれない。
そういう★を頭ごなしに否定するような人が先導している状態だと参加しづらいと感じてしまっているかもしれない。
(言っておくけど赤翡翠さんが先導するなって話じゃないから。)

虹さんからすれば表では相談しづらいことなんだろうとは思う。
でも言いたいことはちゃんと言わないと相手には伝わらない。
伝わっていない(伝わるはずがない)ことを「相手に理解してもらえない」と感じてしまう負のスパイラルに陥らないようにねと。

批判や中傷はわたしが請合いますとか、そんなくだらない話はどうでもいいんだよ。

虹さんをはじめとする★に負担にならないようにうるのが目的なんだろ?
通報時にはこうしてくださいってのは、今の報告人には負担になりそれを拒否しても、新しい報告人には「それがデフォ」だからさほど問題にはならない。
けど、解除人とか、今いる★から選任となると話は変わるだろう。
今から自分が足を突っ込む作業がどれほど自分の負担になるのか想定できない。
実際にやってみたら大変で続けて行く自信がない。
そう考える★もいるかもしれない。
そんな中で立候補者いねーのかよと突きつけられているものに率先して手を上げられるのは少数だ。
そしてそんな議論の最中に★つけて発言するのも気が引けてしまう。

もし、少しでも確率上げたいのなら、「どんなことをするのか?」を明確にしていくべきじゃね?
あとどういう責任がまとわりつくのか。

今の立候補者で十分ってなら、それでもういいけど。

そんなの目的じゃないだろw

別に、赤なんとかさんは解除の統括じゃないんだろうし。
解除というシステム自体、やる人が居ないなら廃止してもいいと思ってるんじゃない?
2ちゃんの、こういう仕組みってやりたい人が付けたして今の形になったんだろうし。

なんだ、また上に・・・書くんじゃなかったw

>>114
やりたいなら思い切って立候補しなよ!

まぁまぁお茶でも飲んで落ちついてですね
つ且

>>114
そういうのは適当に好きに解釈するもんだ
虹さんが解除人やるけど、あんまり負担(れふぃさんの二の舞)にならないようにしようってのが目的じゃないのか?
解除人しすてむの構築が目的で負担を減らすのは通過点か?

>>115
> 廃止してもいいと思ってるんじゃない?
これは誰のこと?

いや、例えの話。
赤なんとかさんは、★設定する係で★をあげてもいいか判断してるだけだろうから。

>>120
いや、だから。
「赤なんとかさんは廃止してもいいと思ってるんじゃない?」という文でいいのかな?

>>98
転んでから考えるのが2chらしさだと思うんだ
らしさって大事やん?

違うよ、ただの自分のもうそう。

と違うな、もしやりたいと云う人間が居なかったら、赤なんとかさんが代わって
やるかと云えばやらないだろうと思ったと云う方が正確かな?

え〜っと。

「廃止してもいいと思ってるんじゃない?」というのは、誰かがそう思っているんじゃないかというあなたの妄想だということだというのはわかる。
で、その妄想の中の「誰か」は赤なんとかさんのことでいいのかなと聞いているんだが。
まぁまったく重要なことではないんで、なぜそこまで気になったのか自分でもわからない展開に。

>>124
なんとなく言いたいことはわかった。

いや〜〜重要だと思うよ
廃止してもいいと思っている筆頭は◆A/T2/75/82氏

今はISPからのメールが溜まってるからナンだけど
時限解除オンリーでも回っちゃうんだよねコレが

そんなんじゃ時限解除した途端に再発するだろーーー!
というのも間違いで
1ヶ月つながらないようにしちゃえば再発しないのだ
なんでだろ?
不思議だなーー

>>126
廃止してもいいとは、思っていないみたい

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/357-359
357 名前: ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:41:33 ID:u+wVngb10
戻ってきてという声もありますが戻るのは簡単です。
僕が恥を忍んで「退任は撤回します。」と宣言すればいいだけですから

358 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:54:04 ID:9jaZGGSE0
>>357
何故あなたが恥を忍ぶの?

それは、再度解除人をやりたいと言うことと受け取ってよろしいの?

359 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:55:50 ID:M1YFO5Mq0
今がいい >>358
don't ask me why.

そして昨日の書き込み数が 275万/日

http://stats.2ch.net/karasu2.cgi?yes

>>105
お疲れさまです。
虹さんといろいろ相談してみて下さい。
よろしくお願いします。

>>109
スルー検定なのか!

まあ、とりあえずかいつまんで。

メールでやり取りしてたのは、securityに登録する人のメールアドレスを
送って下さいね(先に登録してもらった方がいいですよね)、というだけです。
ほぼそれしかやり取りしてなかったです。
裏がどうこうとか表でやれとか大騒ぎしてますけど、やり取りしてたのは
基本それだけです。

あとは報告人さんで相談して決めるんだろうと思ってましたら。
ここでたたき台は出しましたけど、それも自分らでやりやすいように
直してくれると思ってましたし。

securityの話も含めて、どこで相談してるのか私も場所は知りません。
表に出てないのなら、メールでやり取りしてたんでしょう。
私が秘密にしていたわけでも何でもありません。

逆に、メールでも相談のやり取りしてないなら、表でもほぼしてない。
つまり報告人さん達は何もしてなかったということになってしまいます。
けど、それはないですよね?
互いに相談はしてるんですよね?
していたと信じてるんですが。

私がやるのは、security設定の仲介くらいだろうと思ってました。
それと解除スクリプトの設定と。

けど、最初は誰々と誰々にお願いしてますって言ってましたが、
やり取りしてるうちにどんどんトーンダウンしていくんですね。
5日も経っても転送者は決まってない雰囲気。
一体どうなってるんだろう?と思って、虹さんだけ登録していいですか?
と聞いたら、それでいいですという返事。

その前から、フリーメアドは駄目なんでしょうか?とか質問されて
困っていたみたいですし。一体どういうレベルの人とどんな相談をして
いるんだろう?と、だんだん心配になってきました。

それで他の報告人さんとも話をした方がいいのかな、と思ったので
ゆい@報告人さんとメールはやり取りさせていただきました。
2通ほどのやり取りでしたが、昨日の内容も合わせて、どういう
感じだったのか、だいたい判りました。

あとは上に書いたとおりのお話です。

一人で走らせるなということですが、仮にsecurity転送がされても
一人だけだったらとても不安です。
もう少し待てというと、解除して欲しい人には怒られると思いますが、
解除判断する人が居なくなってしまっても困るでしょう。

今回、名乗り出てくれた方々がうまく話をまとめてくれればいいなと
思いますが・・・。

ということで、明日は5時半起きなので、これにて。

もともとreffi中心で集まったメンバーだから横のつながりはたいして無いんだよ

要約すると・・・、

赤翡翠 ★さんは特に相談は受けていないということか。

>>98より。
> もう候補が思いつかないので、規制系のボラさんから募集した方がいいんじゃないか、と言われたのは虹さんです。
> 私は、On the Rockさんがやってもいい、と言ってたし、保険として聞くのはいいんじゃないですか?と背中は押しましたが、募集を決めたのは虹さんです。
この辺は相談ではないと。

> 虹さんが思い詰めているという現状
どういう状況でそう感じたのか?

>>131より。
> メールでやり取りしてたのは、securityに登録する人のメールアドレスを送って下さいね(先に登録してもらった方がいいですよね)、というだけです。
このやり取りだけでなんで上記のような話が出てきたんだろう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/889より。
> 赤なんとかさんとは相談済みです。
つまり虹さんがうそを言っていると。

----
「相談していたつもり@虹さん」と、「事務的なやり取りの中でちょっとした話をしていたつもり@赤翡翠さん」ということかな?

現在の状況はこれでOK?

<申請中>
虹@伽羅@報告人 ★

<立候補>
ANGEL SMILE@報告人 ★
Shahrazad@報告人 ★

<立候補(保留?)>
ゆい@報告人 ★

<条件付で立候補>
On the Rock ★

まぁいろいろあるだろうけど細かいところを突いてもむなしいだけ

虹ひとりだったのが★持ち報告人の中から手を挙げる人が出たんだから
まずはそっちでやり取りするのが筋
スルーするなよ
★を持っているのはそれなりの働きをしたからこそだ (今はどーだか知らないけどw)

「はじめまして」から始めろ
世の中そんなもんだ

138名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>136はsecurity申請、立候補だよね。
まだ解除人、解除決定人の区別はないんだよね。(虹さんは解除人か?)
解除人、解除決定人は分けるんだよね。
別々に申請した方が良くない?

一時期、AirRock ★さんが解除確認、解除をしたみたいだけど、
現在、解除作業は何もされていないよね。
解除人、解除決定人は各3人くらいほしい気もするけど揃うまで待つんじゃなくて始めても良いと思うけど。
作業を始めてわかる事もあるだろうし、やりながら変更していっても良いんじゃない?

トンチンカンだったらごめんなさい。

139(^-^)犬 ◆VET4349ZB. NGNG?PLT(12000)
支部で削除屋つまようじサンの誘いを断わった経緯もあり、
誰もいないならと思いましたよ。
ところがどっこい手を挙げている報告人さんがいるのだから、
其れを退けて私がやるのは変じゃないかいな。
全員が不適格なんてありえない。

でだ、虹さんがどうしてもというなら石屋を辞めて手伝う。
下のスレ当時とは違うからな。誰もいなくなった時の非常用食料とでも思っててくれてりゃいい。

支部の報告人を募集し続けるスレ
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1123925691/62-
それでも支部は始まったのだ。しかもとてもいい方向で。
規制・解除で揉めた時など、手伝える事は手伝う。

読み返すと泣けてくるから当時を知る人は覚悟しろ!

どうしてもというなら・・・とか言う奴は要らないんだよねー

そもそも報告人って自分のプロバが規制された時に
自分のプロバの規制解除しよう!と動いている人が多いんじゃないかな。
今の板別規制の通報だって結局、自分のプロバならやるけど
他のプロバまでやろうと思って報告人している人は少数だと思う。

>>97

私は虹さんに対して「やる」とはっきり返答しました。
私はもうここを去るので誰にも信じられなくてもかまいませんが、だからこそ嘘は言いません。
転送先メールアドレスに関しては、虹さんに3度もメールでお返事しました。
だいたい「フリメないの?」と言ってきたのは虹さんの方ですよ。
もう笑うしかありませんw

>>141
そんな事ないよ。敢えて困難なところを進んで引き受けてくれる人もいたりする。
自分のISPが規制された時に働いてくれた人たちの様子を見て、
少しずついろんな事を覚えて、自分も始める人が多いんじゃないか?
そもそも自分のISPが全鯖規制されていたら作戦本部スレに書き込む事さえできないし。

>>142
> 「フリメないの?」と言ってきたのは虹さんの方ですよ。
虹さんの判断基準に
  (識別できないメアドと言う意味で)フリメの使い分けが出来る人
と言う判断基準があったと解釈すると辻褄が通るけど
かなり虹様〜な偏った解釈だな。

「フリメないの?」って訊かれたら、
「ちょい待ちー」って1分間でつくっちゃうのが条件だったりして。

こういうのはお昼休みじゃなくて就業後にやって欲しいんだが

>>139
ご迷惑をおかけしております。
報告人のみなさんからも何人か連絡を頂きましたので
報告人内で決着がつけられそうです。
今回は本当にすみません。。。

>>142
フリメは某SNSでしか連絡手段がないので伺ったつもりでしたが
言葉が足りず申し訳ございませんでした。

また、
赤翡翠さんに連絡をするように伝えて下さいと
ゆいさんから頂いた時に、
用事があるならご自分からして下さいと返信いたしました。

用事があるときには自分からメールをしてほしいという考えはいまも変わっておりません。
そして、規制議論板への書き込みを拝見して保留させて頂いておりました。

ギスギスしないでみんなで頑張ろうぜ。
        <::ヽ
          |::::::\             。'“゚`・*。 。*゚”`'。
         ∠ニニニ`_ ☆         *     ゚+゚     ♪
         ξ´・∀・) /  ゚''+。.,      ゚,,        ,.。+''゚
         <´ヽWノフつ      ゚“・:+.:.。♪,,*:...。.:.+・ ”゚
.  ミ≡=_、_. (,ノ(,, _,-、ゝ___ -、         ゚*。      ,
. 彡≡=-'´ ̄ ̄`~し'ヽ) ̄  ̄ ゙̄"′          ゚・*。+・`

150名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
表で皆でわいわいやろうと言いながら裏でこそこそするからこうなるんだと思うよ。

裏ってどこの事か知らないけどこのスレは表だよね

赤なんとかさんも含めてれっふぃーさんの掲示板でわいがやしたらダメなん?

裏ばっかりとの事ですので念のため。

セキュリティ閲覧候補者
ANGEL SMILE@報告人さん
Shahrazad@報告人さん
天竜@報告人さん
伽羅@報告人

もう一名いらっしゃいますが、ご本人が宣言される予定ですのでお待ちしております。

フリーメアドは駄目なんでしょうか?とか質問されて困っていた
「フリメないの?」と言ってきたのは虹さんの方
フリメは某SNSでしか連絡手段がないので伺ったつもりでした

日本語大丈夫か見てやるからメール晒せよwwwwww

他板でグダグダ楽しんで気づいたこと。
規制はいろんな意味で重要だけど通報→解除は別にそこまで重要じゃねえ。
時限解除でも特に不便はねえ。

焦って急ぐ必要ねえからじっくり決めやがれ。

>>148
>用事があるときには自分からメールをしてほしいという考えはいまも変わっておりません。

れっふぃさんが解除ボタンの呪文を再発行してもらえなかった件から察するに、
正式な窓口を通さないと却下されるんじゃないですかね?
虹さんはまだそういう立場ではなかったという事かな
極力、表でやらないと誤解が生じるだけなんじゃないのかなぁ

>>148
>そして、規制議論板への書き込みを拝見して保留させて頂いておりました。

あとこれ、「ん?」って思った時には、
それこそワイワイガヤガヤして共通理解を深める努力があった方がいいんじゃないですかね。
溝ができた時には埋めましょうよ。
萎縮して表で発言する鯔がいなくなるだけのような。
判断を保留してた旨すら伝わってなかった予感。

レフィさん。戻って来ませんか?

