次の政権交代に向けた野党再生スレ2

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 15:26:29.49

前スレが500KBに近づいたので新スレ立てる
政権交代には、おそらく次の選挙 2016年。まあ、またーりしますか
「支持率５０％を割り込んだ安倍政権」。2016年まで持たないか・・・
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140729/dms1407290830004-n1.htm
支持率５０％を割り込んだ安倍政権　内閣改造は支持率上昇にはつながらない… (1/2ページ)「日本」の解き方 2014.07.29

　歴代政権の支持率の推移をみると、ほとんどの場合、発足当初に高かった支持率が時とともに低下し、２０％程度まで下がったところで退陣している。
新政権発足当初は、前政権の反動から期待が大きいが、徐々に失望に転じるからだ。

　安倍晋三政権について、前回の第１次政権は６５％程度からスタートして、１年後に３０％程度にまで下落して退陣した。

http://dot.asahi.com/wa/2014072200103.html
支持率50％を切った安倍内閣　自民党内には9月解散が浮上(更新 2014/7/23)

自民党中堅・若手議員の間で「9月解散、10月選挙」の話が広まり、みな地元活動に精を出しているというのだ。関西地方の1年生議員は言う。

「通常国会閉会（6月22日）の1週間ほど前から急に『9月解散』の話が広まってきました。
はじめは夏の地元活動を怠らないように幹事長室が意図的に流した“脅し”かと思いましたが、話の出どころは官邸。菅義偉官房長官らが『野党の態勢が整わない今こそがチャンス』と考え、準備に動いているという具体的な話まで伝わってきた。
それでみな蜘蛛（くも）の子を散らすように、地元に帰っていったんです」

前スレ：次の政権交代に向けた野党再生スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1391339154/

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 15:27:41.28

age

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 15:51:12.95

安倍おぼっちゃま外交の失敗

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 15:52:53.87

旧スレ632より、これについては、青山繁晴氏も語っている
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1591.html
「アンカー」マレーシア機撃墜でプーチンの失敗＆世界の問題児たちと安倍外交の失敗 TV番組内容紹介 | author : くっくり | 2014.07.24
青山繁晴
「今回はそういう例なんですが。さあその、安倍さんそれでも外交にほんとに力を入れててですね、
あるいはその、経済もあれぐらいやってほしいって意見も僕のとこにたくさん寄せられるぐらいです。
で、安倍さんは健康不安を理由に、第1次安倍政権を壊してしまったけど、
第2次安倍政権になってからは、過去の日本総理では考えられないぐらい、40数カ国をもうずっと回られた（一同同意）。
で、その外交をやってるんですが、皮肉にも、このマレーシア航空機事件をきっかけに、分かるのは、何と今、日本が一番仲良くしてるのは世界の問題児ばっかりなんですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 16:02:33.74

第一次安倍外交の失敗・・
http://diamond.jp/articles/-/55851
経済制裁を一部解除。安倍首相が主導した対北朝鮮「メガフォン外交」失敗の教訓
【第32回】 2014年7月10日著者・コラム紹介バックナンバー田岡俊次 [軍事ジャーナリスト]

日朝交渉が本格的に動き出した。安倍政権は拉致被害者調査に対する北朝鮮の対応を評価し、制裁の一部解除を表明した。
だが、もとはと言えば制裁を主張して日朝平壌宣言の履行を妨げ、北朝鮮の核開発、ミサイル開発をもたらしたのは、安倍氏本人に他ならない。
今回の日朝交渉で、感情論、強硬論は対外政策ではおおむねろくな結果を生まない、との教訓を日本人の多くが得れば、今後の安全保障に有益かもしれない。

「圧力」一本槍がもたらしたもの

 安倍首相は7月3日、拉致問題解決を目指して北朝鮮に対する制裁の一部解除を表明した。
2002年9月7日に小泉首相が北朝鮮を訪問、金正日・国防委員長と会談「日朝平壌宣言」に調印した際、
北朝鮮側が拉致事件を認め、同宣言第3項で「このような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置を取る」としたことで、
日本の世論はかえって拉致事件がその日に発生したかのような興奮状態となった。
以来12年間、日本政府は「対話と圧力」により拉致問題の解決を目指す、としてきたが、
現実には04年5月の小泉氏の再訪朝による拉致被害者の子など5人の帰国以外には、ほとんど「対話」は進まず、「圧力」一本槍になっていた感がある。

 平壌宣言以来12年、制裁を次々に強化しても拉致問題は解決せず、北朝鮮は平壌宣言の4年後の06年10月9日に初の核実験を行い、09年5月25日、13年2月12日にも行った。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 16:04:56.54

外交おんち
おぼっちゃま安倍
第二次安倍でも同じ結末になると思うよ

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 16:18:46.61

>>6 補足

因みに、おぼっちゃま安倍が、「外交を語る資格がない」と罵倒した田中均の平壌宣言について、田岡俊次は高く評価している（下記）
http://diamond.jp/articles/-/55851
経済制裁を一部解除。安倍首相が主導した対北朝鮮「メガフォン外交」失敗の教訓
【第32回】 2014年7月10日著者・コラム紹介バックナンバー田岡俊次 [軍事ジャーナリスト]

大成功だった平壌宣言

 平壌宣言は、日本が北朝鮮と国交を正常化し、経済協力を行うのと引き替えに第4項で「双方は朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した」とした。
北朝鮮は「核不拡散条約」（ＮＰＴ）に1985年12月に加盟し、93年3月にＩＡＥＡ（国際原子力機構）の査察対象施設を巡る対立で一時脱退を宣言したが、3ヵ月の予告期限切れ寸前に米朝高官対話で脱退を留保し、当時はＮＰＴに残留していた。
だから北朝鮮が核問題に関する「すべての国際的合意を遵守」するというのはＮＰＴはもちろん、
ＩＡＥＡの「保障措置協定」（報告、検証などの義務化、北朝鮮は92年に加入）や、韓国との「朝鮮半島非核化共同宣言」（1991年12月）を守り、核兵器開発につながる行為を全て中断することになる内容だった。
また北朝鮮が「ミサイル発射のモラトリアム（停止措置）を2003年以降も延長していく意向を表明した」ことも宣言に書き込まれた。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 18:05:24.65

>>7 補足

前スレ629-631で、中国と第二の辛亥革命(=II)について書いた
”この視点に立つとき、安倍おぼっちゃん外交の危うさ・・・
「中国を封じ込めるだ～？おぼっちゃん、身の程知らずにもほどがあるよ！」と。出来るわけがない！

それより、早く中国と外面上は仲良くして、第二の辛亥革命(=II)を手助けして、彼らと人脈関係をいまから構築してゆく
そして、共産中国の中に手をつっこんで、内部から牽制をする。外から封じ込めをするより、よほど効果的だろう ”
と

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 18:13:03.34

>>8 補足

前スレ605より、
””日本が侵略を受けない為には、日本が軍事的に圧倒、あるいは拮抗している必要性がある”は同意なれど、米国がいるから可能な話
保険として、米中覇権国の交代や、米国の財政難から国内指向への政策転換などに備えて、日中関係改善を図るべし

そのうちに、中国共産党支配が崩壊する。その後はまた、そのときの政権が考えるべし。ともかくも、覚醒した飢えたトラが隣に居るという意識を日本が持たないと・・ ”
と

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 18:14:31.64

>>9 補足

中国汚染腐敗チキン
あんなものです
本質です

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 18:16:23.84

だから、そういう国なんだと
しかし、隣人だから付き合わないわけにはいかない
安倍のようなやり方では危うい

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 18:22:18.14

ちょっと古いが、安倍外交批判だ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140530/stt14053013240010-n1.htm
「中国を仮想敵国にしている」河野氏が安倍外交を批判　談話検証には「冷静に結論を」2014.5.30

　河野洋平元衆院議長は２９日、東京都内で講演し、安倍晋三首相が集団的自衛権の行使容認を目指していることについて
「（議論は）あからさまに中国が仮想敵国になっている。『わが国の平和と安全を守る』というより、外交的に隣国と話をすることが先で、その方が効果的だ」と批判した。

　さらに、首相が掲げる「地球儀外交」を引き合いに、
「世界中を飛んで歩いているのは尊敬するが、深刻な問題を抱える隣の国だけ行かないのは、いかがなものか」と指摘し、「島（尖閣諸島）の問題と歴史認識の問題をなんとかしないといけない」と主張した。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 18:28:58.09

これは中国の記事だけれども、これに賛成する人も多いだろう・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140729-00000052-rcdc-cn
安倍政権の支持率が50％割れ、中国敵視の外交政策に批判―中国紙
Record China 7月29日(火)21時20分配信

消息筋は「安倍政権に対する日本の高官の不安と不信は日に日に高まっている。
特に外務省のエリートの多くは、中国を敵視する安倍政権の外交政策に懸念を示している。
国民生活も、中韓との関係悪化による影響を受けている」と指摘した。
記者が日本各地の人々と触れ合う中でよく聞かれるのは、「私たちは中国と友好的につきあいたい。中国を敵視する外交政策には反対だ」という言葉だ。
憲法改正に反対する国民の声も高まっている。各世論調査では過半数が憲法改正に反対している。

安倍政権が人気取りのために行ってきたさまざまなやり口は今や、多くの国民に見抜かれている。
支持率の下落も止まる事はないだろう。
あるベテランの日本メディア関係者は「安倍政権は侵略の歴史を徹底的に反省して中韓との関係を改善するのではなく、様々な政治的欺瞞を用いて周辺国との緊張関係を深刻化させている。このような政策は日本を孤立させるだけであり、百害あって一利なしだ」と指摘した。
（提供/人民網日本語版・翻訳/SN・編集/武藤）

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 18:37:29.48

これは、佐藤優氏の批判
http://www.youtube.com/watch?v=aVFmhbjWZZM
【佐藤優】「安倍外交は場当たり的だ」安倍外交を批判する 014/07/05 に公開

元外交官で作家の佐藤優氏が、
中国の周近平国家主席と韓国のパククネ大統領の
会談や安倍外交についてコメントする動画です。

佐藤優氏は
安倍外交を「場当たり的である」と批判し、
外交的に追い詰められるつあると語ります。

詳細は動画でどうぞ。
さて、一体どうなることやら。
くにまるジャパン　2014年 7月 4日放送分より

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 19:19:30.62

政権交代はもはや３０年は無理だろうな

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 19:50:46.64

>>15
どうも

>政権交代はもはや３０年は無理だろうな

いやいや
逆だろう
自民党政権は、３０年持たない
安倍とか石破とか、人材劣化が甚だしい
2012年政権交代前の総裁選。前記二人に加えて、「要はお金でしょ」の石原
http://ja.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E7%B7%8F%E8%A3%81%E9%81%B8%E6%8C%99
自民党って、こんなに劣化してしまったのかよ、おい！

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 19:57:52.82

石原ぼっちゃん、品がなさすぎ。総理の器にあらず。安倍に同じ
http://fposts.com/fbpost/107852375952798_668343143237049
石原伸晃環境相の発言が物議をかもしています。皆さんはどう感じますか。⇒ http://yahoo.jp/kIkNSr
(Type: link | Published: 2014-06-17

[Kazuo Wada] - 本音に決まっているでしょうが・・・。滑ってしまっただけですよ。

[Shigeaki Murasaki] - 所詮自民党！

[Ichirou Satou] - 　お金の話はとってもだいじな話なのになあ。
　ひとつはお金だけでは解決しないことだと忘れていること。
　もうひとつはお金出すにしても言い方で台無しになるという、当然のことを忘れていること。
　例えば過失で怪我をさせた子どもの治療費をお渡しする際に、「要はお金でしょ？」といいながら渡したら台無しでしょってえの！
　で、あわててお詫びしつつ、発言そのものは間違いじゃありませんからって…日頃どんなご近所付き合いされてるんですかっての(苦笑)

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 20:10:24.30

ゲル抜粋
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%9F%B3%E7%A0%B4%E8%8C%82
抜粋
石破茂（いしばしげる、1957年2月4日）は、日本の政治家兼アイドル。鳥取県民及び全国の既婚女性を中心に大人気。
テレビ用のアンパンマン状態を『石破しげらない』、国会等でのネバネバ状態を『石橋ゲル』と呼ぶという説もある）
2010年9月に発足した自民党シャドウ・キャビネット（SC）官房長官に就任。あまりの頼もしさに、自民党を与党だと思う人多数。
ゲル長官のミンス党をねばっこくやり込める姿に、欲求不満な昼下がりの奥様が萌えている。
「総理にふさわしい国会議員」アンケートでは常に上位をキープしており、自民党総裁のガッキーや、現職総理の順位をも上回っている。

自民党の最新版ポスターには安倍総裁と共にコワモテで登場。
「魔除けに是非欲しい」と注文が殺到し、11月上旬の時点で在庫がすべてなくなるという人気ぶりである。

人物像
・ゲルは口頭による討論を冷静沈着に言葉を選んで進める。その四白眼にまっすぐ見つめられると、夫と子供の存在を忘れてしまいそうになる。
略歴にも「全日本学生法律討論会第1位」とあることから、かねてから討論は得意であったといえる。
・討論はいいからとりあえず一度口説かれてみたい。一度でいいから。噛んで含めるような独特の口調であるが、街頭演説や選挙活動では口調や声が別人のように変わる。
「怖くないよ～」と言っても子供たちは逃げ惑うが、奥様達は萌える。
・以下のものに似ていると言われる。
アンパンマン
ジャムおじさん
たれぱんだ
天才バカボン
いなかっぺ大将（ビートたけし談）
ワケルくん（仙台市の100万人のごみ減量大作戦のキャラクター）
ぼたもち
稲中の誰か

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 20:15:50.82

ああ、小泉進次郞がいたね。彼は良いね
だが、総理の器かどうかは、まだ分からない・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E9%80%B2%E6%AC%A1%E9%83%8E

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 20:24:03.29

まあ、ともかくも、いまの劣化した自民党じゃ、日本が危うい・・

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 20:25:34.63

野党も劣化しているが、支持率の落ちたいま、そろそろ反転攻勢のとき

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 20:52:38.11

　
【集団的自衛権】閣議決定を批判する反対派が空洞化する理由→相反する護憲派と改憲派が「安倍政権嫌い」で共闘してる烏合の衆だから
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1406971613/

　　　▼
　　
どう見ても野党第一党の姿です。
　
民主党、集団的自衛権について党としての判断を棚上げすると決定
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403860323/

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 21:16:36.24

http://ameblo.jp/datoushinzoabe/entry-11816473033.html
安倍政権を批判する理由 2014-04-07 21:37:00

当ブログが安倍政権を批判する理由は、個々の枝葉の政策が悪いからではありません。そもそも、安倍政権（と安倍晋三）の根本の思想が悪いから批判しています。

「是々非々で良いじゃないか。安倍政権の政策には良いところもある」などという意見もありますね。知っていますよ。

しかし、安倍晋三の以下の根本的な思想と人間性がある限り、絶対に支持することはできません。

①日本国民を窮乏化させて国際的な価格競争力を向上させる長期ビジョン
②自分の思想やビジョンが絶対に正しいと疑わない頑迷さ
③「何としても、自分の内閣で日本を改造する」という性急さ
④批判されると色をなして怒る人間としての未熟さ
⑤世界市民的な、グローバリズム原理主義の思想

①については、TPPや解雇特区、女性の「活用」、移民、限定正社員、永遠派遣の派遣法改正など、政策をみればわかります。
以下略

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 22:22:33.78

>>22
>どう見ても野党第一党の姿です。
>民主党、集団的自衛権について党としての判断を棚上げすると決定

良いんじゃない？　それで
安倍政権の問題は、集団的自衛権の進め方が強引なのと
中国を仮想敵国扱いしていること
それが支持率を落としている・・

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 22:41:02.03

朝鮮から「ドーナツ外交」と揶揄される安倍。同意だ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/07/26/2014072600402.html
2014/07/26 韓中を避け42カ国歴訪、安倍首相の「ドーナツ外交」1年7カ月で6大陸をカバー習近平氏と争うように外国を歴訪

　安倍首相は実際に1カ月当たり1.15回出国し、全世界を駆け回っている。就任後1年7カ月間で42カ国を歴訪した。
歴代の首相で最も優れた外交力を発揮した中曽根康弘元首相（5年間で28カ国）をも圧倒している。

　読売新聞など日本メディアは、安倍首相の外交について「中国包囲網外交」と呼んでいる。
このところ安倍首相と中国の習近平国家主席は、争うかのように外国訪問を重ねている。今回安倍首相が訪問する中南米を、習近平主席は15－23日にすでに訪れた。
また、習主席が3月末に欧州4カ国を訪問すると、安倍首相は4月末に欧州6カ国を訪問した。安倍首相が1月に訪問したアフリカは、習主席が昨年3月に既に訪問している。

　安倍首相は外国訪問で、積極的平和主義への支持を訴えている。
最近の講演では「外国訪問と招待外交を通じ、200回以上の首脳会談を行った。私は会談で積極的平和主義について説明し、各首脳はみな強い支持を表明した」と述べた。
集団的自衛権の行使容認を下支えする積極的平和主義は、日本の軍事的役割の拡大を意味する。
安倍首相は6月にバチカンを訪れてフランシスコ・ローマ法王と面会した際にも、積極的平和主義の正当性を力説した。
これについては「集団的自衛権が日本を戦争できる国に変える」という日本国内の反対世論を鎮めるためにローマ法王まで利用した、という批判も起きた。

　安倍首相は日本の伝統的な対米重視外交を脱し、独自の外交を展開している。このところ安倍首相が最も力を入れている相手はロシアだ。

　安倍首相は、世界中を訪問して外交的成果を挙げていると自賛しているが、すぐ隣の韓国、中国とは首脳会談ができていない。肝心の隣国を避けて外国を訪問しているため「ドーナツ外交」との批判も出ている。

東京＝車学峰（チャ・ハクポン）特派員
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/02(土) 22:53:37.56

こいつまだやってんのかw
民主党再生はあきらめたのかよw

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 06:26:01.28

>>26
どうも

>民主党再生はあきらめたのかよw

いやね
１．新スレは三日で３０レス行かないとDAT落ちと聞いたことがある。真偽不明だが、いま必死に３０レス目指している
２．民主党再生は、海江田では無理。あいつ分かってない。ノダと同じ状態。裸の王様だ
　　要は、一つはイメージの問題なんだよね。民主党は悪いイメージを払拭出来ていない
３．なので、いま情報発信力が落ちている。代表選をやることで、イベント（祭り）で情報発信をするセンスがほしいが、無い
４．新しいスターを育てること。進次郞に対抗できるような。若い人が良いね。話題作りになるような。男一人、女一人。民主党として売り出す
５．あとはきっちりと、安倍政権の問題点を国民に語りかける。じっくりと
　　安倍政権の問題点とは、>>25の「ドーナツ外交」特に中国との関係を改善できないこと

そんな事情で、まず３０レスまで手近の安倍批判で数を稼ごうということだったんだ

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 06:30:16.48

>>26
つづき

>民主党再生はあきらめたのかよw

あと、野党再生スレなので民主党限定ではないんだが
ただし、衆議院が小選挙区なので、巨大自民党に対抗するには、大きな野党が必要なんだよね
必然、野党の纏まる再編が必要だろう・・

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 06:33:09.71

>>26
つづき

>>1で書いたけど、「支持率５０％を割り込んだ安倍政権」
”内閣改造は支持率上昇にはつながらない”かどうか不明だが
”支持率上昇にはつながらない”となれば、つるべ落としかも・・

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 06:36:02.77

これで３０レスかな・・
ともかく、野党再生から次の政権交代まで行くには、暫く時間がかかる
政権交代は、早くて次の選挙 2016年。まあ、またーりしますか >>1

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 07:04:03.81

相変わらずバカだなこいつw

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 07:09:53.16

>>8-9 中国と第二の辛亥革命(=II)つづき

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116726630
現在の中国の内情がとんでもない事になっています。2013/11/19 Yahoo!知恵袋

現在の中国の内情がとんでもない事になっています。政府の地方も中央の幹部が不正な汚職、リベート、盗みなどで
数十兆円もの不正蓄財があるそうです。一方で鼠族といって時給１００円程度で現場など働き、夜は地下の狭い部屋に住んでいるそうです。
こんな事が長く許される訳がありません。（中国人が相当馬鹿でない限り）
そのために、国内の不満を外に向けさせるために日本やベトナム、フイリピンに難癖を言って戦争を仕掛けてきそうで怖くないですか？こんな事がありえると思いませんか？

