ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
>>245
お疲れさまです。
解除人は判断人を兼ねるものと解釈しております。
（解除人が足りないと思ったら解除判断却下して当たり前的な感じです）
自己完結については、どうなのでしょう。
個人的には問題ないと思いますが
チェックを兼ねるという意味でしたら
解除判断を違う人がするか解除を解除人の相方さんがするかでも良いような気がします。
ご意見募集中。 そして、解除人候補者の3名にメールを送信しましたー。
天竜さん、天使さん、しぇーさん本アド宛ですです。
>>233-237
遅くなりましたがありがとですです(*´д｀) >>246
おっしゃるとおりです。
>>247
了解しました。
あと、解除人作業スレが必要な気がします・・・ >>251
基本、返答スレからの転載もしくは依頼方式でいいような。
じゃあテンプレを作ってみろと言われてもできませんw 支部で解除判断したときに返答処理スレで解除のお願いすれば解除スレいらない。 支部は解除のお願いしなくても解除できちゃうから問題なんだけどね 6 こころ＠報告人 ★ [] 2011/02/20(日) 19:24:59.63 ID:???0
お疲れ様です。
よろしくお願いします。
【規制解除判断URL】
報告人作戦返答処理スレッド★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/266
【規制情報板の該当スレッド】
wakwak.ne.jp 規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1257725128/73
\.ppp.wakwak.ne.jp（全サーバー規制）
【規制発動URLと規制範囲】
#2/19 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298047180/
\.ppp.wakwak.ne.jp
11 五十公野＠解除人 ★ [] 2011/02/21(月) 12:37:16.21 ID:???0
>>6
いきます。時間かけて。
12 五十公野＠解除人 ★ [] 2011/02/21(月) 12:49:16.24 ID:???0
>>6
解除しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1257725128/74
とりあえず最初の作業が完了しましたです。 何か問題点は？ 返答処理スレ側にも、なにか一言書いたほうがいいでしょうかね。
「>>266 済。」とか。 「残件>>**」とか「残件なし」とかもね。
まぁ、わずらわしいと思う人もいるだろうけど。 判断権を持たない報告人が返答スレで解除判断を求めた場合、
報告人と判断人のどちらが完了スレへ持って行くのか、
という議論が荒らし報告・規制議論板でなされています。
試行錯誤しながらより良い方向へ持っていくのが最良の道と考えますので、
ここでも意見を求めたい。 現状。
報告人が返答スレへ報告
解除人が解除判断
報告人が完了スレへ報告
解除人が解除
解除人が慎重に確実にできて、良い気がする。 報告人が返答スレへISP返答を報告
↓
【判断人の登場を待つ】
↓
判断人が解除判断
↓
【当該報告人がそれを見るのを待つ】
↓
当該報告人が完了スレへ報告
無駄があるっちゅー事ですな シングルタスクだと無駄があるけど、マルチだとそうでもないよ。 すいません。
URLを貼ると書き込みができないのですが、どういうことですか？
http://を入れなくても、URLらしい文字列が含まれていると書き込みができません（エラーメッセージは出ません）。
迷惑行為をした覚えは無いのですが、心当たりは無い事も無いのですが、
不便なので、何とかならないでしょうか？
忍法帖スレにも買いてしまいましたがこっちが適切っぽういのでこちで失礼しました。 地下アイドル板にケータイから書き込めないのですがどうすればいいのでしょう？
ドコモです Glad I've fnially found something I agree with! >>279
Good bye 9010
すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-) 2ch運営者さんへ
plala全規制をしている理由は何故かお聞かせ下さい。もしくはその理由が聞ける板に誘導して下さい。
よろしくお願い致します。 暇なのでネタフリ。
個々最近解除人さんを見かけなくなりました。
そこで、解除判断は出したけど解除されない、解除判断をしてほしいけどしてもらえない、そんな報告人さんたち。
なにか、ご意見ご感想をどうぞ↓ 呼ばれたような。
解除反対派の皆様には申し訳ないのですが、ISPと交渉しご対応をお願いして
