ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
>>302
これ以上は無理かなあ。
>>303
解除人の必要条件がsecurityを読める人なわけです。
なので、securityを読んでない私には解除できないのですよね。
逆にいえば、縛りはそこだけですけどね。
板別規制の方は、手順を踏んで通報される方が通報していれば
返事に対して解除判断は普通にしていただけると考えていたんですけど、
何か足りないのでしょうかね？
何が足りないのかわからないので、私もリアクションが出来なかったり・・・。 >>304
>解除人の必要条件がsecurityを読める人なわけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/632-
このあたりで赤翡翠さんとまろゆきのやり取りが書かれていますが、
解除人=解除判断+解除スイッチを押す人 というのは確定なんでしょうか？
NAOさんも聞いているけど返答はされてなかったんですが
securityを読める必要があるのは解除判断する人で、解除スイッチを押す人は読める必要はないという解釈はないですか？
特に元管理人に対して、ただ「解除人」と聞いたのか、
「解除判断や解除スイッチを押す」と聞いたのか、
・・・と代理人に旨く伝わっているのか、とっても気になっています。
> 板別規制の方は、手順を踏んで通報される方が通報していれば
> 返事に対して解除判断は普通にしていただけると考えていたんですけど、
> 何か足りないのでしょうかね？
ここで言われている解除判断をしていただける人というのは誰でしょ？
今の解除人のこと？ >>305
ちょっと前なら、俺も「security必須か？」と思ってたし、
スイッチ押すだけの簡単なお仕事だったら 立候補してもいいやくらいに考えてたけど、
頼みの綱が減っていってる現在、
今の報告人のメンバーが 全部入れ替わる事も無きにしもあらずだし、
その時に 後進を指導できるぐらいのスキルは やっぱり必要だと思うけど… 別に解除人（解除判断をする人や解除スイッチを押す人）が指導的立場にいる必要はないと思う。
実際解除人だってやめてしまう可能性もあるわけで。
報告人が辞めれば報告する人がいなくなる。
解除判断する人が辞めれば、それをする人がいなくなるだけのことじゃないかな。
誰がいつ辞めても廻るようにするのが当初の目的だったのだし。
ひろゆきからすれば、securityを読める人の入れ替わりが多いのは困るだろうから、
こういう人（securityが読める人）が指導的な立場に就けばいいかと。
securityを読める報告人（解除判断も出来る）と
securityが読めない報告人（解除判断は出来ない）と。
securityを読める解除スイッチを押す人（解除判断も出来る）と
securityが読めない解除スイッチを押す人（解除判断は出来ない）と。
ひとつ疑問点を挙げるなら、「securityが読めない解除スイッチを押す人」は必要なのか？ってところかな。
解除する人の一切の判断が入らないわけだから、securityを読める報告人が解除スイッチを押すのと変わりはないわけだからね。 話が複雑化してあれですけど、ひろゆきさんは解除をするなら
security読めるのが必須（読めないのに解除する人は駄目）
ということしか言ってませんよ。
非常にシンプルに。
security読んでいるけど解除判断しかしない人を作って、
解除スイッチを押す人はsecurityは勿論読むけど解除判断はしない、
（けど異議があれば解除はしない）、というのは、報告人さんがそうしたい
という話だったので出来た仕組みです。
そこは作業する人の都合なので、お任せしている次第です。 >>307
まぁ そうだけどねぇｗ
悲観論者だから 全てがなくなった後も続けていきたいと思うもんなんよｗ
s読める報告人（解除判断も出来る）は、「やっぱり 標準・基準」
s読めない報告人（解除判断は出来ない）は、「それでも ありがとうございます」
上の二つは なんにせよ居ないと始まらない
s読める解除スイッチを押す人（解除判断も出来る）が、「理想」
s読めない解除スイッチを押す人（解除判断は出来ない）は、「ドアノブ」
読める報告人が解除スイッチを押すのと唯一違う点は、
他の人が 判断に異を唱えるタイミングとキッカケが出来るぐらいかな、
あと、万が一の時の補充・交換が簡単。
て、書いてたら来たのか…
>>308は 現s読める人の中で選べって事か
それとも 後付けでs読めるようにするのも可って事なのかな、 >>309
