ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
Securty読める人の増員は2〜3人程度で足りると思います。
上で書いたデータベースが動き出せば負担は大幅に軽減されるので漏れの仕事
をすることになったとしても負担は以前に比べたら遙かに低いものだからです。
Securty読める人の仕事は★持ち以外の通報案件の判断と解除手続きのみですね。 おつかれさまです。
こちらの送付したサブジェクトをバッサリ変えて返信するISP様が
少なからずありますけど、この際なのでそういうのを交渉するというのは
いかがでしょうか？
PINKではぷらら様とは交渉してこちらのサブジェクトを残してもらえるように
システムを変えてもらいましたが、その後は挫折しております。
他のISP様も交渉次第で変えてもらえる可能性はあると思います。
実行するならば、PINKでも出来る限り協力させていただきます。 先に結論というか、作業フロー（案）を書きます。
１．メールの到着報告
メールを出した人が必ず「返答処理スレ」に報告。
他の人（security読める人）は【絶対】作業しない。
【テンプレの例】※適当に直して下さい
「以下のメールがプロバイダから届きました。
到着日 ：2011/01/31 21:40
タイトル：■○○○の対応について＊＊＊＊＊＊＊
規制番号：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/************/12
madakana
#1/15 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/********/
\.****.f?nt.****.ppp.********.ne.jp 」
２．「返答処理スレ」で、解除or確認の判断を行う。
Ａ．報告人 ★の場合、到着報告と同時に判断を書いてOK
再度問い合わせる場合も同様に判断を書いて報告後、送信。
Ｂ．トリップの場合、Security読める報告人★さんが解除or必要な指示を出す。
（解除なら「解除します」、再送なら「○○について聞いて下さい」で。
※解除及び再問い合わせの判断を、このスレ内で完結。
※メールの処理の確認なので、ここで漏れのチェックができる。
※到着報告のないものは、とりあえず無視。
３．解除相当と判断した報告人 ★は、「解除処理スレ」に報告。
テンプレ報告の内容をそのまま貼ればOK。
「以下の規制の解除をお願いします
到着日 ：2011/01/31 21:40
タイトル：■○○○の対応について＊＊＊＊＊＊＊
規制番号：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/************/12
madakana
#1/15 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/********/
\.****.f?nt.****.ppp.********.ne.jp 」
４．解除人は、「解除処理スレ」で解除宣言（作業が被るのを防ぐ為）
「>>○○>>○○ こちらについて解除します。」
５．作業結果は、規制情報板の該当スレに報告する。
「>>○○について規制を解除しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/********/30 ←解除処理スレのレス番
６．「解除処理スレ」に解除報告。
「>>○○>>○○ 解除しました。」
※これで他の解除人が解除作業に入れるようになる
（報告がなければ絶対作業しない）
提案のポイントは２点です。
１．Securityの転送を受けている報告人さんは、「メールチェックを絶対しない」。
メールを検索して確認するだけ。
まず、プロバイダに報告してくれる報告人さんは、返信が届いたら必ず報告する。
スレへの報告が１週間遅れても、それは放置。それは報告した人の責任ということで。
メールを送った人なら、どの規制の報告かはすぐ判り、メール作成時にテキスト
ファイルでテンプレ作っておけば、届たメールを貼るのに1分も掛かりません。
それをSecurity読める人が自分でやったら、数倍〜数十倍以上の時間が掛かります。