おりますので、対応していただいた案件については、時限解除案件よりも短期
間で投稿規制を解除すべきだと思うのです。
※時限解除が現在ストップしていますので説得力ありませんね・・・ >>284
頑張りに いつも頭が下がります、
現状 こころさんが居なくなったら瓦解しそうな雰囲気なので、
あまり張り詰めず 気楽に気楽に…ｗ
みんな色々事情があるんだろう。
でも、傍観者の目からしたら、結局のところ、不満を抱いて結束して止めさせた人より頑張る人はどこにもいなかったんだね。 >>284
申し訳ないなんてことはまったくないと思います。
それぞれの役割をこなしているだけですから。
---
で、ちょっと質問。
１）いまって解除スイッチを押している人は「securityが読める解除判断をする人」なんでしたっけ？
２）そして、こころさんが解除判断をしておいちゃんが解除してくれましたが、
こころさんはsecurityを読める人でしたっけ？
３）それとも★持ちはsecurity読めなくても自分の関わった案件なら解除判断できるんでしたっけ？ >>293
なるほど。
こころさんも解除人できるんだね。
で、検索。
>>247でいう「自己完結」が出来るならこころさんが解除も可能だよね？
どうなん？ >>294
それはreffi化の一途をたどるんじゃなかろうか・・・・・・ 報告人★を増やす→security読める人を増やす→解除できる人を増やす
れふぃさんの時は報告人★やsecurity読める人が増えても解除できる人は唯一だった。
いまは報告人★が少なく、security読める人も少ないので、必然的に解除できる人も増やせない。
削除人のスキルアップみたいなもので。
現状を打破するだけなら解除スイッチを押すだけの人を作ればいい。
しかし、解除スイッチを押すだけの人を作ったとしても解除判断をするのがこころさんだけなら、こころさん一人に負担がかかることは結果的に同じ。
なら報告人★を増やしていき、解除できる人を増やさないと。
れふぃさんのような感じにならないようにするにはこれしかないと思う。
ただ、規制もあまり起きない状況だし、人が集まるかどうかは不明。 虹さんにはメールしてみたんですけど返事ないんですよね・・・。
まあ、忙しいのかもしれないので返事待ってますが。 >>296
＞報告人★を増やしていき、解除できる人を増やさないと。
誰が仕切るのかって話で…
結局赤翡翠さんの負担が増えてしまう気がするので、安易に賛成は出来ない >>297
＞虹さんにはメールしてみたんですけど
それってどんな趣旨のメールですか？
解除できる人を増やしませんかみたいな？ >>300
もっとざっくりと「いまどんな状況なんでしょう？」ってメールですよ。
必要なら私の出来る作業はしますよ、とは書き添えましたが。
キャップ発行とか、解除人の設定とかetc.
解除人の方は、そう簡単な話ではないですけど。 >>301
もう一歩突っ込んでsuggestしても良いのかも
赤さんが一歩踏み込めば一歩分進むかと >>301
こころさんが解除判断済みの件だけでも
赤翡翠さんが解除していくことはできないですか？
ところで確認なんですが。
通報するなら規制しますよと言っていた件。
あれは「通報すること」に意味があるということでOK?
それとも「通報して解除されるまで」が成立しているからなのかな？
前者だったら解除がされない現状も問題ないけど、
後者なら解除されない事態にある場合規制も発動させませんってことになる？ >>302
これ以上は無理かなあ。
>>303
解除人の必要条件がsecurityを読める人なわけです。
なので、securityを読んでない私には解除できないのですよね。
逆にいえば、縛りはそこだけですけどね。
板別規制の方は、手順を踏んで通報される方が通報していれば
返事に対して解除判断は普通にしていただけると考えていたんですけど、
何か足りないのでしょうかね？
何が足りないのかわからないので、私もリアクションが出来なかったり・・・。 >>304
>解除人の必要条件がsecurityを読める人なわけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/632-
このあたりで赤翡翠さんとまろゆきのやり取りが書かれていますが、
解除人=解除判断+解除スイッチを押す人 というのは確定なんでしょうか？
NAOさんも聞いているけど返答はされてなかったんですが
securityを読める必要があるのは解除判断する人で、解除スイッチを押す人は読める必要はないという解釈はないですか？
特に元管理人に対して、ただ「解除人」と聞いたのか、
「解除判断や解除スイッチを押す」と聞いたのか、
・・・と代理人に旨く伝わっているのか、とっても気になっています。
> 板別規制の方は、手順を踏んで通報される方が通報していれば
> 返事に対して解除判断は普通にしていただけると考えていたんですけど、
> 何か足りないのでしょうかね？