作業が相当に大きな負担となっていた事は分かっていましたが
お独りで黙々と作業されていたのでお声は掛けませんでした。
細かい事情も知りませんでしたしね。
多分他の報告人さん達もそうじゃないでしょうか?

でも今はご自分で大変だった状況も書かれた事だし。その事も広く知れ渡った事だし。
作業から解放されたらレスも別人の様に生き生きしてるし。
作業が改善されて軽減されるならば復帰も可能じゃないでしょうか?

作業負担軽減のお手伝いはしますよ。何の権限も無いからそれで出来る範囲になりますけどね。
他の報告人さん達も協力してくれるんじゃないでしょうか?

虹さん。レフィさん戻ってくれたら虹さんの人脈の広さで手伝ってあげてくれますよね?

ゆい@報告人さん。利用者のために頑張るなら戻って来ませんか?

レフィさんの後任に挙手して頂いた支部の方々。ありがとうございます。
でもね。以前のメンバーでまたわいわいがやがややってみたいんですよ。私はね。

レフィさん。戻ってくれるならお願いがあります。
スレでのやり取りは隠し事が無くて良いのですが時にはスレに書けない事もあるのです。
各報告人さん達と(メールとかで)コミュニケーションを持ってくれませんか?

と言う事で現時点での私の意見まで。

159こころ@報告人 ★NGNG
>>153
時間的な制約があるため、悩んでおりましたが・・・
微力ですが立候補します。
よろしくお願いします。

>虹@伽羅さん
>赤翡翠さん

すみません、security@閲覧者の増員がかなうまでのお手伝いについてなのですが
解除スクリプトの使用権限について、立候補したいと思っております。

立候補理由としては、少しずつでも「解除されていない対応済み案件」が処理されれば、
報告人さん方が焦らず議論できるのではということと、
この先security@が読めるひとが増えても、読める設定する以前のメールまで
転送してもらえる見込みが少ないような気がするのです。

なので、狐さんが解除してくれたのちに対応完了メールが届いたもの(1月29日前後)〜security@増員までの
現在進行形で溜まっていってる案件を作業させていただきたいと考えています。
もちろん、私ひとりのペースで恒久的に作業となりますと
日に日に作業が滞っていくのが目に見えておりますので、解除判断者や
解除作業者増員の議論は進めていただけたらと…むしろ進めていかないと
直ぐ破綻するだろ。

先ほど同内容のメールをお二方に送信しましたので、
OKであればお返事をいただきたく思います…。

>>160
お疲れ様です!
やれる時に少しずつで充分ありがたいので、よろしくお願いします。

期間限定とはいえ、海月座さんにやっていただくことを推薦アンド賛同しときます。

>>158
>スレでのやり取りは隠し事が無くて良いのですが時にはスレに書けない事もあるのです。
>各報告人さん達と(メールとかで)コミュニケーションを持ってくれませんか?

いまさらの話だけどコレ引っ掛かるなぁ。
★持ち報告人はみんなreffiのGメールのアドレス知ってるんだから、
これまでだってできたはずじゃないか。
それともreffi宛に事務処理以外のメールを出してはいけない決まりになっていたとか、
出しても返事が返ってこない、とかあったんだろうか?・・・

1度も

reffiさんは割とオープン派(?)だった気がする
きじさんだか誰かがメール送ったときにそんなことを言っていたような?

>>135
メールの中に書いてある1行程度のこうしたいと思っています、
に対して、いいんじゃないですか?程度の返事を書けば、
それも相談に乗ったといえばそうとも言えます。

というか、なんか言葉遊びされてます?

>>154
まったく別件ということでしょう。
私は転送先としてフリメもありか質問されているんですが
という話を伺いましたので。誰がとは聞いてません。
securityの転送先をフリメでいいかと聞いてくる人もいるん
だなと、少々唖然としましたが。

それがゆい@報告人さんだと書いたつもりはありません。
(多分、別の人だと思っていましたから)

偶然、別件でゆいさんが虹さんとフリメの件で話を
していたようなので、それでおかしいと思われたんだと
思います。
書きぶりから、誤解の原因を作ってしまったのでしたら
大変申し訳ありませんでした。

>>159
お疲れさまです。
そしたら虹さんと相談して下さい。

>>160
返信しました。

とりあえず設定はお願いしていますが、やっぱり質問も
書いているから面倒がられているのかな・・・。
ちょっと次は申請だけで再送する方向で考えます。

私の知る日本語だと意味が全く逆に感じるのだが?

赤なんとかさん、虹さん、ゆいさんの間の会話って
コンセンサスがまるで取れてない様に思えるのは気のせいですかね?
メールやり取りなら1日もかからない中身に思えるのに…
ゆいさんは退席されてしまったからもう手遅れなのかも知れないけど

コミュニケーションの色々な食い違いなんでしょう

顔を突き合わせて会議場で相談したわけではありませんし、
互いに言葉や意図がうまく伝わらないこともある

そういうことなのでしょう

よくある自称初心者の質問する姿を見ている様だ。
初めから全文・詳細を書かずに、一部を細切れ数レスに渡って投入するから
余計混乱する。

しかも全員がそうなんだからこの糸ほどくの面倒過ぎるだろw


変に省略せず、くどいくらい詳細に書いていればもっとスムーズに
進んだと思うけどねえ…

というか、赤さんと報告・解除の人たちの間には2ちゃんねるのボラと云うものの認識に大きな
認識の差があるような気がしてきた。

お疲れさまです。

>>159
立候補の件了解いたしました。
後ほど赤翡翠さんにメールを送信いたします。

>>160
どうもありがとうございます。
ぜひお願いしたく、メールを返信いたしました。

>>165
私の言葉が足りず、赤翡翠さんにご迷惑をおかけし
申し訳ございません。

ただの名無しですが言わせてください。
>>158
いい加減reffiさんに頼ろうとするのはやめません?
馴れ合いスレをご覧になればわかりますがReffiさんはプライベートで次の一歩を踏み出し始めています。
それも不安と闘いながら。

運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part222
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1296187379/

また実際どうなるかわかりませんが例のデータベースの編集権限も受け取ってます。

ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/543-

なかなか進展せず色々不安に感じているだろうことは、
関連スレでの★持ち同士の様々なやり取りを見てるとわからないでもないですが、
だからといって引退間もないReffiさんに再び登板してもらうのはどうかと思うのです。
OBの意見を伺うのはノウハウの継承という意味でありですけど。

2chで活動される方に求められてるのは、

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297060418/22

22 : ◆A/T2/75/82 :2011/02/07(月) 16:09:04 ID:Xo/TFUnr0
ひろゆきのお言葉である
「いちいち説明しなくても分かる人とだけ一緒にやって行きたい」

この言葉にすべてが集約されてるのでしょう。
つまり、言われなくとも動く人ですね。

またReffiさんは以前から門戸は開いてたと言っていましたが、
これも上記の言葉、あるいは鯔に手を挙げた当時のReffiさん自身の行動原理・心理が念頭にあって、
他の鯔の方に自発的に動いてほしかったのではないでしょうか?

今動きが停滞してると感じられるなら自分で行動起こすべきと思いますがどうですか?

長々とすみません。

173名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>167
気のせいではないね、誰かが嘘を付いている

ギスギスしとるのぅ。

175名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>172
頼る??? 誰が???  誰に???
文章の意図が全く理解出来ていませんねぇ。

>「いちいち説明しなくても分かる人とだけ一緒にやって行きたい」
そのままお返しします。

みんな仲間なんだからギスってないで仲良くやりなよ。


 ∩                            ∩        ∩
 | |              /´⊃⊂`\      | |        | |     / ̄ ̄ ̄ ̄⊃
 | |             //    \\     | |        | |     | | ̄ ̄ ̄ ̄
 | |            //      \\     | |       | |      | |
 | |           ( (        ) )    | |       | |      | |ξ´・∀・`)
 | |            \\ξ´・∀・`) /     | |      | |     /   /
 ξ´・∀・`)__      \      /       | |ξ´・∀・`) /     /    \___
 \     __つ      |     |        \     /     /   /\____⊃

>>165
今までgmailに転送していたけど???
> securityの転送先をフリメでいいかと聞いてくる人もいるん
> だなと、少々唖然としましたが。

お疲れさまです。
セキュリティ閲覧の承認を代理人さんに頂きたく、下記の方々を候補として
赤翡翠さんにメールを送って頂きました。

ANGEL SMILE@報告人さん、Shahrazad@報告人さん、天竜@報告人さん
こころ@報告人さん、虹@伽羅@報告人

179vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM NGNG
おつかれさまです。

「ここは規制議論板(ry」を追い切れていないので
的外れ的かもしれませんが、わたしは大いにお世話になっているし、
少しは経験の蓄積もあるのでオブザーバーとしての参加をしたいです。

再発のひどいのや広告での困ったときにISP様によっての対応の違いなどなど
表に書きづらいあれこれがあります。
そのあたりであれこれを共有できると、よりよい対応が出来ると思います。

というわけで、オブザーバーとして立候補(?)いたします。

5人、というのは多過ぎず少な過ぎず、よろしいんじゃないの。
あとは解除判断をどうするのか解除ボタンをどうするのか、だね。

解除判断権を5人に賦与していただければ、解除ボタンは1人だっていいよね。
支部の解除ボタンをどうするのかで問題は残るけれど。

結局意見を聞くでもなく決めるならそもそもこのスレは不要だった訳だ。
何と言う無駄。

無駄じゃないよ
一応議論したうえで決めたっていう、建前が必要なんだ

ある程度は妥協するしかないんだよ

規制人報告人解除人全てに言える事だけど、意思疎通に個人的なポリシーを挟まないでほしい
削ジェンヌ氏の対応を見て強く思う

なんかひどいな。
なんかいらっとした。

>>165
>>135はさ、人間ってのは同じ言葉でも声や表情でその言葉の意図ってのが読めたりするんだ。
でも、ここではその言葉だけで意図を伝えなきゃいけない。
だからちっぽけな誤解が大きな亀裂へと発展することになる。
そういうのを避けたいから、言葉の詳細を知りたいと思ってるんだ。

で、発端は虹さんが規制系ボラからも募集しだしただろう?
何の前触れもなく突然の募集だ。
みんな裏でいろいろやり取りしているのかな?と思うだろう。
虹さんは相談したと言い、あなたは相談は受けていないと言う。
外野としては、見えない場所で勝手に進めてるんでないのか?と思うだろう。
できるだけ表でやろうねって意味がわからないのか?
あなたたち当事者(赤翡翠さん・虹さん)にとっては言葉遊びなのかもな。
メールでのやり取りの分、表で同じことを言う必要はないのかもしれない。
けど、他の人にはわけがわからない状態なんだよ。

それと>>98の件。
> 報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという現状を本当に理解されてるんでしょうか?
教えてください。
どこで虹さんが自分は思いつめていると言っているのか。
わたしには掲示板上での虹さんの発言にそんな感覚は覚えませんでした。
そういう相談をされていたのならそれでもかまいません。心情にまで表でやれとはいえませんので。
しかし、それが妄想の類なら虹さんを利用し他の報告人さんを咎めるような発言は理解できません。

わたしはそういうのが気になるんですよ。
絶対に誤解させないようにするというのは無理な話です。
けどできる限り誤解を与えないように、誤解を与えたら訂正するようにしようと心がけています。
そういうこと気にも留めない、自身の発言が相手にどう伝わるのか、相手の立場で考えようとしない人にはただの言葉遊びなのかもしれませんね。

>>166
>>171
お返事ありがとうございます。メールのほう返信いたしました。
ああ、そういえば、sec2chのほうに解除宣言を書き込めるよう
設定してただけたら嬉しいです。

隙間産業的臨時作業員のつもり満々なので、
出来れば新キャップとかは無しの方向でお願いしたいなとか思ったり。
手打ちで「今だけ解除作業係」とか名前欄に入れておきますので
それで許していただけたら、と…。

>>184
長文であっても要点がわかりやすい文章にしたら
相手にもう少し伝わるかもね
書き言葉と話し言葉は違う

報告★統括がセキュリティを見られるとまずいよ。
自分と同意見の者を集めるので、ミスの指摘が減る。
とりまきがミスだらけになってかわいそう。
建設的な意見でしたー。

188名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりまきじゃないよ。
メンバーのうち半数が支部の人間。 虹を含めてだけど。
これから解除ボタンを1人にするか2人にするか知らないけど、
解除判断でミスが起きる確率はこれまでより低い、と断言できる。
支部の判断は本部の判断よりシビアだから。

>>178に追記です。
別途、解除人と解除判断人が分離してもよいか
管理人さんに伺いを立ててます。

>>185
お疲れさまです。

>>184
最初は誰かが手を挙げて下さるものだと勝手に思っておりましたので
誰もいない状態で思いつめていたのは確かです。
もう一人でやればいいやの心境になっていたりもしてました。
報告人もリアルな生活で忙しいのでやって下さいとは言えません。
しかもreffiさんを見てきたのですから手を上げることにも勇気がいると思います。

掲示板でぼやいてよいものか個人的に黙っていればよいものか
判断がつかず、それを赤翡翠さんがくみ取って下さいました。

手を挙げて下さった皆様には感謝です。

お疲れ様です、結局「制服」を新調していただきました…。

>>189
おお、期待。

>>191
リアルな生活で忙しいのは「他の報告人さん」だけではないと思うのだな。
あなただって忙しいときはあるでしょ?
一人でやればいいと一人でがんばって無理して、そんな姿を見たらそれこそ後から続く人がいなくなっちゃいますよ。
ぼやくと言うか、普通に気持ちを書けばいいのではないでしょうか?
と、簡単にいちゃってますけど実際は難しいのでしょうね。
自分からやると言っておいて何泣き言言ってんだと言われるかも知れないと思うと。
でもやっぱり言わなきゃ伝わらないと思います。

>赤翡翠さん
いろいろ勝手を言って申し訳ありませんでした。
数々の非礼な発言をお許しください。

194ピロリNGNG
鰭酒のみたくなった。

>>194
旨いよねぇ、おいらも飲みたくなったよぉ。
んで何の鰭酒?