これでは効率化するわけがない（汗）。
というか、これが>>49でも書かれていますが、最大のボトルネックです。
securityを読める報告人さんは、届いたメールを基本的に読まない。
報告の上がった案件だけメールをチェックする。
これを徹底するだけで、Security読める人の作業効率は飛躍的に上がります。
出しっぱなしで返信あっても報告がない案件は、気になると思いますけど
心を鬼にして無視して下さい。
それを代理で作業始めたら、第２のreffiさんへまっしぐらです。
例えデータベース化したとしても。 ２．スレは２つに分ける（報告処理スレ、解除処理スレ）
一人で解除も判断も全部やっているのであれば、全ては一つのスレで作業
する方が情報が集約できて便利そうですが、判断と解除作業を分離した場合、
それぞれが必要ないレスを見分ける必要があります。
まったくロジックの違う作業を同じスレでそれぞれ報告していては、
見落としや錯綜が必ず起きます。
報告処理スレは、メールの報告とそれに対する判断専用に、解除となった場合には、
解除人の作業が被らないように別スレに報告、解除人は処理開始と終了を書いて
作業が被るのを防ぐ、としないと、多分破綻します。
あくまで皆さんのいろいろな意見や問題点を読みながら考えただけなので
不味いところや直した方がいいところは直して下さい。
誤解除・誤判断などがあったら、
誰が責任を持って修正するの？ 報告する人がmadakanaをチェックし、
解除判断をする人もmadakanaをチェックし、
最後に解除人がmadakanaをチェックする。
３重のチェックが入るので、最後の解除人さんが
ヘマをしない限りは、間違った作業は減るはずです。 仮に、誤った解除や判断が起きたら
どうするの？
今のうちに頭使って一生懸命考えとけよ。 チェックという意味では、解除人もやはりsecurityは読めた方がいいですが、
とりあえずいまは保留で。 >>60
そりゃ再規制やら再判断やらでショ。つーかそんなこといってたらキリがない
ちょっと思ったこと。
＊＊＊＊＊＊＊はたぶん例のDB上の数字を意図してるんだろうけど、
もしISP側が変える姿勢を崩さない場合はあると思う
あと、ISPでメールの件名を変えられたとき、
メールの件名をそのまま「」でくくり、送信時についてた番号を一緒に報告するようにしないとわからんようになる
だいたいは大丈夫だろうが、もし見るとき検索しやすいようにね。 BB.excite様などの報告無しで先様より完了報告が届く案件の
処理が漏れそうな予感ですけど、これをスルーはマズいと思います。 ざっと見た感想ですがいいたたき台だと思います。
僕個人の意見ですが>57のスレを二つに分ける案はちょっと反対ですね。
ここは以前と同じ返答処理スレ1本でやった方がスッキリすると思います。 >>62
データベースはまったく想定してません。
日付とタイトルが判れば、検索も必要ないですから。
時系列でメーラーは並んでるわけで。
データベースはあった方が便利ですけど、
上のはまったく無くてもいいフローです。 >>64
その辺は、実際作業する人の方で考えていただければ。
現場にお任せします。
発掘現場案内スレとか、そのあたりを参考にしたので。 >>65
あーなるほど。
なら件名に番号追加して、DBと連携させると規制側(おいちゃん)が言ってた問題も解決すると思う
解除に至った経緯がほしいとか言ってなかったっけ >63
向こうから勝手に対応してくれるのは基本、BB.exciteとhomeだけなのでそれは
security読める人の仕事ですね。
security読む人の作業量が増える気もしますがそこは仕方ない部分ですし、読める人が
例えば雷鳥のタグ機能とか駆使して色分けしちゃえば作業しやすいと思います。 >>63
個別の例外案件は、担当をそれぞれ決めてそれだけは
チェックするとかすればよいかと。
10も20も無いと思いますので（実績からしても）。
あったとしても、それぞれ分担してメーラーで振り分け確認を
する形で対応できるかもです。
まあ、読むなと言ってもきっと皆さん、真面目だから全部目は
通すと思いますけどね・・・。 >>44
えっと「他の報告人の意見も聞いてみよう」だから
自分は除外されるのかしらん。(；・∀・) >>70
出来れば全員の出番をお待ちしておりますよ！ >>56