補足早速回答有難う御座います。
mightymouse1910sixさんの答え凄すぎです。専門家みたいですね。（え、もしかしてそうですか？）
すばらしいの一言以外の言葉が出ません。それにしても、馬鹿フイリピンと違い日本はアメリカとなかよくしていてよかったですねー

ベストアンサーに選ばれた回答 wtm_maさん 2013/11/19
言っていることわかります。
中国政府＝漢民族＝中華思想＝自民族中心主義＝中国中心主義＝宇宙の中心思想です。
中国政府の体たらくから人民の目を逸らすために青い大陸（外洋）進出を謳いだしています。
だから「沖縄は、中国の領土だ！」と言い出し、日本の海洋海底資源、更に日本を手に入れる発言をしたり
以下略

mightymouse1910sixさん 2013/11/19
【東日本大震災】で「トモダチ作戦」に参加した空母は【ロナルド・レーガン】
では、その頃、空母【ジョージ・ワシントン】は何処で何をしていたかというと中国が隙を狙って【尖閣】に手を出さぬよう【東シナ海】で中・露を牽制していました。【日米同盟】は強固で微動だにしないと↓「一党独裁の共産ヤクザ」に示しているのです。
http://ameblo.jp/sutenekomikeko/entry-11122023160.html
自衛隊と米軍は互いにリンクして共同作戦が執れるよう一体化しており、【オスプレイ】の配備もその一環です。
◆オスプレイ【必要なら尖閣に派遣可能】↓米司令官◆
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130917/plc13091714580009-n1....
以下略

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 07:16:25.23

>>31
どうも

>相変わらずバカだなこいつw

お褒めを頂きありがとうございます
相変わらず＝旧スレからのお馴染み、あるいはウォッチャーと見ました
ということは、このスレを気にかけて頂いていると、本音が透けて見えるわけでございます
そして、気になるから・・あるいは放置できないから・・と、お出まし戴いたと
よって、お褒めを頂きということで

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 07:28:54.87

>>32 関連

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4065
徐才厚摘発を巡り暴露された中国軍の内情
摘発理由は薄煕来？最大の「黒幕」江沢民との関係
2014年07月29日（Tue）　弓野正宏（早稲田大学現代中国研究所招聘研究員）

6月30日に放送された中国中央テレビの7時のニュースは衝撃的だった。
徐才厚元中央軍事委員会（以下、中央軍委と略称）副主席が党籍剥奪処分となり、司法手続きに入る事が発表されたのである。
当日の中央政治局で決定が下されたが、会議の様子の映像は流されず、処分の内容を文字画像で淡々と伝えた。

そこで今回は『前哨』誌7月号の「軍中『瓦房店帮』の崩壊」という記事を紹介したい。
これまでの記事ほどのインパクトはないがこれまでの過程が丹念に記述され、徐才厚の台頭やそのネットワークを窺い知ることができる。
徐才厚の汚職、逮捕された薄熙来、そして「最大の黒幕」とされる江沢民との結びつきを詳細に紹介している。

【解説】
　この記事に驚くべき内容は特にないが、徐才厚の摘発が単に汚職だけによるものではないことを示唆する興味深い過程を描いている。
徐の立身出世が同郷、瓦房店市出身の于永波との繋がりから始まり、そして天安門事件後に台頭した楊兄弟を打倒して江沢民が軍統制権を掌握する中で昇進したことが描かれている。
徐才厚と薄熙来の関係が長興島開発を巡る利権供与で強められた点も興味深い。

習近平がイニシアチブをとる汚職高官の摘発が党や政府、軍内部の汚職一掃が目的であることは疑いの余地はないが、同時に習が軍内部の指揮統制権を掌握しようというプロセスで阻害要因となる者を排除しようとしている点も重要なのだ。
汚職の摘発は、激しい権力闘争の一つの現れであることも忘れてはならないだろう。習近平は「戦える軍隊」になれと檄を飛ばすが、現在で解放軍では汚職摘発と人事異動、そして機構改革と指揮官たちの気持ちが戦闘準備に向いているとは思えず、戦争どころではない。

習近平による軍内「虎退治」の行方にいよいよ目が離せない。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 07:55:08.15

12歳から既に働ける権利があってもいいのに。
16歳とか遅すぎだろ。だから日本はおかしいやつらが
いっぱいいるんだよ。12歳でもう大人の自覚があるのにな。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 09:46:29.74

>>34 関連

習近平の虎退治の内幕
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3984?page=2
チャイナ・ウォッチャーの視点
破滅へ向かう中国経済四面楚歌の習近平政治介入する軍
2014年06月27日（Fri）　石平（中国問題・日中問題評論家）

習近平政権の政治と外交の一部が既にこの強硬派軍人によって乗っ取られた、と言っても過言ではない。
そして今月、同じ房峰輝氏という人物は、本来なら軍とは関係のない「中央財経会議」にも出席しているから、軍人の彼による政治の介入はますます本格的なものとなっていることが分かる。

　勿論房氏の背後にあるのは軍そのものであるから、軍がこの国の政治を牛耳るという最悪の事態がいよいよ、目の前の現実となりつつあるのである。

　そして、党内おいては「石油閥」との死闘を繰り広げながら(前回の記事参照)、
共青団派によって追い詰められ、おまけに軍人にまで政権を乗っ取られそうな今の習近平政権。一体どのような結末を迎えるのか、
まさに今後における中国政治の最大の焦点となるのであろう。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 09:55:55.48

>>34 関連

http://kenmonews.blog15.mmm.me/mmmblog-entry-5709.html
徐才厚摘発を巡り暴露された中国軍の内情 2014-7-31

習近平は同じ太子党で習近平の兄貴分で目の上のたんこぶだった重慶市のトップだった薄熙来を最初に潰したのです。
そして次は自分のバックにいた江沢民派を一つ一つ潰し始めたのです。
多分来年には江沢民派のうち習近平に忠誠を誓う幹部だけが生き残り、他は収賄や女性スキャンダルで潰されるでしょう。
江沢民派を自分の派閥に組み込むことで最大派閥の胡錦濤派である共産主義青年団出身者と対抗が出来ると考えているのでしょう。
まず人民解放軍を完全に手中にする事が当面の目標でしょう。そして次が胡錦濤派への粛清でしょう。
まさに現代の毛沢東になろうとしているのかも知れません。
まさに現代版三国志です。いま蜀（江沢民の上海閥）は滅び始め、魏（習国家主席の太子党）が上海閥を呑み込もうとしているのでしょう。
次には習は人民解放軍を完全に掌握して、呉（胡錦濤の共産主義青年団）と対決をして現代の毛沢東になろうとしているのです。
生き残らなければ滅ぼされるのです。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 10:15:56.83

>>37 関連

「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基づくものである。」（日本国憲法前文より）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%89%8D%E6%96%87

いま中国では
「そもそも国政は、共産党によるものであって、その権威は共産主義に由来し、その権力は共産党の代表者がこれを行使し、その福利は共産党がこれを享受する。
一般人民は共産党に搾取される存在であり、中国の統治は、かかる原理に基づくものである。」と

２０世紀の冷戦構造の時代はそれも一理あった。だが２１世紀の中国はどうよ？　市場経済を導入し、貧富の格差は増大し、党の腐敗はどんどん進行し底なしだ
こんな政治がいつまで続く・・

そこで腐敗防止を名目に、習近平の虎退治。だが、結局は権力闘争。選挙による国民の信託という裏付けが無い以上、習近平の裏付けは権力闘争の勝利によるしかない
これは、中国共産党政治の宿命でもある。統治者を正当化する裏付けは、”権力闘争の勝利”ということなのだ

が、いま習近平は綱渡りをしている。つまり、いままでの江沢民にしろ胡錦濤にしろ、政敵をここまで追い詰めなかった
習近平はやり過ぎているように思う。つまり、ここまでやると、政権交代が出来なくなる
つまり、ちょうど、韓国で政権交代が起きると前大統領が政敵である現大統領による国策捜査で逮捕され投獄されることになったと同じだと
習近平が、毛沢東化せざるを得ないことになる。が、おそらくそれは不可能だ。毛沢東には成れない

果たしてどういう結末になるのか・・・
いろいろシナリオが考えられる・・・

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 10:27:15.48

>>38 関連

腐敗防止が、厳罰主義で無くなるのか？
おそらくノーだ。法で「ダメ」と決めても、従うより破る者の法が多ければ、悪法だ。それを厳罰主義で取り締まるのは相当難しい

例として、「禁酒法」がある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E9%85%92%E6%B3%95
アメリカ合衆国史における禁酒法（きんしゅほう、Prohibition）は、1920年から1933年までアメリカ合衆国憲法修正第18条下において施行され、消費のためのアルコールの製造、販売、輸送が全面的に禁止された法律である。
「高貴な実験（The Noble Experiment）」とも揶揄された。

シカゴのように、禁酒法をごまかす者のための避難所として有名になった地域もあった。
アル・カポネとその敵対者バグズ・モランなどのシカゴの最も悪名高いギャングの多くは違法なアルコールの売り上げを通して何百万ドルもの大金を稼いだ。
窃盗や殺人を含む犯罪の多くは、シカゴやその他の禁酒法に関係する犯罪と関わっていた
(ギャングの平均寿命が禁酒法施行前は55歳だったが、施行後には38歳にまで下がった。
FBIの禁酒局捜査官もギャングとの銃撃戦で500名もの殉職者を生み、市民やギャングも二千人以上が死亡したと言われている)[1]。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 10:38:03.94

>>35 誤爆かスレチとは思うが

> 12歳から既に働ける権利があってもいいのに。
> 16歳とか遅すぎだろ。だから日本はおかしいやつらが
>いっぱいいるんだよ。12歳でもう大人の自覚があるのにな。

義務教育とかの関係で決まっていると思うよ。そして、私は18歳にして、高校まで義務教育にする
つまりは、正反対の意見なんだ

なぜか？
１．現代社会は複雑になっている。中学校の義務教育程度では足りないんだ
２．いま働くと言っても、単純労働は少ない。機械を使ったり、人とコミュニケーションを取ったり。高度な知識と判断なしでは成り立たない場面が多い
３．基礎の勉強は、若いときにするのが良い。特に語学系や理数系は。若いと早く脳内にそういう回路が形成される。上達が早い
４．さらに、いま中卒なんて、現実に求人ないだろう？　普通高卒以上の求人だろ？
だから、「高校まで義務教育にする」と

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 10:50:33.38

>>39 関連

>例として、「禁酒法」がある

日本でも、制限速度の取り締まりがある
普通、２０キロオーバーからと言われる。（機械での取り締まりでは３０キロオーバーからと言われる）厳密ではないが

もしこれを、各道路で毎日１キロオーバーで取り締まったら・・・
不満が渦巻くことになる

と同じように、腐敗防止を厳格に、あたかも「１キロオーバーで取り締まったら・・・」、同様に不満が渦巻くことになる
そうして、習近平は持たなくなる・・

結論として、中国で厳格な腐敗防止は無理。２０キロオーバーからにするのか、３０キロオーバーからにするのか・・
そして、本当に腐敗を防止するなら、共産党独裁を止めるしかない

一方、本当の腐敗防止が出来ないなら、搾取される民衆の不満は収まらない
だから、結局はいずれ共産党独裁の終わりがくる

それは案外近いのではないかと思っている・・

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 10:59:37.20

>>41 補足

>だから、結局はいずれ共産党独裁の終わりがくる

国家の統治の仕組みを二つに分ける
１．選挙による民主主義
２．統治者（リーダー）の個人的資質と、それを取り巻き支える人々

「統治者（リーダー）の個人的資質」がぬきんでていれば、自然とそれを取り巻き支える人々が集まって、短期的には統治は可能だ
が、普通これでは、その外に不満を持つ一般大衆が多く出てくる

それを補完するのが１の選挙による民主主義
これによって、不満を持つ一般大衆のガス抜きと、政権交代の正当性が保証される。日本ではこれだ

が、中国には１が欠けている
だから、いま習近平政権は非常に不安定な状態に来ていると思う・・

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 12:37:48.88

共産中国の抱える大きな矛盾・・
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75088140R00C14A8I00000/?df=2
私が見た「未来世紀ジパング」
中国、拝金主義が断つ社会の絆　家族のあり方にも影
編集委員　後藤康浩 2014/8/3

　もし中国で、65歳以上の人たちだけが住む「高齢国」が独立したら、１億3100万人以上の人口を抱える、世界で10番目の大国になる。
もちろん日本より大きな人口だ。
その「中国高齢国」は30年には人口が３億人以上に達し、インドネシアを上回り、インド、中国、米国に次ぐ世界で４番目の人口大国になるはずだ。

高齢者にとって中国高齢国は居心地のいい場所ではない。上海など都市部の住民こそ年金、医療などのサービスをある水準で受けることができるが、
農村や都市に来ている農民工には社会保障はほとんど及んでおらず、
高齢者になれば子供に頼るか、底辺の暮らしに耐えるしかない。
カネがあるか、ないか、子供が頼りになるか、ならないかで、中国人の老後は大きく分かれる。

　こうみれば、結婚、出産、老後という中国の家族の「３大問題」は、祖父母、両親、子供という３世代に相互に深く関わりあう「３代問題」ということがわかる。
目先の経済成長にとらわれず、中国が抱える三代問題にこそ日本は注目しておくべきだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 14:25:41.15

>>42 補足

>国家の統治の仕組みを二つに分ける
> １．選挙による民主主義
> ２．統治者（リーダー）の個人的資質と、それを取り巻き支える人々

日本では、大企業のトップ交代が、”１．選挙による民主主義”ではなく、現在のトップが次代のトップを指名する権利があるという形
多くの日本の大企業がこれ

で、これをもって中国のトップ人事を類推すれば、多少理解しやすい
ホンダにしろ松下にしろ、創業社長が頑張っているころは、鶴の一声。創業者が、全てを決めていた
だが、代替わりして、ずっと後の世代になると、権力闘争の色が強くなる

同じように、共産中国の創業者、毛沢東
だが、代替わりして、ずっと後の世代になって、権力闘争をドンパチとやっているんだ
そして、一般国民からすれば「おまいら、なにやってんだ？　勝手ばかりして・・」となる

そして、たまに日本の大企業でも、反乱がおきる
取締役会で、「社長解任動議」が出されることがある
古くは、三越で。新しいところでは、川重か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%B6%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6 三越事件
http://iltupon.blogspot.jp/2013/06/blog-post_7406.html 川重社長解任

で、習近平の話に戻ると、やり過ぎると「社長解任」みたいなことが起きかねないってこと
この点、”１．選挙による民主主義”があれば、「おれは選挙で選ばれたんだぞ」と言えるんだけれど、習近平はこれが言えない・・
その分、実は身分が不安定ってことになるんだ

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 18:55:06.13

>>32 補足

>数十兆円もの不正蓄財があるそうです。一方で鼠族といって時給１００円程度で現場など働き、夜は地下の狭い部屋に住んでいるそうです。
>こんな事が長く許される訳がありません。（中国人が相当馬鹿でない限り）
>そのために、国内の不満を外に向けさせるために日本やベトナム、フイリピンに難癖を言って戦争を仕掛けてきそうで怖くないですか？こんな事がありえると思いませんか？

常識的にはあり得ないことが、中国ではありなのだ
かつ、断末魔となれば、何を仕掛けてくるか分からない
その流れ弾が、出来るだけ日本に飛んでこないよう・・

静かに、中国共産党にはご臨終頂くのがベストとして
ベターは、中国共産党と内通して、逃げ道を作ってやることだ

どうせ彼らは中国一般人の恨みをかって、中国では生きられないはず
台湾か、韓国か、日本か・・、どこからか米国へ脱出するだろう

城攻めの要諦は、一箇所逃げ道を作っておくという
同じこと

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 18:59:00.90

>>45 補足

>城攻めの要諦は、一箇所逃げ道を作っておくという

安倍外交はこの逆だ
真っ正面から突っかかっている
正直だが、おぼっちゃんだな

2014/08/03(日) 19:44:27.09

竹中平蔵先生が突然、外人メイドを入れろと言い出したのは日本在住欧米人から指示された為。メイドというのは性奴隷の事だからね：

若い女性が金持ちの家にメイドで雇われて、性的被害に遭う話は、それこそ膨大にある。
ある女性が中東にメイドで雇われたが、仕事は老人の性介護（セックスの相手）であり、
そのうちその家の息子たち全員の性の玩具にされてしまったという凄惨な話があった。
中東の出稼ぎはフィリピン人も多いが、やはりホスト・ファミリーにレイプされたり、
性的ないやがらせを受けたり、虐待されたりしている。
ブラジャーだけやトップレスで掃除することを強要されたり、レイプされそうになって雇い主を刺殺したら、
正当防衛に関わらず死刑の判決が下ってフィリピン全土が大騒ぎになったりした。
アラブ圏では言うことを聞かないメイドを罵ったり、棒やムチで殴ったりするのは、「しつけ」のうちで、
それでも言うことを聞かないとメイドを殺すこともある。

犬とメイドはきちんと躾けるのが本人の為 _ メイドには必ず『Oh Yes. Fuck Me My Master』と挨拶させよう
http://amairisuki.blog.fc2.com/blog-entry-6.html
http://tamate1951.blog.fc2.com/category38-1.html
http://tamate1951.blog.fc2.com/blog-category-38.html
どうしても言う事を聞かない意固地なアジア人メイドでもこのお仕置きさえすれば直ぐに素直な子に変身する
http://www.snakecastle.com/001-urte.html
http://www.snakecastle.com/001-vagi.html
http://www.snakecastle.com/001-ftext.html
http://seesaawiki.jp/onnanawa/d/%cc%dc%bc%a1%20/%20MENU

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 22:22:03.24

動きがあったので、一応アップしておく

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H04_T00C14A8PE8000/?dg=1
維新・結いが新党設立準備会　９月合流へ７政策合意 2014/8/3

　日本維新の会の橋下徹代表（大阪市長）と結いの党の江田憲司代表ら両党幹部は３日、名古屋市内で会談し、９月の合流に向け「新党設立準備会」を発足させた。首相公選制を念頭に「憲法改正による統治機構改革」など７項目の基本政策も正式合意した。
今後、新党の綱領や党名を協議していく。橋下氏は記者会見で、自民党に対抗する勢力を結集させるため、民主党議員にも合流を働きかける考えを示した。

　合流時期は安倍晋三首相が９月第１週に実施する内閣改造の直後を避け、当初予定していた９月７日から同月下旬に変更することで一致した。

　橋下氏は記者会見で「自民、公明両党ではできない改革を進め、野党勢力の拡大に努めていく」と強調。同席した江田氏は「政権交代能力のある、国民に選んでもらえる選択肢を作らなくてはいけない」と訴えた。

　新党を核にした野党再編を目指し、民主党の前原誠司元代表や細野豪志前幹事長、みんなの党の議員にも働きかける方針。橋下氏は「民主党の個別議員には実績と経験がある」と秋波を送り、江田氏は「組織票や労働組合票のない政党モデルが最終目標」と語った

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/09(土) 05:15:23.08

age

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/09(土) 07:59:10.09

前スレ635 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1391339154/635 より
不正直さん、どうも

>インドはカシミールで中国や周辺諸国と領有権を争ってますが、その北や東側がどうなってるか知ってますか？
>そして、インドは未だに歩兵師団しか保有していないのですか？

国境紛争というのは、動物の縄張り争いと同じ。本能的なもの。だから、縄張りが守られれば、それ以上攻めていかない場合が多い
”動物脳と人間脳”という考え（下記）があります。縄張り争いは動物脳。相手が縄張りを侵せば、直ちに反応する
が、自分の縄張りを超えて、相手に攻め込むかどうかは別ですよ

http://itiguuoterasu.blogzine.jp/blog/2010/09/post_b75a.html
2010/09/26 人間の生き方と、動物脳と人間脳との関係

脳の中心下方には大脳辺縁系という動物的な本能、保身に関わる脳が有ります。これを便宜上｢動物脳｣と呼びます。

一方、大脳辺縁系の上方・外側には大脳新皮質という進化の過程で新しく出来た脳が有ります。人間はこの大脳新皮質が他の動物に比べてより発達している為、これを便宜上「人間脳」と呼びます。

動物脳は本能的に自分の身を守る働きをしています。この動物脳は自分の身を第一に考えるという点で、人間学的にいうと｢私｣、『論語』でいえば｢小人｣的な有り方として評される行動に関わります。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/09(土) 08:20:31.89

前スレ635 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1391339154/635 より
不正直さん、どうも