＞それとも 後付けでs読めるようにするのも可って事なのかな、
yes。
ただ、あまり闇雲にsecurityを読める人を増やすのもどうかな、
という部分はありますので（現状でも結構多いと思いますから）
報告人さん同士でどうするのがいいか、考えてもらった方がいいと思います。 >>310
なるほど、
ま、これで条件の一つが決まったわけだ、
後は、現状 みんながおんぶに抱っこに肩車の こころさんの御意見を伺いたいところ、
一旦落ち 遅くなりました。
わずか半年でこんな話を再びするなんて・・・
赤翡翠 ★さん、残念ですが相談をする相手がいないのが現状です。
解除人さんが、作業を「できない」のか「やらない」のか果たしてどちら
なのか分かりませんが、未解除案件が溜まるのはやはり厳しいです。 >>308
> 読めないのに解除する人は駄目
この解除する人って解除スイッチを押す人って意味でいいのね？
>>293が正しいなら、たしかにsecurity読める人は多いとはいえると思うんだけど。
通報した人が解除判断をして解除スイッチを押すことに関しては特に触れられてない（触れてない）のかな？
（いわゆる自己完結について）
現状だとこころさんに負担を強いる形になるから、まぁこころさんが受ける受けないは別にして、今後の展開としてありなのかな、無しなのかなと。
>>312
自己完結についてはどうお考えですか？
---
＞関係各位
security読めることが前提なら、解除判断は本部・支部で出来る人が分かれているとしても
本部案件の解除判断が出ているものを支部の人が解除、またはその逆もありってことですよね。
で、security読める人で解除人やってもいい人という方はいらっしゃいませんか？？ >>312
お疲れさまです。了解です。
結局、解除しない理由がわからないってことですね。
まあ数日くらい空くことはあるから、複数体制でと思っていたんですけど
タイミングが悪いと、なかなかそういう訳にもいかないのかな。
現状やれることをやるしかないなら、暫定的な措置もあり
なのかもしれませんが・・・。
1つだけ、ちょっと心当たりにメールを出してみよう。 >>314
理路整然とは回答できませんが・・・
他にsecurityを読める人が複数いらっしゃいますので、けん制が効くかと。
私は構わないと思います。
>>315
私はサクサク解除派です。
でも、解除判断の際は自身のハードルを上げているつもりです。
解除人さんはsecurityを読んでおられると思いますので、判断に
疑問があれば物言いが付くかと。
そういう新体制でスタートしたはずです。
※そういえば一件だけありました (汗
報告人として、あくまでも中立の立場で「伝書鳩」をすべきところ、
視線はやはりユーザーの方へ向いてしまいます。
最近、批判要望板が覗けない・・・
「暫定措置」とおしゃるなら、立候補したいと思います。 >>317
お、こころさん受けるんだねｗ
仕事量は増えるけど 待たされるストレスがなくなるから、結果 行って来いなのかな…ｗ
なんにせよ、くたびれ無いよう マイペースで進めーｗ で、赤翡翠さんが心当たりを口説き落として 本部暫定二人とｗ 自己完結の問題は、物言いがついて解除を取り消す場合、一旦解除宣言し解除したものを戻すことかね？
その点は気にすることないというなら良いけど、
もし考慮する必要があるのなら
自己完結解除の場合は、解除判断の時に解除するのではなくて、時限解除（翌日とか２日後とか）にするほうがいいのかな。 >>321
自己完結解除の場合も、解除と報告は別キャラと考えれば そのままでイイ気もしなくもないけど、
物言いの時間を取るとしたら ＋1日ぐらいかな、
返答スレに書きこんで 翌日同時間以降に解除でイイと思うけど、 >>320
暫定解除しか無理じゃないかなあ。
それしかお願いしてませんが（してくれるかわからないけど）。
自己完結というか、一人に負担が集中してしまうことを非常に
懸念して、虹さんはこのシステムに拘っていたんですよね。
正直、私もこころさんに負担が集中するのは不安があります。
それを避けたいと思っていたのは同じなので。
けど、解除判断がされたものがそのまま放置されるというのも
状況的によろしくないわけで、そこをどうするか、みたいな。
ただまあ、虹さんから一言ないと、こっちで勝手に進められない
部分もあったりするので、なんともかんとも。 >>323
> 虹さんから一言ないと、こっちで勝手に進められない部分もあったりするので
ありゃ、妙なところで隔靴掻痒ｗ
では 夜も更けてきましたし、本日はコレにて…ｗ
>>323
たとえば。こころさんの事例で。
こころさんは自分で解除判断してますよね。