ここで言われている解除判断をしていただける人というのは誰でしょ？
今の解除人のこと？ >>305
ちょっと前なら、俺も「security必須か？」と思ってたし、
スイッチ押すだけの簡単なお仕事だったら 立候補してもいいやくらいに考えてたけど、
頼みの綱が減っていってる現在、
今の報告人のメンバーが 全部入れ替わる事も無きにしもあらずだし、
その時に 後進を指導できるぐらいのスキルは やっぱり必要だと思うけど… 別に解除人（解除判断をする人や解除スイッチを押す人）が指導的立場にいる必要はないと思う。
実際解除人だってやめてしまう可能性もあるわけで。
報告人が辞めれば報告する人がいなくなる。
解除判断する人が辞めれば、それをする人がいなくなるだけのことじゃないかな。
誰がいつ辞めても廻るようにするのが当初の目的だったのだし。
ひろゆきからすれば、securityを読める人の入れ替わりが多いのは困るだろうから、
こういう人（securityが読める人）が指導的な立場に就けばいいかと。
securityを読める報告人（解除判断も出来る）と
securityが読めない報告人（解除判断は出来ない）と。
securityを読める解除スイッチを押す人（解除判断も出来る）と
securityが読めない解除スイッチを押す人（解除判断は出来ない）と。
ひとつ疑問点を挙げるなら、「securityが読めない解除スイッチを押す人」は必要なのか？ってところかな。
解除する人の一切の判断が入らないわけだから、securityを読める報告人が解除スイッチを押すのと変わりはないわけだからね。 話が複雑化してあれですけど、ひろゆきさんは解除をするなら
security読めるのが必須（読めないのに解除する人は駄目）
ということしか言ってませんよ。
非常にシンプルに。
security読んでいるけど解除判断しかしない人を作って、
解除スイッチを押す人はsecurityは勿論読むけど解除判断はしない、
（けど異議があれば解除はしない）、というのは、報告人さんがそうしたい
という話だったので出来た仕組みです。
そこは作業する人の都合なので、お任せしている次第です。 >>307
まぁ そうだけどねぇｗ
悲観論者だから 全てがなくなった後も続けていきたいと思うもんなんよｗ
s読める報告人（解除判断も出来る）は、「やっぱり 標準・基準」
s読めない報告人（解除判断は出来ない）は、「それでも ありがとうございます」
上の二つは なんにせよ居ないと始まらない
s読める解除スイッチを押す人（解除判断も出来る）が、「理想」
s読めない解除スイッチを押す人（解除判断は出来ない）は、「ドアノブ」
読める報告人が解除スイッチを押すのと唯一違う点は、
他の人が 判断に異を唱えるタイミングとキッカケが出来るぐらいかな、
あと、万が一の時の補充・交換が簡単。
て、書いてたら来たのか…
>>308は 現s読める人の中で選べって事か
それとも 後付けでs読めるようにするのも可って事なのかな、 >>309
＞それとも 後付けでs読めるようにするのも可って事なのかな、
yes。
ただ、あまり闇雲にsecurityを読める人を増やすのもどうかな、
という部分はありますので（現状でも結構多いと思いますから）
報告人さん同士でどうするのがいいか、考えてもらった方がいいと思います。 >>310
なるほど、
ま、これで条件の一つが決まったわけだ、
後は、現状 みんながおんぶに抱っこに肩車の こころさんの御意見を伺いたいところ、
一旦落ち 遅くなりました。
わずか半年でこんな話を再びするなんて・・・
赤翡翠 ★さん、残念ですが相談をする相手がいないのが現状です。
解除人さんが、作業を「できない」のか「やらない」のか果たしてどちら
なのか分かりませんが、未解除案件が溜まるのはやはり厳しいです。 >>308
> 読めないのに解除する人は駄目
この解除する人って解除スイッチを押す人って意味でいいのね？
>>293が正しいなら、たしかにsecurity読める人は多いとはいえると思うんだけど。
通報した人が解除判断をして解除スイッチを押すことに関しては特に触れられてない（触れてない）のかな？
（いわゆる自己完結について）
現状だとこころさんに負担を強いる形になるから、まぁこころさんが受ける受けないは別にして、今後の展開としてありなのかな、無しなのかなと。
>>312
自己完結についてはどうお考えですか？
---
＞関係各位
security読めることが前提なら、解除判断は本部・支部で出来る人が分かれているとしても
本部案件の解除判断が出ているものを支部の人が解除、またはその逆もありってことですよね。
で、security読める人で解除人やってもいい人という方はいらっしゃいませんか？？ >>312
お疲れさまです。了解です。
結局、解除しない理由がわからないってことですね。
まあ数日くらい空くことはあるから、複数体制でと思っていたんですけど
