ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
>虹@伽羅さん
>赤翡翠さん
すみません、security@閲覧者の増員がかなうまでのお手伝いについてなのですが
解除スクリプトの使用権限について、立候補したいと思っております。
立候補理由としては、少しずつでも「解除されていない対応済み案件」が処理されれば、
報告人さん方が焦らず議論できるのではということと、
この先security@が読めるひとが増えても、読める設定する以前のメールまで
転送してもらえる見込みが少ないような気がするのです。
なので、狐さんが解除してくれたのちに対応完了メールが届いたもの(1月29日前後)〜security@増員までの
現在進行形で溜まっていってる案件を作業させていただきたいと考えています。
もちろん、私ひとりのペースで恒久的に作業となりますと
日に日に作業が滞っていくのが目に見えておりますので、解除判断者や
解除作業者増員の議論は進めていただけたらと…むしろ進めていかないと
直ぐ破綻するだろ。
先ほど同内容のメールをお二方に送信しましたので、
OKであればお返事をいただきたく思います…。 >>160
お疲れ様です!
やれる時に少しずつで充分ありがたいので、よろしくお願いします。
期間限定とはいえ、海月座さんにやっていただくことを推薦アンド賛同しときます。 >>158
>スレでのやり取りは隠し事が無くて良いのですが時にはスレに書けない事もあるのです。
>各報告人さん達と(メールとかで)コミュニケーションを持ってくれませんか?
いまさらの話だけどコレ引っ掛かるなぁ。
★持ち報告人はみんなreffiのGメールのアドレス知ってるんだから、
これまでだってできたはずじゃないか。
それともreffi宛に事務処理以外のメールを出してはいけない決まりになっていたとか、
出しても返事が返ってこない、とかあったんだろうか?・・・ reffiさんは割とオープン派(?)だった気がする
きじさんだか誰かがメール送ったときにそんなことを言っていたような? >>135
メールの中に書いてある1行程度のこうしたいと思っています、
に対して、いいんじゃないですか?程度の返事を書けば、
それも相談に乗ったといえばそうとも言えます。
というか、なんか言葉遊びされてます?
>>154
まったく別件ということでしょう。
私は転送先としてフリメもありか質問されているんですが
という話を伺いましたので。誰がとは聞いてません。
securityの転送先をフリメでいいかと聞いてくる人もいるん
だなと、少々唖然としましたが。
それがゆい@報告人さんだと書いたつもりはありません。
(多分、別の人だと思っていましたから)
偶然、別件でゆいさんが虹さんとフリメの件で話を
していたようなので、それでおかしいと思われたんだと
思います。
書きぶりから、誤解の原因を作ってしまったのでしたら
大変申し訳ありませんでした。 >>159
お疲れさまです。
そしたら虹さんと相談して下さい。
>>160
返信しました。
とりあえず設定はお願いしていますが、やっぱり質問も
書いているから面倒がられているのかな・・・。
ちょっと次は申請だけで再送する方向で考えます。 私の知る日本語だと意味が全く逆に感じるのだが?
赤なんとかさん、虹さん、ゆいさんの間の会話って
コンセンサスがまるで取れてない様に思えるのは気のせいですかね?
メールやり取りなら1日もかからない中身に思えるのに…
ゆいさんは退席されてしまったからもう手遅れなのかも知れないけど コミュニケーションの色々な食い違いなんでしょう
顔を突き合わせて会議場で相談したわけではありませんし、
互いに言葉や意図がうまく伝わらないこともある
そういうことなのでしょう よくある自称初心者の質問する姿を見ている様だ。
初めから全文・詳細を書かずに、一部を細切れ数レスに渡って投入するから
余計混乱する。
しかも全員がそうなんだからこの糸ほどくの面倒過ぎるだろw
変に省略せず、くどいくらい詳細に書いていればもっとスムーズに
進んだと思うけどねえ… というか、赤さんと報告・解除の人たちの間には2ちゃんねるのボラと云うものの認識に大きな
認識の差があるような気がしてきた。 お疲れさまです。
>>159
立候補の件了解いたしました。
後ほど赤翡翠さんにメールを送信いたします。
>>160
どうもありがとうございます。
ぜひお願いしたく、メールを返信いたしました。
>>165
私の言葉が足りず、赤翡翠さんにご迷惑をおかけし
申し訳ございません。 ただの名無しですが言わせてください。
>>158
いい加減reffiさんに頼ろうとするのはやめません?