そこから解除スイッチを押すだけってさほど負担にはならないと思うんですが。
ほかの人が作業しなくなり負担が増えるということでしょうか。
でも解除判断をしたのに待てど暮らせど解除されないことの方が心情的には厳しいかと思うです。
ISPに通報した人は、それがなかなか解除されないというのは気になってしまうと思うんですよね。
もし別の理由や、それでも一人に負担が集中してしまうことを気にするなら、
基本的には自己完結なしだけど、
解除判断後５日（日数は適当）音沙汰なしの場合は暫定処置として自己完結もOKというようにしてみたらいかがですか？
虹さんが出てこないと決められないかもしれませんが、
虹さんが来るまで動けないというものあれだと思いますので、
その辺も臨機応変に対処していただきたいと思いますです。 独りで解除判断→解除、独りで解除判断→解除…過去にも事例が…
完了スレに載った物なら「見ます→解除→運用情報に転載」で良いと思う
物言いだったら其れ以前に付く訳だし 嗚呼、それなら時限解除の申請も完了スレッドに載せられるな れひぃさんが解除スイッチ押してくれたらいいのに
1年間の嘱託解除人で復活！ それ良い。そして今解除から離れてる人のsecurityは閉じる。 きっとれふぃさんならきっと
俺がやりましょうか？
って、カッコウよく登場すると思うんだ
焦らして焦らしてそろそろきっと来る
来る〜、きっと来る〜♪ ７人もいる筈のセキュリティ読める報告人さんのうち、
未だにここに1人しか来られないっていうのはどういう状況なのかなあ・・・。
とりあえず、状況確認メールをsecurity宛に送ってみました。
これでこころ＠報告人 ★さん以外に誰も出てこなかったら、どうしますかねえ・・・。 以前のような事態を引き起こさないために複数解除人の制度を作ったはず
secを読める人を増やすとか、今こころさんがやっている主に大手のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞにそれぞれ代理人としての報告人を宛がって解除できる人を増やしたり
今解除できるのはShahrazad氏に天竜氏にANGEL SMILE氏だけ?
千本ノックじゃないがreffi一人の働き分を何とか人数で埋めないと
もちろん、人数増やしても同じことになるのであれば
制度自体に少なからず問題があるということ、そこは考え直さないとな もうこの際通報というシステムを捨て新しい方法を模索する。
全鯖規制を廃止して、板別規制のみに。そして・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1312874953/467
> 467 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 17:32:00.07 ID:c3/Vwo120
> こういうのはどうだい?
>
> 板別規制のところはなにがしか板の情況が変化したら解除する。
> たとえば SETTING.TXT の項目
> 板住民で話し合ってあらしに対抗すべく板の設定を変えてみる
> それがうまく行きそうなら規制を解除して検証してみる。
----
全鯖は廃止せずとも、全鯖規制のところは例えば忍法帖で締め上げ規制解除。
落ち着くようならそのまま。ダメなら再規制。 >>334
>>299かなと思うのですよ。
お盆休み明けるまで待ってみては？ >>317>>334
赤翡翠さん、こころさん
お疲れさまです。
こころさんが解除権もつのは賛成なのですが、
こころさんがreffiさん化して大変になりそうな予感が大です。
本部のサクサク解除を一緒に手を上げてみようかなと。 >>341
解除判断後放置されているものについてどう思われてましたか?
懐に入るだけ入ってなにもしない印象なんですが securityを読める人たち
天竜＠報告人 ★
Shahrazad＠報告人 ★
ANGEL SMILE＠報告人 ★
案内人チャーミー ★
海月座の削除星 ★
伽羅＠報告人 ★ -> 呼びかけに応じる
こころ＠報告人 ★ -> 呼びかけに応じる ご無沙汰しています。
先にメールのほうに返信したのですが、
ここ数ヶ月鯔活動を休んでおり、また今後も復帰するかどうか未知数なので
自分のことは頭数に入れずに、お話を進めていただければ幸いです。 >>341
お疲れさまです。
ということで、とりあえず設定しました。
解除報告の方はあとでまとめてやられるそうです。
>>344
お疲れさまです。
状況だけでもわかればよいので、お手数おかけしました。
>>343
呼びかけって程でもないので、とりあえず出席いいかと。