>後、ロシアが北海道をとってどうするんですか？
>それで得られるロシアの利益ってなんです？

何が得られるかは別として、旧ソ連時代には日本の防衛最前線は北海道にあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E6%95%B5%E5%9B%BD
自衛隊は冷戦時代ソ連からの軍事的脅威が存在していたため、防衛計画では侵攻が予想される北海道を重点的に部隊配置を行っていた。

何が得られるか？太平洋の不凍港というのが一つの答えでしょう。伝統的南下政策
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%B8%8B%E6%94%BF%E7%AD%96
ロシアの南下政策
ロシア南下政策の最大の目的は年間を通して凍結することのない不凍港の獲得であった。
1945年にソ連対日参戦をし、南樺太と千島列島を占領。戦後に北方領土問題となる。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/09(土) 08:49:58.36

前スレ635 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1391339154/635 より
不正直さん、どうも

>貴方の言う将来像なら、中国はアメリカすら凌駕する存在に成り果てているのでしょう？

私一人ではなく、世の中の多くの人が。単純に経済成長率の米中の差をベースに将来予測をすればそうなるという。その予測は無視しえないし、無視してはならない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88
2007年初め、購買力平価ベースでは中国の経済規模は世界2位の約10兆ドルに達した。
中国は為替換算レートベースではドイツを追い抜き、第3位になり、2010年には日本を追い抜き、第2位となった[17]。また、John Bryan Starrによると2040年までにはアメリカ合衆国を追い抜くとしている[18]。

>それがロシアの脅威でなくて何なのですか？

中ソ国境紛争は解決済みですよ（下記）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%82%BD%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89
中ソ国境紛争
解決への交渉
2004年の合意、国境画定へ

批准書の交換は2005年6月2日に完了し、双方の外相が署名を行った。ロシア連邦と中華人民共和国は、これを以って2国間における全ての国境問題は解決したと発表した。
2008年7月21日、中露外相が北京で東部国境画定に関する議定書に署名し、中露国境は全て画定した。
同年10月14日、同議定書は正式に発効しこれを以って中露国境線は正式に確定した。同領土交渉で対象となった3つの島は何れもロシア側が実効支配をしていることから、ロシア側が大きく譲歩した面が目立ち・・

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/09(土) 09:19:19.15

前スレ635 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1391339154/635 より
不正直さん、どうも

>挙句に、中国は六場戦争論の最後は、ロシアとの戦争に勝利する事で、締めくくりとすると明言している訳ですが。

六場戦争論？　六つの場で戦争し勝利する？　最後はロシア？
昔ナポレオンが、ロシア攻略を企て、２度とも失敗して失脚した
昔ナチスヒットラーが、ソ連攻略を企て、失敗して失脚した

六場戦争論なんて、まじめに取り上げる価値があるんでしょうかね？

>あのロシアが、自国が３流国家に成り下がることを我慢するとでも思っているのでしょうか？

あれあれ？米ソ対立時代、スプートニクを打ち上げ、いずれ米国を凌駕すると豪語した国があった
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/~yoshii/j/lecture/ruseco_soveco2.html
ソ連経済について (神戸大学経済経営学会『経済学研究のために(第5版)』，1991年4月)
　第2次世界大戦による中断はあったものの，ソ連は日本と並び急速な経済成長を遂げ，アメリカにつぐ経済的，政治的地位を占めるようになったのである。
（引用終わり）

それが、失敗して、1990年代に３流国家に成り下がった歴史をご存じない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2
エリツィン政権下では市場経済の導入が進められたが、急激な移行によってロシア経済は混乱し、長期的な低迷を招いた。

国際地位の向上
プーチン政権発足後から続くエネルギー価格の急騰により、対外債務に苦しんでいたロシアが一転して巨額の外貨準備国となり、世界経済での影響力を急速に回復した事も寄与している。
2007年には2014年の冬季オリンピックを南部のソチで開催するソチオリンピックの招致に成功した。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/09(土) 09:53:08.61

前スレ635 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1391339154/635 より
不正直さん、どうも

>それはさすがに、インドやロシアを甘く見過ぎではないでしょうか？
>中国の周辺にある全ての国家が、独自の意思を以て、自国の権益を守るために行動するという点を見落としてませんか？
>あえて言いますが、一人勝ちする超大国の誕生を、周辺の大国が歓迎する訳がないのです。

甘く見すぎもなにも・・
神でもないかぎり、歴史を自由自在に作れるのもではない
超大国中国の出現。それは、過去の歴史にもあった。というか、始皇帝による中国統一以来、中国はアジアの超大国
もちろん、ヨーロッパにはローマ帝国や大英帝国が
第二次大戦後、米ソ二大超大国の時代があった・・

>中国が本当にそんな存在に成り果てるのなら、ロシアはアメリカとだって手を組みますよ。
>でなければ、次に潰されるのは自分達ですからね。

ロシアは、自分たちが潰されるとは思っていない。タタールのくびきを逃れて以降、ロシアは侵略戦争に耐えてきた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%81%B3%E3%81%8D
タタールのくびき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E5%86%85%E6%88%A6
1812年のナポレオン1世のロシア遠征に際しては、これを撃退
1941年にはドイツがバルバロッサ作戦を発動してソ連に侵攻し、・・レニングラード包囲戦やスターリングラード攻防戦に勝利し、ポーランドなどの東ヨーロッパのドイツ軍を追撃して、最終的にドイツの首都であるベルリンを陥落させ、戦勝国となった。
（引用おわり）

アメリカも自国が侵略されるとは思っていないだろう
だが、日本は話が別だ

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/09(土) 10:17:13.40

前スレ636 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1391339154/636 より
不正直さん、どうも

>あー・・・いつもすみません。
>関係ない話ばかりしていて(；´∀｀)、
>すれ違いと言われれば退散します故に、ごめんなさいm(__)m

いやいや、これは政権選択の重要なポイントですよ
日本と中国の関係をどうしてゆくのか？

力の強いものを、力の弱い複数の人が取り囲む
石器時代の人たちの狩り
一人では、太刀打ちできない猛獣も、複数人なら勝てる
もちろん、こちらは武器を手に持って・・。素手ではまずい

１）あるいは相手の力が圧倒的な場合、工夫がいります
２）あるいは、相手に知恵があったら？　連係を崩しに来る

１）の場合「竹槍で構えているところへ、戦車が暴れ回る」という形容をしたり
２）の場合、相手が人間だと、連係の一番弱いところをついて、裏切らせる。関ヶ原の小早川秀秋のごとく
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%97%A9%E5%B7%9D%E7%A7%80%E7%A7%8B
関ヶ原の戦いでは戦闘中に東軍に寝返り徳川家康に勝利をもたらす契機を作ったことで知られる。

また、下記
http://www.takeuchikeizai.jp/asia/120719.html
ASEANの親中国化
中国は経済力を梃子として、長い期間をかけてASEANを親中国化して、大きな利益を狙うだろう。ASEANが親中国化すれば、中国は尖閣列島問題も有利に解決できると考えているに違いない。

なので、日本の現政権の評価や次の政権がどうあるべきか？　中国という要因を抜きには論じられない

**不正直** · 2014/08/09(土) 10:31:40.63

あのですね、その超大国、歴史上何度も外敵に滅ぼされている訳ですが。
中国という国はというか、中華の連中は結構脇が甘い民族なんですよ。

後、歴史を操る云々ではなく、史実として国家はそうやって生き延びてきたのです。
六場戦争を真面目に取り上げる必要がないのなら、そもそも日本が中国を警戒する理由も消えて無くなりますよ。
だとしたら、日本が中国を相手にする必要性すらなくなりますが。

前提として、「中国は危険な国家である」という事実がまずあるからこそ、こうして警戒している訳でしょ。
その意見はこの議論そのものの全否定です。
幸か不幸か、日本にしろロシアにしろアメリカにしろ、どこかと組めば中国一強の時代を食い止める程度の力はあります。
そして、新興してくるインドも、いずれその程度の力なら手にするでしょう。

歴史を振り返れば分かりますが、そこまで大した事は無いのですよ、実際のところ。
包囲して抑えこめば何とかなる、所詮それで対応可能なんです。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/09(土) 15:58:56.19

>>56
不正直さん、どうも

>あのですね、その超大国、歴史上何度も外敵に滅ぼされている訳ですが。
>中国という国はというか、中華の連中は結構脇が甘い民族なんですよ。
>後、歴史を操る云々ではなく、史実として国家はそうやって生き延びてきたのです。

はい、易姓革命（下記）ですね。だから、滅びたのは歴代王朝（そのときの皇帝）だった
民衆から見れば、支配者が漢民族でなくなっても、易姓革命の一つとして合理化してしまえば、なんということはない
そして２１世紀の現代中国は、漢民族支配
王朝や皇帝は滅びても、中国という大国自身は、アヘン戦争の敗北は日清戦争の敗北があっても、結局国の本体は植民地化されなかった
それだけしぶとい、したたかな国だということですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%93%E5%A7%93%E9%9D%A9%E5%91%BD
易姓革命
形式上は明に対する反逆者である李自成を討って天下を継承した清のような場合は、明の末代皇帝崇禎帝を一応は顕彰し、諡号や廟号も与えられている。
このような理論があったからこそ劉邦や朱元璋のような平民からの成り上がり者の支配を正当化することが出来たとも言える。
これは西洋において長年に渡る君主の血統が最も重視され、ある国の君主の直系が断絶した際、国内に君主たるに相応しい血統の者が存在しない場合には、他国の君主の血族から新しい王を迎えて新王朝を興す場合すらあるのとは対照的である。
また、日本では、山鹿素行など江戸時代の学者が
「易姓革命は結局臣が君を倒すことで、そのようなことがしょっちゅう起こっている中国は中華の名に値しない。建国以来万世一系の日本こそ中華である」と唱えた。
素行の著「中朝事実」はそのような思想によって記された日本史の本である。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/09(土) 16:09:35.44

>>56
不正直さん、どうも

>六場戦争を真面目に取り上げる必要がないのなら、そもそも日本が中国を警戒する理由も消えて無くなりますよ。
>だとしたら、日本が中国を相手にする必要性すらなくなりますが。
>前提として、「中国は危険な国家である」という事実がまずあるからこそ、こうして警戒している訳でしょ。
>その意見はこの議論そのものの全否定です。

いや、そうではない。中国自身が危険というより、共産党一党独裁が危険だと。
そして、共産党一党独裁を維持するために、第二次世界大戦で戦った日本を仮想敵国として使っている
「日本と戦って勝利した共産党の一党支配は正当だ」と。
そして「日本は悪だ」と歴史教育を行う。
「日本＝悪」をすり込まれてた教育が数十年。それが危険だと
特に、共産党一党独裁はおそらく、いずれ終わる。
そのとき、断末魔の衝撃波が日本に来る。また、死にものぐるいの中国共産党が、延命のために日本を攻めるとか

ともかくも、中国共産党が危険だと

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/09(土) 16:15:17.28

>>56
不正直さん、どうも

>幸か不幸か、日本にしろロシアにしろアメリカにしろ、どこかと組めば中国一強の時代を食い止める程度の力はあります。
>そして、新興してくるインドも、いずれその程度の力なら手にするでしょう。

いやいや、早く中国共産党は自壊させた方がいい
そうして、反日刷り込み教育を止めさせること
そのための戦略を日本が考えること
これが日本にとっての一番の喫緊の課題ですよ

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/09(土) 16:21:57.53

>>56
不正直さん、どうも

>歴史を振り返れば分かりますが、そこまで大した事は無いのですよ、実際のところ。
>包囲して抑えこめば何とかなる、所詮それで対応可能なんです。

中国は、人口１３億人。巨大なマーケットでもある
現実に、すでに鉄鋼生産は世界一。日本の５倍、米国の６倍。人口一人当たりにすれば不思議ではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%97%E9%8B%BC%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%87%8F%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%88%A5%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

自動車販売台数国別ランキング統計これも中国が世界一。中 2,200万台。米 1,600万台、日 540万台。
http://www.globalnote.jp/post-11249.html

だから、対立ばかりではなく
中に入り込んで、日本に敵対する存在である共産党支配をまず潰す
これが、日本にとって一番ですよ

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/09(土) 16:22:07.02

兎に角、創価公明だけは野党に追いやって全滅させないとな
相当な数の信者が行政機関に入り込んで工作活動や情報流出させてるぞ

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/10(日) 07:30:16.22

日中外相が会談。いいことだ

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM09H1F_Z00C14A8000000/?n_cid=TPRN0006
日中外相が会談、第２次安倍政権で初　関係改善探る 2014/8/10

　今回、外相会談が実現した要因は、日中接触に慎重だった中国側の対応の変化だ。
習近平国家主席が７月末に北京で福田康夫元首相と秘密裏に会談し、関係改善に意欲を示したことを受け、中国側でも歩み寄りの機運が生まれた。

　もっとも、沖縄県の尖閣諸島の問題では、尖閣諸島を国有化した日本に対し、中国は領有権問題の「棚上げ」を要求しており、溝が埋まる気配はない。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE09007_Z00C14A8PE8000/?n_cid=TPRN0006
日中外相が挨拶、すれ違った際に「ハロー」 2014/8/10

　【ネピドー＝島田学】ミャンマーで開催中の東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）関連外相会議の会場で９日、中国の王毅外相が岸田文雄外相とすれ違った際に「ハロー」と声をかける一幕があった。
日中の両外相は10日にも接触しようと調整を進めている。
王氏は記者団に「（岸田氏と接触するかどうかとは）全く関係ない」と語った。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/10(日) 07:42:14.65

「棚上げ」に賛成だ

http://www.china-watcher.com/relationship/rs024.html
2013年3月11日尖閣諸島問題をめぐる日中関係の現状と展望 china watcher 吉田重信中国遠目/近目

2. 尖閣問題は一旦「棚上げ」された
日中間には尖閣を含めて種々の紛争の種があるが、尖閣問題については日中間で争うならば、関係が袋小路に陥る可能性がある。
このことを危惧した周恩来と鄧小平によって「棚上げ方式」が提案された。
国交正常化交渉の際の記録によれば、田中首相が尖閣問題に触れたとき、周恩来首相は、「尖閣周辺に資源があるので、台湾が持ち出したのであり、今は話したくない」と答えており、中国側の尖閣への要求は先に台湾が資源がらみで持ち出したことを認めている。
また、周恩来より、「棚上げ」が提案された時、田中首相は同意も反対もしなかったとされているので、日本政府は事実上尖閣については「棚上げ」に合意したものと考えられる。
このように、日本政府は一時期において尖閣の棚上げを黙認し、対中政策を進めたことは紛れのない事実である。
いずれにせよ、棚上げ方式は尖閣の日本側による実効的支配の現実を尊重するものであるので、日本側に有利な方式であると考えられる。
しかし、近年日中間においては、一旦棚上げしたはずの尖閣問題をめぐって双方でとげとげしい相互非難の応酬を繰り返している。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/10(日) 07:45:51.92

>>63 続き
>「棚上げ」に賛成だ

http://www.china-watcher.com/relationship/rs024.html
2013年3月11日尖閣諸島問題をめぐる日中関係の現状と展望 china watcher 吉田重信中国遠目/近目

10. 「日本固有の領土論」の疑問
日本政府は、「尖閣諸島は日本固有の領土であることは明らかである」と主張するが、本当に尖閣諸島がアプリオ的に日本固有の領土であるとまで主張できるのか疑問なしとしない。
何故なら、尖閣諸島はせいぜい１８９５年の日清戦争の直後に無主物先取という国際法理論に基づいて日本領土に組み込まれたものにすぎないからである。
また、雑誌「世界」の資料によれば、１８８０年に日清間に交渉が行われたさいに、日本政府は、李鴻章の意向を探るべく竹添進一郎を派遣した際、
竹添は、「中国における日本の関税自主権を認める代わりに、我が国も琉球の宮古島と八重垣島を中国の領土と定めて、両国の国境線を引いても構いません」と提案したとされている。
この事実は当時の日本政府が尖閣を含めて宮古島と八重垣島を中国に譲ってもよいと考えていたことを物語るものである。
現在日本政府は、「尖閣諸島は日本固有の領土である」として問答無用の態度を維持しているが、台湾と中国が尖閣の領有権を主張している以上は、交渉無用との日本の態度が果たして通用するのか疑問である。
もし、日本政府の主張に十分な根拠があるのであれば、日本政府は竹島問題と同じく国際司法裁判所に提訴して堂々と中国と交渉・論議するべきではないかと考える。
また、尖閣領有権問題をめぐる日中双方の言い分を比較考量した結果では日本側の言い分は決して盤石の強みを持っていない。
つまり「日清戦争のドサクサに紛れて日本が掠め取った」との中国側の言い分が国際的に多くの諸国に支持される可能性がある。
何故なら、日清戦争こそは日本の中国侵略の始まりであったとの中国側の主張は歴史的には一理があるからである。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/10(日) 07:58:34.88

>>63 続き
>「棚上げ」に賛成だ

丹羽前駐中大使に賛成だ
http://www.china-watcher.com/relationship/rs024.html
2013年3月11日尖閣諸島問題をめぐる日中関係の現状と展望 china watcher 吉田重信中国遠目/近目

7. 外務省の責任は重く、丹羽大使は正論を吐いた
政府を補佐すべき外務省がこのような外交音痴な民主党政権の愚挙を許したことの責任は極めて重い。
しかも、民間出身の丹羽駐中大使一人だけが、「尖閣を国有化すれば日中関係は悪化する」と正論を吐く勇気を持っていたが、その丹羽大使を民主党政権は評価しないどころか反対に大使を事実上解任したのは問題である。

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/108135
2013/10/24 丹羽宇一郎前中国大使が講演尖閣問題「“中断”で関係改善を」～新外交イニシアティブ（ND）シンポジウム

　中国側は尖閣諸島の領有権問題を後世に託す「棚上げ」を日中首脳会談に応じる条件としているが、日本政府は「棚上げ」を認めない立場を取っている。
丹羽氏は、日中双方が「棚上げ」にこだわらず尖閣問題の議論を中断し、関係改善を急ぐべきだとの考えを示した。

　丹羽氏は、尖閣諸島の「棚上げ」が公式な議事録に残っていないと指摘。「発言があったかどうかは、わからない。
しかし、公式な議事録に存在していないのは確か。公式な記録にないものを、あるとは言えないだろう」と語り、
「領土・主権の問題を話し合いで解決しようとするのは、もう遅い。話し合いは無駄であり、『中断』すべき」と日中関係改善への道を説いた。

　丹羽氏は2012年、東京都の石原慎太郎前都知事が尖閣諸島の購入計画を発表した際、「実行されれば日中関係に重大な危機をもたらすことになる」と反対を表明。
当時の野田政権は、尖閣諸島に領土問題は存在しないとする日本政府の立場と矛盾するという理由で、丹羽氏の事実上の更迭を決めた。（IWJ・須原拓磨）

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/10(日) 08:07:12.59

>>63 続き
>丹羽前駐中大使に賛成だ

https://nufs-nuas.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_snippet&index_id=76&pn=1&count=20&order=17&lang=japanese&page_id=13&block_id=17
名古屋外国語大学外国語学部紀要第46号（2014.2）
尖閣諸島領有権問題と日中関係の構造的変化に関する考察川村範行

７、結びと課題
　日中関係の基本的な推移から、改めて今日の変化を捉えてみる。
天児教授（注7-1）によれば、国交正常化以来、歴史認識や靖国参拝を巡る摩擦・対立が表面化してきたが、日中関係は拡大・発展を基本的な流れとしてきた。
中国は近代化、改革開放政策を最優先し、日本がそれにほぼ全面協力してきた。

1990年代後半から日本経済がバブル崩壊により停滞したのに対し、中国の高度成長に伴い日本の経済低迷脱出のための対中輸出・投資の拡大により、経済の相互依存が進んだ。
国際政治的にも中国のプレゼンスが飛躍的に高まり、日中は対等の関係になり、〈日中双方イニシアチィブ〉の時代を迎えた。
やがて、中国が日本を抜くことによって〈中国イニシアチィブ〉の日中関係へと転化していく過程に起きたのが、尖閣国有化である。
　「尖閣問題は解決できないことを保証する。このままでいくと対抗しかない。最後に勝利するのは中国だ」。
2013 年8 月19 日、愛知大学のパネル討論で私の質問に答えた時殷弘・中国人民大学教授の強烈な言葉が頭から離れない。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/10(日) 08:10:01.53