タモリ倶楽部でいろんな魚の鰭で飲みくらべしていたが
やっぱりフグに軍配が挙がった

>>196
見た見た。
何だったか忘れたけど原色バリバリの魚の鰭が評判良かったのが意外だった。オニカサゴだっけか

鯖酒?生臭そう

>>194
鰭と書いて「ワカメ」って読むの?

鰭(ひれ)酒

しかし、すっかり落ち着いたなあ。

パイパン酒は小学4年生がBEST

202名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>201
気持ち悪い

お疲れさまです。

>>189の件ですが
代理人はセキュリティ閲覧者=解除する人が望ましいと考えているようです。
今後もこちらは希望をだしていくとしても、
まずはセキュリティ閲覧者の承認を受ける方を重視したく思います。

このままだとmedusaさん1人に負担がかかってしまいますので。。。

人数の条件は出てるの?

>>204
閲覧者増員に関しては何も頂いておりません。

ども^^
まだ、交渉の余地はあるのかな?

>>203
代理人がそう考える理由に
セキュリティを読めない人は返答内容を見れないので解除判断できないという前提があるのだとしたら
セキュリティを読めない人でも返答内容を見て解除判断できる仕組みを作れば
まだ、交渉の余地はあると思う

閲覧者の中で解除だけする人を作ればいいだけじゃないの?

medusaさんが大変なら、まずひとり解除人を増やした方が良いような、、、
5人一度に増やすより簡単そうだし。実作業してるmedusaさんが指名すれば良いし。

解除をやったことの無い5人を一度に解除人にするのは、実作業をしてる人が5人以上のときじゃないかな。

お疲れさまです。
セキュリティのテストメールが閲覧希望者の方にも送信されているかと思います。
朝の遅い私がみたのが一番最後な予感ですが。。。
確認をお願い致します。

そして、支部ではANGEL SMILE@報告人さんがそのまま解除人に進んで頂く予定ですが。
本部は2名ないし1名(の時は片割れが私)で解除人を設定して頂く予定です。
Shahrazad@報告人さん、天竜@報告人さんいかがですか?

解除人と閲覧人の数はイコールにはなりません。
解除作業が被ると大変ということが理由になります。

もし、2名で無理そうでしたら3名に増員を書けます。
どちらにせよ2名でも被る可能性があるので
閲覧人用の解除判断&解除人の宣言スレって必要な予感です。

>>211
こころ@報告人さんが抜けてました。
ごめんなさい(´・ω・`)

なんでもやりまっせ〜!

訳:Sir, yes sir!

そして、指定代理人制について、相談です。
so-netとmeshですが、
今報告人さんにNAOさんとgarnetさんにメールを作って頂いておりますが
報告人内で共有出来るものを作っていただき
作業に充てられたらと思っております。

メールアドレス登録制なのでこれでしたら報告人内だれでも送信できるような。
ソネでしたいと思えば、他ISPからのデビューになりますが
いづれ報告人になればソネでも出来る(・∀・)的に。。。
reffiさんの枠が空いた形になるのでこのアドレスで補充をと。

代理人さんは過去鈴木さん計画があったくらいですから
通るかなぁと。。。

>>214
ありがとー。
天竜さんとこころさんをお待ちしてみましょう。

事情に詳しくない者だが、
Shahrazad@報告人ってアッチのスレで支部の一員だって言ってなかったか?
本部と支部とどっちも知っているはずの虹が
まるで元々本部の人みたいに接しているのが不思議。
ANGEL SMILE@報告人が引き受けたら、支部に偏った解除ボタン人事になってしまう。

Shahrazadさんのテストメール応答がこっちにまで来たときは何が起こったのかと・・・
ようやく理解。

>>211
確認済みです。OKです。
本部支部問わず、携わる皆さんの連絡先ぐらいは把握しておきたいと思った。

219こころ@報告人 ★NGNG
>>211
遅くなりました。
メール到着を確認しました。

どう見ても5名の中で一番確認が遅かったのは私だった件orz

>>211
支部解除人の件、了解しました。
今後ともよろしくお願いしますです。

>>しぇー君・天竜さん・こころさん
よろしくですー。

御二方がお越しになったようなので〜
>>218
私の連絡先はアレでOKでーす!
天竜さんの連絡先も今度教えて下さいなー

みなさまお疲れさまです。
セキュに返信かけずに代理人のみに返信してた私ですw

天竜さん、こころさん解除人どうしましょう。

223こころ@報告人 ★NGNG
>>220
こちらこそよろしくお願いします。

>>222
天竜&伽羅コンビで。。。

遠慮するこたないでしょ。
天竜はリアルが忙しいらしいから、(こころさんも忙しいかもしれんけど)
虹を助けたいという気持ちがあったら、解除ボタン持ってもいい。

225こころ@報告人 ★NGNG
>>224
はい。
天竜さんの了承を得れば、受けます。

おお、皆さんよろしくお願いします。
そろそろ自分は返答スレ(本部解除判断)から
お暇いたしますね。

>>220-221
ノシ

>>222
虹さん的には、判断人役でいいんですかね、
よければ解除人側に進みたいかなと。

天心コンビ、いいと思いますよ。
まず出現時間帯から被らないと思う。

>>226
忙しいとこ、本当にありがとうございます。
今後も影で臨時の存在でいてくだされば嬉しいです・・・

229名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
昼神グランドホテル 天心
http://www.hirugami-tenshin.co.jp/html/page05.html

230名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
宗教法人 天心聖教
http://www.tenshin-seikyo.or.jp/about/index.html
>「宗教を求める人の心」
>私たちが「こうしたい、ああしたい」と思う反面、そうはさせないという現実問題に直面します。
>そうしますと、「こうしたい」と思う心と「どうせ出来やしない」という心が争い、それが苦悩となって現れます。
>それを解決したい一心から、神様に祈ったり、宗教を求める心が生まれて参ります。

統括の虹が解除ボタンを持たないのは考えられない。
虹は自分と誰(と誰)が適当かを決めるべき。
併せて5人全員に解除判断権を賦与すべき。
それぞれの判断に物言いがついたら、その時は5人で協議すればいいんだ。
判断から解除執行までに一定の猶予時間を設定すれば、
物言いの受付けが可能。

閲覧組のみなさまにメール送ってみましたー。

233こころ@報告人 ★NGNG
>>232
(^_-)-☆

ほんと?11日の中には見当たらない。 >虹さんのメール

>>234
Webメールとか使ってません?
もしかしたらそっちにあるかもですよん。

#私もOEを見て「あれ?ない?」→Webメールを見て「あwあったw」でしたw

虹のフリメ好き

>>232
遅くなりましたが、確認しました。

238名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
海月座はずっと前から閲覧組じゃん

てか大先輩じゃん

239名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
海月座の削除星 ★ = 虹@伽羅@報告人 ★
海月座の削除星 ★ = ANGEL SMILE@報告人 ★
海月座の削除星 ★ = Shahrazad@報告人 ★
海月座の削除星 ★ = 天竜@報告人 ★
海月座の削除星 ★ = こころ@報告人 ★


どれ? 今のうちに吐いちまいなよ
たいした事じゃない
5人が4人や3人になったってたいした事じゃない
1人にならなきゃいいんだ

みんなクラゲやったんか!

天竜とこころは無いよ
支部組はブラックボックス

  ∬ 旦旦旦  ∬
  旦旦旦(`・ω・)旦旦旦  お茶どうぞ
旦旦旦旦旦  つ
     し-ヽJ

>>240
ああ、越前だ

      ∬
(´・ω・`) 旦
いただきます

冗談はさておきあとは実際にやってみて随時修正してくしかないでしょう
暖かく見守るですよ

245こころ@報告人 ★NGNG
虹さんへ念のため質問です。

【報告人さん達】
a・b・c・d・e・f・・・n
【sec閲覧人】
a・b・c・d・e
【解除判断人】
c・d・e
【解除人】
a・b

a・bさんは解除判断人としても兼務しますか?
※メール送信して判断し解除ボタンをポチるという「自己完結型」の作業は無しですか?

246名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
解除判断人と解除人を分けるのはあまり意味がないと思うな
sec閲覧人は全員が解除判断人であるべき
判断できないとしたらsec閲覧できる意味がないでしょ

あと既出のモチベーションの問題もある
解除してくださいハイわかりました
という仕事はただの事務員

>>245
お疲れさまです。
解除人は判断人を兼ねるものと解釈しております。
(解除人が足りないと思ったら解除判断却下して当たり前的な感じです)
自己完結については、どうなのでしょう。
個人的には問題ないと思いますが
チェックを兼ねるという意味でしたら
解除判断を違う人がするか解除を解除人の相方さんがするかでも良いような気がします。

ご意見募集中。

そして、解除人候補者の3名にメールを送信しましたー。
天竜さん、天使さん、しぇーさん本アド宛ですです。

>>233-237
遅くなりましたがありがとですです(*´д`)

250こころ@報告人 ★NGNG
>>246
おっしゃるとおりです。

>>247
了解しました。
あと、解除人作業スレが必要な気がします・・・

>>250
解除人作業スレのテンプレ募集ですか。

252こころ@報告人 ★NGNG
>>251
基本、返答スレからの転載もしくは依頼方式でいいような。
じゃあテンプレを作ってみろと言われてもできませんw

解除人さんの設定は終わりましたよ、と御報告。

>>253
お疲れさまですです。

>>253
お疲れさまですです。

256名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
asahi一生解除されない?

全面解除されてるやん

解除人作業スレは要るのか要らないのか

支部で解除判断したときに返答処理スレで解除のお願いすれば解除スレいらない。

支部は解除のお願いしなくても解除できちゃうから問題なんだけどね

261名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
荒らし報告規制議論板に、
やっと解除作業のスレが立ちましたです。

報告人作戦完了スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298103315/

262名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
6 こころ@報告人 ★ [] 2011/02/20(日) 19:24:59.63 ID:???0
  お疲れ様です。
  よろしくお願いします。


  【規制解除判断URL】
  報告人作戦返答処理スレッド★21
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/266

  【規制情報板の該当スレッド】
  wakwak.ne.jp 規制 No.2
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1257725128/73
  \.ppp.wakwak.ne.jp(全サーバー規制)

  【規制発動URLと規制範囲】
  #2/19 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298047180/
  \.ppp.wakwak.ne.jp

11 五十公野@解除人 ★ [] 2011/02/21(月) 12:37:16.21 ID:???0
  >>6
  いきます。時間かけて。

12 五十公野@解除人 ★ [] 2011/02/21(月) 12:49:16.24 ID:???0
  >>6
  解除しました。
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1257725128/74


とりあえず最初の作業が完了しましたです。 何か問題点は?

263五十公野@解除人 ★NGNG
返答処理スレ側にも、なにか一言書いたほうがいいでしょうかね。
>>266 済。」とか。

「残件>>**」とか「残件なし」とかもね。

まぁ、わずらわしいと思う人もいるだろうけど。

265名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ニフティなんですが・・・解除されてます?

判断権を持たない報告人が返答スレで解除判断を求めた場合、
報告人と判断人のどちらが完了スレへ持って行くのか、
という議論が荒らし報告・規制議論板でなされています。
試行錯誤しながらより良い方向へ持っていくのが最良の道と考えますので、
ここでも意見を求めたい。

現状。
報告人が返答スレへ報告
解除人が解除判断
報告人が完了スレへ報告
解除人が解除

解除人が慎重に確実にできて、良い気がする。

報告人が返答スレへISP返答を報告
      ↓
  【判断人の登場を待つ】
      ↓
判断人が解除判断
      ↓
  【当該報告人がそれを見るのを待つ】
      ↓
当該報告人が完了スレへ報告


無駄があるっちゅー事ですな

シングルタスクだと無駄があるけど、マルチだとそうでもないよ。

270名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
すいません。
URLを貼ると書き込みができないのですが、どういうことですか?
http://を入れなくても、URLらしい文字列が含まれていると書き込みができません(エラーメッセージは出ません)。
迷惑行為をした覚えは無いのですが、心当たりは無い事も無いのですが、
不便なので、何とかならないでしょうか?

忍法帖スレにも買いてしまいましたがこっちが適切っぽういのでこちで失礼しました。

271名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
適切っぽうくないよ

支部の判断人が現れない件について


274名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
DoCoMoはよくアク禁になるんですか?

ts

276名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
DoCoMoはしょっちゅうなります

277名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
地下アイドル板にケータイから書き込めないのですがどうすればいいのでしょう?
ドコモです

278(^-^)犬 ◆VET4349ZB. NGNG
板・スレ違い。

Glad I've fnially found something I agree with!