他の人からも少し状況を教えていただけましたし。 皆様お疲れ様です。
こちらの現況については赤翡翠 ★さんに連絡しました。
支部の方は「通報済みなんだけどISPからは音沙汰なし」が１件、
未通報の規制案件が何件かある筈…という状況です。
で、本部の方ですが
暫定的に私が解除スイッチを押す事も考えてます。
これは本部の態勢が立て直された時点で終了、と考えて下さい。
security閲覧権限云々の時に
「支部しかやんねーよ！」って言い切ってしまった以上
ここでのこのこと本部の方に首を突っ込むのもどうかと思った訳ですが
現状そんな事で変に意地を張るのも馬鹿だよなー、と。
ただ、私にもリアルがあるので
できる時にできる分だけ、というスタンスは崩せません。
その点についてのみ了承して頂ければ
（あくまでも暫定措置として）本部の方もお手伝いできたらと思ってます。
…などと書いてる間に伽羅さんにも解除設定が入ったんですね。
私の本部での立ち位置は
「本部の３名が活動できない時の補助的な人員」という事でお願いします。 お疲れさまです。
>>344
私も作業は数カ月ぶりな。。。
>>345
設定ありがとうございました。
いつもなんだかすみません＞＜
>>346
とりあえず回してみてだめならまた違う方法を考えればと。
というか、出来るときにできる分だけというのはどの鯔もそのスタンスで行ければなと思います。
本部報告人ですが、支部のように残件残して募集かけてみればよいのでしょうか。 えっ？これでおしまい？
鰡だから自由みたいな事言うけど赤翡翠に怒られそうなら出て来る。なんだかなー。
報告人同士の連絡のとり方くらい決めといたらどうなの？
あと報告人はまだしも解除人は何日か作業離れるときはその旨を自主的に書き込めないものかねえ？
おいちゃんは飲みに行くことすら書き込むこと多いのにね。自主的にできないなら赤翡翠に決めてもらえばよい。 >>345
出欠というよりもわっちのメモ書き。
>>347
伽羅＠報告人 ★=虹さんだっけ？違ってたらごめんなさい＞＜
募集かけるにしても解除人に関してはsecurityが読めることが前提にあるから
ハードルは高い気がする。
>>348
どういう方法で連絡したかも不明だし、しょうがないんじゃないかな。
早々に出てきたからって結果が変わるわけじゃないし。
まぁ数日離れるぐらいで書かれてもあれだと思うので。
長期休止になるとわかったなら、書いてくれるとうれしいよね。
ただ、５人解除人がいて、
３人〜４人が作業離れると書いた後じゃ、残りの人は書きづらくなるよねぇ。。。 やれる人任せは、身を削ってくれてる人達を結局不幸にするわな。
ある程度はシフトを組むなり、それで穴があるなら募集したり育てたり
という手間があっても、もう無理！とパンクするよりは健全だと思う。
被災地ボランティアやその他平常時から活動してるボランティア、
或いはバイトや会社運営、どれも基本、そこは同じだと思う。
その為にも報連相が社会生活の基礎中の基礎なわけで
一連の作業を協働するのに、連絡もあまり取れないとなると色々大変そうだ。
自由も大事だけどさ。 >>350
シフト組むと、体調悪いときや忙しいとき無理してでもと思ってしまう人もいる。
そのときに誰かかわってとレス出来るかどうかも怪しいでしょう。
それにシフト調整とか誰がすんのって話や解除判断が多いときでも他の人がお手伝いしにくい。
結局は責任感のある人のみを削るだけでしょ。
忙しいときなど動けないときに何かしらのアクションをしろというスタイルより、
暇なときに何かしらのアクションをしろのほうがいいよね。
暇なときにやりますという宣言で動くほうが作業者にとってはらくだと思う。
何勘違いしてるのかなあと思うけど、ボランティア（被災地含む）は身を削ってやるもんじゃ無いよ。
「出来る人が出来る時に出来る分だけ」これが大前提です。
2chだって元々そういうサイトなんだけどねー。
俺はお客様だとか思ってる馬鹿がいっぱいいるわ。
鯔を縛りたいなら、それ相応の物はちゃんと用意してあげないと駄目ですよねえ
とか思ってる一被災民として書いたけど。
人間、自分が被害者だって思うとどこまでも図々しくなるよね。 >>351
暇な時にやります…も、結局出来る人が居ないならやらねば…の
ハードワークを招いてるなら、ある程度定期不定期問わず
連絡とれてた方が楽なのかな？と狭い経験上からは感じたのです。
誰が調整する、ではなく、相互に都合を交換しつつ
じゃぁここ任せるわ・ここは数日休業になるね等々、
言える環境は無理なのかなと。
いつが無理すべき時で、いつが休んでいい時なのか解らないと
結局責任感の強い人が出ずっぱりになってしまう。