馴れ合いスレをご覧になればわかりますがReffiさんはプライベートで次の一歩を踏み出し始めています。
それも不安と闘いながら。
運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part222
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1296187379/
また実際どうなるかわかりませんが例のデータベースの編集権限も受け取ってます。
ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/543-
なかなか進展せず色々不安に感じているだろうことは、
関連スレでの★持ち同士の様々なやり取りを見てるとわからないでもないですが、
だからといって引退間もないReffiさんに再び登板してもらうのはどうかと思うのです。
OBの意見を伺うのはノウハウの継承という意味でありですけど。
2chで活動される方に求められてるのは、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297060418/22
22 : ◆A/T2/75/82 :2011/02/07(月) 16:09:04 ID:Xo/TFUnr0
ひろゆきのお言葉である
「いちいち説明しなくても分かる人とだけ一緒にやって行きたい」
この言葉にすべてが集約されてるのでしょう。
つまり、言われなくとも動く人ですね。
またReffiさんは以前から門戸は開いてたと言っていましたが、
これも上記の言葉、あるいは鯔に手を挙げた当時のReffiさん自身の行動原理・心理が念頭にあって、
他の鯔の方に自発的に動いてほしかったのではないでしょうか?
今動きが停滞してると感じられるなら自分で行動起こすべきと思いますがどうですか?
長々とすみません。 >>167
気のせいではないね、誰かが嘘を付いている >>172
頼る??? 誰が??? 誰に???
文章の意図が全く理解出来ていませんねぇ。
>「いちいち説明しなくても分かる人とだけ一緒にやって行きたい」
そのままお返しします。 みんな仲間なんだからギスってないで仲良くやりなよ。
∩ ∩ ∩
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ξ´・∀・`)__ \ / | |ξ´・∀・`) / / \___
\ __つ | | \ / / /\____⊃ >>165
今までgmailに転送していたけど???
> securityの転送先をフリメでいいかと聞いてくる人もいるん
> だなと、少々唖然としましたが。 お疲れさまです。
セキュリティ閲覧の承認を代理人さんに頂きたく、下記の方々を候補として
赤翡翠さんにメールを送って頂きました。
ANGEL SMILE@報告人さん、Shahrazad@報告人さん、天竜@報告人さん
こころ@報告人さん、虹@伽羅@報告人 おつかれさまです。
「ここは規制議論板(ry」を追い切れていないので
的外れ的かもしれませんが、わたしは大いにお世話になっているし、
少しは経験の蓄積もあるのでオブザーバーとしての参加をしたいです。
再発のひどいのや広告での困ったときにISP様によっての対応の違いなどなど
表に書きづらいあれこれがあります。
そのあたりであれこれを共有できると、よりよい対応が出来ると思います。
というわけで、オブザーバーとして立候補(?)いたします。 5人、というのは多過ぎず少な過ぎず、よろしいんじゃないの。
あとは解除判断をどうするのか解除ボタンをどうするのか、だね。
解除判断権を5人に賦与していただければ、解除ボタンは1人だっていいよね。
支部の解除ボタンをどうするのかで問題は残るけれど。 結局意見を聞くでもなく決めるならそもそもこのスレは不要だった訳だ。
何と言う無駄。
無駄じゃないよ
一応議論したうえで決めたっていう、建前が必要なんだ
ある程度は妥協するしかないんだよ 規制人報告人解除人全てに言える事だけど、意思疎通に個人的なポリシーを挟まないでほしい
削ジェンヌ氏の対応を見て強く思う なんかひどいな。
なんかいらっとした。
>>165
>>135はさ、人間ってのは同じ言葉でも声や表情でその言葉の意図ってのが読めたりするんだ。
でも、ここではその言葉だけで意図を伝えなきゃいけない。
だからちっぽけな誤解が大きな亀裂へと発展することになる。
そういうのを避けたいから、言葉の詳細を知りたいと思ってるんだ。
で、発端は虹さんが規制系ボラからも募集しだしただろう?