>>279
Good bye 9010
すでにBBQされています(´・ω・`) -> [BBQ]Roasted(-_-)

2ch運営者さんへ

plala全規制をしている理由は何故かお聞かせ下さい。もしくはその理由が聞ける板に誘導して下さい。

よろしくお願い致します。

>>281
スレチに板チ、後こっち
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★274
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309318879/

暇なのでネタフリ。

個々最近解除人さんを見かけなくなりました。
そこで、解除判断は出したけど解除されない、解除判断をしてほしいけどしてもらえない、そんな報告人さんたち。

なにか、ご意見ご感想をどうぞ↓

呼ばれたような。
解除反対派の皆様には申し訳ないのですが、ISPと交渉しご対応をお願いして
おりますので、対応していただいた案件については、時限解除案件よりも短期
間で投稿規制を解除すべきだと思うのです。
※時限解除が現在ストップしていますので説得力ありませんね・・・

>>284
頑張りに いつも頭が下がります、
現状 こころさんが居なくなったら瓦解しそうな雰囲気なので、
あまり張り詰めず 気楽に気楽に…w

>>285
(*^^)v

>>286
(*^^)vヾ(・ω・` )

此処か、懐かしいな

ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/
ここは規制議論板12〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296990303/

相変らずqb5の倉庫は途中までか見れない…

みんな色々事情があるんだろう。

でも、傍観者の目からしたら、結局のところ、不満を抱いて結束して止めさせた人より頑張る人はどこにもいなかったんだね。

>>284
申し訳ないなんてことはまったくないと思います。
それぞれの役割をこなしているだけですから。

---
で、ちょっと質問。

1)いまって解除スイッチを押している人は「securityが読める解除判断をする人」なんでしたっけ?

2)そして、こころさんが解除判断をしておいちゃんが解除してくれましたが、
こころさんはsecurityを読める人でしたっけ?

3)それとも★持ちはsecurity読めなくても自分の関わった案件なら解除判断できるんでしたっけ?

権限についてはこれが大体あっているのではないかと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296990303/636

>>293
なるほど。
こころさんも解除人できるんだね。

で、検索。

>>247でいう「自己完結」が出来るならこころさんが解除も可能だよね?
どうなん?

>>294
それはreffi化の一途をたどるんじゃなかろうか・・・・・・

報告人★を増やす→security読める人を増やす→解除できる人を増やす

れふぃさんの時は報告人★やsecurity読める人が増えても解除できる人は唯一だった。
いまは報告人★が少なく、security読める人も少ないので、必然的に解除できる人も増やせない。
削除人のスキルアップみたいなもので。

現状を打破するだけなら解除スイッチを押すだけの人を作ればいい。
しかし、解除スイッチを押すだけの人を作ったとしても解除判断をするのがこころさんだけなら、こころさん一人に負担がかかることは結果的に同じ。

なら報告人★を増やしていき、解除できる人を増やさないと。
れふぃさんのような感じにならないようにするにはこれしかないと思う。
ただ、規制もあまり起きない状況だし、人が集まるかどうかは不明。

虹さんにはメールしてみたんですけど返事ないんですよね・・・。

まあ、忙しいのかもしれないので返事待ってますが。

>>296
>報告人★を増やしていき、解除できる人を増やさないと。
誰が仕切るのかって話で…

結局赤翡翠さんの負担が増えてしまう気がするので、安易に賛成は出来ない

見なお盆休み入って誰も居ないかも

>>297
>虹さんにはメールしてみたんですけど
それってどんな趣旨のメールですか?
解除できる人を増やしませんかみたいな?

>>300
もっとざっくりと「いまどんな状況なんでしょう?」ってメールですよ。

必要なら私の出来る作業はしますよ、とは書き添えましたが。
キャップ発行とか、解除人の設定とかetc.

解除人の方は、そう簡単な話ではないですけど。

>>301
もう一歩突っ込んでsuggestしても良いのかも

赤さんが一歩踏み込めば一歩分進むかと

>>301
こころさんが解除判断済みの件だけでも
赤翡翠さんが解除していくことはできないですか?

ところで確認なんですが。
通報するなら規制しますよと言っていた件。
あれは「通報すること」に意味があるということでOK?
それとも「通報して解除されるまで」が成立しているからなのかな?
前者だったら解除がされない現状も問題ないけど、
後者なら解除されない事態にある場合規制も発動させませんってことになる?

>>302
これ以上は無理かなあ。

>>303
解除人の必要条件がsecurityを読める人なわけです。
なので、securityを読んでない私には解除できないのですよね。
逆にいえば、縛りはそこだけですけどね。

板別規制の方は、手順を踏んで通報される方が通報していれば
返事に対して解除判断は普通にしていただけると考えていたんですけど、
何か足りないのでしょうかね?

何が足りないのかわからないので、私もリアクションが出来なかったり・・・。

>>304
>解除人の必要条件がsecurityを読める人なわけです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/632-
このあたりで赤翡翠さんとまろゆきのやり取りが書かれていますが、
解除人=解除判断+解除スイッチを押す人 というのは確定なんでしょうか?

NAOさんも聞いているけど返答はされてなかったんですが
securityを読める必要があるのは解除判断する人で、解除スイッチを押す人は読める必要はないという解釈はないですか?

特に元管理人に対して、ただ「解除人」と聞いたのか、
「解除判断や解除スイッチを押す」と聞いたのか、
・・・と代理人に旨く伝わっているのか、とっても気になっています。

> 板別規制の方は、手順を踏んで通報される方が通報していれば
> 返事に対して解除判断は普通にしていただけると考えていたんですけど、
> 何か足りないのでしょうかね?
ここで言われている解除判断をしていただける人というのは誰でしょ?
今の解除人のこと?

>>305
ちょっと前なら、俺も「security必須か?」と思ってたし、
スイッチ押すだけの簡単なお仕事だったら 立候補してもいいやくらいに考えてたけど、

頼みの綱が減っていってる現在、
今の報告人のメンバーが 全部入れ替わる事も無きにしもあらずだし、
その時に 後進を指導できるぐらいのスキルは やっぱり必要だと思うけど…

別に解除人(解除判断をする人や解除スイッチを押す人)が指導的立場にいる必要はないと思う。
実際解除人だってやめてしまう可能性もあるわけで。

報告人が辞めれば報告する人がいなくなる。
解除判断する人が辞めれば、それをする人がいなくなるだけのことじゃないかな。
誰がいつ辞めても廻るようにするのが当初の目的だったのだし。

ひろゆきからすれば、securityを読める人の入れ替わりが多いのは困るだろうから、
こういう人(securityが読める人)が指導的な立場に就けばいいかと。

securityを読める報告人(解除判断も出来る)と
securityが読めない報告人(解除判断は出来ない)と。

securityを読める解除スイッチを押す人(解除判断も出来る)と
securityが読めない解除スイッチを押す人(解除判断は出来ない)と。

ひとつ疑問点を挙げるなら、「securityが読めない解除スイッチを押す人」は必要なのか?ってところかな。
解除する人の一切の判断が入らないわけだから、securityを読める報告人が解除スイッチを押すのと変わりはないわけだからね。

話が複雑化してあれですけど、ひろゆきさんは解除をするなら
security読めるのが必須(読めないのに解除する人は駄目)
ということしか言ってませんよ。
非常にシンプルに。

security読んでいるけど解除判断しかしない人を作って、
解除スイッチを押す人はsecurityは勿論読むけど解除判断はしない、
(けど異議があれば解除はしない)、というのは、報告人さんがそうしたい
という話だったので出来た仕組みです。

そこは作業する人の都合なので、お任せしている次第です。

>>307
まぁ そうだけどねぇw 
悲観論者だから 全てがなくなった後も続けていきたいと思うもんなんよw

s読める報告人(解除判断も出来る)は、「やっぱり 標準・基準」
s読めない報告人(解除判断は出来ない)は、「それでも ありがとうございます」
上の二つは なんにせよ居ないと始まらない

s読める解除スイッチを押す人(解除判断も出来る)が、「理想」
s読めない解除スイッチを押す人(解除判断は出来ない)は、「ドアノブ」
読める報告人が解除スイッチを押すのと唯一違う点は、
他の人が 判断に異を唱えるタイミングとキッカケが出来るぐらいかな、
あと、万が一の時の補充・交換が簡単。

て、書いてたら来たのか… 
>>308は 現s読める人の中で選べって事か
それとも 後付けでs読めるようにするのも可って事なのかな、

>>309
>それとも 後付けでs読めるようにするのも可って事なのかな、

yes。

ただ、あまり闇雲にsecurityを読める人を増やすのもどうかな、
という部分はありますので(現状でも結構多いと思いますから)
報告人さん同士でどうするのがいいか、考えてもらった方がいいと思います。

>>310
なるほど、
ま、これで条件の一つが決まったわけだ、
後は、現状 みんながおんぶに抱っこに肩車の こころさんの御意見を伺いたいところ、

一旦落ち

遅くなりました。
わずか半年でこんな話を再びするなんて・・・
赤翡翠 ★さん、残念ですが相談をする相手がいないのが現状です。
解除人さんが、作業を「できない」のか「やらない」のか果たしてどちら
なのか分かりませんが、未解除案件が溜まるのはやはり厳しいです。

>>308
> 読めないのに解除する人は駄目
この解除する人って解除スイッチを押す人って意味でいいのね?

>>293が正しいなら、たしかにsecurity読める人は多いとはいえると思うんだけど。

通報した人が解除判断をして解除スイッチを押すことに関しては特に触れられてない(触れてない)のかな?
(いわゆる自己完結について)

現状だとこころさんに負担を強いる形になるから、まぁこころさんが受ける受けないは別にして、今後の展開としてありなのかな、無しなのかなと。

>>312
自己完結についてはどうお考えですか?

---
>関係各位
security読めることが前提なら、解除判断は本部・支部で出来る人が分かれているとしても
本部案件の解除判断が出ているものを支部の人が解除、またはその逆もありってことですよね。

で、security読める人で解除人やってもいい人という方はいらっしゃいませんか??

>>312
お疲れさまです。了解です。
結局、解除しない理由がわからないってことですね。

まあ数日くらい空くことはあるから、複数体制でと思っていたんですけど
タイミングが悪いと、なかなかそういう訳にもいかないのかな。

現状やれることをやるしかないなら、暫定的な措置もあり
なのかもしれませんが・・・。

1つだけ、ちょっと心当たりにメールを出してみよう。

>>314
理路整然とは回答できませんが・・・
他にsecurityを読める人が複数いらっしゃいますので、けん制が効くかと。
私は構わないと思います。




>>315
私はサクサク解除派です。
でも、解除判断の際は自身のハードルを上げているつもりです。
解除人さんはsecurityを読んでおられると思いますので、判断に
疑問があれば物言いが付くかと。
そういう新体制でスタートしたはずです。
※そういえば一件だけありました (汗

報告人として、あくまでも中立の立場で「伝書鳩」をすべきところ、
視線はやはりユーザーの方へ向いてしまいます。
最近、批判要望板が覗けない・・・
「暫定措置」とおしゃるなら、立候補したいと思います。

んー?前も暫定で解除人居たよなぁ…

>>317
お、こころさん受けるんだねw
仕事量は増えるけど 待たされるストレスがなくなるから、結果 行って来いなのかな…w
なんにせよ、くたびれ無いよう マイペースで進めーw

で、赤翡翠さんが心当たりを口説き落として 本部暫定二人とw

自己完結の問題は、物言いがついて解除を取り消す場合、一旦解除宣言し解除したものを戻すことかね?
その点は気にすることないというなら良いけど、
もし考慮する必要があるのなら
自己完結解除の場合は、解除判断の時に解除するのではなくて、時限解除(翌日とか2日後とか)にするほうがいいのかな。

>>321
自己完結解除の場合も、解除と報告は別キャラと考えれば そのままでイイ気もしなくもないけど、
物言いの時間を取るとしたら +1日ぐらいかな、
返答スレに書きこんで 翌日同時間以降に解除でイイと思うけど、

>>320
暫定解除しか無理じゃないかなあ。
それしかお願いしてませんが(してくれるかわからないけど)。

自己完結というか、一人に負担が集中してしまうことを非常に
懸念して、虹さんはこのシステムに拘っていたんですよね。

正直、私もこころさんに負担が集中するのは不安があります。
それを避けたいと思っていたのは同じなので。

けど、解除判断がされたものがそのまま放置されるというのも
状況的によろしくないわけで、そこをどうするか、みたいな。

ただまあ、虹さんから一言ないと、こっちで勝手に進められない
部分もあったりするので、なんともかんとも。

>>323
> 虹さんから一言ないと、こっちで勝手に進められない部分もあったりするので

ありゃ、妙なところで隔靴掻痒w 


では 夜も更けてきましたし、本日はコレにて…w

また人柱が入り用なのね

>>323
たとえば。こころさんの事例で。
こころさんは自分で解除判断してますよね。
そこから解除スイッチを押すだけってさほど負担にはならないと思うんですが。
ほかの人が作業しなくなり負担が増えるということでしょうか。
でも解除判断をしたのに待てど暮らせど解除されないことの方が心情的には厳しいかと思うです。
ISPに通報した人は、それがなかなか解除されないというのは気になってしまうと思うんですよね。

もし別の理由や、それでも一人に負担が集中してしまうことを気にするなら、
基本的には自己完結なしだけど、
解除判断後5日(日数は適当)音沙汰なしの場合は暫定処置として自己完結もOKというようにしてみたらいかがですか?

虹さんが出てこないと決められないかもしれませんが、
虹さんが来るまで動けないというものあれだと思いますので、
その辺も臨機応変に対処していただきたいと思いますです。

独りで解除判断→解除、独りで解除判断→解除…過去にも事例が…
完了スレに載った物なら「見ます→解除→運用情報に転載」で良いと思う
物言いだったら其れ以前に付く訳だし

嗚呼、それなら時限解除の申請も完了スレッドに載せられるな

れひぃさんが解除スイッチ押してくれたらいいのに
1年間の嘱託解除人で復活!

それ良い。そして今解除から離れてる人のsecurityは閉じる。

きっとれふぃさんならきっと
俺がやりましょうか?
って、カッコウよく登場すると思うんだ
焦らして焦らしてそろそろきっと来る
来る〜、きっと来る〜♪

其れ以前に最近見かけんのだが?