週１・月１・四半期１・半年１・年１、どの区切りで考えても
決めたら「縛り」にはなってしまうかもしれないけど、
ある程度連絡取れていて、イレギュラーなこと（病気仕事その他）は
致し方ないこととなのだし、そうでない部分は相互にある程度
把握というか了解できていた方が、気疲れと無駄時間＝結局「縛り」が
減るのかな…と。
でも、作業なさる方々が、実際、各々勝手に動く方が気疲れもしないし
時間も有効に使えるというのが確率しているのであれば、
それで良いと思います。お目汚し失礼しました。 なんとなく解決された気になるけどここで話終わったとしたら実質
解除コード→神無月になっただけだよね。
＞５人解除人がいて
この認識ってあってるのかなあ？
赤翡翠が明言しないから本当のところはわからないけど
実は五十公野、解除コードは基本いないものと考えた方が良い状況なんじゃないの
ACEは手をつけるタイミングが決まらないから結局今まで通り本部には手をつけないっぽい
少なくても7月上旬までは毎日のようにチェックしてたであろう
解除コードのかわりが出来るときにできる分だけ言って何ヶ月も音沙汰もなく姿消す人
結局数ヶ月後こころがreffiと同じようなことしてたりねｗ
>>351
とはいえ、そういってやってきての現状でしょう？
作業が止まってることにあなたが疑問を持ちピロリが出てきて赤翡翠まで出てきた現状。 >>353
出来るときにやるのと、連絡を取り合うことは別じゃないかなと思います。
しばらく出来そうにないとか、もうすぐ暇になるとかそういう情報交換を含めた相談などは推奨します。
仕事でもあると思いますよ。
暇になったからシフト入れたら別の用事が・・・って。
2chは後回しと気楽に考えてくくればいいのですが。
2chのために用事をつぶしちゃうのもどうかと。本人が望む分にはいいですけどね。
他の人にしても今日は暇だけどあの人も暇だからやるよって言っているしいいかと確認しなくなることもあるでしょう。
出来るときにやるというのは自分がやらなくても別の誰かがいるということで安心できると思います。
ただその結果が誰も作業をしないという事態にもなってしまっていますが。
本当ならじゃあ人増やそうっていうところなんですがsecurity読める人というハードルがこれを難しくしてしまっているわけです。 ボランティアの捉え方に対しては、自分は両方の立場の経験上、
受け手側の時には、やはり時間やお金だけでなく
色々なものを割き与えてもらっていると感じ、感謝を覚えたし、
逆の立場の時には、ある物・やれることは使って欲しいし
何らか有効に機能するなら幸いです、みたいな考え方でした。
でも、有償無償問わず、何かをするということには必ず責任が伴います。
不測の事態は誰にもしょうがないけれど
自分が請け負ったことに対し、報連相を欠くことは
ボランティア内にも、受け入れてくださる方々にも迷惑という認識でした。
ボランティアの捕らえ方は経験や立場で様々だと思いますが
やってもらって当然、連絡くらい取り合えよ、ではなく、
ちょっとした不疎通でどこかが過負担となる恐れがあるなら
何らか連絡取り合えていた方が、結果負担を減らせるのではないかという
想いでいました。２ちゃんでは、どうも今も、やれる人が…というより
何とか動いてくれている人に負担が偏りがちなように、
個人的には見えてしまったので。
ボランティアという語に対しても、そう見えたように感じたことについても
個人的な考えなので不快・お話の邪魔に感じられた方には申し訳ありません。 >>354
＞５人解除人がいて
そこは喩えなので実際に５人という意味じゃないです。
＞結局数ヶ月後こころがreffiと同じようなことしてたりねｗ
たしかに周りが負担を強いているようにも思えますが、
「出来るときに出来ることを」というのは同時に「やるときゃ自己責任」もあるかと。
こころさんが無理してやっちゃうとかはこころさんの問題ではないでしょうか。
自分がやると判断したからやっているわけで、それは誰かに強制されたわけではないのです。
そういう自己管理責任があるからこそ「出来るときに出来ることを」なんです。
＞そういってやってきての現状でしょう？
そうです。でもやれるときに〜は大前提であると思います。
これを廃止してまで解除作業に重点をおく必要はないでしょう。
ひろゆきに全部押し付けるとか、規制した人に解除も押し付けるとか。 >>355
かっちりシフト決めてやるべき、のように感じられたのであれば
自分の書き方が非常に悪かったと思います。申し訳ありません。
相談というか情報交換が、掲示板でなくても、或いは内々であっても
ある程度できあえたら、相互に負担が減るのではないかなという考えに