何の前触れもなく突然の募集だ。
みんな裏でいろいろやり取りしているのかな?と思うだろう。
虹さんは相談したと言い、あなたは相談は受けていないと言う。
外野としては、見えない場所で勝手に進めてるんでないのか?と思うだろう。
できるだけ表でやろうねって意味がわからないのか?
あなたたち当事者(赤翡翠さん・虹さん)にとっては言葉遊びなのかもな。
メールでのやり取りの分、表で同じことを言う必要はないのかもしれない。
けど、他の人にはわけがわからない状態なんだよ。
それと>>98の件。
> 報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという現状を本当に理解されてるんでしょうか?
教えてください。
どこで虹さんが自分は思いつめていると言っているのか。
わたしには掲示板上での虹さんの発言にそんな感覚は覚えませんでした。
そういう相談をされていたのならそれでもかまいません。心情にまで表でやれとはいえませんので。
しかし、それが妄想の類なら虹さんを利用し他の報告人さんを咎めるような発言は理解できません。
わたしはそういうのが気になるんですよ。
絶対に誤解させないようにするというのは無理な話です。
けどできる限り誤解を与えないように、誤解を与えたら訂正するようにしようと心がけています。
そういうこと気にも留めない、自身の発言が相手にどう伝わるのか、相手の立場で考えようとしない人にはただの言葉遊びなのかもしれませんね。 >>166
>>171
お返事ありがとうございます。メールのほう返信いたしました。
ああ、そういえば、sec2chのほうに解除宣言を書き込めるよう
設定してただけたら嬉しいです。
隙間産業的臨時作業員のつもり満々なので、
出来れば新キャップとかは無しの方向でお願いしたいなとか思ったり。
手打ちで「今だけ解除作業係」とか名前欄に入れておきますので
それで許していただけたら、と…。 >>184
長文であっても要点がわかりやすい文章にしたら
相手にもう少し伝わるかもね
書き言葉と話し言葉は違う 報告★統括がセキュリティを見られるとまずいよ。
自分と同意見の者を集めるので、ミスの指摘が減る。
とりまきがミスだらけになってかわいそう。
建設的な意見でしたー。 とりまきじゃないよ。
メンバーのうち半数が支部の人間。 虹を含めてだけど。
これから解除ボタンを1人にするか2人にするか知らないけど、
解除判断でミスが起きる確率はこれまでより低い、と断言できる。
支部の判断は本部の判断よりシビアだから。 >>178に追記です。
別途、解除人と解除判断人が分離してもよいか
管理人さんに伺いを立ててます。 >>184
最初は誰かが手を挙げて下さるものだと勝手に思っておりましたので
誰もいない状態で思いつめていたのは確かです。
もう一人でやればいいやの心境になっていたりもしてました。
報告人もリアルな生活で忙しいのでやって下さいとは言えません。
しかもreffiさんを見てきたのですから手を上げることにも勇気がいると思います。
掲示板でぼやいてよいものか個人的に黙っていればよいものか
判断がつかず、それを赤翡翠さんがくみ取って下さいました。
手を挙げて下さった皆様には感謝です。 お疲れ様です、結局「制服」を新調していただきました…。
>>189
おお、期待。 >>191
リアルな生活で忙しいのは「他の報告人さん」だけではないと思うのだな。
あなただって忙しいときはあるでしょ?
一人でやればいいと一人でがんばって無理して、そんな姿を見たらそれこそ後から続く人がいなくなっちゃいますよ。
ぼやくと言うか、普通に気持ちを書けばいいのではないでしょうか?
と、簡単にいちゃってますけど実際は難しいのでしょうね。
自分からやると言っておいて何泣き言言ってんだと言われるかも知れないと思うと。
でもやっぱり言わなきゃ伝わらないと思います。
>赤翡翠さん
いろいろ勝手を言って申し訳ありませんでした。
数々の非礼な発言をお許しください。 >>194
旨いよねぇ、おいらも飲みたくなったよぉ。
んで何の鰭酒?