>>66 続き
>「尖閣問題は解決できないことを保証する。このままでいくと対抗しかない。最後に勝利するのは中国だ」。時殷弘・中国人民大学教授の強烈な言葉が頭から離れない。

https://nufs-nuas.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_snippet&index_id=76&pn=1&count=20&order=17&lang=japanese&page_id=13&block_id=17
名古屋外国語大学外国語学部紀要第46号（2014.2）
尖閣諸島領有権問題と日中関係の構造的変化に関する考察川村範行

７、結びと課題
　日中対立を一刻も早く終わらせ、関係修復すべきである。
将来にわたり領有権問題を再燃させないためにも、日中双方の協力により尖閣国有化問題を重要な研究テーマとして、その真実を解明することが求められる。

**サヨの答えは？** · 2014/08/10(日) 08:21:04.82

「日清戦争のドサクサに紛れて日本が掠め取った」との中国側の言い分が国際的に多くの諸国に支持される可能性がある。
何故なら、日清戦争こそは日本の中国侵略の始まりであったとの中国側の主張は歴史的には一理があるからである。

**サヨの答えは？** · 2014/08/10(日) 08:24:37.62

・・ってことは、アメリカはアメリカインデアンからアメリカ全土を
掠め取ったことになるぞ。アメリカの白人たちはアメインディアンに
全領土を返すのか。

中国は、どさくさにまぎれて、蒋介石から中国全土を掠め取ったことに
なるぞ。共産中国は、台湾に中国全土を返すのか。

いったいどの時代で、領土の線引きを認めるかを国際的に決めないと
どうにもならないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/10(日) 20:29:18.19

>>68-69
どうも
ウヨ、サヨという２０世紀の分類は、２１世紀の時代が進む（おそらくあと１０年くらいか）と時代遅れになると思っているのだが
まあ、２０１４年の現時点では、分かりやすいので、暫く使う

前提が間違っているだろう？
「国際社会」という言い方はあるけれども、結局は日中二国間の話だ。
日中二国間で話し合って解決する以上のことは、だれも世話を焼いてくれてない。
まあ、一番世話を焼いてくれそうな、アメリカからもクギを刺された。「靖国参拝とかあほすな、ぼけ！」と

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/10(日) 20:38:07.97

>>70 続き
>まあ、一番世話を焼いてくれそうな、アメリカからもクギを刺された。「靖国参拝とかあほすな、ぼけ！」と

まあ、下記だ
http://toyokeizai.net/articles/-/36462
｢中国を武力攻撃するレッドラインはない｣明らかになった尖閣を巡るオバマ米大統領の真意
高橋浩祐：ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー東京特派員　2014年04月28日
（抜粋）
今回の日米首脳会談の注目点はそこではない。むしろ、これまで対中強硬姿勢を続けてきた安倍晋三首相が、オバマ大統領に諌められ、中国との対話姿勢をとって緊張をこれ以上エスカレートしないように促されたことが、重要なポイントだ。

「いや、中国の海洋進出をけん制する意味で、大統領自身の今回の明言は重要だ」と言う読者もいるだろう。
では、当のオバマ大統領自身は24日の記者会見で何と言ったか。

尖閣諸島への日米安保条約の適用について、日本人記者から問われたオバマ大統領は「私たちの立場は新しいものではない（Our position is not new）」と切り出し、以下のように答えた。

「ヘーゲル国防長官が日本を訪れた時も、ケリー国務長官がこちらを訪れた時も、両方とも、私たちは一貫してこうした立場を示してきた。
私たちは尖閣の領有権についての最終的な決定をする立場はとらない。しかし、歴史的にそれらは日本が施政下に置いてきた。
そして、それらは一方的な変更にさらされるべきではないと思っている。
これまでも一貫して述べてきたのは、私たちの日米同盟、つまり、日米安保条約は、日本の施政下のすべての領域に当てはまるということであって、これはなにも新しい立場ではない。これまで一貫して述べてきたことだ」

文字通り、オバマ大統領は「これがニュースではない」と言っており、過去から何も変わっていない立場である、と強調している。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/10(日) 20:44:05.52

>>71 続き
>今回の日米首脳会談の注目点はそこではない。むしろ、これまで対中強硬姿勢を続けてきた安倍晋三首相が、オバマ大統領に諌められ、中国との対話姿勢をとって緊張をこれ以上エスカレートしないように促されたことが、重要なポイントだ。

”むしろ、これまで対中強硬姿勢を続けてきた安倍晋三首相が、オバマ大統領に諌められ、中国との対話姿勢をとって緊張をこれ以上エスカレートしないように促されたことが、重要なポイントだ。”
この言葉をよく噛みしめて下さいね

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/10(日) 20:59:10.78

>>72 続き
>”むしろ、これまで対中強硬姿勢を続けてきた安倍晋三首相が、オバマ大統領に諌められ、中国との対話姿勢をとって緊張をこれ以上エスカレートしないように促されたことが、重要なポイントだ。”
>この言葉をよく噛みしめて下さいね

話を１００人の村に例える場合あるけれども、ここでは関東に例えてみよう
アメリカ＝東京都、日本＝千葉県、中国＝埼玉
で、日本政府は無いとする
千葉と埼玉の間に、無人の小さな地域で境界争いがあるとする。
千葉と埼玉の間で争いが絶えない。東京都は長年の千葉とのつき合いで、千葉の味方だが、最近経済発展してきた埼玉も無視できない
東京都は、千葉に「埼玉とあまりケンカするな。仲良くできないのか？」という

千葉の主張は、「あの地域は１８９５年に千葉がだれも住んでいないことを確認して千葉のものにした。
やまとの慣習では、それで千葉のものになるんだ。
埼玉はあそこに資源があることが分かって言い出したんだ。」と

外から見れば、「なんで千葉と埼玉はあんなに仲が悪いのか？」「千葉はださいたま」といし、埼玉「千葉はだまして取った。おれたちの方が正当だ」という
やれやれ

夫婦喧嘩は犬も食わぬという
そんなところに首を突っ込んで仲裁してくれる人はいない・・・、アメリカに突き放された以上・・

分かりやすくいうとこういうこと
繰り返すが、日中二国間で話し合って解決する以上のことは、だれも世話を焼いてくれない

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/10(日) 23:00:00.23

>>70 続き
>ウヨ、サヨという２０世紀の分類は、２１世紀の時代が進む（おそらくあと１０年くらいか）と時代遅れになると思っているのだが

（少し補足しておく）
米ソ東西対立時代は、右＝親米資本主義派、左＝親ソ（中）社会主義（共産主義）派
そして、２０世紀末に、ソ連崩壊と中国の市場経済化があった
いわば、世界中オール右。世界で唯一のスーパー大国になったアメリカ
それを背景に、日本も右傾化し、ネットウヨが勢力を伸ばす。それを受け、小泉改革なる新自由主義の風が日本にも吹いた

しかし、リーマンショックの後、ゆり戻しが来ていると見る
そして２０１４年のいま、圧倒的だったスーパー大国アメリカの衰えと、中国の台頭
さらには、世界の混乱＝それは右だの左だのでは捉えきれない混乱だ
クリミア VS ロシア。イスラエル VS イスラム（ガザ）。シリア内乱&イラク内乱（イスラム同士）。
アジアでも、タイクーデター、中国内のチベットなど少数民族問題・・。

圧倒的だったスーパー大国アメリカの衰えの中で、”右＝親米資本主義派”という規準が揺らいでる・・世界中で
そして、その規準は２１世紀の時代が進むと（おそらくあと１０年くらいか）時代遅れになると思っている・・、覇権国の交代とともに・・

**74の答えは？** · 2014/08/11(月) 02:59:27.25

まあゴタク並べはそこまででいいよ

「ノーベル平和賞」のオバマでも戦争するんだよw
オバマ米大統領がイラクでの限定的な空爆に踏み切った。
「米国人の安全確保と人道目的」という理由だ。これまでのイラク支援策は奏功せず、
外交・安保政策に対する国内外の不満は高まるばかり。
イスラムスンニ派過激組織「イスラム国」が、米兵が活動するクルド区に進攻しかねず、
クルド族が「大量虐殺」の危機に直面していることは、大統領にとり限定的空爆の“大義名分”となった。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140809/amr14080900400002-n1.htm
・・ノーベル平和賞をもらったオバマでさえ、いざとなれば武力で相手を殺すんだよ。
ましてや、昔の大日本帝国に恨みをもちつづけている中国・韓国は、日本に復讐戦争を準備してるのだ。
中国と対抗して勝てる正規軍を持つしか、日本人が生き残る方法はないぞ。
なぜ「平和憲法もってれば、中国も戦争しかけず平和です」といえるのか？　サヨ答えてみろ。

**74の答えは？** · 2014/08/11(月) 03:04:41.90

>繰り返すが、日中二国間で話し合って解決する以上のことは、だれも世話を焼いてくれない

そうすると、日本と中国で話あって解決するだけが方法なのか
しかし中国は日本が「話し合いしようぜ」といっても
「いや、お前は前回の戦争でわが国をひどいめにあわせたのに反省しない。
しかもわが国に領土である尖閣を国有化してぶんどった。なので話し合いしない」
と言ってるぞ。
それをどう解決できるというのだ。

**内閣支持５１％（支持率アップしたぞ）** · 2014/08/12(火) 04:43:33.69

ＮＨＫの世論調査。安倍内閣を「支持する」は５１％（先月より４％上がった）
「支持しない」は３３％（先月より５％下がった）
支持する理由▽「ほかの内閣よりよさそうだから」３４％、▽「実行力があるから」２９％、
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140811/k10013736511000.html
･･･いいね。安倍ちゃんしっかり中国・韓国に対抗しているからな。
安倍ちゃんの次は石破に決まってるし。
元自民と元社会の混合党の民主はもう日本には不要だ。有権者が支持していない。
次の選挙では議席なくなるだろうな。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/15(金) 22:14:34.44

>>75
どうも、ごく６３です

74の答え？　74は問いじゃないし、だから答えはない
続きならある。２１世紀を四等分して、２０２５年までを１Ｑ、２０５０年までを２Ｑとしよう
理想を言えば、２０２５年までに中国の共産党支配が崩壊すること
だが、そのころには、経済力でアメリカを抜くだろう
２０２５年以降は、しばらく中国の時代が続く
その前に、反日中国共産党を潰すか無害化しておく
これが、一番の日本の国家戦略だろう

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/15(金) 22:22:55.52

>>75　つづき
どうも、５９ローサンです

>「ノーベル平和賞」のオバマでも戦争するんだよw
>オバマ米大統領がイラクでの限定的な空爆に踏み切った。

勘違いしている。”オバマの「核なき世界」に向けた国際社会への働きかけを評価して”だよ。
通常兵器で戦争をすることや通常兵器の空爆は「ノーベル平和賞」の受賞理由には反しないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%90%E3%83%9E
2009年ノーベル平和賞受賞
2009年10月9日にノルウェーのノーベル賞委員会はオバマの「核なき世界」に向けた国際社会への働きかけを評価して2009年度のノーベル平和賞を彼に受賞させることを決定したと発表した。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/15(金) 22:33:03.53

>>75　つづき
どうも、５クロー３です

>ましてや、昔の大日本帝国に恨みをもちつづけている中国・韓国は、日本に復讐戦争を準備してるのだ。
>中国と対抗して勝てる正規軍を持つしか、日本人が生き残る方法はないぞ。
>なぜ「平和憲法もってれば、中国も戦争しかけず平和です」といえるのか？　サヨ答えてみろ。

自分をネットウヨとか呼んで欲しいのか？あたまは確かか？
”中国と対抗して勝てる正規軍を持つ”？　安倍やあんたの力では憲法改正できない。日本国家の財政事情では、いま以上軍事予算を増やせない。
ベストは、核武装して北京を一発で灰にするミサイルを１０個ほど積んだ原潜を、３隻くらい日本基地から泳がせて抑止力にする。だが、条約があって核武装は不可

本気で、”中国と対抗して勝てる正規軍を持つ”気？だったら自費を全部自衛隊に寄付して、無償で自衛隊で働けよ
あるいは、日本の総理大臣に立候補するんだな。国会で演説しなよ

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/15(金) 22:41:51.73

>>76
どうも、ご９ロー３です

>「いや、お前は前回の戦争でわが国をひどいめにあわせたのに反省しない。
>しかもわが国に領土である尖閣を国有化してぶんどった。なので話し合いしない」
>と言ってるぞ。
>それをどう解決できるというのだ。

そうあせるな。あせれば、相手の術中にはまる
習近平も大変なんだ（いま、共産党支配の危機でもあるんだ）
話し合いの機会（チャンス）は必ずある
かつ、話し合いで解決する方が中国にもプラスだろう。日米安保が健全ないま暫くは中国は日本に手が出せないから

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/15(金) 22:48:38.39

>>77
どうも、５クロー３です

>･･･いいね。安倍ちゃんしっかり中国・韓国に対抗しているからな。

安倍ちゃんしっかり方向転換した。それが評価されたんだろうさ。”中国・韓国に対抗”をやめた。靖国参拝もやめたろ

>安倍ちゃんの次は石破に決まってるし。

石破は、自民党派閥に嫌われているからな～。どうかね？

>元自民と元社会の混合党の民主はもう日本には不要だ。有権者が支持していない。
>次の選挙では議席なくなるだろうな。

議席が無くなることはない
だが、政界再編はあるかも

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/16(土) 04:34:53.83

>>67 補足
下記が参考になるだろう
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS0100Y_U4A810C1EA1000/
中国、持久戦で尖閣攻略　領海侵入減少（真相深層）警戒心和らげ揺さぶり 2014/8/15 日本経済新聞

尖閣諸島をめぐる日中の対立は、いっこうに出口が見えない。だが、現場の海域では静かな変化も起きている。その底流を探ると、中国の秘めた思惑が透けてくる。

　「中国が、尖閣の揺さぶり戦術を変えはじめた」。政府内で最近、こんな分析が漏れるようになった。尖閣にやってくる中国船の動きに異変がみられるからだ。

■昨年の半分以下

　いちばんはっきりしているのが、尖閣周辺の領海に、中国船が侵入する頻度が下がっていること…

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/16(土) 04:42:30.01

>82 補足

>元自民と元社会の混合党の民主はもう日本には不要だ。有権者が支持していない。
>次の選挙では議席なくなるだろうな。

”権力は腐敗する、絶対的権力は絶対に腐敗する”
だから、与党に対抗する政治勢力（強力な野党）は、必ず必要なのだよ

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/268244/m0u/
権力は腐敗する、絶対的権力は絶対に腐敗する

権力、特に専制君主の権力はとかく腐敗しがちであるということ。英国の歴史家ジョン＝アクトンの言葉。
[補説]原文は、Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely.

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%B3
アクトン卿の格言（Lord Acton's dictum）

Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely.（「権力は腐敗する、専制的権力は徹底的に腐敗する」）

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/16(土) 05:00:17.72

>>80 補足

>>ましてや、昔の大日本帝国に恨みをもちつづけている中国・韓国は、日本に復讐戦争を準備してるのだ。

良く言われることがある。「中国と韓国のみが反日で、他のＡＳＥＡＮのアジア諸国は日本の戦争責任を両国ほど言わない。むしろ日本の戦争を評価している」と
その理由は下記だ

１．中国と韓国は、日本が侵略した形になっている
２．ＡＳＥＡＮ諸国は、欧米に植民地化されていたところに進軍して、植民地から解放した形になっている

（補足）
１．この場合、日本が植民地にしようと戦争を仕掛けたり、韓国の場合は実際に植民地化したんだ
２．一方、ＡＳＥＡＮ諸国は第二次大戦後独立を勝ち取り、その大きな要因に日本軍の進軍の影響があったと考え、日本軍の進軍に感謝している

こういうことで、１と２は決定的に違う

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/16(土) 05:09:55.46

>>85 補足

> １．中国と韓国は、日本が侵略した形になっている

ここを補足しておく
日本は中国に攻め込んで、南京攻略とか重慶爆撃を行った

昨日8/15は終戦の日で、米軍の空襲に関する報道が多かった。だが、日本軍は中国を爆撃したんだ
だから、中国では、日本に爆撃されたこと、日本に戦争を仕掛けられ中国本土が戦場になったことが、報道される。同じことだよ

「米軍が原爆を投下したことは許されることではない。何年たっても」という言い方がある。首肯する日本人は多いだろう
「日本軍が中国本土を戦場にして民間人を含む多くの中国人を犠牲したことは許されることではない。何年たっても」と中国人が考えたとしても、不思議ではない

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 10:44:12.58

文藝春秋の2014年9月号が面白い
http://blog.goo.ne.jp/mori0136/e/17e4d45ee784d351a95beeb3f5aa5f99
四季の森空間渡邊恒雄「わが体験的靖国論」 2014-08-15
（抜粋）
　読売の渡邊恒雄が文藝春秋の2014年9月号に安倍首相に伝えたい「わが体験的靖国論」を書いている。

今回この文藝春秋に投稿された彼の文を見て相当驚いた。結論として "「Ａ級戦犯」が分祀され
ない限り、靖国神社へは国家を代表する政治的権力者は公式参拝すべきではない" と言い切っていおり、
日本の首相の靖国神社参拝は、私が絶対に我慢できないことであり、私は発行部数1000数万部の『読売
新聞』の力でそれを倒すとまで言っている。

　渡邊はパリ不戦条約を取り上げ、それ以降の日本の戦争責任は問われなければならないとし、戦後の
憲法九条はこのパリ不戦条約と内容的に同一であるとする。1928年にパリで締結されたパリ不戦条約
（ケロッグ・ブリアン条約）は、それ以前の列強の帝国主義戦争による領土獲得競争に終止符を打つ
国際理想主義的なものであって、日本も1929年これを批准している。但しこれは英米の「保留」（条約
の特定条項が自国に適用されないという意思表示）によって事実上空文化してしまったが、戦後の日本
の憲法九条はこの理念をもとに書かれている。

　また渡辺は先の大戦の戦争責任の検証をすべきであるとも言う。300万とも言われる戦争犠牲者を出し
ながら、勝ち目の無い戦争を起こし、敗戦が確定した後も戦争を継続して原爆投下やソ連参戦などで被
害を更に拡大した戦争責任は誰が負うべきなのかと問う。そして今や戦争を経験していない者が大部分
である戦後世代の日本人が、諸外国から戦争での残虐行為を十分に謝罪していないと非難されているの
は、靖国神社問題などを整理仕切れていないからだとする。西欧列強はかって軍事力に任せて植民地を
世界中に作ったが、今日では被植民地国と殆ど和解し、平和的な関係を結んでいるにもかかわらず、日
本のみはそうなっていない現状を憂う。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 10:49:09.45

事実は事実、嘘は嘘、
メディア同士の論争、例えば従軍慰安婦、例えば南京大虐殺、
対立する双方の代表者が一堂に会し、資料根拠を示し、
時間無制限で、討論する、
今の日本には、これが何より必要なのではないか、
思想、主張の相違は、信じられないほど態度のでかいオッサンが司会をする、
朝までなんたらと言う番組でも明らかなように、何時間論争しようと、
何の効果も無い、お互い言いっぱなし、

しかし、有ったのか無かったのか、事実か嘘か、
それは資料で、証拠で明らかになる可能性がある、
主張が正しいと信じるなら、やるべきだ、
日本の為、日本人の為、そして何より将来の日本人の為、

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65230699.html

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 10:49:45.01

文藝春秋の2014年9月号
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/1089
特別寄稿
白人の世界支配は終わった──歴史の大きな転換期　　　石原慎太郎

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 11:10:23.80

ちょっと古いが
http://jfn.josuikai.net/josuikai/21f/55/Kikkawa/kkw.htm
２１世紀の世界経済と覇権システム講師　神奈川大学教授吉川　元忠　平成１６年３月２３日　於：如水会館社団法人　如水会
（抜粋）
◆内容目次はじめに
２１世紀経済の潮流人口規模の重要性１９世紀と２０世紀経済的離陸

多くの国が近代化に向かう２１世紀背景に退いていた中国、インド人口規模が経済ポテンシャルに反映

近代化への時間の短縮需要面と供給面適正技術と最新技術

具体的にはどう考えるか人口規模近代化への時間２１世紀の世界経済

覇権システム国際（基軸）通貨となる条件米ドル、ユーロ、円、人民元開発主義対貿易主義
ニクソン・ショック円の国際化にはリラクタント２０１０年危機円の自立性と円元のバスケットユーロの役割