> スレへの報告が１週間遅れても、それは放置。それは報告した人の責任ということで。
解除させたくない規制の報告をしてＩＳＰから返答があってもわざと無視するなどの悪用をされる恐れがあるのでは？ >72
それはsecurity読める人がチェックして1週間に一度程度纏めて処理って感じが
いいと思います。
★持ちの人は向こうの事情でも基本無視という形で >>72
まあそれは気分でやる程度でいいんじゃないでしょうか。暇が出たらやる程度で。 了解しました。
ただ作業スレは１つが良いかと思います。
少々色々な情報でレスが多く長くなりますが私は１つが良いです。
全体の流れが見えますので。
解除ボタンを押す解除人は具体的には誰ですか？報告人の中から選出？何人ですか？
プロバが返信メールを全く変形して送信して来る場合がありますが
その時はこちらで情報付加して報告すれば済みます。 >>73
◆Reffiz2Zh. さんの精力的な活動にぽかーん。。。
解除作業がないと人はこんなにも生き生きとしてくるものなのかと。 >76
これが本来の漏れというか基本的には昔と何も変わっていません。
毎日の作業と責任という名の重圧が漏れを押さえつけてたと言うだけですし >>72
責任の分担というのは、作業する人全員が持つべきですよ。
★の人に負担を増やすだけでは破綻します。
あまりにいい加減な作業するトリップの人は、報告は止めてもらった
方がいいでしょう。多分他の人の迷惑になるだけですし。
今はとにかく出しっぱなしで終わってるというのも問題ですんで。
返答の報告まで、みんなで責任持ってやりましょうということです。
>>73
そこもお任せで。
理想は報告だけを追いかける、ですが、人数も増えて余裕があるなら
チェックも定期的にしていいかもです。分担しながら。 つまりそれだけ「感情を殺す必要」があった
ハッキリ言うと「ムカつく」ことも多々あった日々だった訳ですねｗ >78
通報人は割れてない鳥を使えば誰もで通報出来るので排除は無理だと思います。
こういう場合は解除が遅れますよ言うペナルティ程度でいいと思います。 >>80
あい。
そのあたりは運用でうまくカバーしていただければ。 >>56
1の絶対にしないは心に余裕のあるときは無理な予感です。。。
2はもしかしたら発掘現場のようなスレがあった方がわかりやすいかもな予感もします。
そしてデーターベースですが。
報告人が常に更新するのでしょうか。
これが最大のネックだと思ってます。
>>78>>80
酉のかたの解除判断はセキュ閲覧組が責任をもって対応という形にさせて頂きます。
ほとんどの方が自分が書きたいから作業されるので
放置というのはないかと思いますので。
>>77
お目付役としていつまでもいらっしゃって頂きたいです。
という気持ちがとってもあったり。。。 メンヘラ気分で訳わかめなレスしているよりも実行したら？
読んでいるだけでくたびれるわい。愚かものどもめ>>43- >>83
みんな頑張りやさんだから、言ったところでチェックはすると
思うんだけど、それはあくまで「オマケ」「出血大サービス」という
位置づけにした方がいいですよ、ということです。
時間や余裕のないときは、出来ませんということにしておくと。
できなくて当たり前。余裕があったらちょっとやるよ、くらいで。
心の負担がそれだけでも結構減る筈です。 >>85
出来ないものは出来ません(・∀・)えへへ
的な気分ですると開き直っているので大丈夫です。
個人的にソネの板別で悟りを開いているので私は大丈夫かと思います。 (・∀・)／ 点呼かけられたようなので。>>43
本当に神出鬼没で、ついていけるか不安ですが。
麒麟さんが今後mesh部隊で大活躍なされるとのことで。有難い。
今後はサブmesh ＆ こぼれている案件があれば拾う、ボール拾い役ってな感じで。
よろしくお願いします。 >>43
遅ればせながら。
いろいろあってごちゃごちゃしてて、議論にはなかなか参加できませんが…
個人的には、>>75で50さんが言っているように作業スレは少ない方がわかりやすくていいかな、と思います。 >>87
天竜さん
2人体制おめでとうございます。
>>88
4/Fさん
作業スレが分かれる場合は
解除人と解除判断人が分離した場合になります。