タモリ倶楽部でいろんな魚の鰭で飲みくらべしていたが
やっぱりフグに軍配が挙がった >>196
見た見た。
何だったか忘れたけど原色バリバリの魚の鰭が評判良かったのが意外だった。オニカサゴだっけか お疲れさまです。
>>189の件ですが
代理人はセキュリティ閲覧者=解除する人が望ましいと考えているようです。
今後もこちらは希望をだしていくとしても、
まずはセキュリティ閲覧者の承認を受ける方を重視したく思います。
このままだとmedusaさん1人に負担がかかってしまいますので。。。 >>204
閲覧者増員に関しては何も頂いておりません。 >>203
代理人がそう考える理由に
セキュリティを読めない人は返答内容を見れないので解除判断できないという前提があるのだとしたら
セキュリティを読めない人でも返答内容を見て解除判断できる仕組みを作れば
まだ、交渉の余地はあると思う 閲覧者の中で解除だけする人を作ればいいだけじゃないの? medusaさんが大変なら、まずひとり解除人を増やした方が良いような、、、
5人一度に増やすより簡単そうだし。実作業してるmedusaさんが指名すれば良いし。 解除をやったことの無い5人を一度に解除人にするのは、実作業をしてる人が5人以上のときじゃないかな。 お疲れさまです。
セキュリティのテストメールが閲覧希望者の方にも送信されているかと思います。
朝の遅い私がみたのが一番最後な予感ですが。。。
確認をお願い致します。
そして、支部ではANGEL SMILE@報告人さんがそのまま解除人に進んで頂く予定ですが。
本部は2名ないし1名(の時は片割れが私)で解除人を設定して頂く予定です。
Shahrazad@報告人さん、天竜@報告人さんいかがですか? 解除人と閲覧人の数はイコールにはなりません。
解除作業が被ると大変ということが理由になります。
もし、2名で無理そうでしたら3名に増員を書けます。
どちらにせよ2名でも被る可能性があるので
閲覧人用の解除判断&解除人の宣言スレって必要な予感です。 >>211
こころ@報告人さんが抜けてました。
ごめんなさい(´・ω・`) なんでもやりまっせ〜!
訳:Sir, yes sir! そして、指定代理人制について、相談です。
so-netとmeshですが、
今報告人さんにNAOさんとgarnetさんにメールを作って頂いておりますが
報告人内で共有出来るものを作っていただき
作業に充てられたらと思っております。
メールアドレス登録制なのでこれでしたら報告人内だれでも送信できるような。
ソネでしたいと思えば、他ISPからのデビューになりますが
いづれ報告人になればソネでも出来る(・∀・)的に。。。
reffiさんの枠が空いた形になるのでこのアドレスで補充をと。
代理人さんは過去鈴木さん計画があったくらいですから
通るかなぁと。。。 >>214
ありがとー。
天竜さんとこころさんをお待ちしてみましょう。 事情に詳しくない者だが、
Shahrazad@報告人ってアッチのスレで支部の一員だって言ってなかったか?
本部と支部とどっちも知っているはずの虹が
まるで元々本部の人みたいに接しているのが不思議。
ANGEL SMILE@報告人が引き受けたら、支部に偏った解除ボタン人事になってしまう。 Shahrazadさんのテストメール応答がこっちにまで来たときは何が起こったのかと・・・
ようやく理解。
>>211
確認済みです。OKです。
本部支部問わず、携わる皆さんの連絡先ぐらいは把握しておきたいと思った。 >>211
遅くなりました。
メール到着を確認しました。 どう見ても5名の中で一番確認が遅かったのは私だった件orz
>>211
支部解除人の件、了解しました。
今後ともよろしくお願いしますです。
>>しぇー君・天竜さん・こころさん
よろしくですー。 御二方がお越しになったようなので〜
>>218
私の連絡先はアレでOKでーす!