Ｇ・オーウェル『１９８４年』の世界オセアニアユーラシアイースタシア

中国の春秋戦国時代（前２００年までの７世紀）合従連衡策

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 11:52:25.02

当事者主義という言葉を知っているだろうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%B8%BB%E7%BE%A9
当事者主義（とうじしゃしゅぎ）とは、事案の解明や証拠の提出に関する主導権を当事者に委ねる原則をいう。
法用語として（日本語・日本法）
民事訴訟
利害・権利が対立する当事者の間における法的な紛争においては、事実関係を最も熟知している当事者が証拠の発見・提出を主導することが効率的であり、
このような当事者が自己の利益を実現する目的のために主張・立証を行うことが最も効率的に訴訟上の真実の発見につながると考えられている。
なお、一般に民事訴訟における「真実」とは、必ずしも科学的、実際的、又は、客観的な真実と一致しないことに注意を要する（形式的真実主義）。

英米法
英米法における当事者主義は、Adversarial System（対抗主義・対審構造）と呼ばれる[2]。
英米法における裁判官は、第三者たる陪審による公正・公平な評決（判決）が下されるよう、原告（検察）側と被告（弁護）側との対決が公正・公平になるように確保する審判にしか過ぎない、という理念に立脚する制度である。
[2]：adversary system（当事者対抗主義／論争主義／対審構造）
対立する両当事者がそれぞれ自己に有利な法律上・事実上の主張および証拠を出し合い、これに基づいて中立の第三者が決定するやりかた。
民事および刑事の訴訟手続のほか広く行政手続等でも採用される。
裁判における手続だけでなく、相互に違う立場から意見を述べあうなかから真実を発見し、または正しい結論を生み出そうとする方法一般をいう場合もある（→accusatory procedure）。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 12:29:55.10

>>91 補足

>訴訟における「真実」とは、必ずしも科学的、実際的、又は、客観的な真実と一致しないことに注意を要する（形式的真実主義）。

ここは大事なところだ。人は神ではない。絶対的な客観的な真実は、人の力では知り得ない場合が少なくない
特に、すでに長い年月が経ってしまったことにおいて

>英米法
>英米法における当事者主義は、Adversarial System（対抗主義・対審構造）と呼ばれる[2]。
>英米法における裁判官は、第三者たる陪審による公正・公平な評決（判決）が下されるよう、原告（検察）側と被告（弁護）側との対決が公正・公平になるように確保する審判にしか過ぎない、という理念に立脚する制度である。
>[2]：adversary system（当事者対抗主義／論争主義／対審構造）
>対立する両当事者がそれぞれ自己に有利な法律上・事実上の主張および証拠を出し合い、これに基づいて中立の第三者が決定するやりかた。

日本では、裁判官が勝ち負けを判断する。英米法では、陪審員（一般市民たち）が判断する。ここは大きな違いだが
”絶対的な客観的な真実は、人の力では知り得ない場合が少なくない”から、最後は多数決で評決（判決）が下されるということ

さて、これを>>88について見るに、まずは当事者、特に日本ががしっかりした主張をすることだ

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 12:43:22.32

>>92 続き

>さて、これを>>88について見るに、まずは当事者、特に日本ががしっかりした主張をすることだ

この話に入る前に、否認と抗弁あるいは積極否認と言う言葉（下記）を念頭に置いてください
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3491913.html
否認と抗弁の違いは？ 2007 No.1ベストアンサー20pt
「否認」も「抗弁」もともに相手方当事者の事実主張・権利主張を認めないという行為なのですが、前者が相手方の主張を単に（消極的に）否定するだけのことに対して、後者は、その相手方の主張と両立し得る別個の主張をすること、ということになると思います。

そして、この「否認」と「抗弁」との実質的・形態的な違いは、そういう防禦方法を提出する当事者が立証責任を負うかどうかと密接にかかわってくるようです。
権利根拠事由にあたる事実については、その存在を主張する者が立証責任を負うので、その相手方としては、消極的に「否認」だけをしておけば、わざわざ「抗弁」まで出さなくても、主張者が立証に成功しない限り安泰ということになります。
反対に、権利障害事由や権利滅却事由を主張しようとする当事者は、相手方の主張を「否認」しておくだけでは足りず、そのような事実を、積極的に「抗弁」として出しておかなければならないことになると思います。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/012/020902d.htm
積極否認
侵害行為の差止請求又は損害賠償請求訴訟を提起する場合には、権利者は、まず、侵害行為を具体的に主張しなければならない。一方、相手方は、権利者の主張について否認する場合は、その理由を明らかにする（積極否認）こととされている
民事訴訟法規則79条3項
「準備書面において相手方の主張する事実を否認する場合には、その理由を記載しなければならない。」

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 12:50:16.05

>>93 続き

>この話に入る前に、否認と抗弁あるいは積極否認と言う言葉（下記）を念頭に置いてください

従軍慰安婦について言えば、韓国が「従軍慰安婦問題を日本はどう考えるのか」という
もし、これが日本の裁判であれば「知らない。証拠がない」という否認で足りる
しかし、この問題は裁判ではない。外交問題だ
当事者同士が、しっかり話し合う。その中では、「知らない。証拠がない」という否認だけでは足りないと思うんだ
抗弁あるいは積極否認という形で、「なぜ無いと主張するのか、その理由はxxxx」としっかりと主張の理由付けが必要と思うんだ

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 13:07:46.64

>>94 続き

>抗弁あるいは積極否認という形で、「なぜ無いと主張するのか、その理由はxxxx」としっかりと主張の理由付けが必要と思うんだ

ここが分かっていないから、議論が錯綜する（下記URLなど）
もし裁判なら、「証拠が無い。だから無罪です」という主張は正しい

だが、外交問題では「証拠が無い。だから無罪です」だけでは足りない
「なぜ、韓国従軍慰安婦は強制ではなかったと日本が主張するのか、その理由はxxxxx」と主張すべき
例えば、
１．「調査の結果、韓国従軍慰安婦の９割は、当時合法だったプロの売笑であることが分かった。残りの１割の内、x％は家庭事情で自らの意思で参加したもの・・・」
２．「残りｙ％は調査の結果、自らの意思か強制か明確にできなかった」
３．「また、日本政府が強制した文書などは見つけることが出来なかった。この種の文書の存在は、韓国の主張の中にもない」
４．「以上のことから、日本政府としては強制性は無かったと考える」
と

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140815-00000111-jij-pol
朝日記事、自民議連が検証へ＝河野氏から聴取も―慰安婦報道時事通信 8月15日(金)18時31分配信

　自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・古屋圭司国家公安委員長）は15日に党本部で開いた総会で、朝日新聞が従軍慰安婦問題に関する過去の報道の一部を誤りと認めたことを受け、事実関係の検証に着手することを決めた。
また、旧日本軍の関与を認め謝罪した河野洋平官房長官談話と朝日報道との関連をただすため、河野氏に意見聴取を求めることで一致した。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 13:15:39.01

>>95 続き

> １．「調査の結果、韓国従軍慰安婦の９割は、当時合法だったプロの売笑であることが分かった。残りの１割の内、x％は家庭事情で自らの意思で参加したもの・・・」

日本側からこの種の積極的な主張をしてこなかった
裁判の感覚で、「証拠が無い。だから無罪です」という主張に留まってきたように思う

だから、国際社会の人も「積極的な主張がない・・・」と
アメリカ議会などはそうだろう

英米法における、Adversarial System（対抗主義・対審構造）>>91の思考法を持つアメリカ議会は
自分たちが陪審員だとしたら、日本の主張は弱いという判定を下してきた
もちろん、ロビー活動もあるだろう

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 13:23:02.35

>>95 続き

> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140815-00000111-jij-pol
>朝日記事、自民議連が検証へ＝河野氏から聴取も―慰安婦報道時事通信 8月15日(金)18時31分配信

朝日記事虚偽だとしても、それは”「調査の結果、韓国従軍慰安婦の９割は、当時合法だったプロの売笑であることが分かった・・”みたいな積極的主張にはならない
また、朝日記事虚偽だとしても、それが直ちに河野洋平官房長官談話の取り消しとはならない
日本男児が一度口にしたことを、ころころ食言しては、世界の笑い物だろう

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 15:27:23.38

>>92 補足

>>英米法における当事者主義は、Adversarial System（対抗主義・対審構造）と呼ばれる[2]。
>>英米法における裁判官は、第三者たる陪審による公正・公平な評決（判決）が下されるよう、原告（検察）側と被告（弁護）側との対決が公正・公平になるように確保する審判にしか過ぎない、という理念に立脚する制度である。
>>[2]：adversary system（当事者対抗主義／論争主義／対審構造）
>>対立する両当事者がそれぞれ自己に有利な法律上・事実上の主張および証拠を出し合い、これに基づいて中立の第三者が決定するやりかた。
>
>日本では、裁判官が勝ち負けを判断する。英米法では、陪審員（一般市民たち）が判断する。ここは大きな違いだが

ディベートとは、表面上の定義は下記だが、これ正に英米法における当事者主義の練習になっている。
”対立する両当事者がそれぞれ自己に有利な法律上・事実上の主張および証拠を出し合い、これに基づいて中立の第三者が決定するやりかた。”だ
米国で熱心にディベートが行われるのは、訴訟社会であり、ディベートの巧拙が勝敗に直結するってことだ
http://japan-debate-association.org/intro/intro1.htm
ディベートとは

①集会や議会等の公共的(public)な議論を行う場において、何らかの論点、課題について、

②対立する複数の発言者によって議論がなされ、

③多くの場合、議論の採否が議論を聞いていた第三者による投票によって判定される

の３点に集約されます。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 15:35:33.49

>>98 補足

>ディベートとは、表面上の定義は下記だが、これ正に英米法における当事者主義の練習になっている。
>”対立する両当事者がそれぞれ自己に有利な法律上・事実上の主張および証拠を出し合い、これに基づいて中立の第三者が決定するやりかた。”だ
>米国で熱心にディベートが行われるのは、訴訟社会であり、ディベートの巧拙が勝敗に直結するってことだ

韓国従軍慰安婦問題を、ディベートの視点でもう一度見直すことだ！
米国議会あるいは米国世論という中立の第三者にアピールする主張はどうあるべきか？
日本的な否認だけでは足りない、「証拠が無い。だから無罪です」だけでは足りない
それをしっかり自覚するところから、韓国従軍慰安婦問題を再出発させるべき
「朝日新聞の記事の訂正があったらから、主張を見直す」という、ディベート的にはあまり評価されない罠に落ちないことが大事だろう

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/17(日) 15:44:09.84

河野談話の検証の結果ほぼすべてが韓国政府とのすり合わせの結果であり
証人への取材は単なるセレモニーでした。
朝日新聞は自社の慰安婦強制連行報道を虚偽だと告白しました。
これほどひどい実態がありながら、朝日新聞社は謝罪会見もせず
日本政府は検証後も河野談合（Kono's conspiracy）を踏襲し続けています。

…とかやればいいのかな

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/20(水) 21:18:07.65

マイトレーヤ降臨以降は左翼政党が圧倒的に強くなるんで

自称保守のエセ右翼政党は覚悟するように

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/23(土) 08:06:08.64

>>99-100
どうも

石原大臣が良いことを言った「最後は金目でしょ？」

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2014/06/post-5167.html
きっこのブログ 2014.06.18 石原伸晃環境相の「金目でしょ」発言について

１５日にも説明会があり、その結果報告を受けた担当大臣の石原環境相が、１６日午後、官邸で菅義偉官房長官に面会して今後の事業日程などを報告した。そして、その面会後のぶらさがり会見で、石原環境相は記者団に次のように述べたのだ。

「（菅官房長官には）住民説明会が終わったから今後の日程について話をした。最後は金目でしょ？（菅官房長官は）こちらが提示した（住民への補償の）金額については特に何も言っていなかった」

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/23(土) 08:13:09.72

>>102 補足

>石原大臣が良いことを言った「最後は金目でしょ？」

世の中、これ本音
なんだかんだと、理屈といちゃもんをつける
だからきちんと話し合いをする。でも、最後「経緯はどうあれ、昔日本人が迷惑をかけた。これを黙って受け取って下さい。ほんの気持ちです」とそっと金を渡す
これが正しいご近所付き合いじゃないだろうか？
今太閤と言われた日本最高の政治家田中角栄の処世術

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/23(土) 08:32:06.27

>>103

>今太閤と言われた日本最高の政治家田中角栄の処世術

朝鮮という隣国。お互い長いつき合いの歴史がある。嫌な面もあるだろう
田中角栄が言った。「敵を減らすことだ。自分に好意を寄せてくれる人たちを気長に増やしていくしかない。
その中からしだいに味方ができる。そのためには、他人、とくに目下の人をかわいがることだ。誰にも長所がある。」

朝鮮という隣国、すぐに味方にしようとしてもだめ
だが、敵にしないことはできる。慰安婦問題＝「最後は金目でしょ？」。これを口に出さず、うまく実行すること。それが後で還ってくる

http://sanmarie.me/shigezo_hayasaka
早坂茂三の言葉～田中角栄と共に闘ったオヤジの遺言～

田中角栄が私にこう言ったことがある。

「頂上を極めるために、いちばん大事なことは何だと思うか」

「むろん、味方を作ることです」

「それはちがう。無理をして味方を作ろうと思えば、どうしても借りを作ることになる。
相手に愛想笑いをする。腰を引いてしまう。揉み手をする。すり足になる。
そうしてできた味方は頼りにできるのか。できない。無理して作った味方は、いったん、世の中の風向きが変われば、アッという間に逃げ出していく。
そうしたシロモノがほとんどだ。だから無理をして味方を作るな。

敵を減らすことだ。自分に好意を寄せてくれる人たちを気長に増やしていくしかない。
その中からしだいに味方ができる。
そのためには、他人、とくに目下の人をかわいがることだ。誰にも長所がある。
それを引き出すことだ。いばるな、どなるな、言えば分かる。手のひらを返すような仕打ちをするな。いつでも平らに人と接することだ」

初稿：2001年春

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/23(土) 09:18:18.45

広島土砂災害 vs 八ツ場ダム中止宣言（マニフェストに書いたから・・）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%9C%9F%E7%A0%82%E7%81%BD%E5%AE%B3
広島土砂災害は、2014年8月20日に広島県広島市で発生した豪雨による大規模な土砂災害。広島市北部の安佐北区や安佐南区の住宅街を中心に多くの土砂災害が発生した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0
八ツ場ダム
民主党政権による事業計画の転換マニフェストによる事業中止

2009年8月30日に投開票が行われた第45回衆議院議員総選挙では、マニフェストで「川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す。」[13]と掲げた民主党が308議席を得て衆議院第一党となった

国土交通大臣に就任した前原誠司は認証式後の就任会見において八ッ場ダムの事業中止を明言し[15]、鳩山由紀夫も翌17日の記者会見でこれを支持した[16]。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/23(土) 09:27:31.84

>>105 補足

>広島土砂災害 vs 八ツ場ダム中止宣言（マニフェストに書いたから・・）

いまの広島土砂災害を見れば、「コンクリートから人へ」とは何だったのかと思わざるをえない

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11468707939.html
「コンクリートから人へ」とは何だったのか？ 2013-02-12

各地でインフラが崩壊を始め、２０１１年３月１１日という日を経験したにも関わらず、日本には未だに公共投資、公共事業を否定する「輩」が少なくありません。
わたくしが上記の事実を並べ立て、
「日本は公共投資を増やさなければ、国民の生命が危険にさらされるのです」
　と主張すると、
「公共投資は土建屋を潤すだけだ！　ムダだ！」
「古い自民党の復活だ」
「地震や事故にかこつけて、公共投資拡大を正当化しようとするなど我田引水もいいところだ」（本当にこう言われた）
　などと、思わずこめかみが切れそうになる反論をしてくる連中が実際に存在します。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/23(土) 09:40:12.94

>>105-106 補足

>>広島土砂災害 vs 八ツ場ダム中止宣言（マニフェストに書いたから・・）
>いまの広島土砂災害を見れば、「コンクリートから人へ」とは何だったのかと思わざるをえない

論点を整理すると
１．マニフェスト選挙は二度とやってはいけない。さる以上の知能なら、二度はだまされない
２．マニフェストの問題点
　１）八ツ場ダム中止宣言、「コンクリートから人へ」の極論に代表される
　２）要は、一つは選挙前の誇大宣言＝スローガンを含みがち（問題点を含んでいる）
　３）もう一つは、選挙前の限られた情報、限られた時間、限られた人員でつくったやっつけの政策で、大衆受け狙いが主（きちんと精査されていない）
　４）だから、政権を取った後、直ちにマニフェストを総点検して、i)そのまま実行できる政策 ii)手直しすべき政策、iii)実行できない政策、に腑分けすべき
３．ここをはきちがえて、「政権取った」＝「マニフェスト通り実行する」とやったバカハト＋小沢。ここが失敗の第一歩だった・・

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/24(日) 22:23:08.14

age

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/29(金) 21:48:51.46

age

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/30(土) 09:58:20.65

読売新聞が、朝日と民主党叩き全開
まあ、ナベツネ体質と言えばそれまでだが
http://www.yomiuri.co.jp/ ニュース速報 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
朝日の「命令違反・撤退」報道、吉田調書とズレ（08:33) 福島原発
菅元首相を「おっさん」、混乱の張本人と指弾（08:48）福島原発
原発事故調書、吉田元所長「全面撤退」強く否定（07:23）福島原発
朝日の慰安婦報道に公明幹事長「反省足りない」（07:32）

**あっそ** · 2014/08/30(土) 10:04:42.81

昔はアサヒのファンだったが
いちおうハイクォリティ紙とかいわれてたからね。
アメで言えばワシントンポスト紙のようなもんだ。

でも、いまじゃ読売のほうが人気でちまったな。
日本政府の政策になんでもかんでも反対だからな。
なんでも反対共産党とおなじ。
なんでも反対アサヒ新聞になっちまったからな。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/30(土) 10:10:09.32

週刊誌も朝日バッシング状態
http://www.news-postseven.com/archives/20140828_272931.html
「日本版セウォル号」扱い等世界に広がった朝日吉田調書報道週刊ポスト2014年9月5日号 2014.08.28
（抜粋）
　日本中がメルトダウンの恐怖に戦慄した3年前のあの日、福島第一原発に最後までとどまって大惨事を防いだ人々がいたことを国民は忘れない。文字通り命を賭して事故と闘った人々は海外メディアでもその献身的行為を讃えられた。

　だが、朝日新聞は彼らの名誉を根底から覆してしまった。5月20日朝刊1面で〈所長命令に違反　原発撤退〉の大見出しを掲げ、

〈東日本大震災4日後の11年3月15日朝、第一原発にいた所員の9割にあたる約650人が吉田氏の待機命令に違反し、10キロ南の福島第二原発へ撤退していた。
その後、放射線量は急上昇しており、事故対応が不十分になった可能性がある。東電はこの命令違反による現場離脱を3年以上伏せてきた〉そう“スクープ”した。

　朝日が報道の根拠にしたのは、事故対応の現地責任者だった吉田昌郎・東電福島第一原発所長（昨年7月死去）が政府事故調査委員会に語った非公開の調書（吉田調書）だ。
　調書を入手した朝日は、吉田氏の証言として650人があたかも持ち場を放棄して逃げ出したかのように書いたのだ。それが世界にどのようのバラ撒かれたのか。

〈2011年、パニックに陥った作業員たちは命令を無視して福島原発から逃げ去っていた〉（米ニューヨークタイムズ）、
〈危機の最中に福島原発の作業員が逃走と日本の新聞が報じる〉（英BBC）、〈福島の“ヒーローたち”は実は怖くなって逃げ出していた〉（豪オーストラリアン）

　朝日新聞が「吉田調書」の“スクープ”を報じた後、それを記事にした海外主要メディアの見出しだ。

　韓国ではさらに過激な見出しが躍る。

〈福島原発事故は日本版セウォル号だった！　職員90％が無断脱出……初期対応できず〉（週刊誌「エコノミックレビュー」）、
〈福島事故もセウォル号の船員たちのように……〉（ソウル新聞）、〈日本版セウォル号……福島事故時に職員ら命令無視して原発から脱出〉（国民日報）

　不正確な記事を海外メディアが引用し世界各国から「日本叩き」の潮流ができあがる。これはまさに慰安婦問題を朝日が膨張させた構図そのままだ。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/30(土) 11:53:11.91

これだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85
福島第一原子力発電所事故
「吉田調書」〔朝日新聞の報道〕