駄目出しされたコテが又やって来るとは思えんし

7人もいる筈のセキュリティ読める報告人さんのうち、
未だにここに1人しか来られないっていうのはどういう状況なのかなあ・・・。

とりあえず、状況確認メールをsecurity宛に送ってみました。

これでこころ@報告人 ★さん以外に誰も出てこなかったら、どうしますかねえ・・・。

全員クビかえ?

この状況を招いたのは半年前の自分たちだと反省する

以前のような事態を引き起こさないために複数解除人の制度を作ったはず
secを読める人を増やすとか、今こころさんがやっている主に大手のプロバイダにそれぞれ代理人としての報告人を宛がって解除できる人を増やしたり

今解除できるのはShahrazad氏に天竜氏にANGEL SMILE氏だけ?
千本ノックじゃないがreffi一人の働き分を何とか人数で埋めないと

もちろん、人数増やしても同じことになるのであれば
制度自体に少なからず問題があるということ、そこは考え直さないとな

もうこの際通報というシステムを捨て新しい方法を模索する。
全鯖規制を廃止して、板別規制のみに。そして・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1312874953/467
> 467 名前:ピロリ[sage] 投稿日:2011/08/13(土) 17:32:00.07 ID:c3/Vwo120
> こういうのはどうだい?
>
> 板別規制のところはなにがしか板の情況が変化したら解除する。
> たとえば SETTING.TXT の項目
> 板住民で話し合ってあらしに対抗すべく板の設定を変えてみる
> それがうまく行きそうなら規制を解除して検証してみる。

----
全鯖は廃止せずとも、全鯖規制のところは例えば忍法帖で締め上げ規制解除。
落ち着くようならそのまま。ダメなら再規制。

>>334
>>299かなと思うのですよ。
お盆休み明けるまで待ってみては?

今来ました。。。
最初から読んできます。

>>317>>334
赤翡翠さん、こころさん
お疲れさまです。

こころさんが解除権もつのは賛成なのですが、
こころさんがreffiさん化して大変になりそうな予感が大です。
本部のサクサク解除を一緒に手を上げてみようかなと。

>>341
解除判断後放置されているものについてどう思われてましたか?
懐に入るだけ入ってなにもしない印象なんですが

securityを読める人たち

天竜@報告人 ★
Shahrazad@報告人 ★
ANGEL SMILE@報告人 ★
案内人チャーミー ★
海月座の削除星 ★
伽羅@報告人 ★ -> 呼びかけに応じる
こころ@報告人 ★ -> 呼びかけに応じる

ご無沙汰しています。

先にメールのほうに返信したのですが、
ここ数ヶ月鯔活動を休んでおり、また今後も復帰するかどうか未知数なので
自分のことは頭数に入れずに、お話を進めていただければ幸いです。

>>341
お疲れさまです。

ということで、とりあえず設定しました。
解除報告の方はあとでまとめてやられるそうです。

>>344
お疲れさまです。
状況だけでもわかればよいので、お手数おかけしました。

>>343
呼びかけって程でもないので、とりあえず出席いいかと。
他の人からも少し状況を教えていただけましたし。

皆様お疲れ様です。

こちらの現況については赤翡翠 ★さんに連絡しました。
支部の方は「通報済みなんだけどISPからは音沙汰なし」が1件、
未通報の規制案件が何件かある筈…という状況です。

で、本部の方ですが
暫定的に私が解除スイッチを押す事も考えてます。
これは本部の態勢が立て直された時点で終了、と考えて下さい。

security閲覧権限云々の時に
「支部しかやんねーよ!」って言い切ってしまった以上
ここでのこのこと本部の方に首を突っ込むのもどうかと思った訳ですが
現状そんな事で変に意地を張るのも馬鹿だよなー、と。

ただ、私にもリアルがあるので
できる時にできる分だけ、というスタンスは崩せません。
その点についてのみ了承して頂ければ
(あくまでも暫定措置として)本部の方もお手伝いできたらと思ってます。

…などと書いてる間に伽羅さんにも解除設定が入ったんですね。
私の本部での立ち位置は
「本部の3名が活動できない時の補助的な人員」という事でお願いします。

お疲れさまです。

>>344
私も作業は数カ月ぶりな。。。

>>345
設定ありがとうございました。
いつもなんだかすみません><

>>346
とりあえず回してみてだめならまた違う方法を考えればと。
というか、出来るときにできる分だけというのはどの鯔もそのスタンスで行ければなと思います。

本部報告人ですが、支部のように残件残して募集かけてみればよいのでしょうか。

えっ?これでおしまい?
鰡だから自由みたいな事言うけど赤翡翠に怒られそうなら出て来る。なんだかなー。

報告人同士の連絡のとり方くらい決めといたらどうなの?

あと報告人はまだしも解除人は何日か作業離れるときはその旨を自主的に書き込めないものかねえ?
おいちゃんは飲みに行くことすら書き込むこと多いのにね。自主的にできないなら赤翡翠に決めてもらえばよい。

>>345
出欠というよりもわっちのメモ書き。

>>347
伽羅@報告人 ★=虹さんだっけ?違ってたらごめんなさい><
募集かけるにしても解除人に関してはsecurityが読めることが前提にあるから
ハードルは高い気がする。

>>348
どういう方法で連絡したかも不明だし、しょうがないんじゃないかな。
早々に出てきたからって結果が変わるわけじゃないし。

まぁ数日離れるぐらいで書かれてもあれだと思うので。
長期休止になるとわかったなら、書いてくれるとうれしいよね。
ただ、5人解除人がいて、
3人〜4人が作業離れると書いた後じゃ、残りの人は書きづらくなるよねぇ。。。

やれる人任せは、身を削ってくれてる人達を結局不幸にするわな。
ある程度はシフトを組むなり、それで穴があるなら募集したり育てたり
という手間があっても、もう無理!とパンクするよりは健全だと思う。

被災地ボランティアやその他平常時から活動してるボランティア、
或いはバイトや会社運営、どれも基本、そこは同じだと思う。
その為にも報連相が社会生活の基礎中の基礎なわけで
一連の作業を協働するのに、連絡もあまり取れないとなると色々大変そうだ。
自由も大事だけどさ。

>>350
シフト組むと、体調悪いときや忙しいとき無理してでもと思ってしまう人もいる。
そのときに誰かかわってとレス出来るかどうかも怪しいでしょう。
それにシフト調整とか誰がすんのって話や解除判断が多いときでも他の人がお手伝いしにくい。
結局は責任感のある人のみを削るだけでしょ。
忙しいときなど動けないときに何かしらのアクションをしろというスタイルより、
暇なときに何かしらのアクションをしろのほうがいいよね。
暇なときにやりますという宣言で動くほうが作業者にとってはらくだと思う。

何勘違いしてるのかなあと思うけど、ボランティア(被災地含む)は身を削ってやるもんじゃ無いよ。

「出来る人が出来る時に出来る分だけ」これが大前提です。

2chだって元々そういうサイトなんだけどねー。
俺はお客様だとか思ってる馬鹿がいっぱいいるわ。


鯔を縛りたいなら、それ相応の物はちゃんと用意してあげないと駄目ですよねえ
とか思ってる一被災民として書いたけど。
人間、自分が被害者だって思うとどこまでも図々しくなるよね。

>>351
暇な時にやります…も、結局出来る人が居ないならやらねば…の
ハードワークを招いてるなら、ある程度定期不定期問わず
連絡とれてた方が楽なのかな?と狭い経験上からは感じたのです。
誰が調整する、ではなく、相互に都合を交換しつつ
じゃぁここ任せるわ・ここは数日休業になるね等々、
言える環境は無理なのかなと。

いつが無理すべき時で、いつが休んでいい時なのか解らないと
結局責任感の強い人が出ずっぱりになってしまう。
週1・月1・四半期1・半年1・年1、どの区切りで考えても
決めたら「縛り」にはなってしまうかもしれないけど、
ある程度連絡取れていて、イレギュラーなこと(病気仕事その他)は
致し方ないこととなのだし、そうでない部分は相互にある程度
把握というか了解できていた方が、気疲れと無駄時間=結局「縛り」が
減るのかな…と。

でも、作業なさる方々が、実際、各々勝手に動く方が気疲れもしないし
時間も有効に使えるというのが確率しているのであれば、
それで良いと思います。お目汚し失礼しました。

なんとなく解決された気になるけどここで話終わったとしたら実質
解除コード→神無月になっただけだよね。

>5人解除人がいて
この認識ってあってるのかなあ?
赤翡翠が明言しないから本当のところはわからないけど
実は五十公野、解除コードは基本いないものと考えた方が良い状況なんじゃないの
ACEは手をつけるタイミングが決まらないから結局今まで通り本部には手をつけないっぽい

少なくても7月上旬までは毎日のようにチェックしてたであろう
解除コードのかわりが出来るときにできる分だけ言って何ヶ月も音沙汰もなく姿消す人

結局数ヶ月後こころがreffiと同じようなことしてたりねw

>>351
とはいえ、そういってやってきての現状でしょう?
作業が止まってることにあなたが疑問を持ちピロリが出てきて赤翡翠まで出てきた現状。

>>353
出来るときにやるのと、連絡を取り合うことは別じゃないかなと思います。
しばらく出来そうにないとか、もうすぐ暇になるとかそういう情報交換を含めた相談などは推奨します。
仕事でもあると思いますよ。
暇になったからシフト入れたら別の用事が・・・って。
2chは後回しと気楽に考えてくくればいいのですが。
2chのために用事をつぶしちゃうのもどうかと。本人が望む分にはいいですけどね。
他の人にしても今日は暇だけどあの人も暇だからやるよって言っているしいいかと確認しなくなることもあるでしょう。

出来るときにやるというのは自分がやらなくても別の誰かがいるということで安心できると思います。
ただその結果が誰も作業をしないという事態にもなってしまっていますが。
本当ならじゃあ人増やそうっていうところなんですがsecurity読める人というハードルがこれを難しくしてしまっているわけです。

ボランティアの捉え方に対しては、自分は両方の立場の経験上、
受け手側の時には、やはり時間やお金だけでなく
色々なものを割き与えてもらっていると感じ、感謝を覚えたし、
逆の立場の時には、ある物・やれることは使って欲しいし
何らか有効に機能するなら幸いです、みたいな考え方でした。

でも、有償無償問わず、何かをするということには必ず責任が伴います。
不測の事態は誰にもしょうがないけれど
自分が請け負ったことに対し、報連相を欠くことは
ボランティア内にも、受け入れてくださる方々にも迷惑という認識でした。

ボランティアの捕らえ方は経験や立場で様々だと思いますが
やってもらって当然、連絡くらい取り合えよ、ではなく、
ちょっとした不疎通でどこかが過負担となる恐れがあるなら
何らか連絡取り合えていた方が、結果負担を減らせるのではないかという
想いでいました。2ちゃんでは、どうも今も、やれる人が…というより
何とか動いてくれている人に負担が偏りがちなように、
個人的には見えてしまったので。

ボランティアという語に対しても、そう見えたように感じたことについても
個人的な考えなので不快・お話の邪魔に感じられた方には申し訳ありません。

>>354
>5人解除人がいて
そこは喩えなので実際に5人という意味じゃないです。

>結局数ヶ月後こころがreffiと同じようなことしてたりねw
たしかに周りが負担を強いているようにも思えますが、
「出来るときに出来ることを」というのは同時に「やるときゃ自己責任」もあるかと。
こころさんが無理してやっちゃうとかはこころさんの問題ではないでしょうか。
自分がやると判断したからやっているわけで、それは誰かに強制されたわけではないのです。
そういう自己管理責任があるからこそ「出来るときに出来ることを」なんです。

>そういってやってきての現状でしょう?
そうです。でもやれるときに〜は大前提であると思います。
これを廃止してまで解除作業に重点をおく必要はないでしょう。
ひろゆきに全部押し付けるとか、規制した人に解除も押し付けるとか。

>>355
かっちりシフト決めてやるべき、のように感じられたのであれば
自分の書き方が非常に悪かったと思います。申し訳ありません。

相談というか情報交換が、掲示板でなくても、或いは内々であっても
ある程度できあえたら、相互に負担が減るのではないかなという考えに
頭をとらわれてしまっていました。
確かにそれでガチガチし、より気疲れすることになるなら害悪が多いですし、
失礼しました。

お邪魔したこと、再度皆様にお詫び申し上げます。

>>356
>何とか動いてくれている人に負担が偏りがちなように、
>>357でも書きましたが、自己責任だと思います。
ガードレールを飛び越えようと足引っ掛けて盛大にこけている人と同じぐらいです。
飛び越えようと判断したのは自分だし、誰かに強制されたわけでもない。
遠回りすることも出来たのにそれをしなかった。
もしかしたら誰かに飛んでみろよと煽られたのかもしれないけど、
最終的に飛ぼうと判断し飛んだのはその人であり、その人の判断ミスだっただけです。

>>358
まぁもっと相談しあおうよというのには同意なので。
相談する人がいないなら、赤なんとかさんには申し訳ないけど、
赤なんとかさんにメールボム送るとか、ここや正義に書くとか。
わからないし面倒だから手を出さないというのも、ひとつの選択肢ですけどね。
困った人が動くでしょう。

>>360
キミがまとめ役?

>ひろゆきに全部押し付けるとか、規制した人に解除も押し付けるとか。
↑この選択肢がありってなら言うことなくなっちゃったなぁ
しかし発言がずいぶんと過激になってきたねw報告人の心折りに行ってるのかw

まぁそれは置いといて
今回作業止まった理由って相談連絡が上手くいかなかったてのはある
ここも正義も会議室もうまく連絡取れてるとは言い難いし
やっぱり赤翡翠を統括にして気軽にメール送れるようにって形が理想になるのかなあ?