天竜さんの連絡先も今度教えて下さいなー みなさまお疲れさまです。
セキュに返信かけずに代理人のみに返信してた私ですw
天竜さん、こころさん解除人どうしましょう。 >>220
こちらこそよろしくお願いします。
>>222
天竜&伽羅コンビで。。。 遠慮するこたないでしょ。
天竜はリアルが忙しいらしいから、(こころさんも忙しいかもしれんけど)
虹を助けたいという気持ちがあったら、解除ボタン持ってもいい。 >>224
はい。
天竜さんの了承を得れば、受けます。
おお、皆さんよろしくお願いします。
そろそろ自分は返答スレ(本部解除判断)から
お暇いたしますね。 >>220-221
ノシ
>>222
虹さん的には、判断人役でいいんですかね、
よければ解除人側に進みたいかなと。
天心コンビ、いいと思いますよ。
まず出現時間帯から被らないと思う。 >>226
忙しいとこ、本当にありがとうございます。
今後も影で臨時の存在でいてくだされば嬉しいです・・・ 宗教法人 天心聖教
http://www.tenshin-seikyo.or.jp/about/index.html
>「宗教を求める人の心」
>私たちが「こうしたい、ああしたい」と思う反面、そうはさせないという現実問題に直面します。
>そうしますと、「こうしたい」と思う心と「どうせ出来やしない」という心が争い、それが苦悩となって現れます。
>それを解決したい一心から、神様に祈ったり、宗教を求める心が生まれて参ります。 統括の虹が解除ボタンを持たないのは考えられない。
虹は自分と誰(と誰)が適当かを決めるべき。
併せて5人全員に解除判断権を賦与すべき。
それぞれの判断に物言いがついたら、その時は5人で協議すればいいんだ。
判断から解除執行までに一定の猶予時間を設定すれば、
物言いの受付けが可能。 ほんと?11日の中には見当たらない。 >虹さんのメール >>234
Webメールとか使ってません?
もしかしたらそっちにあるかもですよん。
#私もOEを見て「あれ?ない?」→Webメールを見て「あwあったw」でしたw 海月座はずっと前から閲覧組じゃん
てか大先輩じゃん 海月座の削除星 ★ = 虹@伽羅@報告人 ★
海月座の削除星 ★ = ANGEL SMILE@報告人 ★
海月座の削除星 ★ = Shahrazad@報告人 ★
海月座の削除星 ★ = 天竜@報告人 ★
海月座の削除星 ★ = こころ@報告人 ★
どれ? 今のうちに吐いちまいなよ
たいした事じゃない
5人が4人や3人になったってたいした事じゃない
1人にならなきゃいいんだ ∬ 旦旦旦 ∬
旦旦旦(`・ω・)旦旦旦 お茶どうぞ
旦旦旦旦旦 つ
し-ヽJ ∬
(´・ω・`) 旦
いただきます
冗談はさておきあとは実際にやってみて随時修正してくしかないでしょう
暖かく見守るですよ 虹さんへ念のため質問です。
【報告人さん達】
a・b・c・d・e・f・・・n
【sec閲覧人】
a・b・c・d・e
【解除判断人】
c・d・e
【解除人】
a・b
a・bさんは解除判断人としても兼務しますか?
※メール送信して判断し解除ボタンをポチるという「自己完結型」の作業は無しですか? 解除判断人と解除人を分けるのはあまり意味がないと思うな
sec閲覧人は全員が解除判断人であるべき
判断できないとしたらsec閲覧できる意味がないでしょ
あと既出のモチベーションの問題もある
解除してくださいハイわかりました
という仕事はただの事務員 >>245
お疲れさまです。
解除人は判断人を兼ねるものと解釈しております。
(解除人が足りないと思ったら解除判断却下して当たり前的な感じです)
自己完結については、どうなのでしょう。
個人的には問題ないと思いますが
チェックを兼ねるという意味でしたら
解除判断を違う人がするか解除を解除人の相方さんがするかでも良いような気がします。
ご意見募集中。 そして、解除人候補者の3名にメールを送信しましたー。
天竜さん、天使さん、しぇーさん本アド宛ですです。
>>233-237
遅くなりましたがありがとですです(*´д`) >>246
おっしゃるとおりです。
>>247
了解しました。
あと、解除人作業スレが必要な気がします・・・ >>251
基本、返答スレからの転載もしくは依頼方式でいいような。
じゃあテンプレを作ってみろと言われてもできませんw 支部で解除判断したときに返答処理スレで解除のお願いすれば解除スレいらない。