事故当時の福島第一原子力発電所所長であった吉田昌郎が政府事故調査・検証委員会の調べに答えた「聴取結果書」に関して朝日新聞が「吉田調書」と題して特集した報道によれば、
2011年3月15日朝、福島第一原子力発電所にいた所員の9割にあたる約650人が吉田の待機命令に違反し、福島第二原子力発電所へ撤退していた。[119][120][121]。
この記事に対し、週刊ポストは2014年6月20日号に「朝日新聞『吉田調書』スクープは従軍慰安婦虚報と同じだ」との記事を掲載した。
また写真週刊誌ＦＬＡＳＨは2014年6月24日号に「『東電フクシマ所員9割逃亡』朝日新聞1面スクープのウソ」との記事を掲載した。
朝日新聞はこれらに抗議する文書を送ったとしている[122][123][124]。
さらに、サンデー毎日は、2014年6月29日号で「「所長命令に背いた」のか朝日新聞「吉田調書」報道異議あり! 東電社員が明かす原発事故"敵前逃亡"の真相」との記事を掲載した[125]。
産経新聞も「聴取結果書」を入手し、「伝言ゲーム」による指示の混乱はあったが、命令違反はなかったとした[126]。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/30(土) 11:56:04.35

>>111
どうも。ありがとう

>なんでも反対アサヒ新聞になっちまったからな。

そうだね

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/30(土) 13:54:10.38

>>113　つづき

いや、実は我が家で取っている読売朝刊で、「吉田調書」が取り上げられていて
読売の必死さが伝わってきて笑ろた

8/30 第１０面　要旨
”菅元首相の来訪”の項
2011年の3.11以降のネット虚報で、”菅元首相の来訪”で東電は総理の被爆を防ぐためにベントを遅らせて、その遅れの結果水素爆発になったとか
あるいは、”菅元首相の来訪”で吉田所長が忙殺されて、ベントが遅れて、その遅れの結果水素爆発になったとか

まあ、そんなガセが流された
それは否定されたね

しかし、読売の記事も見だしの印象操作が色濃いね。朝日を笑えないだろうよ

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/30(土) 13:59:44.60

>>115　つづき

菅元首相が3/15早朝に東電本店に乗り込んで、「撤退などありえない」と怒鳴った件も
完全な見出しの読売流の印象操作

吉田は「撤退という言葉は使っていない」というが、東電本店の幹部のだれかが言った可能性は否定できない
少なくとも、菅元首相にはそういう報告が上がった。だからこその行動だろ？
そこの検証を抜かして、何が大新聞さまだ？と。おまいら報道のいろはのいが抜けているよ

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/30(土) 14:07:51.71

>>116　つづき

結局、個人的な印象だけど
東電のご本社さま体質では、結局大事故のときの収拾に、良い方向に作用しなかったような気がする
班目春樹って、人もあまり機能していない
そこらの検証も飛ばして、印象見出しで菅叩き

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%AD%E7%9B%AE%E6%98%A5%E6%A8%B9
班目春樹
事故発生翌日の3月12日午前6時過ぎ、当時の内閣総理大臣・菅直人は陸自ヘリで官邸屋上を飛び立ち、被災地と東京電力福島第１原発の視察に向かったが、機内の隣にいたのが班目だった。
原発の安全性をチェックする機関の最高責任者として「総理、原発は大丈夫なんです。（原子炉は）構造上爆発しません」と述べた。[4]
その日の午後3時半過ぎ、建屋で水素爆発が起きた。

全ての冷却機能を喪失した原子炉の核燃料は急速に温度が上昇、緊急措置として3月12日夜からは1～3号機に海水の注入が行われていた[5]。
この努力に対して班目は、「（海水注入による）再臨界の可能性はゼロではない」と危機感を懸念する意見を肯定、これを受けて首相官邸詰めの東電・武黒一郎フェローは「首相の理解が必要」と判断して海水注入の中止を本社に指示した[6] [5]。
実際には福島第一原子力発電所所長・吉田昌郎の判断によって、海水注入の努力は継続され、指揮系統の混乱が明らかとなった[5]。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/30(土) 21:22:58.42

>>116 つづき

”吉田元所長「全面撤退」強く否定”という見出しも、印象操作そのもの
吉田元所長（福島）と官邸が直に連絡を取り合っていたならともかく、東電本店やり取りをしていたという事実が一つ

そして、吉田は本店でどんな見当がされていたのかを知らない
さらに、伝言ゲームで、福島－本店－官邸の間の連絡で、どう伝わり官邸の担当者がどう受け止めたのか？

そこの検証を、意図して抜いて
あたかも吉田に「全面撤退」の意思決定権があって、あたかも官邸と直にやりとりしたかの読売流印象操作
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140829-OYT1T50151.html
原発事故調書、吉田元所長「全面撤退」強く否定 2014年08月30日

　東京電力福島第一原子力発電所事故を巡り、政府の事故調査・検証委員会が吉田昌郎（まさお）元所長（昨年７月死去）から聴取した記録の全容が２９日、明らかになった。

　吉田氏は事故発生４日後の２０１１年３月１５日に、所員が福島第二原発に避難したことを正しい判断だったと証言。東電が「全面撤退」を検討したという事実は強く否定した。政府は９月上旬にも吉田氏の調書を公開する予定だ。

　吉田氏への聴取は１１年７月から１１月、事故収束作業の拠点「Ｊヴィレッジ」と福島第一原発の免震重要棟で計１３回、延べ２７時間以上にわたり行われた。
調書は、質問に吉田氏が答える形で、Ａ４判で約４００ページにまとめられた。こうした証言をもとに政府事故調は報告書を作成した。

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/30(土) 21:26:17.28

>>118 訂正

東電本店やり取りをしていたという事実が一つ
　↓
東電本店がやり取りをしていたという事実が一つ

吉田は本店でどんな見当がされていたのかを知らない
　↓
吉田は本店でどんな検討がされていたのかを知らない

あたかも吉田に「全面撤退」の意思決定権があって、あたかも官邸と直にやりとりしたかの読売流印象操作
　↓
あたかも吉田に「全面撤退」の意思決定権があって、官邸と直にやりとりしたかの読売流印象操作

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/06(土) 22:42:07.90

ほい

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/140906/ecf1409061531002-n1.htm
【書評】『中国の大問題』丹羽宇一郎著 (1/2ページ)2014.9.6

■習政権のもろさから今後を分析

　「中国の弱みに石を打て」。丹羽前大使の口からこのせりふが飛び出したとき、正直なところ驚いた。
親中派、いや「中国の代弁者」とまで非難された人物である。
もちろん、丹羽氏がきわめてプラグマティックな発想で事に当たる人物であって、イデオロギーを心底嫌っていることは承知していた。
それでも「中国は日本をなめはじめている」と語るのを聞けば、一瞬とまどう。

　だからといって、世論の趨勢（すうせい）を感じ、対中国強硬派に転向したわけではもちろんない。

　感情に流されて、１４億人の巨大市場をみすみす捨てることこそ、彼らに資するだけだろう。その論理はきわめてシンプルで、経済的な意味での国益を最優先に考える。

　伊藤忠時代に北京市、江蘇省、吉林省などの経済顧問を歴任。大使時代には３３ある１級行政区のうち２７地区を視察。チベット自治区を公式訪問した初の日本の大使でもある。

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/06(土) 22:44:39.20

>>120 つづき

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/140906/ecf1409061531002-n2.htm
【書評】『中国の大問題』丹羽宇一郎著 (2/2ページ)2014.9.6

中央政治局委員にも知己は少なくない。十数回も面談した習近平主席については、その政権基盤のもろさを見抜き、苛烈な綱紀粛正策、ロシアとの連携の真意と今後の推移を本書でみごとに分析する。

　領土問題と靖国問題。２つの難題を抱えたまま仮に今秋、日中首脳会談が開かれるならなおのこと、「病める中国」の内実を現場感覚で熟知する丹羽氏の見解と戦略に、耳を傾けたほうがよいはずだ。（ＰＨＰ新書・本体８００円＋税）

　ＰＨＰ研究所新書出版部　林知輝

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/06(土) 22:50:11.99

>>121 つづき

http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%95%8F%E9%A1%8C-PHP%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E4%B8%B9%E7%BE%BD-%E5%AE%87%E4%B8%80%E9%83%8E-ebook/dp/B00LM73ERG
中国の大問題 (PHP新書) [Kindle版]丹羽宇一郎 (著)
出版社: PHP研究所 (2014/7/18)

内容紹介
丹羽前大使を「親中派」と決めつけてはいけない。氏の中国論はきわめて誠実でまっとうである。（社会学者、『おどろきの中国』著者・橋爪大三郎）
世界一の貿易額をかさに着て、中国が驕りを見せはじめた。
もはや日本なしでもやっていけると言わんばかりに。経済的に勢いづいてはいるが、その内実は数々の難問に直面している。
拡大する都市と農村の経済格差、国有企業の杜撰な経営体質、テロや暴動が絶えない少数民族問題、要人たちの汚職と不正蓄財……。
そうした中国国内の真実は、報道を通じて知られているようでいて、意外と情報は流れていない。
感情論だけが先走り、隣国を正しく見据えられていないのではないか。
この状況に危機感をもった前中国大使が、ついに沈黙を破る。商社マンとして30年、大使として2年半。
政財界トップの性質や思惑、はては国境近くの庶民や少数民族の生活実態まで、「病める中国」の姿をつぶさに見つめた迫真のレポート。

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/07(日) 06:07:01.14

ほい
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39683
丹羽宇一郎前駐中国大使が敢えて苦言を呈す「中国よ、日本をなめないほうがいい」2014年07月16日（水）週刊現代
2年前に「媚中派大使」のレッテルを貼られ、駐中国大使を引きずり下ろされた丹羽宇一郎元伊藤忠商事社長。
「中国の弱みに石を打て」と副題のついた話題の新著『中国の大問題』を著し、本誌で「脱媚中派宣言」をした。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39683?page=5
資源のない日本は海外との貿易なしに生きてはいけない。そんな中、隣に世界最大の市場があるのだから、フルに利用していくべきです。

中国市場は縮小するという見方も日本にはありますが、それはまったくの見当違いです。
中国は人口が減っているように見えますが、'12年に生まれた中国人は1635万人で、日本の中学生以下の人口の1633万人とほぼ同じ。
これだけの人数が毎年生まれ、食べて、服を着て、いずれは家を建てるのです。そのような市場が縮小するはずがありません。

中国に進出している日本企業は約2万2000社です。そして、現地の中国人を約1000万人雇用しています。日本の貿易総額の2割が中国との貿易なのですから、中国は日本が大切なビジネス・パートナーであることを忘れてはなりません。

中国には他国の領土を狙うのではなく、健全な発展をしてもらいたいものです。そして私たち日本人は、国益のためにこそ、感情に流されるのではなく、また、「短絡的な発想」に偏ることなく、中国を活用する互恵戦略を構築すべきです。

「週刊現代」2014年6月28日号より

**名無しさん＠3周年** · 2014/09/07(日) 12:27:47.73

松原仁元秘書が語る民主党の実態

https://www.youtube.com/watch?v=Cku3aXm-dRk

**無党派** · 2014/09/07(日) 12:29:49.84

◇　格差→　犯罪、自殺、うつなど→　社会崩壊

◇　資本主義も崩壊→　富の集中、奴隷格差拡大・再生産=世襲

◇　経済成長→　富の集中、格差拡大・再生産=世襲

　・　収入上昇率・・富裕層、金融資産　＞　賃金

◇　格差拡大→　成長を阻害

　・　消費層、中間層の減少→　経済は機能せず

　　・　所得格差→　教育格差→　若者の奴隷化、国の崩壊

　　・　英才教育より、　貧困による教育格差の是正が必須のはず

◇　金融緩和・トリクルダウン（富者から貧者へ金）＝誤り（実証済）

◇　金融緩和のアメリカ＝　格差階級社会、　低中所得層は受益なし
　　　　
　　〇　金融緩和で、大量にあふれた金は、世の中に出回る効果は殆どない。
　　　　
　　〇　株価などの上昇で、数％の富裕層が富み、高額消費が増えた。　
　　　低所得者層には、恩恵ない。
　　　（ピ－ターソン国際経済研究所、カットナー、要旨、2013）

◇　TPPの米国（≒日本）＝　国が富裕層の（株）化＝　脱公共の格差階級社会
　　　
　　〈「貧困大国アメリカ」など、　堤未果　岩波新書、参照〉

**無党派** · 2014/09/07(日) 12:32:51.42

◇　アベ金融緩和、貧困格差、秘密保護法、独裁、原発　→　破綻へ

◇　アベ金融≒原発→　目先の偽薬、国家を破綻へ

◇金融緩和→　大企業、富裕層へ富集中、　庶民は餌食、格差拡大

◇　金融緩和・トリクルダウン（富者から貧者へお金）＝　幻想！　実証済

◇　金融緩和のアメリカ＝　格差階級社会、　低中所得層は受益なし
　　　　
　　〇　金融緩和で、大量にあふれた金は、世の中に出回る効果は殆どない。
　　　　
　　〇　株価などの上昇で、数％の富裕層が富み、高額消費が増えた。　
　　　　低所得者層には、恩恵ない。

　（ピ－ターソン国際経済研究所、カットナー、要旨、2013）

〈「貧困大国アメリカ」など、　堤未果さん　岩波新書、　参照〉
　　　　
◇　TPPの米国（≒日本）＝　国が富裕層の（株）化＝　脱公共の格差階級社会

**無党派** · 2014/09/07(日) 12:34:34.68

◇　独善、他意見を攻撃、差別→　猛りで人気

他を理解せず、排除、差別扱い→　猛りで・ネット人気

○　某党支持性格≒真の友に不適の利権屋
　　
○　某党支持性格≒ボランテアに最も遠い人
　　
○　某党支持性格≒独善、他罰、排他的
　　
○　口先だけ、狡く、傲慢、他を差別・排除

○　独善、攻撃的≒視野せまい

○　秀吉「信長様は生存」偽情報＝謀略者≒議員か

○　札束で狡く、お山の大将へ≒　某球団、某党　（広報は某新聞TV）か

◇　狡い謀略家を、無知な市民が選ぶ＝議会

◇　狡い偽善者を、無知な市民が選ぶ＝議会

◇　某党の宣伝誌≒　某新聞、ＴＶ、ラジオ・・

◇　多様な意見の妥協・共生＝民主社会　：　他を差別・排除＝独裁

**無党派** · 2014/09/07(日) 12:39:40.17

◇　格差。不平等の是正
　　
○　金融緩和・トリクルダウン（富者から貧者へ金）＝誤り（実証済）

○　金融緩和＝富裕層へ富集中でなく→　格差縮小　を

○　　（佐野　誠さん、「９９％のための経済学」、新評論）

・　高額所得をダウン、低額所得をアップ

・　労働所得の増加をともなう　内需主導型の経済発展を
　
・　労働条件の改善と職の確保の両方を実現する代替案の提示
　　　　　　　

○　低所得者層の所得率を上昇、　高所得者の所得率を低下
　　　　最低時給2千円＋　年収８百万上は減額、を目標
　　
○　金融ゲーム（儲けた側の金額＝損した側の金額）　←　実態経済を破壊
　　　　１年以内の株譲渡益に５０％課税、　空売り、先物、FX←　規制

○　オランダ＝雇保3年超+　職業教育→　昇給＋通年就業、ワークシェア

○　終身雇用×　+定期一括採用×→　　通年採用〇＋　同一職務同一賃金

○　人材派遣（×）→人材紹介（〇）、　派遣は専門職だけ

○　職種別収入格差→　２倍以内でよい、　同じ人の必要な仕事

○　ワーカーズ・コープ＝　全員、経営+労働者で　公平感、活性化

○　英才教育より、　貧困による教育格差の是正が必須

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/07(日) 16:31:55.49

政界の再編。すべての政党を一旦ガラガラポンして、
リベラルハト派党と保守タカ派党に再編する。

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/15(月) 11:45:43.51

ほい
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140909/imp14090905110003-n1.htm
【昭和天皇実録公表】終戦への道でリーダーシップ　抗戦派を説得　謁見回数、影響力裏付け 2014.9.9 （1/2ページ）

　９日公表された「昭和天皇実録」の記述内容からは、昭和２０年８月１５日の終戦に向け、昭和天皇がリーダーシップを発揮していた様子が、宮中側近や閣僚らの謁見内容などから改めて浮き彫りになった。
昭和天皇は戦時中、陸海軍上層部から連日報告を受けており、悪化する戦況を詳細に把握していたことが、終戦の「ご聖断」に結びついたといえそうだ。

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/15(月) 11:47:26.10

>>130
暴走する軍を押さえ、終戦に至る道を作ることが出来たのは、当時昭和天皇しかいなかった

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/15(月) 11:51:16.92

>>130-131
つづき

戦後、マッカーサーとの会見を通じて、個人的信頼関係を築いた
おそらく、マッカーサーが一番信頼を置いたのが昭和天皇だったろう
そして、戦後復興。昭和天皇がいなければ、敗戦で日本はどうなっていたか分からない

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/15(月) 12:24:35.09

>>132
つづき

さて、２１世紀のいま、振り返ってみて天皇制とはなんだったのか？

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/15(月) 12:28:03.43

>>133
つづき

１９世紀の明治維新において、天皇制とは、西洋からの植民地化を防ぐ政治の装置＝日本国民を統一し、植民地化に対抗する政治装置
そう考えることが出来るのでは無いか？

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/15(月) 12:37:09.30

>134
つづき

黒船来航－開国－明治維新
開国してみれば、西洋列強とは軍事力のみならず科学技術において、大きく遅れを取っていた
開国の通商条約は、不平等条約であり、関税自主権や外国人の裁判権がなかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%B9%B3%E7%AD%89%E6%9D%A1%E7%B4%84
19世紀から20世紀初頭にかけて、帝国主義列強はアジア諸国に対して、条約港の割譲や在留外国人の治外法権承認、領土の割譲や租借など不平等な内容の条約を押し付けた。
日本の側でも認識不足があり、外国人を裁く事の煩雑さを免れる事と、関税という概念を十分に理解していなかったことから、結果として不平等条約を結ぶ事となった。

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/15(月) 12:42:33.80

>>135
つづき

明治期の日本は、「弱ければ、西洋列強に植民地化される」「国内が分裂すれば、つけ込まれて植民地化される」という状況だった
富国強兵、日本が植民地化を免れるには、この道しかない
そして、富国強兵を実現するために、一丸となってこれに取り組む政治の装置＝日本国民を統一し、植民地化に対抗する政治装置
これが必要だった
これが、天皇制
天皇制が無ければ、国内世論が割れて、そこを西洋列強に突かれ、日本は植民地化されていたかも知れないのだった・・

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/15(月) 13:25:51.54

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/15(月) 18:17:35.31

>>137
マルチと思うが、マジレスする
１．核武装と銃規制
２．アメリカで銃乱射とか、日本人高校生が射殺されたりすると、日本では「なぜ銃を規制しないのか」となる
３．日本では、警察がしっかりしていて犯罪が少ない。
４．だから、個人が銃を持つ必要がない。しっかりした警察と表裏
５．ところで、核武装も同じ理屈。銃乱射と同じように、核を振り回す国が出ると、地球が壊れる
６．だから、核不拡散条約で、「各国が核武装したら人類破滅だから、核武装やめようね」と
７．問題は、警察に当たる国連がしっかりしていないこと。
８．しかし、「だから皆が核武装を」では、なにかあると人類破滅。
９．それは避けたいと思う日本人は多い。銃を持たない国民だから

そういうことだと思う。警察に当たる国連の機能を強化すべきだな

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/21(日) 16:43:15.05

age

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/21(日) 16:46:27.25

日本の中長期の課題は、台頭する共産党支配中国をどう牽制し崩すかだな
共産党支配崩壊、これは早ければ早い方が良い

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/28(日) 14:29:16.76

>>96 続き

http://www.maki-taro.net/index.cgi?e=2253
牧太郎・二代目・日本魁新聞社BLOG:2014-09-24

　２３日、届いたサンデー毎日のトップ記事は「深層座談会・『朝日火ダルマ』の背後で嗤う正体」。

　読ませる。

　朝日パッシングで嗤っているのは？その正体を上手に、解説している。

http://sunday.mainichi.co.jp/

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/28(日) 14:53:07.34

>>141 続き
>　２３日、届いたサンデー毎日のトップ記事は「深層座談会・『朝日火ダルマ』の背後で嗤う正体」。
>　読ませる。

店頭立ち読みスマソ
この記事に、注がついていて、中曽根が自分が陸軍のときに、部下のために慰安所を作ったと、告白している話
それと、産経創業者の鹿内が慰安所に関与したことなどが書かれている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B9%BF%E5%86%85%E4%BF%A1%E9%9A%86
鹿内信隆軍隊時代軍務時代慰安所設置などに尽力（本人著「いま明かす戦後秘史」に詳しい）。