頭をとらわれてしまっていました。
確かにそれでガチガチし、より気疲れすることになるなら害悪が多いですし、
失礼しました。
お邪魔したこと、再度皆様にお詫び申し上げます。 >>356
＞何とか動いてくれている人に負担が偏りがちなように、
>>357でも書きましたが、自己責任だと思います。
ガードレールを飛び越えようと足引っ掛けて盛大にこけている人と同じぐらいです。
飛び越えようと判断したのは自分だし、誰かに強制されたわけでもない。
遠回りすることも出来たのにそれをしなかった。
もしかしたら誰かに飛んでみろよと煽られたのかもしれないけど、
最終的に飛ぼうと判断し飛んだのはその人であり、その人の判断ミスだっただけです。 >>358
まぁもっと相談しあおうよというのには同意なので。
相談する人がいないなら、赤なんとかさんには申し訳ないけど、
赤なんとかさんにメールボム送るとか、ここや正義に書くとか。
わからないし面倒だから手を出さないというのも、ひとつの選択肢ですけどね。
困った人が動くでしょう。 ＞ひろゆきに全部押し付けるとか、規制した人に解除も押し付けるとか。
↑この選択肢がありってなら言うことなくなっちゃったなぁ
しかし発言がずいぶんと過激になってきたねｗ報告人の心折りに行ってるのかｗ
まぁそれは置いといて
今回作業止まった理由って相談連絡が上手くいかなかったてのはある
ここも正義も会議室もうまく連絡取れてるとは言い難いし
やっぱり赤翡翠を統括にして気軽にメール送れるようにって形が理想になるのかなあ？ >>349
虹ですです。
解除人を募集かけることはないです。
あくまで報告人予備軍です。
他の鯔と違って酉で経験を積んでいただいてからの☆ですので。
>>362
最悪の場合だよ。
っていうか誰もやらなくなった場合のことだから、心が折れる人はすでにいないんじゃない？
security読めなきゃって言って、でもsecurityがいなくなったら
じゃあひろゆきしか解除できる人いないじゃん？
規制した人がわざわざ解除してくれるとも思えないけど、気分で解除してくれるかもしれないしね。
>>363
あーごめんなさい。
よく覚えられなくて。
security読める中から解除人募集ってことじゃなくて、
本部報告人★の募集ってことですか。 なんか訂正。
> security読めなきゃって言って、でもsecurityがいなくなったら
> じゃあひろゆきしか解除できる人いないじゃん？
> 規制した人がわざわざ解除してくれるとも思えないけど、気分で解除してくれるかもしれないしね。
ひろゆきはsecurity読めなきゃって言って、でもsecurity読める人がいなくなったら
ひろゆきしか解除できる人いないじゃん？
規制した人っていうのも、規制した人がわざわざ解除してくれるとも思えないけど気分で解除してくれるかもしれないしね。 >>354
> ACEは手をつけるタイミングが決まらないから
> 結局今まで通り本部には手をつけないっぽい
そこまでの事は言ってない筈なんだけどなあ^^;
昨夜のレスは「誰も動けない時は私が代わりに動くよ」ってだけの事だから。
そこは文面通りに解釈してくれたらいいよ。
むしろ個人的な問題はリアルとの兼ね合いだけだから。
>>347
今はこころさんが１人で殆どの作業を請け負ってる状態じゃんね。
そこをちょっとだけ手を休めてもらって
「本当に困っている人」が出てくるのを待ってみるのもアリだと思うよ。
そこからステップアップしてもらえば
自然発生的に報告人★候補者になるんじゃないかな。
＃「ですます」は私のキャラじゃない！って事でこれ以降はタメ口御免ｗ 一応、「誰も動けなければ」というのが、どのくらいの期間か
くらいは取り決めておいたほうがいいんじゃないかなと・・・。
ざっくりでいいと思うんですが。
1or2週間、解除判断済みの案件が解除されてなかったらとか。
何も決めてないと、なんかガマン大会みたいになって、さー誰が
最初に動くんだ、みたいな感じになってしまうので・・・。 もう終わりかと思ってたところに
思ってもみなかった人から珍しく建設的な意見が
まあ普通に考えれば、人手が足りないのは明らかだな。仕事が出来そうにない人間を大量に抱えて運営なんて出来るわけもなく。 ざっくり言えば、プロバイダに通報メールを出す出さないは利用者マターですね。
なので、送ってくれる人が出てくるまでいつまでも待つのは全然問題はない。
誰も出てこなければ、それも仕方のない話。
プロバイダからsecurityに返信があって解除判断するまでも、作業量の
問題もありますし、内容にもよると思いますから少し猶予があってもいいと