>>349
虹ですです。
解除人を募集かけることはないです。
あくまで報告人予備軍です。
他の鯔と違って酉で経験を積んでいただいてからの☆ですので。

>>362
最悪の場合だよ。
っていうか誰もやらなくなった場合のことだから、心が折れる人はすでにいないんじゃない?
security読めなきゃって言って、でもsecurityがいなくなったら
じゃあひろゆきしか解除できる人いないじゃん?
規制した人がわざわざ解除してくれるとも思えないけど、気分で解除してくれるかもしれないしね。

>>363
あーごめんなさい。
よく覚えられなくて。

security読める中から解除人募集ってことじゃなくて、
本部報告人★の募集ってことですか。

なんか訂正。

> security読めなきゃって言って、でもsecurityがいなくなったら
> じゃあひろゆきしか解除できる人いないじゃん?
> 規制した人がわざわざ解除してくれるとも思えないけど、気分で解除してくれるかもしれないしね。

ひろゆきはsecurity読めなきゃって言って、でもsecurity読める人がいなくなったら
ひろゆきしか解除できる人いないじゃん?
規制した人っていうのも、規制した人がわざわざ解除してくれるとも思えないけど気分で解除してくれるかもしれないしね。

>>354
> ACEは手をつけるタイミングが決まらないから
> 結局今まで通り本部には手をつけないっぽい
そこまでの事は言ってない筈なんだけどなあ^^;
昨夜のレスは「誰も動けない時は私が代わりに動くよ」ってだけの事だから。
そこは文面通りに解釈してくれたらいいよ。
むしろ個人的な問題はリアルとの兼ね合いだけだから。

>>347
今はこころさんが1人で殆どの作業を請け負ってる状態じゃんね。
そこをちょっとだけ手を休めてもらって
「本当に困っている人」が出てくるのを待ってみるのもアリだと思うよ。
そこからステップアップしてもらえば
自然発生的に報告人★候補者になるんじゃないかな。

#「ですます」は私のキャラじゃない!って事でこれ以降はタメ口御免w

一応、「誰も動けなければ」というのが、どのくらいの期間か
くらいは取り決めておいたほうがいいんじゃないかなと・・・。
ざっくりでいいと思うんですが。

1or2週間、解除判断済みの案件が解除されてなかったらとか。

何も決めてないと、なんかガマン大会みたいになって、さー誰が
最初に動くんだ、みたいな感じになってしまうので・・・。

もう終わりかと思ってたところに
思ってもみなかった人から珍しく建設的な意見が

369名無しさん@お腹いっぱい。NGNG


まあ普通に考えれば、人手が足りないのは明らかだな。仕事が出来そうにない人間を大量に抱えて運営なんて出来るわけもなく。

reffiに戻ってもらうのが一番の近道だと思うが

ざっくり言えば、プロバイダに通報メールを出す出さないは利用者マターですね。
なので、送ってくれる人が出てくるまでいつまでも待つのは全然問題はない。
誰も出てこなければ、それも仕方のない話。

プロバイダからsecurityに返信があって解除判断するまでも、作業量の
問題もありますし、内容にもよると思いますから少し猶予があってもいいと
思います(個人的には)。

ただ、解除判断がされた時点以降は、疑義がある場合は別として
あとは解除作業する人の都合だけですよね・・・。

それも勿論忙しいとか、他の人が担当だとか、判断が難しいとかで
様子見はあると思います。すぐは無理な場合もあると。

ただ、3週間もみんなでお見合い状態で、結果的に誰も動かなかった
というのは、ちょっとどうなのかなと・・・。

なので、そこは一応タイムリミットがあった方が、皆さんが行動する目安というか、
判断がしやすいのでは?という提案です。

別に、2ちゃんの都合で解除しないのはどーでもいい(良くない?w)んだけど。
そういうのを繰り返すとISPが、まともに対応してくれなくならないか?

まあ、期限もそうだけど担当時間(期間)を決めるとかの方が効率的な・・・
と、ボラのポリシーに反するか。

いくら2ちゃんねるのボランティアとはいえ、
外部企業に対し何らかのアクションを起こす・アクションを要求する場合くらいは期限を切った方が良い様な。

2ちゃんねる内であればやりたい時、出来るときにやればいいけれど。外部を巻き込んでいる場合はあんまり良くないように思う。

お疲れ様です。春からこちらのログを色々と見て回りました。
自分が音信不通だったせいで、ご迷惑かけた方々に大変申し訳なく思います。

とりあえず、私よりきちんと作業しているかたとsec閲覧を代わりたいです。
誰か私と交代しよう。

>>372
>まあ、期限もそうだけど担当時間(期間)を決めるとかの方が効率的な・・・
上でも書いたけど、逆に非効率になる予感もする。

解除できる人がいても自分の担当じゃないなら解除できないんだもん。
基本的に「その場で出来る人がやる。」のわけで、誰も作業しないってことは誰も作業できる人がいないのでしょ?
「暇だし見てるけど作業しない」という人が多いならそれで効率は上がるかもしれないけど、
「忙しくて確認できない」人が多いと作業できる人がかなり限定され非効率。

ん〜 出来る人というか、ボラが出来る人・やる気のある人が居なくなってるという根本的
な問題みたいだからなあ。
少ない人数で、効率的(一人に負担がかからないように)するには作業の分担が一番かなあ
と思ったんだけど。

もう、他の方法考えた方がいいんでないかな?
すでに、町内会や自治会の役員押しつけレベルでしょ、誰か面倒なこと引き受けてくれる奇特な
人は出ないかと時が経つのを待つ。
ISPに通告して、後は迷惑行為のレベルに合わせて自動化(期間による自動解除etc)
I例外としてSP自らが解除を申し込んで来た場合を除きとかね。

と、門外漢が言っても論点違うかもだけど。
ま、おまえがやれと言われるのがオチなので、これで逃げまするw


誤) I例外としてSP自らが解除を申し込んで来た場合を除きとかね。

正) 例外としてISP自らが解除を申し込んで来た場合を除きとかね。

>>374
すみません、お願いがあります
こちらまで来ていただけませんか

□規制解除要望□BIGLOBE(mesh.ad.jp)専用★87
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1313738172/18

>>378
あ、はい。お伺いします。

お疲れさまです。

>>366
作業するしないは報告人本人のモチベーションでもあるので。
一度止まってしまうと昔に戻れない私がいます。。。

>>367
2週間を目安で動こうよ的な感じでいかがでしょうか。
赤翡翠さんだけではなく、ACEさんにも聞いてみます。

>>372
担当制は選択肢にありません。

>>374
人不足なので変わる相手がいない予感です。。。

そしてそしてずっと考えていたのですが。
Saeさん玉葱さんと4/Fさんの3名ですが、
初回判断をお任せしてしまってもと思うのですがいかがでしょうか。
迷った時にはセキュ閲覧者に相談して下さい的な感じで。

下積み下積み、只削除案件も有るから、削除の人も来てくれると良いな>>security読める人
ひ(ryが一部権限をおいちゃんに委譲、おいちゃんが代理人指定で来れば良いんだろうけど
おいちゃんsecu読めないらしいから赤何とかさんかなぁ…ひ(ryも遣りっ放しだからな

管理人の代理なんだから管理人以外が代理人指定するのは不味いと思う

呼ばれた気がしたので(ry

>>380
今般の事態を振り返ってみるに
「どーしたもんかなー…」と思い始めたのは
作業停滞から1週間を過ぎた頃だったかな、と。
10日目辺りからはかなり悩んでたし
某所で代理解除を打診したのもこの頃だったんじゃなかったっけ。
ただ、1週間程度の停滞だったら誰にだってあり得る事だから
2週間というのは妥当なラインになると思うよ。

>>381
その3人だったら大丈夫なんじゃないかなあ。
一度お任せしてみて、問題が浮上したら
その都度わいがやしてみるとか。

>>332
削除人さんの中には規制関係には疎いor興味がない方も少なくないような気がするです…。

385解除コード ★NGNG
ご無沙汰しておりました。

解除作業を時間がある時は出来るだけ精力的におこなっていきますが、今回は突発的だったので・・・。
すいません。

今後もこういう事がないとは言い切れないので本部の解除はACEさんもどんどんやっていただいて構いませんと、個人的な意見を言っておきます。

>>385
あなたには辞任していただきたい
当てにならない人をそのままにしておくのはどうかと思いますので

仕事じゃないからリアルの事情でできないのは仕方ないだろ

>>382
まずは報告人に興味を持ってもらえるといいなと思いますです、はい。

>>384
呼びましたw
2週間目安に解除人さんは支部本部で停滞してたら解除的な感じでいってみましょっか?
個人的には解除人は支部本部にこだわる必要はないと思ってます。
まぁ私は兼任してたのでこだわりがないって感じですかw

そして3名は初回は判断お任せでいっちゃいましょうというか
特に異論が上がらないようでしたら進めちゃいます。

>>385
お帰りなさいですヾ(*´∀`*)ノ

2週間は長すぎだと思います。3日でも長いと思いますね。

ACE@解除人★さん向け、

解除で そのリモホでの規制が0になる際に『対応完了』を使っちゃうと、
Reffiみたいに同一リモホ 複数規制の内の1つだけ解除の場合に使ってたのと 混同しがちになって、
残件有りの場合に 文言に困らない?

他の人が 前例どおりに使った場合に、
いまいち判ってない人に、「『対応完了』だから解除だろ」って愚図られて、
「あー、うっせ。」ってなるのが見える気がするけどw

ん、リモホじゃなくて規制先ISPって書いたほうが正解か… ま、お察し(ry

>>383
ひ(ryがねぇ…遣りっ放しだから…
>>384
興味が無いのは仕方ないか、寧ろ面倒な作業だし

>>390
了解ですー。
当該案件による規制を解除したという事は
リンク先を辿れば分かってもらえると思うけど
次からは解除したらその旨きちんと記述するです。

>>393
お疲れのところ 重箱の隅で申し訳ないw
後々 ゴタつきそうなのは、早めに解決しておいたほうがいいかと思ってね、

支部の案件、面倒なのが多そうですが 疲れない程度に頑張ってw




点呼〜っ!!
い〜ち

>>395
邪魔

397 ◆5WN27QXR6HTH (湖北省)NGNG
>>389
おいらも報告人、解除判断人、解除人の動きが全くない期間が
2週間というのは長すぎると思います

○KCN案件(解除待ち6日目)
2011/09/06(火) 16:00:24.25解除判断
2011/09/06(火) 17:14:51.42BBQ登録完了報告
2011/09/07(水)02:15:21.42解除依頼
2011/09/07(水) 02:18:33.83解除依頼(再度)

△美方ケーブルネットワーク案件(解除判断待ち6日目)
2011/09/06(火) 17:21:09.32対応完了返答報告
2011/09/07(水) 02:13:12.19CCにsecurity入りか確認
2011/09/07(水) 02:44:11.34入っているメール転送

わんこのことやレントゲンのことやPCのことやお仕事のことなど諸事情は
あるのでしょうが、心折らさず腐らせずサクサクお願いいたしますm(_ _)m

398 ◆5WN27QXR6HTH (湖北省)NGNG
2週間が長すぎるか否かという問題とは別に
放置2週間が過ぎましたので確認に参りました

固唾をのんで見守っている住民およびISP担当者様のためにも
現況をお知らせいただければ幸いです
できれば時限解除と同じ扱いで、解除スクリプトが扱える方に対応していただけないでしょうか

関東は夕方から夜半にかけてみたいだし、近所でコロッケの美味しいの探して買ってくるかw
今年も夏が終わるなぁ…w

む、誤爆申し訳なしw

誰もいないから何も進まない
それがわからんか
やる気のある奴はいないんだよ

現状を知らせられるならそんなことせず作業すればいいのさ
ということ
扱えると扱うも区別せざるを得ない
上の人が大鉈振るうかやっぱり報告人解除人でどうにかしてくださいなのか
解除人の上って赤(ry ★になるの?

403 ◆5WN27QXR6HTH (湖北省)NGNG
こころさん、返答処理スレで新しい案件の解除判断ありがとうございました
残件についてもよろしくお願いします

>>401
正義質雑にてPIGさんのおっしゃってること前向きにご検討いただけませんでしょうか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316072774/423
・こころさんの解除権
・報告人増員

自分はお手伝いできず心苦しく思いますが…

404 ◆5WN27QXR6HTH (湖北省)NGNG
>>402
報告人のキャップ管理をし、解除人不在期間についてのお話を呼びかけたのは
赤翡翠さんですので、そのつもりで対応をお願いしています

> こころさんの解除権
これは本人のやる気から、他人が頼むことじゃないさね
上の心配の解決もないのに
その報告人増員は意味がわかって言ってるの?
★の話じゃないぜ >>363

始終口だけの虹はもういらないんじゃね?
それでもよしとするならそれなりの説明がみたい

皆様お疲れ様です、ご無沙汰しています。
とりあえず、解除判断が出ているものは解除してみましょうか…

してみましょうか?
ちょと。意味が。分からなぃ(´・ω・`)

>>407
ぜひ、ぜひ、
最近は規制案件が少ないけど
週一くらい権限人には見てもらいたいものです

410 ◆5WN27QXR6HTH (湖北省)NGNG
>>407
解除作業ありがとうございましたm(_ _)m
あちこちでお礼カキコをし
解除されていることを知らないKCN民のいるスレにも極力知らせています^^

411 ◆5WN27QXR6HTH (湖北省)NGNG
medusa_解除人 ★さんへ
おつかれのところ何度も大変申し訳ありません
KCN案件ですが、まだかなの表示がそのままの件はしかたないにしましても
hibari鯖が解除されていない(書き込めない)とKCN民が騒いでいます
状況をご確認いただけませんでしょうか
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1316266330/

>>411
nasuのほうもmadakanaと同じように解除済み表示に
なってるんですよね…。
どこら辺が遅延の原因になってるのか、
自分ではちょっとわからないです。申し訳ない。

>>412
ありがとうございます
完了スレで追加案件の解除作業もありがとうございました
KCN民に現在の状況を正義質雑に報告するよう依頼しました

前回plala案件解除の時と同じくhibari鯖固有の問題のようですので
鯖設定変更できる方よろしくお願いいたします

こころさん、解除判断どうもありがとうございましたm(_ _)m

点呼〜っ!!