すべて返答スレですると見落としがあるかなぁと思いました。 >>43
呼ばれた気がしたので（ry
今扱っているのは総論？それとも本部の話？
後者だとしたら（自称）支部専任の私はお呼びでない？(；^ω^)
＃…とまあ若干浦島太郎状態でごめんなさい＞＜ 解除ボタンを複数人が持つハナシが出ているんだから
お呼びでなくはない >>90
支部案件を解除できる人が必要になるので来て下さいです(*´д｀) 張本人ながらとっくにタイムリミット過ぎてますが(汗
遅刻者第一名として挙手しときます。
今回、私は犯罪予告専属というわけでとくにあーしろこーしろって意見はありませんが、思った事はその都度書いていきたいと思います。 >>94
まず、虹さんが書かれている、この1レスが全てです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/857
虹さんは、securityの転送を受けること、解除を受け持つことが
管理人の代理行為だということをよく理解されています。
Q2の「簡単にやめられない」というのは、虹さんの気持ちの表れです。
そこは言い過ぎかなとその時思いましたが、そのくらいの覚悟で
受けなければやり通せない、そういう責任感と気概が込められて
いるんですよ。
誰がそうしろと言ったわけでもなく、これが虹さんの決意です。
それを少なくとも本部の人は理解しきれていない、受け止めて
もらえそうにないと虹さんが感じているのが、時間は掛かり
ましたが、だんだん私も分かってきました。 Q1は、自ずと判る話だと思いますが。管理人（代理人）の了承を
得られない限り、結論は出ません。
しかし、そこに結論が出ていなくても出来ることはありますね。
もう許可が出ているsecurity転送者が解除をする、から始めれば
いいわけですから。
解除人を別にしていいと許可が出れば、解除人を交代すれば済む
話ですし、駄目だと言われれば、security転送者を増やすなりなん
なり、それから考えればいい。
立ち止まるところでも何でもないでしょう。
立ち止まってしまうのは、引率の先生があれしろ、これしろと
言ってくれるのを待っている学生気分だからじゃないですか？
それと、これはさっき初めて知りました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/841
虹さんは、ゆいさんは受けるとも何とも曖昧ではっきりしないので
よく判らないと言っていました。なので、申請する転送先のメール
アドレスを送って欲しいといっても、ずっと送られませんでした。
先日、ゆいさんと直接やり取りさせていただきましたが、そこでも
私は、転送設定を承諾しているのか皆目わかりませんでした。
今回の書き込みも併せて読ませていただき、このあたりが不安で
虹さんが推薦しにくかったんだとやっと判りました。
すみませんが、虹さんからの推薦も取り消しになりましたので、
security転送の設定は見送らせていただきます。
そもそも、どのアドレスに設定すればいいのか判りませんし。
現在、虹＠伽羅＠報告人 ★さんのみ申請中です。
（追加があれば随時連絡する予定）
もう候補が思いつかないので、規制系のボラさんから募集した方が
いいんじゃないか、と言われたのは虹さんです。
私は、On the Rockさんがやってもいい、と言ってたし、保険として
聞くのはいいんじゃないですか？と背中は押しましたが、募集を
決めたのは虹さんです。
報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという
現状を本当に理解されてるんでしょうか？
口先だけで手伝うからとか、頑張ってねとか言ってる場合じゃない
と思うんですが。違いますか？
いまのまま虹さんが一人で走ったら、確実に転びますよ？ 非難や剥奪が怖くて前に進めないだけじゃないんですかね。
誰か背中蹴飛ばすぐらいのことしなきゃ駄目なのかも。
例えば、虹さんが発言した後に、ひ（りゃの人が｢ウホッ｣でも
やってくれりゃぁねぇ、、、、 支部の方々も、一応棲み分けを考えているのかもしれませんが、
もし可能なのであれば、そんなしがらみは取っ払って報告人として
手をさしのべ、本気で手伝ってあげてください。
よろしくお願いします。
部外者が勝手なことを言うな、と言いたいと思います。