ここらが、読ませる
要は、いまの世の中、朝日の記事が虚報だったから、慰安婦問題がないかの論調が主。だが、それはまずい

>>96「> １．「調査の結果、韓国従軍慰安婦の９割は、当時合法だったプロの売笑であることが分かった。残りの１割の内、x％は家庭事情で自らの意思で参加したもの・・・」
日本側からこの種の積極的な主張をしてこなかった
裁判の感覚で、「証拠が無い。だから無罪です」という主張に留まってきたように思う
だから、国際社会の人も「積極的な主張がない・・・」と
アメリカ議会などはそうだろう」

つまり、朝日の記事は虚報だったかも知れないが、吉田証言ほどではないとしても、慰安婦は根も葉もない荒唐無稽はことではないと
それが、中曽根であり、鹿内だ

だから、日本がすべき主張は、「朝日の記事が虚報だったから、慰安婦問題がない」という間違った主張ではなく
「慰安所はありました。日本女性が６～７割。韓国女性も居た。その割合はｘｘ％。プロの娼婦がほとんどだ。
　しかし、不幸にして半強制の人もいたろう。それは日本人にも居た。朝鮮人にもいた。太平洋戦争後に、米軍相手の慰安所もあった・・・」
と正直に実情を展開するところから、日本の主張は始まるべき

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/28(日) 15:03:06.56

>>142 続き
>　太平洋戦争後に、米軍相手の慰安所もあった・・・」
>と正直に実情を展開するところから、日本の主張は始まるべき

まあ、下記だな。慰安所はあった。占領米軍向けにもあった。そう日本ははっきりと世界に主張すべきだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%96%BD%E8%A8%AD%E5%8D%94%E4%BC%9A
特殊慰安施設協会（とくしゅいあんしせつきょうかい）は、第二次世界大戦後、連合国軍占領下の日本政府によって作られた同軍兵士の相手をする売春婦（慰安婦）がいた慰安所である。

国営売春所の設立まで
君が先頭に立って、日本の娘の純潔を守ってくれ
―1945年8月19日、副総裁就任翌日の近衛文麿が警視総監の坂信弥に対し[15]

占領軍の性対策については警視庁が1945年8月15日の敗戦直後から検討した[16]。
8月17日に成立した東久邇内閣の国務大臣近衛文麿は警視庁総監坂信弥に「日本の娘を守ってくれ」と請願したため、坂信弥は一般婦女を守るための「防波堤」としての連合軍兵士専用の慰安所の設営を企画した[17]。

8月18日、内務省は同省警保局長橋下政実によって「外国軍駐屯地に於る慰安施設について」[18]
(「外国軍駐屯地における慰安施設設置に関する内務省警保局長通牒」[19][20])、および「外国駐屯軍慰安設備に関する整備要項」を各県に行政通達し、警視庁は花柳界の団体と打ち合わせを行った[15]。

占領軍対策の一環として同月26日に外国軍駐屯地における慰安施設が設立された[19]。
戦後の進駐軍の日本占領に当たり、日本の婦女子の操が進駐軍兵士らによって汚される恐れがある。それならば性の防波堤を作って一般婦女子を守りたい、との思惑からである[1]。

すでに占領直後に、占領軍がこの種の「サービス」を提供するよう命じたともいわれ、
1945年8月22日付で発令された内務省警保局「連合軍進駐経緯ニ関スル件」という文書の最後の項目に「聯合軍進駐ニ伴ヒ宿舎輸送設備（自動車、トラック等）慰安所等斡旋ヲ要求シ居リ」と記されている[21]。
また、同日には、連合軍の新聞記者からも「日本にそういう施設があることと思い、大いに期待している」との情報が伝えられていた[22]。
また佐官級の兵士が東京丸の内警察署に来て、「女を世話しろ」ということもあった[23]。

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/28(日) 15:23:40.23

>>142
中曽根は下記だな
http://news.livedoor.com/article/detail/9198847/
中曽根元首相が「土人女を集め慰安所開設」！防衛省に戦時記録が 2014年08月29日

先の大戦で海軍主計士官（将校）の地位にあった中曽根元首相が、自ら慰安所の設置に積極的に関わり、慰安婦の調達までしていたからだ。

中曽根が慰安所設立の事実を書いたのは『終りなき海軍』（松浦敬紀・編／文化放送開発センター／1978）。
同書は戦中海軍に所属し、戦後各界で活躍した成功者たちが思い出話を語った本だが、その中で、海軍主計士官だった中曽根も文章を寄稿していた。

「三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。

　国家機関である防衛省のシンクタンク・防衛研究所の戦史研究センター。戦史資料の編纂・管理や、調査研究を行っている研究機関だが、そこにその証拠資料があった。

　資料名は「海軍航空基地第2設営班資料」（以下、「2設営班資料」）。
「主計長　海軍主計中尉　中曽根康弘」
　主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設気持の緩和に非常に効果ありたり」
２つの地図を見比べてみると、"ある変化"があることに気づく。
「上陸時」にはなかった「設営班慰安所」との記載が書き加えられている。
　つまり、上陸時に民家だった場所を日本軍が接収し、「設営班慰安所」に変えてしまったと思われるのだ。　

　実際、インドネシアでは多くの女性が慰安婦として働かされており、彼女たちは日本軍に命じられた村の役人の方針で、どんなことをさせられるのかもしらないまま日本兵の引率のもと連れ去られたことを証言している。
そして、年端も行かない女性達がいきなり慰安所で複数の日本兵に犯されたという悲惨な体験が語られ、その中にはこのパリクパパンの慰安所に連れてこられたという女性もいる。
　
　つまり、中曽根首相がこうした"強制連行"に関与していた可能性も十分あるのだ。

　朝日新聞の訂正で勢いづいた保守・右派勢力は銃剣を突きつけて連行したという吉田証言が虚偽だったという一事をもって、強制連行そのものを否定しようとしている。

**名無しさん＠３周年** · 2014/09/28(日) 16:54:48.49

>>141-144
朝日虚偽報道の検証に向けられた批判
それは、日本が世界に対して行う慰安婦問題の検証説明にもそのまま当てはまる

１．中途半端な検証であってはならない：「朝日新聞の記事が虚偽でした」だけでは済まない。鹿内と中曽根の回顧録などがある
２．トップの謝罪と責任の所在が不明確：朝日の社長に向けられた批判が、そのまま日本のトップに同じように降りかかると知れ

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/03(金) 23:01:28.56

朝日の調査
仮に、重要な資料が廃棄されていて、「調べたが、証拠は見つからなかった」と言ったとしたら・・？

慰安婦関係の書類は、戦後廃棄された
そこを明白にしなければ、世界から指摘される疑惑は晴れないだろう、朝日と同様に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404653937/
【韓国】日本政府、「731部隊」「慰安婦連行」などの書類を数日かけ廃棄～1945年、東京の夜空を焦がした公文書焼却の煙★2[07/06]
1 ：LingLing ★＠転載は禁止：2014/07/06(日) 22:38:57.15 ID:???
【コラム】東京の夜空を焦がした公文書焼却の煙

マサチューセッツ工科大学（MIT）ジョン・ダワー名誉教授の『敗北を抱きしめて－第二次大戦後の日本人』は
第二次世界大戦直後の日本社会の実像を明らかにした傑作だ。ピューリッツァー賞に輝いた同書は1945年
8月15日に日本が敗戦した日の風景を以下の通り描写している。

「日本中で狂ったように書類を廃棄する軍の将校や官僚が相次いだ。米軍の空襲が終わっても、東京の空は
まだ煙に覆われて真っ黒だという冗談が飛び交うほどだった。米軍の焼夷（しょうい）弾が噴く地獄の火の代わ
りに、書類の山につけられた炎があちこちで燃え上がっていた」

従軍慰安婦問題が取りざたされるたび、日本政府が突きつけるのは「物証がない」という論理だ。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/03(金) 23:08:55.92

物証がなければ無罪だろｗ

というか、そんな戯言で、東京大空襲の大罪が放免されるとでも思ってるのかアメ公は？
民間人を何人虐殺したと思ってるんだ？

それを正当化しようとする>>146って何なんだろうな。
虐殺の片棒でも担いだ人間の子孫か？

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 06:18:09.45

安倍さん、”いわれなき中傷”ではないだろう
結論から言えば、”いわれある中傷”だ
戦前軍隊に行った人は、ほとんど慰安婦のお世話になった
慰安婦を調達する側の人もいた。自白したのが、>>144中曽根や>>142鹿内。氷山の一角

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20141003-OYT1T50079.html?from=ytop_ylist
朝日報道で「いわれなき中傷が世界に」…首相 2014年10月03日

　安倍首相は、いわゆる従軍慰安婦に関する朝日新聞の報道が国際社会に与えた影響について、
「『日本が国ぐるみで性奴隷にした』といういわれなき中傷が世界で行われている。（慰安婦を強制連行したとする吉田清治氏の虚偽証言を巡る）誤報でそういう状況が生み出されたのも事実だ」との認識を示した。
そのうえで、「これまで以上に戦略的な対外発信の強化が必要だ。いわれなき中傷には『そうではない』と発信することが大事だ」と語った。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 06:27:31.13

>>147
どうも

>物証がなければ無罪だろｗ

そうだ。日本の裁判ならね。
が、小説でよくあるのが、完全犯罪
証拠隠滅。犯人が証拠を完全に消す。目撃証言はある。しかし、容疑者は「やってない」という
検察は、証拠を見つけることが出来なかった。よって、無罪
が、世間的には、「あれでがっぽり」「あれで一番得したのはあいつだ」・・

これを、慰安婦に当てはめれば
証拠隠滅の時間は十分あったんだろと
世界のマスコミはそう見ている・・

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 06:39:03.05

>>147
どうも

>東京大空襲の大罪が放免されるとでも思ってるのかアメ公は？

日本軍は、中国重慶を爆撃しましたがなにか？戦争って、そういうものじゃないか？　アメ公は許せないよ。が、中国重慶を爆撃した日本は許すのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E6%85%B6%E7%88%86%E6%92%83
重慶爆撃（じゅうけいばくげき）とは、日中戦争中の1938年12月4日から1943年8月23日にかけて、日本軍により断続的に218回行われた重慶に対する戦略爆撃を指す[1]。
国民党政府は空爆に対する充分な都市防御策を取っておらず、防空壕の不足や換気装置の不備による避難者の大量死などの事故もあり、おびただしい数の犠牲者が発生した。
そのほとんどは非戦闘員であり、犠牲者数は中国側の資料を元に推計すると約１万人にのぼった。
市民の実に8割が損害を受けたといわれている。

ドイツのロンドン爆撃もある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84
1941年5月末までに43,000名以上の民間人（半分がロンドン市民）が爆撃で死亡、100万以上の家屋が損害を受けた[3][4]。

連合国のベルリン空襲もある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A9%BA%E8%A5%B2
バトル・オブ・ブリテンでドイツ空軍がロンドンを誤爆すると報復としてベルリンが空襲され以降ロンドンとベルリンへの報復爆撃合戦となっていった。
1944年のノルマンディー上陸作戦以降はさらに爆撃が激化しドイツ国内が廃墟となった。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 06:42:34.77

>>149
だから？
その目撃証言すら全て嘘だった訳だが。

というか、当の朝鮮人らは、当初「そのようなものは見たことが無い」と証言しちまってるしなｗ
朝日新聞が流言を撒き散らすまで、そんな証言すらなかった訳だ。

捏造された証拠に、突然翻された証言、飛び交うのは賠償金の要求。

もうね、アホかとｗ

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 06:50:11.11

>>150
それこそ、で？

その中国国民軍は、もっと非道な事はどんどんやってるべきだが？
一方が裁かれて、もう一方は放免されてる理由は何だ？

許すのなら両方許せよ、許さないなら両方許すなよｗ
中国人が２派に分かれてお互いに壮絶な殺し合いやってた事なんて、誰でも知ってんだよ。
お前らの意見は一方に加担しすぎで、底が知れてるんだよ特亜人ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 06:54:54.60

>>148

>朝日報道で「いわれなき中傷が世界に」…首相 2014年10月03日

（補足）産経新聞も連載があったらしいけど？　総理、下記どうよ
http://bro2ch.com/av-2nt-pc/fox/poverty/1408103638/

産経新聞が解放出版社から出した左翼本の中身（上）
d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20101118/p1

では、連載の次の回をご覧ください。詐話師・吉田清治の登場です。
■cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sankeiaidokusya/20101115/20101115021921.jpg

d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20101124/p1
３月中旬、思わぬ知らせが飛び込んできました。「人権考」を取材した本紙の人権問題取材班が、大阪を拠点にしたジャーナリストを顕彰する
第１回坂田記念ジャーナリズム賞に選ばれたという知らせです。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 06:59:14.25

>>153

>産経新聞も連載があったらしいけど？　総理、下記どうよ
つづき
http://bro2ch.com/av-2nt-pc/fox/poverty/1408103638/
14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/08/15 21:05 ID:kkGLWpjz0

櫻田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』（サンケイ出版・1983）上巻・第40頁より

鹿内「それから、これなんかも軍隊でなきゃありえないことだろうけど、戦地に行きますとピー屋が……」←軍隊でなきゃありえない（ネトウヨの「当時の価値観では仕方なかった」論死亡）

櫻田「そう、慰安所の開設」

鹿内「そうなんです。その時に調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
　それからムシロをくぐってから出てくるまでの "持ち時間" が、将校が何分、下士官は何分、
　兵は何分……といったことまで決めなければならない（笑）。料金にも等級をつける」←これに（笑）をつけちゃう民度やモラル

鹿内「（承前）こんなことを規定しているのが『ピー屋設置条項』というんで、これも経理学校で教わった」←“経理学校”で教わるんだとｗ

鹿内信隆（しかないのぶたか、1911年（明治44年）11月17日 - 1990年（平成2年）10月28日）は、日本の実業家。フジサンケイグループ会議議長。
1968年、産経新聞社社長に就任。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 07:35:05.46

>>153

>朝日報道で「いわれなき中傷が世界に」…首相 2014年10月03日

（補足）慰安婦なんて、「結局は兵隊の性」！　日本だけじゃない。米仏含め（下記）世界中であった話
日本だけが、品行方正で、「慰安婦いわれなき中傷が世界に」とほざいても、大人の世界では笑い物
「総理は、夜のお勤めは卒業ですか？」ってことだわ
http://ameblo.jp/gikkongattan/entry-11544065923.html
2013-06-05 慰安婦の持参と現地調達

そもそも兵隊と言うのは、死と隣り合わせです。人間は、命の危機もあると思うとより種の保存をしようとする欲求が高まるものです。
つまり、生殖行為に対して心がより積極的に高まります。運動とかで疲れ切った時の方が性欲が高まったりするのもそんなものかもしれません。
　だから、この軍隊と性の問題は、人間である限り逃れられない話です。

５月２７日のことです。
次の報道が世界に流れました。
ご紹介します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「解放者」米兵、ノルマンディー住民にとっては「女性に飢えた荒くれ者」
2013年05月27日 14:38　発信地:ワシントンD.C./米
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2946474/10810152

研究の趣旨についてロバーツ教授は、「GI（進駐軍兵士）はたくましい男で、常に正義に基づいて行動するとの典型的な『GI神話』の偽りを暴き出すことだった」と、AFPに語った。
教授によると、米軍では当時「フランス人に対して優位に立つ」手段として性欲、買春、レイプが取り入れられていたという。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 08:33:13.75

>>155 補足
スマラン事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
抜粋
日本軍人によりオランダ人女性に対して行われた監禁・強姦事件のこと。
慰安所の所在地から、別名スマラン事件。

複数の将校と慰安所業者は、抑留所から17歳から28歳の合計35人のオランダ人女性を強制的に集め、スマランの4つの慰安所（将校倶楽部、スマラン倶楽部、日の丸倶楽部、青雲荘）に連行した。
3月1日から営業を始め、女性達は毎日強姦された。

1994年のオランダ政府の報告書では、インドネシア各地の慰安所で働いていた200～300人のオランダ人女性のうち少なくとも65人は絶対確実に(most certainly)強制売春の犠牲者だったとされている。

日本政府は、アジア女性基金により総額2億5500万円の医療福祉支援を個人に対して実施し、2001年オランダ人女性に対する「償い事業」を「終了」した。

しかし2007年、オランダ議会下院で、日本政府に対し「慰安婦」問題で元慰安婦への謝罪と補償などを求める慰安婦問題謝罪要求決議がなされた。
2008年に訪日したマキシム・フェルハーヘン外相は「法的には解決済みだが、被害者感情は強く、60年以上たった今も戦争の傷は生々しい。オランダ議会・政府は日本当局に追加的な意思表示を求める」[10]と述べ、日本側の償い事業の継続を求めた。

また同2007年、米国議会での慰安婦聴聞会にこの事件の被害者・証人としてたったジャン・ラフ・オハーンは、
当時19歳だった42年、日本軍占領後、収容所に入れられ、
「日本式の花の名前が入った名前を付けられ、髪が薄い日本軍将校が待つ部屋に連れて行かれた。彼は刀を抜いて‘殺す’と脅した後、服を破り、最も残忍に私を強姦した。その夜は何度強姦されたか分からない」
「一緒に連行されたオランダ人少女らと3年半、毎日こうした蛮行にあい、飢えて苦しみ、獣のような生活をした」と証言し、
「日本は95年にアジア慰安婦財団を作って私的な補償をしたというが、これは慰安婦に対する侮辱」とも主張。
「日本は政府レベルで残虐行為を認め、行動で謝罪を立証しなければならず、後世に正しい歴史を教えなければならない」と求めた。
「日本人は私たちが死ぬのを待っているが、私は死なない」とし、日本が正式に謝罪するまで闘争を続けるとした[11]。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 08:52:34.60

>>156
補足

>1994年のオランダ政府の報告書では、インドネシア各地の慰安所で働いていた200～300人のオランダ人女性のうち少なくとも65人は絶対確実に(most certainly)強制売春の犠牲者だったとされている。
>2008年に訪日したマキシム・フェルハーヘン外相は「法的には解決済みだが、被害者感情は強く、60年以上たった今も戦争の傷は生々しい。オランダ議会・政府は日本当局に追加的な意思表示を求める」と述べ、日本側の償い事業の継続を求めた。
>また同2007年、米国議会での慰安婦聴聞会にこの事件の被害者・証人としてたったジャン・ラフ・オハーンは、
>「日本式の花の名前が入った名前を付けられ、髪が薄い日本軍将校が待つ部屋に連れて行かれた。彼は刀を抜いて‘殺す’と脅した後、服を破り、最も残忍に私を強姦した。その夜は何度強姦されたか分からない」
>「日本は95年にアジア慰安婦財団を作って私的な補償をしたというが、これは慰安婦に対する侮辱」とも主張。
>「日本は政府レベルで残虐行為を認め、行動で謝罪を立証しなければならず、後世に正しい歴史を教えなければならない」と求めた。

１．オランダ人女性に対して行われた監禁・強姦事件が、朝鮮人女性には１件も無かった？　そう日本は主張するぞと、総理はお考えですか
２．1994年のオランダ政府の報告書、65人は絶対確実に(most certainly)強制売春の犠牲者だったとされている。総理は、オランダにいわれなき中傷と抗議しますか
３．”2008年に訪日したマキシム・フェルハーヘン外相は「法的には解決済みだが、被害者感情は強く、60年以上たった今も戦争の傷は生々しい。オランダ議会・政府は日本当局に追加的な意思表示を求める」と述べ、日本側の償い事業の継続を求めた”と
　　”いつまで、昔のことをぐだぐだ言う国なんだ”と、オランダを叱ってください。総理。
４．2007年、米国議会での慰安婦聴聞会にこの事件の被害者・証人としてたったジャン・ラフ・オハーン氏を、虚偽証言で訴えて下さい、総理！

無知と自覚と覚悟無く、国会の公式議事録の残る場で”朝日報道で「いわれなき中傷が世界に」”と。とほほだな
オランダ人が聞いたら、「ぼうや、あんたたちの親の日本人が、戦争中何をしたか分かっているのか？」「文書が残っていない？　ふざけんな！！」だろう
朝鮮人に対しても同じだぜ