思います（個人的には）。
ただ、解除判断がされた時点以降は、疑義がある場合は別として
あとは解除作業する人の都合だけですよね・・・。
それも勿論忙しいとか、他の人が担当だとか、判断が難しいとかで
様子見はあると思います。すぐは無理な場合もあると。
ただ、3週間もみんなでお見合い状態で、結果的に誰も動かなかった
というのは、ちょっとどうなのかなと・・・。
なので、そこは一応タイムリミットがあった方が、皆さんが行動する目安というか、
判断がしやすいのでは？という提案です。
別に、２ちゃんの都合で解除しないのはどーでもいい（良くない？ｗ）んだけど。
そういうのを繰り返すとISPが、まともに対応してくれなくならないか？
まあ、期限もそうだけど担当時間（期間）を決めるとかの方が効率的な・・・
と、ボラのポリシーに反するか。 いくら2ちゃんねるのボランティアとはいえ、
外部企業に対し何らかのアクションを起こす・アクションを要求する場合くらいは期限を切った方が良い様な。
2ちゃんねる内であればやりたい時、出来るときにやればいいけれど。外部を巻き込んでいる場合はあんまり良くないように思う。 お疲れ様です。春からこちらのログを色々と見て回りました。
自分が音信不通だったせいで、ご迷惑かけた方々に大変申し訳なく思います。
とりあえず、私よりきちんと作業しているかたとsec閲覧を代わりたいです。
誰か私と交代しよう。 >>372
>まあ、期限もそうだけど担当時間（期間）を決めるとかの方が効率的な・・・
上でも書いたけど、逆に非効率になる予感もする。
解除できる人がいても自分の担当じゃないなら解除できないんだもん。
基本的に「その場で出来る人がやる。」のわけで、誰も作業しないってことは誰も作業できる人がいないのでしょ？
「暇だし見てるけど作業しない」という人が多いならそれで効率は上がるかもしれないけど、
「忙しくて確認できない」人が多いと作業できる人がかなり限定され非効率。 ん〜 出来る人というか、ボラが出来る人・やる気のある人が居なくなってるという根本的
な問題みたいだからなあ。
少ない人数で、効率的（一人に負担がかからないように）するには作業の分担が一番かなあ
と思ったんだけど。
もう、他の方法考えた方がいいんでないかな？
すでに、町内会や自治会の役員押しつけレベルでしょ、誰か面倒なこと引き受けてくれる奇特な
人は出ないかと時が経つのを待つ。
ISPに通告して、後は迷惑行為のレベルに合わせて自動化（期間による自動解除etc）
I例外としてSP自らが解除を申し込んで来た場合を除きとかね。
と、門外漢が言っても論点違うかもだけど。
ま、おまえがやれと言われるのがオチなので、これで逃げまするｗ
誤） I例外としてSP自らが解除を申し込んで来た場合を除きとかね。
正） 例外としてISP自らが解除を申し込んで来た場合を除きとかね。 >>374
すみません、お願いがあります
こちらまで来ていただけませんか
□規制解除要望□BIGLOBE（mesh.ad.jp）専用★87
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1313738172/18 お疲れさまです。
>>366
作業するしないは報告人本人のモチベーションでもあるので。
一度止まってしまうと昔に戻れない私がいます。。。
>>367
2週間を目安で動こうよ的な感じでいかがでしょうか。
赤翡翠さんだけではなく、ACEさんにも聞いてみます。
>>372
担当制は選択肢にありません。
>>374
人不足なので変わる相手がいない予感です。。。 そしてそしてずっと考えていたのですが。
Saeさん玉葱さんと4/Fさんの3名ですが、
初回判断をお任せしてしまってもと思うのですがいかがでしょうか。
迷った時にはセキュ閲覧者に相談して下さい的な感じで。
下積み下積み、只削除案件も有るから、削除の人も来てくれると良いな>>security読める人
ひ(ryが一部権限をおいちゃんに委譲、おいちゃんが代理人指定で来れば良いんだろうけど
おいちゃんsecu読めないらしいから赤何とかさんかなぁ…ひ(ryも遣りっ放しだからな 管理人の代理なんだから管理人以外が代理人指定するのは不味いと思う 呼ばれた気がしたので（ry
>>380
今般の事態を振り返ってみるに
「どーしたもんかなー…」と思い始めたのは
作業停滞から１週間を過ぎた頃だったかな、と。
10日目辺りからはかなり悩んでたし
某所で代理解除を打診したのもこの頃だったんじゃなかったっけ。
ただ、１週間程度の停滞だったら誰にだってあり得る事だから
２週間というのは妥当なラインになると思うよ。
>>381