私のことは前にも書きましたが、幾らなじろうとけなそうと
好きにしてください。 遅読で申し訳ないなー、と思いながらも
どうにかこうにか向こうのスレを読んできました。
支部に関しては、他の方（報告人★含む）からの異論がなければ
解除人に立候補させて頂こうかと思ってます。
私の一存で決められる事じゃない、という事は重々承知しています。
本部は一切関与していないし
支部での活動もお休みさせてもらっていたのに
「何を寝ぼけた事をｗ」と思われる方もいるでしょうね。
でも、虹さん…じゃなくて伽羅さんが頑張っているのを見て
どうにも彼女を放っておけなくなってしまった、というのが
今の私の正直な気持ちです。
他の報告人★さん＆皆さんからのご意見を頂いた上で
正式に立候補させて頂きます。
でもやっぱり本部の方は自分の信念（※）に合致しないので
あくまでも「支部専任」という事で…。
※報告人としての私の信念（というか初期衝動）はあくまでも
「犯罪予告はダメ！」であり「私怨バカは許さん！」なので…
逆に本部案件は「削除で何とかなるならそっちで」って思ってるし
本部報告って本来「書き込めなくて困っている人」がやるべきものだと考えているので
私が頑張る必要性がどこにも見当たらないような気がします…。
（本部に関わる皆さん、ホントごめんなさいね^^;） 一つ書き忘れた。
虹さんはsecurity転送を受ける本部の人は自分入れて
3人くらいは欲しいって言っていました。
それくらいの作業量になるという虹さんの見積もりです。
けど、本部だけだと自分以外いないという状況になっています。
二人ならまだしも、一人じゃかなり無理と思います。
客観的に見ても。
虹さんの見積もりが正しいなら、元規制系でもいいと
思いますけど、security受ける人があと1〜2人いないと、
幾ら他を頑張っても継続は難しいと思います。 伝えたい情報を整理して改めて全部提示したほうがいいと思うなぁ 私のレスの間に入り込んでて見てなかった・・・。
>>99
ひ（ｒｙからのメールがなかなかね・・・。
なので、「うほっ」は期待できませんね。
登録申請も2回再送しましたけど、今晩3回目の再送します。
>>101
お疲れさまです。
相容れないところは無理はしないでいいと思うんです。
ポリシーを持ってやっていれば、手助けに十分なるでしょう。 じゃあノイズを。
＜１点目＞
助けてあげる方向性が違うんじゃねーのって思う。
思いつめずに作業できるようにするというのが目的なのに、思いつめてまでこなそうとするのは良くない。
この時点でれふぃさんの二の舞。
＜２点目＞
赤翡翠 ★さんは虹さんから相談受けているんだろう。
けど、そういうのもひっくるめて表でやらなきゃ、「どれほど思いつめているのか」なんてわかりようがない。
・・・という単純なこともわからないのだろうか。
＜３点目＞
また本部報告人さんにだって都合があるだろう。
手伝ってあげたいが言葉だけしかかけてあげられない人もいると思う。
中にはそんな言葉をかければ、「口先だけ」と批判されることも考えてしまい、★つけて発言できない人もいるだろう。
そういう人のことも考えて発言しているのだろうか。
＜４点目＞
> いまのまま虹さんが一人で走ったら、確実に転びますよ？
じゃあ走らせるなよ。
＜５点目＞
虹さんを守りたいって気持ちは見えまくる。その点はかまわない。しかし・・・、
＞私のことは前にも書きましたが、幾らなじろうとけなそうと好きにしてください。
こういうのは空回りじゃないかね？ ＞私のことは前にも書きましたが、幾らなじろうとけなそうと好きにしてください。
これはなあ、がる位踊ってくれりゃいじりがいもあるんだけどスルー検定5段だし ★を付けてる人は、検定３段をクリアしているとみなされるので試験は受けられません。 ボランティアってのは何だって話。
これはただの手伝い。
報告人が“元管理人の代理”ってのはISPなどの外部に対しての話。
じゃあ報告人は誰のために手伝っているんだ？
ひ（ｒｙのために手伝っている人なんてどれほどいるのだろう。
自分のため、利用者のためだろう？
そんな連中なんだから利用者のほう向いてたっていい。
規制側は規制系の★が向いているんだから。
なんとなく手伝おうって気持ちの★だっているだろう。