平日は仕事忙しいのか出てこない。
休日は遊ぶのに忙しいのか出てこない。
連休はどっか行ったのか出てこない。
連休終わっても出てこない。
いつなら出てこられるのですかねぇ?

でこんな状態でも辞めるって言い出さない。地位に恋々としてるの?
また上級鰡に呼び出されるまでは出てこないの?

417名無しさん@お腹いっぱい。(しうまい)NGNG
K5ってOpera使って荒らししてるんだな。知らなかった・・・・

418名無しさん@お腹いっぱい。(わたあめ)NGNG


諦めへんで〜
久しぶりに点呼〜っ!!

点呼?
『電気を大切にね』 のおねいちゃんか?

421名無しさん@お腹いっぱい。(たこやき)NGNG
せつこそれでんこや

>>407から1ヶ月と少し、臨時と呼べない作業ペースになってきたので
とりあえず「臨時作業員」の看板は下ろしましたハイ。

>>422
いつもありがとうございます

Bottiさんが提案なさってるスレの1本化について
報告人に皆さまどう思われますでしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1317346485/181

少なくても完了スレと返答スレは一緒で良いと思う。
本部までまとめるか、どうかは微妙。
れふぃ一人の時代じゃないからな。
でも決める意見は
判断人と解除人の意見だな。

確かに今の作業量なら、返答スレと完了スレは1つになっても
大丈夫かもですね。

あと、>>423のスレでこころさんが言及している
板の移動も良いお話なんではないかと思います。

427 ◆kokoroXX6M (しか)NGNG
焼き芋うめぇえ(^。^)
ではココでしばし議論?しませんか。

・medusaさん以外の解除人を復活させる呪文について
・スレの統合について
本部+返答or返答+完了 etc
・板の移転について
正義⇒ょぅι゙ょ etc

とりあえずこの辺から

>>427
意を汲んで頂き 素早い対応乙々様でしたw

外野ながら、返答+完了は馴染みがある分上手く回ると思いますよ。

あとreffiの板の質雑に★欲しいって人がいたけど
トリがある程度経験積んだ後の具体的なこと決まってないよね?
自分から言い出すの?それとも統括から声がかかるの?

430 ◆kokoroXX6M (しか)NGNG
>>428
長崎はまさかの見落とし><
返答+完了統合スレにしたとして、解除人さんが解除案件を
見落とさないようにするには、何か「目印」が必要ですね。

>>429
それは統括に聞かないと・・・

解除する人が

残件
>>427
>>430

とか書くようにすれば、自分の対応した解除案件(レス)を削って再コピペするだけだし楽なんじゃない?
そうすれば漏れがあっても名無しが指摘してくれると思うし。

今の実働はこころたんとめでゅの二人なので二人の意見、重視
スレがちょくちょく墜ちるのは要改善かな

後、一点、
報告人研修所の権限
前回(今回?)はれふぃたんを呼び出して立てたけど
あそこのスレ立て権、誰か他の人も持っていた方がよくね?
あるのかな?
話、関係ないか?

yyかきこは plusで掲示板作っちゃうとキャッポでないとスレ立てできないから
レッフィーさんに誰かキャッポ設定して貰えばいいんじゃない?

434 ◆kokoroXX6M (しか)NGNG
>>431
◆/y.Ychk2JQさん、ご意見ありがとうございます。
実は完了スレへの転載が結構面倒に思っていたりw
解除人さんの負担が少しでも減るようにしたいです。

>>432-433
reffiさんに甘えっぱなしなので
研修所の板移転提案も考えてるような・・・

今日は眠いから明日考えるん

>・medusaさん以外の解除人を復活させる呪文について
赤翡翠さんは現状がそこまで問題があるとは思ってないみたいだけど。
統括に聞くことができないのか、できるけど聞きたくないのか…
不満があるとか最悪退場していただいても構わないのかまで思うところを腹を割って話した方が良いのかもね
悲鳴は早めに上げてくれた方が良いらしいしメール出してみたら?

>・スレの統合について
本部と返答が分かれてるのはスムーズに解除判断しやすいようにだっけ?
返答と完了が分かれてるのは解除作業のかぶりを避けるためだったっけ?
現状が一番わかりやすいことはわかりやすい
返答と完了が一緒だと次第に解除人と解除判断人わける必要あるの?ってなるおそれもあるね

>・板の移転について
そもそも規制された奴の凸がウザくて正義に移ってきたんだっけ?
幼女はフシアナで書けたような…

ここの存在をすっかり忘れてたとか…

とりあえず、個人的には返答スレと完了スレは統合してもいいのでは、と思います。
当時に比べると規制対象のISP様も減っていますし。
あと解除判断をもらったら、報告者が未解除残件をまとめるとかいう形もあるかと。

板の移転なら、落ちにくいのとあと規制中でも書き込める場所がいいかな、と思います。
p2が値上げしたりして、規制されてる人が報告をしづらくなっている印象があるので。

438 ◆kokoroXX6M (しか)NGNG
>>436
悲鳴をあげる程度の作業量では無いのですが。
統括にご機嫌伺いを兼ねたメールを出しておきます。

>返答と完了が一緒だと次第に解除人と解除判断人わける必要あるの?ってなるおそれもあるね
reffiさんがされていた作業を分散し、各々の負担を減らしたのが現在の形なので。
仮に再統合論が出ても元には戻らないのでは?と思っていたり。

>そもそも規制された奴の凸がウザくて正義に移ってきたんだっけ?
そんな話を聞いた事があるような>< はてさて・・・

439 ◆kokoroXX6M (しか)NGNG
>>437
ご意見ありがとうございます。
一度「試行」してみましょうかねえ・・・

>>436
>そもそも規制された奴の凸がウザくて正義に移ってきたんだっけ?
規制議論板が作られた初期に移動したみたいなので、
凸がどうのというのは、あまり関係ないように見えました。
(以前は規制議論板も規制中に投稿できましたから)

残件まとめは、たまにあると嬉しい。

>>439
お疲れ様です。
今のが落ちたらやってみてもいいかもしれないですね。
名無しさん含めて反対意見もないようですし。

442 ◆kokoroXX6M (しか)NGNG
>>441
(^o^)丿

よふかし

444 ◆kokoroXX6M (しか)NGNG
>>443
朝帰りです キリッ

あぁ、お父さんは こんな娘に…w

446名無しさん@お腹いっぱい。(たこやき)NGNG
こころ「アンタに育てられた覚えはないわっ」

447 ◆kokoroXX6M (しか)NGNG
>>445
仕事です(-_-)zzz

|゚、 。`フっ投下

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320418791/491
> 491 : ◆Botti//PADRw :2011/11/11(金) 19:35:44.19 ID:FBPFF30t0
> >>4-5
> テンプレ修正のご対応ありがとうございました。
>
> // 本部報告人スレの移転(案)、統合(案)について独り言 //
> 自分も運用情報への移転とスレ統合に賛成です。
> ただ移転してしまうと現状の転載依頼方法では転載してくれる鯔の方に
> 負担(板を跨いで巡回)をかけてしまうかもしれないな、と少々の懸念が。
> 移転後は本スレ(運用情報)で転載依頼し、発掘現場案内スレ(規制議論)に
> 転載して対応してもらうのが無難なのかなーと個人的には思っていますが、
> 事前に了承なり確認なりはしておいた方が良いのかな、とも思っています。
>
> また、既にこころさんがメールを発信して下さったようですが、
> 移転にしても、スレ統合にしても、もっと現解除人さん達の
> 意見を聞いてみたいので反応があると嬉しいのですが・・・

今の処理体系って
------------------
・報告人作戦本部スレッド★
転載依頼・通報宣言・通報
  ↓
・報告人作戦返答処理スレッド★
返答転載・解除判断
  ↓
・報告人完了スレッド★
解除処理
------------------
これであってる?

本部は作業主体がユーザ側。
返答と完了は★側だね。
そうなると「本部+返答」or「返答+完了」ならば、「返答+完了」を統合するほうがいいと思う。

450名無しさん@お腹いっぱい。(春暁)NGNG
スレは3つより2つの方が良いと思います。
>>449 の方向で良いのではないでしょうか?

通報作業時はDAT落ちを考えログ保存のために専ブラを使うので
個人的にはスレは何処の板にあっても問題は無いと思います。

ただ板が異なる複数の鯖に分散する場合には
板のある鯖に帽子設定は漏れなくお願いしたいです。

★は板単位じゃなくてサーバ単位だと思う。
正義で書けるならqb5のすべての板で書けるはず。

452名無しさん@お腹いっぱい。(春暁)NGNG
>>451
qb5には設定して頂いていたと思います。

453名無しさん@お腹いっぱい。(たこやき)NGNG
>>449
返答の報告までnon★

454名無しさん@お腹いっぱい。(たこやき)NGNG
まあ2つでいいな
・転載してもらってispに通報
・ispから対応完了の返事きたよ報告
-----ただの酉通報者と報告人★の壁-----
・解除おk判断&解除人に依頼
・解除報告

それでは、今完了スレに持ってきていただいている残件の作業が終わりましたら
その後の解除作業は返答スレでいたしましょうかね。

>>448
> 移転後は本スレ(運用情報)で転載依頼し、発掘現場案内スレ(規制議論)に
> 転載して対応してもらう
大変ではありませんか?

>>453
上でも書いているけどあくまで主体の話。
主に作業している人について★側ということ。

ボッチさんの話がわからん

なぜ板を跨ぐと負担なのだろう?
本スレ(運用情報)って本部のこと?
どうして発掘現場案内スレがでてきたんだろう?

現在、作戦支部が運用にある事ですしー
どちらでも大丈夫ですー♪。。。ってこちに書けばよかたのね。。 orz

なんで板をまたいで質疑応答してるんだろう?


|゚、 。`フ 本文の中の方が目立っていいかもしれないですね。

> 20 :【判断】@こころ@報告人 ★ :2011/11/14(月) 00:29:00.26 ID:???0
> >>19
> お疲れ様です。
>
> plala規制 No.9
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1316179224/26
> \.s04.a001.ap.plala.or.jp(全サーバー規制)
>
> につきましては、解除で差し支えないと判断しました。
> 規制発動URL等、解除作業に必要な情報の記載をお願いします。
>
> ※解除人さんの目印になればと、名前欄に作業区分を入れてみました。
> 今回、4/F@報告人 ★さんは【返答】及び【依頼】ですかね・・・

> 21 : ◆kokoroXX6M :2011/11/14(月) 00:31:05.88 ID:ZMn0BbEG0
> 何か変ですねorz

乗り遅れた><
統合及び移転については賛成です。

ちなみに支部案件はどうなるのでしょうか?
(支部で判断→支部で解除or支部で判断→返答処理で解除)

こころさんは
【返答・判断】と【依頼】を1レスでいいと思う

うん、良いと思うます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320576663/19
4/Fさんの案件も、19の状態に規制発動URLを加筆してもらえれば
22抜きで作業員にパス出来るんではないかなとか。

>>462
特に支障なければ、今まで通りでも良いんじゃないかなあ。と思うのですが如何でしょう。

465 ◆kokoroXX6M (関西・北陸)NGNG
完了スレッド★7を見届けました。/~~
★3ぐらいからスレタイが違ってたんですね・・・

おおー、ホントだ。

正義質雑の方が適切かもしれませんが…
So-netの代理人さんがいらっしゃいましたらご返答よろしくお願いいたします
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1313366837/938

ISP対応などに心砕かれることも多く大変な作業でしょうが
解除を心待ちにしているユーザーのやきもきを軽減させてくださいm(_ _)m

>赤翡翠さん
もし代理人ではないソネ民がISP報告に名乗りを上げた場合
新規代理人として認められるのかひ(ryと連絡をとっていただくということは可能でしょうか?

468名無しさん@お腹いっぱい。(九州地方)NGNG

>>467
代理人指定とかはしたこともないので聞きようもないです。

前に虹さんがそれについて何かしなきゃ、と書いていた気もしますし
そちらの作業ではないのかな?

>>469
お返事感謝いたします
お忙しいところお手間取らせて申し訳ありません

肝心の統括役を引き受けてくださって指定代理人でもある虹さんの姿が見えません
赤翡翠さんもこころさんも50さんもメルされたのでしょうがお返事ありましたでしょうか?
虹さんは直接ひ(ryと連絡とってらしたようですがいらっしゃいませんので
報告人★帽子再設定されて夏の件で動いてくださった赤翡翠さんにご相談した次第です

このまま統括不在でも みんなでわいがや話し合い決定していく雰囲気があれば
安心して新規報告人にチャレンジしては…と規制されたISP利用者に呼びかけられますが
報告人★さん自体一部の方を除いて皆潜ってしまわれたようです

現時点で活動なさってるsecurity読める方は海月さんとこころさんの2名だと思いますが
いずれの方にも過重な負担をかけては…と躊躇われます

みなさんよいお知恵があればよろしくお願いします

今So-net って何が原因でどこが規制されているの?

一応質問は↓で… になってるみたいだからw

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★289
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322565685/831

47350@報告人(わたあめ)NGNG
ここでは帽子設定無いので素で。

では虹さんに連絡してみますかね?