タイミングが悪いと、なかなかそういう訳にもいかないのかな。
現状やれることをやるしかないなら、暫定的な措置もあり
なのかもしれませんが・・・。
1つだけ、ちょっと心当たりにメールを出してみよう。 >>314
理路整然とは回答できませんが・・・
他にsecurityを読める人が複数いらっしゃいますので、けん制が効くかと。
私は構わないと思います。
>>315
私はサクサク解除派です。
でも、解除判断の際は自身のハードルを上げているつもりです。
解除人さんはsecurityを読んでおられると思いますので、判断に
疑問があれば物言いが付くかと。
そういう新体制でスタートしたはずです。
※そういえば一件だけありました (汗
報告人として、あくまでも中立の立場で「伝書鳩」をすべきところ、
視線はやはりユーザーの方へ向いてしまいます。
最近、批判要望板が覗けない・・・
「暫定措置」とおしゃるなら、立候補したいと思います。 >>317
お、こころさん受けるんだねｗ
仕事量は増えるけど 待たされるストレスがなくなるから、結果 行って来いなのかな…ｗ
なんにせよ、くたびれ無いよう マイペースで進めーｗ で、赤翡翠さんが心当たりを口説き落として 本部暫定二人とｗ 自己完結の問題は、物言いがついて解除を取り消す場合、一旦解除宣言し解除したものを戻すことかね？
その点は気にすることないというなら良いけど、
もし考慮する必要があるのなら
自己完結解除の場合は、解除判断の時に解除するのではなくて、時限解除（翌日とか２日後とか）にするほうがいいのかな。 >>321
自己完結解除の場合も、解除と報告は別キャラと考えれば そのままでイイ気もしなくもないけど、
物言いの時間を取るとしたら ＋1日ぐらいかな、
返答スレに書きこんで 翌日同時間以降に解除でイイと思うけど、 >>320
暫定解除しか無理じゃないかなあ。
それしかお願いしてませんが（してくれるかわからないけど）。
自己完結というか、一人に負担が集中してしまうことを非常に
懸念して、虹さんはこのシステムに拘っていたんですよね。
正直、私もこころさんに負担が集中するのは不安があります。
それを避けたいと思っていたのは同じなので。
けど、解除判断がされたものがそのまま放置されるというのも
状況的によろしくないわけで、そこをどうするか、みたいな。
ただまあ、虹さんから一言ないと、こっちで勝手に進められない
部分もあったりするので、なんともかんとも。 >>323
> 虹さんから一言ないと、こっちで勝手に進められない部分もあったりするので
ありゃ、妙なところで隔靴掻痒ｗ
では 夜も更けてきましたし、本日はコレにて…ｗ
>>323
たとえば。こころさんの事例で。
こころさんは自分で解除判断してますよね。
そこから解除スイッチを押すだけってさほど負担にはならないと思うんですが。
ほかの人が作業しなくなり負担が増えるということでしょうか。
でも解除判断をしたのに待てど暮らせど解除されないことの方が心情的には厳しいかと思うです。
ISPに通報した人は、それがなかなか解除されないというのは気になってしまうと思うんですよね。
もし別の理由や、それでも一人に負担が集中してしまうことを気にするなら、
基本的には自己完結なしだけど、
解除判断後５日（日数は適当）音沙汰なしの場合は暫定処置として自己完結もOKというようにしてみたらいかがですか？
虹さんが出てこないと決められないかもしれませんが、
虹さんが来るまで動けないというものあれだと思いますので、
その辺も臨機応変に対処していただきたいと思いますです。 独りで解除判断→解除、独りで解除判断→解除…過去にも事例が…
完了スレに載った物なら「見ます→解除→運用情報に転載」で良いと思う
物言いだったら其れ以前に付く訳だし 嗚呼、それなら時限解除の申請も完了スレッドに載せられるな れひぃさんが解除スイッチ押してくれたらいいのに
1年間の嘱託解除人で復活！ それ良い。そして今解除から離れてる人のsecurityは閉じる。 きっとれふぃさんならきっと
俺がやりましょうか？
って、カッコウよく登場すると思うんだ
焦らして焦らしてそろそろきっと来る
来る〜、きっと来る〜♪ ７人もいる筈のセキュリティ読める報告人さんのうち、
未だにここに1人しか来られないっていうのはどういう状況なのかなあ・・・。
とりあえず、状況確認メールをsecurity宛に送ってみました。
これでこころ＠報告人 ★さん以外に誰も出てこなかったら、どうしますかねえ・・・。 以前のような事態を引き起こさないために複数解除人の制度を作ったはず
secを読める人を増やすとか、今こころさんがやっている主に大手のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞにそれぞれ代理人としての報告人を宛がって解除できる人を増やしたり
今解除できるのはShahrazad氏に天竜氏にANGEL SMILE氏だけ?