> 報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという現状を本当に理解されてるんでしょうか？
> 口先だけで手伝うからとか、頑張ってねとか言ってる場合じゃないと思うんですが。違いますか？
そういう★にこのような要求を突きつけてなんになる？
「手伝うからにはちゃんとやります。でも解除人となると・・・。」という★だっているかもしれない。
そういう★を頭ごなしに否定するような人が先導している状態だと参加しづらいと感じてしまっているかもしれない。
（言っておくけど赤翡翠さんが先導するなって話じゃないから。）
虹さんからすれば表では相談しづらいことなんだろうとは思う。
でも言いたいことはちゃんと言わないと相手には伝わらない。
伝わっていない（伝わるはずがない）ことを「相手に理解してもらえない」と感じてしまう負のスパイラルに陥らないようにねと。 批判や中傷はわたしが請合いますとか、そんなくだらない話はどうでもいいんだよ。
虹さんをはじめとする★に負担にならないようにうるのが目的なんだろ？
通報時にはこうしてくださいってのは、今の報告人には負担になりそれを拒否しても、新しい報告人には「それがデフォ」だからさほど問題にはならない。
けど、解除人とか、今いる★から選任となると話は変わるだろう。
今から自分が足を突っ込む作業がどれほど自分の負担になるのか想定できない。
実際にやってみたら大変で続けて行く自信がない。
そう考える★もいるかもしれない。
そんな中で立候補者いねーのかよと突きつけられているものに率先して手を上げられるのは少数だ。
そしてそんな議論の最中に★つけて発言するのも気が引けてしまう。
もし、少しでも確率上げたいのなら、「どんなことをするのか？」を明確にしていくべきじゃね？
あとどういう責任がまとわりつくのか。
今の立候補者で十分ってなら、それでもういいけど。 別に、赤なんとかさんは解除の統括じゃないんだろうし。
解除というシステム自体、やる人が居ないなら廃止してもいいと思ってるんじゃない？
２ちゃんの、こういう仕組みってやりたい人が付けたして今の形になったんだろうし。 >>114
そういうのは適当に好きに解釈するもんだ
虹さんが解除人やるけど、あんまり負担（れふぃさんの二の舞）にならないようにしようってのが目的じゃないのか？
解除人しすてむの構築が目的で負担を減らすのは通過点か？
>>115
> 廃止してもいいと思ってるんじゃない？
これは誰のこと？ いや、例えの話。
赤なんとかさんは、★設定する係で★をあげてもいいか判断してるだけだろうから。 >>120
いや、だから。
「赤なんとかさんは廃止してもいいと思ってるんじゃない？」という文でいいのかな？ >>98
転んでから考えるのが2chらしさだと思うんだ
らしさって大事やん？ と違うな、もしやりたいと云う人間が居なかったら、赤なんとかさんが代わって
やるかと云えばやらないだろうと思ったと云う方が正確かな？ え〜っと。
「廃止してもいいと思ってるんじゃない？」というのは、誰かがそう思っているんじゃないかというあなたの妄想だということだというのはわかる。
で、その妄想の中の「誰か」は赤なんとかさんのことでいいのかなと聞いているんだが。
まぁまったく重要なことではないんで、なぜそこまで気になったのか自分でもわからない展開に。
>>124
なんとなく言いたいことはわかった。 いや〜〜重要だと思うよ
廃止してもいいと思っている筆頭は◆A/T2/75/82氏 今はISPからのメールが溜まってるからナンだけど
時限解除オンリーでも回っちゃうんだよねコレが
そんなんじゃ時限解除した途端に再発するだろーーー！
というのも間違いで
１ヶ月つながらないようにしちゃえば再発しないのだ
なんでだろ？
不思議だなーー >>126
廃止してもいいとは、思っていないみたい
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/357-359
357 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:41:33 ID:u+wVngb10
戻ってきてという声もありますが戻るのは簡単です。
僕が恥を忍んで「退任は撤回します。」と宣言すればいいだけですから