虹さんや、今までの代理人さん方がどうしていらっしゃるか
気になるところではあるのですが、
それ以前に現行の代理人制度自体が報告人制度以上に
死に体になってしまっているので、どうにかならんものかなあ…。

そーいえばここ、いつのまにかBBS_JP_CHECK=3が入ってるね

ああ、誤爆した…。でも大事なことなので2回投稿します。

代理人制度はなくなってほしい。

47750@報告人(わたあめ)NGNG
虹さんにメールはしてみたのですが音信普通。別の手を考えてみます。
ソネ民が困ってますし。

478名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)NGNG
ソネット代理人ではないけれど
報告人として
単に「迷惑行為が行われたので現在規制中である」と言う事実報告メールを
ソネットに出してはダメですかね?
支部でメール作成宣言をした上でですが。

>>478
良いんじゃないかなと思いますです。

48050@報告人(わたあめ)NGNG
>>479
んじゃそうしてみますかね。時間があればですが。

ま〜た叩かれるんかな〜?

481 ◆EROyVmNwwM (アメリカ合衆国)NGNG
ちなみに、そねは2ちゃんねるは専用受付で対応しているようで
infoに送ると「連絡ありがとうございます」的な返答しかいただけません

482名無しさん@お腹いっぱい。(わたあめ)NGNG
そんじゃ鯖技術担当者に送ってしまおうかな?
多分インフォ窓口はアウトソーでしょうから。

483 ◆EROyVmNwwM (アメリカ合衆国)NGNG
>>482
結局はinfoに転送されるだけだと思いますよ
知り合いに技術担当責任者が居て時々そういうメールが来て困っています。
そういう人を困らせるのはあまりよろしくないと思いますけどね

484名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)NGNG
んじゃどうすんの???(@ω@)

ここで50さんが酉付きで正式に ソネの指定代理人希望であることを
表明されてはいかがですか?

A案 OBのれひさんgmailにメルして ひ(ryから裁定・言質をいただくノウハウを伝授してもらう
    (れひさん体調悪いとのことで無理は言えないですが…)
B案 直接ひ(ryさんにお願いしてみる
    (Twitter,ASKS,メルなどなど)気が向けば…ご機嫌斜めだと…
C案 ここでみんなで大声大会をするw
    (11月には鰤さんがひ(ryにメルしてらしたので優しくてエロい人が動いてくださるかも…)
D案 じぇんぬさんに時限解除の期間や可能性を相談する
E案 その他 黙って寝る

時限解除って今はなくなってるの?

48750@報告人(東日本)NGNG
>>485
ソネの件ですが
年末年始の休みには間に合わせたかったのですが無理ですかね?
代理人の3人枠はソネ側としては埋まってるままでしょうし。
虹さんお返事無いし。レフィさんは体調悪いみたいだし。

このまま規制が続けばソネ側から動きがあるのでは?

489名無しさん@お腹いっぱい。(おにぎり)NGNG
>>487
れひさん大丈夫じゃない?

730 名前: ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日:2011/12/17(土) 12:39:05.43 ID:
昼一平ちゃん焼きそば食ったので寝る
ようやく風邪がのどから追放出来たようで完治宣言出来るところまでようやく

と、土曜日の時点で言ってるんだし。
頼んでみれば?

490名無しさん@お腹いっぱい。(聖火リレー)NGNG
虹に比べればレフィの方が脈がありそうなのは確か。
大変な激務の解放から1年経ったし、
「ソネット報告人」として復活するくらいは引き受けてくれるかもしれない。

もしreffiさんにご相談されるのであれば、その時にso-netさんのご連絡先も教えてもらえる…かな?
ご連絡先が不明の場合は、お教えできると思いますので仰ってください。

49250@報告人(わたあめ)NGNG
ではまずレフィさんに尋ねてみましょう。
通報してくれるか?ソネに代理人追加(?)申請してくれるか?と言う事で。
いずれにしろ年末年始の休みに間に合うと良いのですが。

ソネット代理人の件ですが代理人にソネットの通報やりますとメールして
代理人指定してもらえればおkかと
漏れは辞めているので席は空いています。
(確か3人までの指定を受けてた記憶があります。)


もう一つの問題点として規制から時期が経ちすぎているというのがあります。
2ヶ月前の規制なので先方にもログが残っていない可能性があります。

49450@報告人(わたあめ)NGNG
>>493
これはどうも。メール読んで頂けたのでしょうか?
しかし
>漏れは辞めているので席は空いています。
えっ!じゃ今は誰が代理人ですか?虹さんは返事来ないし。残りはどなた???
どうしよう〜?(@ω@)

495名無しさん@お腹いっぱい。(聖火リレー)NGNG
チャーミーじゃないの?

49650@報告人(わたあめ)NGNG
↓辞めてるのでは?
803  ◆CharmyZC3Q     [sage] 2008/09/08(月) 22:38:06 ID:/ZlthjPB
わたすはもう_です。
規制議論板のこの部分を、ソネットさんにわかってもらえるように
がんばってくださいです。

http://qb5.2ch.net/sec2ch/
>この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
>また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
>管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
>当該ISPは対応をお願いします

>>493
れひさんご足労感謝いたしますm(_ _)m

1 パケモンの代理人(ひさん)とソネット代理人という言葉が紛らわしいですねw
  50さんにメルで「ひ(ryさんの最近の連絡先」をどなたか教えてあげてください
  また、ソネットの非公開受付連絡先もれひさんか海月さん教えてくあげてください
  (もう既に教えてくださっていたのなら失礼しました)

2 ソネットに2か月前のログがない懸念についてですが

  50さんがソネット代理人となって報告作業をされ、ソネットからログがないので対応できない旨の
  返答があった場合は、2ちゃんねる側の不手際(指定報告人不在問題)ということで
  今回は【特例】として、支部案件、ISP報告&対応完了なしでは「永久規制解除なし案件」であっても
  3カ月コースで解除してみて、同様の行為が継続するなら再度規制&即座にISP報告して特定絞り込む
  ということをジェンヌさんに了解してもらうように交渉するというのではだめですか?

3 ソネットに指定代理人廃止をお願いするのはまた別の機会に…
  なかなか対応してもらえなくて皆さま心折れる作業でしょうがよろしくお願いします

50さん、午前中で止まってるとの認識ですね 
お忙しいところ申し訳ありませんが、もうひとがんばり動いてくださいますように…

>50さん
1行で言うと 早くひ(ryさんにソネットの指定代理人希望であることをご自分で伝えてください ということです^^

赤翡翠さん?が以前おっしゃってたようにsecurityメル使ってもいいと思うのですが、見て頂ける可能性は少ないのでそか?


49950@報告人(わたあめ)NGNG
レフィさんと赤翡翠さんにはメール済です。
でレフィさんここにいらしたのかも。赤翡翠さんからのお返事は未だありません。虹さんからも。
ひ(ryのさんの今のアドは知りません。前のはもう使っていないそうですし。
別の方の前のアドは有りますが今使っているのかどうか?

50050@報告人(わたあめ)NGNG
残念ながらこのままでは年末年始のお休みまでの解除は無いですねー。

私の回答は>>469に既に書いているわけで、何を期待しているのか意味不明。

50250@報告人(東日本)NGNG
>>501
これはこれはどうもです。

>何を期待しているのか意味不明。
ツテとかアイデアとか解決策とかですよー。ヘルプです。

>>502
直接、ソネットに聞いてみたら?

現在、代理人に指定されている者たちが活動を休止しています。
今回、私を含め×名を指定代理人にさせて頂ければと思ういます。
それに対しての条件等がありましたらご指示下さい。
と、
50さん以外にも二人くらい欲しいよな。
★持ち立候補者はいないのか?

ちょっと考えてみたのですが、代理人用の共有アドレスを作ってみたので
これでひとまず代理人指定を申請しつつ、so-netさんに規制報告メールを
送るだけ送ってみようと思います。

上手く代理人として承認されたら共有メール仲間募集して、
今の状況を打開出来るかも。かも。

とりあえず送ってみた。

50650@報告人(東日本)NGNG
赤翡翠さん。メールの件、宜しくご考察のほどお願い致します。

>>505からもうすぐ1ヶ月経とうとしていますが、
so-netさんからお返事はあまり芳しくない感じです…。
(報告メールを3件、進捗伺いを2度送って、やっとテンプレート+αが1通返ってきた)
Reffiさんが提示された>>493の方法が現在も有効なのか
26日に併せて問い合わせていますが、それに対するご返答もまだありません。

どうやら先方のカスタマー体制が虹さんがメール作業していた頃と違うようで、
この先事態好転の見込みがあるのか見えてこない。困ったなあ。

日記のような体になってしまいましたが、現在の進捗をご報告します。

508 ◆EROyVmNwwM (アメリカ合衆国)NGNG
>>507
infoに送ったのですか?
にじさんが送っていたのは別の窓口です。
infoへ送るとあなたのような反応具合で、かなりのれんに腕押しです。
指定代理人しか送れない窓口とはかなり違うようですよ

>>508
いえ、1月7日〜26日時点では
旧来の非公開窓口へ送りました。
そこで教えて頂いた別の窓口がinfoのほうだったので、
昨日改めてinfoのほうへもご連絡を差し上げたのですが
そちらでは確かにより簡潔な反応を頂きました。
うーん。

ソネは海月座の削除星さんが何やらしてくれたらしいので様子見してます。

ドコモのspmodeは2ちゃん側で何か方策は取れないのでしょうか?

>>510
正攻法で挑戦してみたのですが、どうも手詰まりのようで申し訳ないです。
担当を降りる旨宣言してきますので、50さん何か策があるようでしたら、
よろしくお願いします。

so-netさんとのメールのやり取り履歴が必要であればお渡しできますので、
その時は仰ってください。

513 ◆EROyVmNwwM (アメリカ合衆国)NGNG
>>511
おつです。
PINKからはinfoでしか受付してくれないんですけど
一応は管理人の代理として受け付けていただけております。
ただし、対応完了のお知らせはなかなかいただけなくて
そのたびにあれこれ頭をひねっておりました。

なかなか敷居の高いISP様だと思います。

>>511 >>512 >>513
ソネの件お疲れ様です。そうですかー。
虹さんの復代理でもダメでしょうか?
まずは虹さんに連絡が取れるかもしれないのでまた挑戦してみます。

ドコモspmodeは・・・。
1レス規制に対する反発のご意見を頂いておりまして・・・何とも。。。

>>512
ソネやり取り履歴。ありがとうございます。
必要になりましたらレスしますので公開アドへご都合の良いアドからメル下さい。

>>514
私のほうでは結局伽羅さんと連絡がつきませんでしたので、
復代理制の件についてはso-netさんへも確認は行っておりませんです。

あと、別件でメールしましたので読んでいただけると嬉しいです。

>>515
メール拝見しました。お返事しましたのでお時間のある時にでも見て下さい。

>>516
確認が遅くなってすみません。
お返事ありがとうございました。

ソネの件。ひ(ryの方と連絡取れました。少々お待ちを。

ソネの件 spmodeの件 ugugして どちらも現時点で私が出来る事はしました

例の件でまた強制捜査が入ったみたいですし 先が読めませんので 

ひとまず終了 暫くは関係者さんからの連絡を待ちます

わたあめってどこよ?

>>520
http://ken.2ch.net/shikibetsu/ で調べてみて

てすとん ??? 上とちがるー

52350@報告人(東日本)NGNG
本業忙殺状態により長期作業休止申し訳有りません。
ここのレスがコピペされているとのことですのでここに書きます。

ソネ代理人の件につきましては上記事由により進捗状況は把握していませんが
着手した責任がありますので
再度かの方とは連絡を試みたいと思います。

52450@報告人(わたあめ)NGNG
かの方との再度の連絡は試みました。今はお返事を待っています。
進捗があればご報告します。

52550@報告人(東日本)NGNG
虹さんが復活したとのことですので私はこの件から降ります。
後は宜しくお願いします。

一人じゃダメだとは思わね?

52750@報告人(わたあめ)NGNG
>>526
その件についてのお話はとうに行っております。

52850@報告人(東日本)NGNG
少し話進むかもです。

52950@報告人(東日本)NGNG
虹さま くらげさま

お二人のGアドへ私の公開Gアドからメールしましたのでご確認下さい。

53050@報告人(東日本)NGNG
只今打ち合わせ中です。

再発したらってのにとらわれすぎじゃね
規制が長期にわたってるなら試しに解除してみたらいいのに
解除人が解除したことで首になるならみんなして首になればいいじゃん

トオル★さん削ジェンヌ★さんいらっしゃいましたら
〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1341745246/
までお越し下さいませ。
只今、モバイル系(主に芋場ですが)の規制について話し合っております。

533名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)NGNG
規制されて書き込みができません、書き込みが出来るようにして下さい

53450@報告人(東日本)NGNG
しぇーさま。
ソネの件につきましては、どうやらさんと今後について打ち合わせを行い、
一段落するところまでは再開しますのであらかじめご承知おき下さい。
結果につきましては本部スレにご報告します。

■メモ
1 ACEさん怒涛の解除作業ありまと&おつさまでしたm(__)m
2 本スレって9月末の50さんのカキコ以来放置プレーなんですよね><
 ここは規制中でも書ける板なので助かってます^^
 【議論】になってないのは申し訳ないですが
 ときどき ★さんやこもんさんが名無しで来てくださるので
 スレチかもしれませんがこのまま居つかせてもらえるとうれしです^^ 

すみません また誤爆しましたm(__)m

最近、ココロたんを見ない
海外旅行中か?

538R158 ◆t/o.R158.. (やわらか銀行)NGNG
要るか要らんか判らんけど、とりあえずほす

開発どころでは済まない状況のようですな
春休みの★の方はいるのかな。

engawa規制中みたいです。

540名無しさん@お腹いっぱい。(おいしい水)NGNG
一刻も早く解除をお願いします。

541ハーバー紳助くん(おいしい水)NGNG
次の日から全部の2ちゃんねる掲示板に書き込みが出来るようにお願いします。

542名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)NGNG
解除してください

543名無しさん@お腹いっぱい。(もんじゃ)NGNG
規制解除希望

規制解除ヤン坊

545名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)NGNG
書き込みできん

546名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)NGNG
解除希望

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