千本ノックじゃないがreffi一人の働き分を何とか人数で埋めないと
もちろん、人数増やしても同じことになるのであれば
制度自体に少なからず問題があるということ、そこは考え直さないとな もうこの際通報というシステムを捨て新しい方法を模索する。
全鯖規制を廃止して、板別規制のみに。そして・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1312874953/467
> 467 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 17:32:00.07 ID:c3/Vwo120
> こういうのはどうだい?
>
> 板別規制のところはなにがしか板の情況が変化したら解除する。
> たとえば SETTING.TXT の項目
> 板住民で話し合ってあらしに対抗すべく板の設定を変えてみる
> それがうまく行きそうなら規制を解除して検証してみる。
----
全鯖は廃止せずとも、全鯖規制のところは例えば忍法帖で締め上げ規制解除。
落ち着くようならそのまま。ダメなら再規制。 >>334
>>299かなと思うのですよ。
お盆休み明けるまで待ってみては？ >>317>>334
赤翡翠さん、こころさん
お疲れさまです。
こころさんが解除権もつのは賛成なのですが、
こころさんがreffiさん化して大変になりそうな予感が大です。
本部のサクサク解除を一緒に手を上げてみようかなと。 >>341
解除判断後放置されているものについてどう思われてましたか?
懐に入るだけ入ってなにもしない印象なんですが securityを読める人たち
天竜＠報告人 ★
Shahrazad＠報告人 ★
ANGEL SMILE＠報告人 ★
案内人チャーミー ★
海月座の削除星 ★
伽羅＠報告人 ★ -> 呼びかけに応じる
こころ＠報告人 ★ -> 呼びかけに応じる ご無沙汰しています。
先にメールのほうに返信したのですが、
ここ数ヶ月鯔活動を休んでおり、また今後も復帰するかどうか未知数なので
自分のことは頭数に入れずに、お話を進めていただければ幸いです。 >>341
お疲れさまです。
ということで、とりあえず設定しました。
解除報告の方はあとでまとめてやられるそうです。
>>344
お疲れさまです。
状況だけでもわかればよいので、お手数おかけしました。
>>343
呼びかけって程でもないので、とりあえず出席いいかと。
他の人からも少し状況を教えていただけましたし。 皆様お疲れ様です。
こちらの現況については赤翡翠 ★さんに連絡しました。
支部の方は「通報済みなんだけどISPからは音沙汰なし」が１件、
未通報の規制案件が何件かある筈…という状況です。
で、本部の方ですが
暫定的に私が解除スイッチを押す事も考えてます。
これは本部の態勢が立て直された時点で終了、と考えて下さい。
security閲覧権限云々の時に
「支部しかやんねーよ！」って言い切ってしまった以上
ここでのこのこと本部の方に首を突っ込むのもどうかと思った訳ですが
現状そんな事で変に意地を張るのも馬鹿だよなー、と。
ただ、私にもリアルがあるので
できる時にできる分だけ、というスタンスは崩せません。
その点についてのみ了承して頂ければ
（あくまでも暫定措置として）本部の方もお手伝いできたらと思ってます。
…などと書いてる間に伽羅さんにも解除設定が入ったんですね。
私の本部での立ち位置は
「本部の３名が活動できない時の補助的な人員」という事でお願いします。 