358 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:54:04 ID:9jaZGGSE0
>>357
何故あなたが恥を忍ぶの？
それは、再度解除人をやりたいと言うことと受け取ってよろしいの？
359 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:55:50 ID:M1YFO5Mq0
今がいい >>358
don't ask me why. >>105
お疲れさまです。
虹さんといろいろ相談してみて下さい。
よろしくお願いします。 >>109
スルー検定なのか！
まあ、とりあえずかいつまんで。
メールでやり取りしてたのは、securityに登録する人のメールアドレスを
送って下さいね（先に登録してもらった方がいいですよね）、というだけです。
ほぼそれしかやり取りしてなかったです。
裏がどうこうとか表でやれとか大騒ぎしてますけど、やり取りしてたのは
基本それだけです。
あとは報告人さんで相談して決めるんだろうと思ってましたら。
ここでたたき台は出しましたけど、それも自分らでやりやすいように
直してくれると思ってましたし。
securityの話も含めて、どこで相談してるのか私も場所は知りません。
表に出てないのなら、メールでやり取りしてたんでしょう。
私が秘密にしていたわけでも何でもありません。
逆に、メールでも相談のやり取りしてないなら、表でもほぼしてない。
つまり報告人さん達は何もしてなかったということになってしまいます。
けど、それはないですよね？
互いに相談はしてるんですよね？
していたと信じてるんですが。 私がやるのは、security設定の仲介くらいだろうと思ってました。
それと解除スクリプトの設定と。
けど、最初は誰々と誰々にお願いしてますって言ってましたが、
やり取りしてるうちにどんどんトーンダウンしていくんですね。
5日も経っても転送者は決まってない雰囲気。
一体どうなってるんだろう？と思って、虹さんだけ登録していいですか？
と聞いたら、それでいいですという返事。
その前から、フリーメアドは駄目なんでしょうか？とか質問されて
困っていたみたいですし。一体どういうレベルの人とどんな相談をして
いるんだろう？と、だんだん心配になってきました。
それで他の報告人さんとも話をした方がいいのかな、と思ったので
ゆい＠報告人さんとメールはやり取りさせていただきました。
2通ほどのやり取りでしたが、昨日の内容も合わせて、どういう
感じだったのか、だいたい判りました。
あとは上に書いたとおりのお話です。 一人で走らせるなということですが、仮にsecurity転送がされても
一人だけだったらとても不安です。
もう少し待てというと、解除して欲しい人には怒られると思いますが、
解除判断する人が居なくなってしまっても困るでしょう。
今回、名乗り出てくれた方々がうまく話をまとめてくれればいいなと
思いますが・・・。
ということで、明日は5時半起きなので、これにて。 もともとreffi中心で集まったメンバーだから横のつながりはたいして無いんだよ 要約すると・・・、
赤翡翠 ★さんは特に相談は受けていないということか。
>>98より。
> もう候補が思いつかないので、規制系のボラさんから募集した方がいいんじゃないか、と言われたのは虹さんです。
> 私は、On the Rockさんがやってもいい、と言ってたし、保険として聞くのはいいんじゃないですか？と背中は押しましたが、募集を決めたのは虹さんです。
この辺は相談ではないと。
> 虹さんが思い詰めているという現状
どういう状況でそう感じたのか？
>>131より。
> メールでやり取りしてたのは、securityに登録する人のメールアドレスを送って下さいね（先に登録してもらった方がいいですよね）、というだけです。
このやり取りだけでなんで上記のような話が出てきたんだろう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/889より。
> 赤なんとかさんとは相談済みです。
つまり虹さんがうそを言っていると。
----
「相談していたつもり＠虹さん」と、「事務的なやり取りの中でちょっとした話をしていたつもり＠赤翡翠さん」ということかな？ 現在の状況はこれでOK？
＜申請中＞