その３人だったら大丈夫なんじゃないかなあ。
一度お任せしてみて、問題が浮上したら
その都度わいがやしてみるとか。
>>332
削除人さんの中には規制関係には疎いor興味がない方も少なくないような気がするです…。 ご無沙汰しておりました。
解除作業を時間がある時は出来るだけ精力的におこなっていきますが、今回は突発的だったので・・・。
すいません。
今後もこういう事がないとは言い切れないので本部の解除はACEさんもどんどんやっていただいて構いませんと、個人的な意見を言っておきます。
>>385
あなたには辞任していただきたい
当てにならない人をそのままにしておくのはどうかと思いますので 仕事じゃないからリアルの事情でできないのは仕方ないだろ >>382
まずは報告人に興味を持ってもらえるといいなと思いますです、はい。
>>384
呼びましたｗ
2週間目安に解除人さんは支部本部で停滞してたら解除的な感じでいってみましょっか？
個人的には解除人は支部本部にこだわる必要はないと思ってます。
まぁ私は兼任してたのでこだわりがないって感じですかｗ
そして3名は初回は判断お任せでいっちゃいましょうというか
特に異論が上がらないようでしたら進めちゃいます。
>>385
お帰りなさいですヾ(*´∀｀*)ﾉ 2週間は長すぎだと思います。３日でも長いと思いますね。 ACE＠解除人★さん向け、
解除で そのリモホでの規制が０になる際に『対応完了』を使っちゃうと、
Reffiみたいに同一リモホ 複数規制の内の１つだけ解除の場合に使ってたのと 混同しがちになって、
残件有りの場合に 文言に困らない？
他の人が 前例どおりに使った場合に、
いまいち判ってない人に、「『対応完了』だから解除だろ」って愚図られて、
「あー、うっせ。」ってなるのが見える気がするけどｗ
ん、リモホじゃなくて規制先ＩＳＰって書いたほうが正解か… ま、お察し（ｒｙ >>383
ひ(ryがねぇ…遣りっ放しだから…
>>384
興味が無いのは仕方ないか、寧ろ面倒な作業だし >>390
了解ですー。
当該案件による規制を解除したという事は
リンク先を辿れば分かってもらえると思うけど
次からは解除したらその旨きちんと記述するです。 >>393
お疲れのところ 重箱の隅で申し訳ないｗ
後々 ゴタつきそうなのは、早めに解決しておいたほうがいいかと思ってね、
支部の案件、面倒なのが多そうですが 疲れない程度に頑張ってｗ
>>389
おいらも報告人、解除判断人、解除人の動きが全くない期間が
2週間というのは長すぎると思います
○KCN案件（解除待ち6日目）
2011/09/06(火) 16:00:24.25解除判断
2011/09/06(火) 17:14:51.42BBQ登録完了報告
2011/09/07(水)02:15:21.42解除依頼
2011/09/07(水) 02:18:33.83解除依頼（再度）
△美方ケーブルネットワーク案件（解除判断待ち6日目）
2011/09/06(火) 17:21:09.32対応完了返答報告
2011/09/07(水) 02:13:12.19CCにsecurity入りか確認
2011/09/07(水) 02:44:11.34入っているメール転送
わんこのことやレントゲンのことやPCのことやお仕事のことなど諸事情は
あるのでしょうが、心折らさず腐らせずサクサクお願いいたしますm(_ _)m ２週間が長すぎるか否かという問題とは別に
放置２週間が過ぎましたので確認に参りました
固唾をのんで見守っている住民およびＩＳＰ担当者様のためにも
現況をお知らせいただければ幸いです
できれば時限解除と同じ扱いで、解除スクリプトが扱える方に対応していただけないでしょうか
関東は夕方から夜半にかけてみたいだし、近所でコロッケの美味しいの探して買ってくるかｗ
今年も夏が終わるなぁ…ｗ 誰もいないから何も進まない
それがわからんか
やる気のある奴はいないんだよ 現状を知らせられるならそんなことせず作業すればいいのさ
ということ
扱えると扱うも区別せざるを得ない
上の人が大鉈振るうかやっぱり報告人解除人でどうにかしてくださいなのか
解除人の上って赤（ｒｙ ★になるの? こころさん、返答処理スレで新しい案件の解除判断ありがとうございました
残件についてもよろしくお願いします
>>401
正義質雑にてＰＩＧさんのおっしゃってること前向きにご検討いただけませんでしょうか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316072774/423
・こころさんの解除権
・報告人増員
自分はお手伝いできず心苦しく思いますが… 