虹＠伽羅＠報告人 ★
＜立候補＞
ANGEL SMILE＠報告人 ★
Shahrazad@報告人 ★
＜立候補(保留？)＞
ゆい＠報告人 ★
＜条件付で立候補＞
On the Rock ★ まぁいろいろあるだろうけど細かいところを突いてもむなしいだけ
虹ひとりだったのが★持ち報告人の中から手を挙げる人が出たんだから
まずはそっちでやり取りするのが筋
スルーするなよ
★を持っているのはそれなりの働きをしたからこそだ （今はどーだか知らないけどｗ）
「はじめまして」から始めろ
世の中そんなもんだ >>136はsecurity申請、立候補だよね。
まだ解除人、解除決定人の区別はないんだよね。（虹さんは解除人か？）
解除人、解除決定人は分けるんだよね。
別々に申請した方が良くない？
一時期、AirRock ★さんが解除確認、解除をしたみたいだけど、
現在、解除作業は何もされていないよね。
解除人、解除決定人は各3人くらいほしい気もするけど揃うまで待つんじゃなくて始めても良いと思うけど。
作業を始めてわかる事もあるだろうし、やりながら変更していっても良いんじゃない？
トンチンカンだったらごめんなさい。 支部で削除屋つまようじｻﾝの誘いを断わった経緯もあり、
誰もいないならと思いましたよ。
ところがどっこい手を挙げている報告人さんがいるのだから、
其れを退けて私がやるのは変じゃないかいな。
全員が不適格なんてありえない。
でだ、虹さんがどうしてもというなら石屋を辞めて手伝う。
下のスレ当時とは違うからな。誰もいなくなった時の非常用食料とでも思っててくれてりゃいい。
支部の報告人を募集し続けるスレ
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1123925691/62-
それでも支部は始まったのだ。しかもとてもいい方向で。
規制・解除で揉めた時など、手伝える事は手伝う。
読み返すと泣けてくるから当時を知る人は覚悟しろ！ どうしてもというなら・・・とか言う奴は要らないんだよねー
そもそも報告人って自分のプロバが規制された時に
自分のプロバの規制解除しよう！と動いている人が多いんじゃないかな。
今の板別規制の通報だって結局、自分のプロバならやるけど
他のプロバまでやろうと思って報告人している人は少数だと思う。 >>97
私は虹さんに対して「やる」とはっきり返答しました。
私はもうここを去るので誰にも信じられなくてもかまいませんが、だからこそ嘘は言いません。
転送先メールアドレスに関しては、虹さんに３度もメールでお返事しました。
だいたい「フリメないの？」と言ってきたのは虹さんの方ですよ。
もう笑うしかありませんｗ >>141
そんな事ないよ。敢えて困難なところを進んで引き受けてくれる人もいたりする。
自分のISPが規制された時に働いてくれた人たちの様子を見て、
少しずついろんな事を覚えて、自分も始める人が多いんじゃないか？
そもそも自分のISPが全鯖規制されていたら作戦本部スレに書き込む事さえできないし。 >>142
> 「フリメないの？」と言ってきたのは虹さんの方ですよ。
虹さんの判断基準に
(識別できないメアドと言う意味で)フリメの使い分けが出来る人
と言う判断基準があったと解釈すると辻褄が通るけど
かなり虹様〜な偏った解釈だな。 「フリメないの？」って訊かれたら、
「ちょい待ちー」って１分間でつくっちゃうのが条件だったりして。 こういうのはお昼休みじゃなくて就業後にやって欲しいんだが >>139
ご迷惑をおかけしております。
報告人のみなさんからも何人か連絡を頂きましたので
報告人内で決着がつけられそうです。
今回は本当にすみません。。。 >>142
フリメは某SNSでしか連絡手段がないので伺ったつもりでしたが
言葉が足りず申し訳ございませんでした。
また、
赤翡翠さんに連絡をするように伝えて下さいと
ゆいさんから頂いた時に、
用事があるならご自分からして下さいと返信いたしました。
用事があるときには自分からメールをしてほしいという考えはいまも変わっておりません。
そして、規制議論板への書き込みを拝見して保留させて頂いておりました。 ギスギスしないでみんなで頑張ろうぜ。
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