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 09:49:50.95

>>151
だれか知らないけど（匿名さんだから当然だが）、実に日本的２ちゃんねる的主張だが、ディベートの国際基準から言えば、ゼロだね

>その目撃証言すら全て嘘だった訳だが。

根拠は？　おれは自分の主張にすべて裏付け資料を添付した
かつ、軽々しく「全て」を使わないことだ
自分の調べた狭い範囲の証言がウソだったと。それは、無罪の立証にはなり得ない

ディベートの国際基準から言えば、もっと積極的な主張が必要なんだよね
無罪の主張をしたいなら、「なぜ無罪と主張するのか」を積極的に主張し説明する。そうしないと、国際基準に合わないよ
要は、自分たちが不都合な事実を隠して（隠したことはばれている）、目撃証言ありませんと。だから、無罪ですと。でも、「何を隠した？」と突っ込み入るんだ

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 11:56:35.17

>>152
>許すのなら両方許せよ、許さないなら両方許すなよｗ
（補足）
両方許さないというのが、国際標準でしょう
以前、米国内で日本人強制収容が問題になった（下記）。歴代米大統領は、繰り返し謝罪した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9
抜粋
アメリカ政府による謝罪と賠償
1960年代の公民権法施行以降に広まった、過去のアメリカ政府による差別政策に対する自己批判の動きと、日系アメリカ人団体の地道な活動を受け、
1976年にジェラルド・R・フォード大統領が強制収容は「間違い」であり「決して繰り返してはいけない」と公式に発言した。

1978年に日系アメリカ人市民同盟は謝罪と賠償を求める運動を立ち上げ、償いとして強制収容された日系アメリカ人1人当たり2万5千ドルの賠償、公式に過ちを認め連邦議会による謝罪、強制収容についての正しい歴史教育を行うための基金の設立、の三つを要求した。

1980年にジミー・カーター大統領によって委員会(CWRIC) が強制収容所の実態を調査するために設立された。
1983年2月24日に467ページの報告書を提出し、強制収容を「軍事的必要性でなく人種差別に基づいた不当な物」と非難し、収容され生存している者約6万人に対し1人当たり2万ドルの補償金を支払う事を合衆国議会に勧告した。

1988年にロナルド・レーガン大統領は、
「日系アメリカ人の市民としての基本的自由と憲法で保障された権利を侵害したことに対して、連邦議会は国を代表して謝罪する」として、強制収容された日系アメリカ人に謝罪し、現存者に限って1人当たり2万ドルの損害賠償を行った。
また、日系アメリカ人や日本人に対する強制収容についての教育をアメリカ国内の学校で行うために、総額12億5千万ドルの教育基金が設立された。

1992年には再びジョージ・H・W・ブッシュ大統領が国を代表して謝罪すると同時に、全ての現存者に2万ドルの賠償金が行き渡るように4億ドルの追加割り当て法に署名し成立させた。

また2012年6月6日にロサンゼルス郡参事会は、日系人収容を行うように求める決議を改めて取り下げ、「この事実を無視し、無解決事件のように扱うことはできない」、「正しいことをするのに遅すぎることはない」と述べた。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 12:33:43.97

>>159
つづき

日本人強制収容における＜アメリカ政府による謝罪と賠償＞モデル
1976年にジェラルド・R・フォード大統領、「間違い」であり「決して繰り返してはいけない」と公式に発言
1980年にジミー・カーター大統領、調査委員会(CWRIC)設立
1983年2月24日に467ページの報告書
1988年にロナルド・レーガン大統領、連邦議会は国を代表して謝罪すると
1992年には再びジョージ・H・W・ブッシュ大統領、国を代表して謝罪すると同時に、全ての現存者に2万ドルの賠償金が行き渡るように4億ドルの追加割り当て法に署名し成立させた。

＜アメリカ政府による謝罪と賠償＞モデル
１．歴代大統領が繰り返し謝罪
２．調査委員会 467ページの報告書（徹底した調査。不都合な事実も記載すること）
３．賠償金追加割り当て

アメリカ議会が要求しているのは、この日本人強制収容における＜アメリカ政府による謝罪と賠償＞モデルだろう
特に、報告書には
１）オランダ女性に対するスマラン事件その他、
２）戦後多くの文書が焼却されたこと、
３）慰安婦は親戚一族にとって名誉ではなく、証言者の口が重くなりがちなこと
４）戦後時間が経ち生存者が減っていること
５）明らかに慰安婦制度はあったこと。中曽根発言や、鹿内発言もきちんと引用すること
ここらを一切合切、包み隠さず書くこと

その上での客観的議論でなければ説得力なし

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/04(土) 13:47:32.72

>>160
つづき

>アメリカ議会が要求しているのは、この日本人強制収容における＜アメリカ政府による謝罪と賠償＞モデルだろう

慰安婦。この日韓２国間の問題に、米国がいっちょかみして来る
これが問題なんだよね。日韓２国間で問題が済まない

特亜だなんだという２ちゃんねるの主張は、米国議会には通用しない
「東京大空襲の大罪が放免されるとでも思ってるのかアメ公は？」という主張をしたければ、別の場所でやるんだな。慰安婦には絡めずに

”「東京大空襲」は民間人を狙った無差別爆撃であり、被災した日本人に謝れ！　賠償金を払え！”という主張は正当だよ。強制収容同様に認められる可能性はある
そう、両方許さないというのが、国際標準でしょう

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/05(日) 14:51:31.25

>>158
有罪の立証に耐えられる証言は無かっただろｗ
なら無罪だな。

罪を立証できない以上は無罪だ。
こういう議論でもしたいのかｗ？

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/05(日) 14:56:51.72

>>159
それらは全てアメリカの立場だな。
で、「そのアメリカは」米軍慰安婦の問題をどう取り扱ってるんだ？
公平に慰安婦で語りたいのなら、詳しくよろしくｗ

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/10(金) 22:12:54.49

>>162
どうも

>有罪の立証に耐えられる証言は無かっただろｗ
>なら無罪だな。

日本の裁判ではそうだ。刑事訴訟法
しかし、米国ではそうではない

>罪を立証できない以上は無罪だ。
>こういう議論でもしたいのかｗ？

米国では陪審員による評決で、無罪かどうかが決まる。陪審員に無罪の心証を与えることができなければ、有罪の可能性大
そう、いま日本が問題視されている慰安婦問題がそっくり当てはまる。米国を中心とする外国記者が陪審員と思え

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/10(金) 22:16:43.56

>>163
どうも

>で、「そのアメリカは」米軍慰安婦の問題をどう取り扱ってるんだ？
>公平に慰安婦で語りたいのなら、詳しくよろしくｗ

子供の理屈だな
スピード違反で捕まった
「なんでおれだけ？」「みんなやっているのに・・・」
そんな子供じみた理屈は、日本では通用しても世界では通用しない！

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/11(土) 11:52:10.70

>>164
はい？
なら東南アジアで聞いてみろよ。
中央アジアで聞いてみろよ。
中東で聞いてみろよｗ

アメリカ至上主義者ですかあんたｗ
当時日本を悪だと決めつけた相手に媚び売って何が陪審員と思えだ。
当時の原告側じゃねーかｗ

>>165
なんだ、結局答えられないんだろｗ

全員やってるなら全員悪いとされる筈だが、日本以外でこれが悪だと断定された国ってあるか？
具体的に例を挙げてみろやｗ

世界では通用している事が日本だけ通用しないという方が異常だろｗ

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/11(土) 12:03:41.51

>>165
世界は悪くない、日本だけが悪いんだ～～～って叫んでる奴に子供じみた理屈って言われちゃったよｗ

もう一度聞くが、従軍慰安婦や現地慰安婦について、アメリカ政府の見解は如何に？
イギリスのバザール売春区画は？　フランスの移動慰安所は？　ドイツは？　ロシアは？　

なあ、これでもお前、世界で通用してないとかほざくわけ？
なあ、世界ってどこだよｗ

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/11(土) 21:19:33.29

本日、自宅のポストに怪文書が投函されていた。

意味不明の図面の裏にその「怪文書」が・・・

内容は、長文で「中国が日本を襲う！」「集団的自衛権が必要！」
「円高を阻止しよう」←こんだけ極端な円安で燃料高騰
＝大多数の国民生活に大打撃を与えているのに？？？

とにかく、異常で気味の悪い内容。

って、こういうの以前にも見たような・・・

思い出した。自民党が国民からNOを突き付けられ、
政権の座から放り出される直前に
自民党が苦し紛れに全国に投函したあの「怪文書」！

民主党が朝鮮の回し者だとか、絶対信用しちゃいけません！
みたいな、一般の国民が読めば「何コレ？気持ちわるぅ～・・」的な内容。

これって、また、
自民が国民からつまみ出される前触れなんですかね？？（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/12(日) 06:34:45.36

>>166
どうも
中東ね。こんなのがあったな
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/48866
-%E5%AE%89%E5%80%8D%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%81%8C%E3%80%81%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%8D%E5%BD%93%E3%81%AA%E5%A0%B1%E5%91%8A%E3%82%92%E6%89%B9%E5%88%A4
安倍首相が、慰安婦問題に関する不当な報告を批判イランラジオ 2014/10/03

日本の安倍総理大臣が、第２次世界大戦中の従軍慰安婦問題に関する不当な報告を批判しました。

共同通信によりますと、安倍首相は３日金曜、
「第２次世界大戦中の旧日本軍の行動の結果、多くの人々が損害を被ったことは事実であるが、これに関する不当な報告は、日本の国際的なイメージをゆがめた」と語っています。

また、安倍首相は日本の国会議員団との会談で、「政府は、事実に基づき日本の歴史の解釈を修正するよう努力する決意である」と述べました。

安倍首相はさらに、この問題に関する正しい情報を国際社会に開示する必要性を強調しました。

第２次世界大戦中、旧日本軍は主に朝鮮半島の人々をはじめとする２０万人以上の人々を、従軍慰安婦としました。

この問題は、国際社会での日本のイメージを下げたのみならず、韓国をはじめとする近隣諸国との日本の最も重要な対立の焦点となっています。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/12(日) 06:44:04.04

>>167
どうも

>世界は悪くない、日本だけが悪いんだ～～～って叫んでる奴に子供じみた理屈って言われちゃったよｗ

ディベートでいうところの「主張」になっていない
反論があるなら、具体的にしないと無意味だ。「みんなやっている。日本だけが悪いんじゃない！」そういう主張ならそう言え

だまっているのが悪い。第一次安倍政権
「現実は正反対なのだ。日本が黙っているのを見透かしたように同種の非難の矢がさらに激しく、さらに多方面から飛んでくる」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6
第一次安倍政権と米国下院決議
米国下院121号決議
2007年6月26日にアメリカ合衆国下院外交委員会でアメリカ合衆国下院121号決議は賛成39票、反対2票で可決。
続く7月30日、米下院本会議でナンシー・ペロシ下院議長のもと可決した。
下院121号決議では日本軍慰安婦制度を「かつてないほどの残酷さと規模であった20世紀最大の人身売買の1つ」とし、
「性奴隷にされた慰安婦とされる女性達への公式な謝罪、歴史的責任、あらゆる異論に対する明確な論破及び将来の世代にわたっての教育をすることを日本政府に要求する」と明記された[309]。

しかし日本政府は反論も抗議もせずに、安倍首相も「残念だ」とコメントするにとどまった[311]。
古森義久は「日本の従順な態度は高く評価されて、もう同じ糾弾はしないようになると思ったら、とんでもない。
現実は正反対なのだ。日本が黙っているのを見透かしたように同種の非難の矢がさらに激しく、さらに多方面から飛んでくる」と指摘している[311]が、
この米国下院での決議以降、カナダ、ヨーロッパ、アジアでも対日謝罪決議が続いた。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/12(日) 06:48:41.36

>>168
どこに住んでいるんだ？　沖縄か？
おれんとこには、来てない

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/12(日) 06:50:45.96

１１月２日の米中間選挙で民主の７割落選へ
共和党の圧勝
もぅ１か月をきりました

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/12(日) 08:08:11.31

>>170補足
>日本が黙っているのを見透かしたように同種の非難の矢がさらに激しく、さらに多方面から飛んでくる

慰安婦の年表がある
吉田清治一人が否定されたても、全てが否定されたのではない。そんな主張はすぐ論破される
ベストは、認めるべきところは認め、反論すべきことは反論すること。国内で朝日だけを論じても、さらに多方面から飛んでくる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
1958年中野清見が「ある日本人」(平凡社)の第2部に「朝鮮から連れてこられた慰安婦と呼ばれる人たち…」、「慰安所、朝鮮の女たち…」を記載
1961年小林大治郎,村瀬明『みんなは知らない国家売春命令』(雄山閣出版)の初版発行。特殊慰安施設協会の概要を詳述。
1969年伊藤桂一がドキュメント「兵隊たちの陸軍史」を公刊。『戦場と性』の章に慰安所の光景が解説され「慰安婦も多くは、欺されて連れて来られたのである。」と記載
1970年週刊新潮6月27日号(p74-86)に千田夏光が「特別レポート日本陸軍慰安婦」を掲載。慰安婦はまるで公衆便所で、朝鮮人が多かったと記載
1975年禾晴道『海軍特別警察隊アンボン島BC級戦犯の手記』が出版。
「慰安婦と呼ばれていた。国家権力による強姦強要でもあった」
海軍「司令部の方針としては、多少の強制があっても、できるだけ多く集める」とインドネシアのアンボン島やサパロワ島で「慰安婦狩り」が計画実行された。
民政警察の指導にあたっていた木村司政官の証言「娘を集めて強引に船に乗せようとしたとき、いまでも忘れられないが、
娘たちの住んでいる部落の住民が、ぞくぞく港に集まって船に近づいてきて、娘を返せ！！　娘を返せ！！　と叫んだ声が耳に残っています」を記載
1983年 1月吉田清治が『私の戦争犯罪-朝鮮人連行-』において韓国の済州島において慰安婦にするための205人の女性を強制連行したと告白。
初めての加害証言となる。韓国の天安市に「謝罪の碑」を建立。韓国のテレビが「謝罪の旅」として1時間番組を放映。日本、アメリカなどで謝罪講演をして回る。
11月10日『朝日新聞』が「ひと」欄で、吉田清治が「謝罪の碑」を韓国に建てたことを写真入で紹介。
2014年8月5日、朝日新聞は吉田清治の証言を虚偽と認定し記事を撤回した。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/12(日) 21:02:20.16

政党再建ではなく、野党再編を考えている辺り、
民主党が小物。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/13(月) 07:00:20.84

>>169
おいおいｗ
共同通信の発言をそのまま流してるだけじゃないかｗ

これが何なのｗ

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/13(月) 07:15:45.50

>>170
で？
米軍慰安婦に関するアメリカ政府の見解はまだ？

私はちゃんと指摘してるよ。
世界中が自国の制度を擁護している以上、日本もそれに倣うのは悪い事じゃない。

そもそもこれは、敗戦時にアメリカが仕掛けてきた情報戦だ、この問題に際しては、アメリカは敵側なんだ、何しろ仕掛けた本人だからね。
故に、現代においては撤回と韓国との対話の拒絶は正しい方向性だ。
そしてロシアとの対話を続ける姿勢、これも重要だ。
これらは韓国とアメリカ双方に対する牽制になる。

今更アメリカが始め、中国と韓国が引き継いだディスカウントジャパンに付き合う必要は無い。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/13(月) 07:21:37.86

>>173
ところがそうはならない。

インドネシアは何か言って来てるか？
戦勝国サイドの一部の報道機関が時折思い出したかのようにコメントをするだけだ。

はっきりと言ってやる。
世界にとってこれは終わった事なんだよ。
寧ろあまり穿り返したくない部分だ、何しろ傷は戦勝国自身も持っている。

騒いでるのは特亜人と、かつて行った捏造を守る立場にあるアメリカ、そしてほんの僅かな人権屋くらいのものだ。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/13(月) 07:33:05.13

まあ、興味のある人間は「植民地支配」「東南アジア」と調べてみるといい。
欧米の連中にだけは言われる筋合いが無いという事は理解できるよ。

あいつらがやっていたのはそれ以上の事だからね。
同列に扱って欲しくないものだ。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/13(月) 10:17:47.26

衆愚政治による財政破たんを防ぐため、国と地方の債務がゼロになる見通しまで
徳川将軍家を中心にした公武合体政権で乗り切るべき

横須賀沖縄の住民に危害を加える在日米軍が役に立つとは思えない
日米安保をやめて日露印越比５か国連合で中国の野望を打ち砕け。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/18(土) 04:43:36.66

蓮舫のwiki

2010年6月7日に放送したBSフジの番組PRIME NEWSにおいて、
与謝野馨が行政刷新担当大臣に内定した蓮舫に対して強い嫌悪感を示していたので理由を聞いたところ、
「かつて猪口邦子大臣（当時）に対して『あなたは、だいたい障害児を育てている親の気持ちなんか、
まったく分からないような人ですからね』と発言した」と述べ、
実は猪口には障害を持つ子供がいることを明かした上で、
「実に女の嫉妬心が出ている、いやらしい質問であった、と同時に大変失礼な質問だった」と述べている

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/18(土) 06:30:06.93

永和信用金庫の小林泰理事長や。俺が客の口座から巨額の金利を強盗しまくり零細企業を次々に倒産させてぼろ儲けして、何が悪いねん。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/18(土) 08:54:53.63

>>176-178

「床屋政談」とは、何ですか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110160817
ベストアンサーに選ばれた回答 2013/7/12

床屋に来た客が散髪をして貰いながら、店主と噂話でもするように政治談議をすること。
理論的裏づけのない、感情的で無責任な政治談議のこと。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/18(土) 09:04:05.77

>>182 つづき

読売社説　ナベツネ便所の落書き
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20141017-OYT1T50155.html?from=ytop_ylist
慰安婦問題　韓国も自らの足元を見つめよ 2014年10月18日

　菅官房長官は「国際社会において、我が国の考えを粘り強く説明し、理解を得たい」と語った。
強制連行を裏付ける証拠は存在しないという日本の立場を、強力に世界に発信することが大切だ。

　「性暴力」を問題視するなら、韓国国内はどうなのか。

　今年６月、在韓米軍を相手にしていた「米軍慰安婦」らが、売春を強要されたなどとして国家賠償請求訴訟を起こした。
支援団体によると、韓国政府が米軍専用の特定地域を設置し、慰安婦の管理なども行っていたという。

　ベトナム戦争に派遣された韓国兵士らがベトナム人女性との間にもうけて、現地に残した子供は５０００～３万人とされる。

　売春や強姦（ごうかん）の例も含まれ、「日本に執拗（しつよう）に道徳的責任を問いながら、我々の暴力について免罪符を主張するのは自己欺瞞（ぎまん）」とするコラムを掲載した韓国紙もある。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/18(土) 09:16:13.96

>>183 つづき

一番のポイントは、米国世論に対し、どう説得力ある主張を構築できるかだ
アメリカ議会が要求しているのは、日本人強制収容における＜アメリカ政府による謝罪と賠償＞モデルだろう >>160
このモデルに照らして、日本政府がやっていることを検証してみろってこと
「＜アメリカ政府による謝罪と賠償＞モデルとほぼ同じことをやっている」なら説得力ありだ

が、「証拠がないから無罪です」では弱い＊）
日本国内の裁判なら、「証拠がないから無罪です」で終わる
が、米国では陪審員による評決で、無罪かどうかが決まる。陪審員に無罪の心証を与えることができなければ、有罪の可能性大 >>164

＊）
”菅官房長官は「国際社会において、我が国の考えを粘り強く説明し、理解を得たい」と語った。
強制連行を裏付ける証拠は存在しないという日本の立場を、強力に世界に発信することが大切だ。 ”
これ、主張としては弱い。理解されない。

証拠隠滅の時間は十分あったんだろと
世界のマスコミはそう見ている・・ >>149
すでに、長い時間が経っている。「証拠がないから無罪です」以上の積極的主張が必要だ

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/18(土) 09:22:23.50

>>183 つづき

>　「性暴力」を問題視するなら、韓国国内はどうなのか。
>支援団体によると、韓国政府が米軍専用の特定地域を設置し、慰安婦の管理なども行っていたという。
>　ベトナム戦争に派遣された韓国兵士らがベトナム人女性との間にもうけて、現地に残した子供は５０００～３万人とされる。
>　売春や強姦（ごうかん）の例も含まれ、「日本に執拗（しつよう）に道徳的責任を問いながら、我々の暴力について免罪符を主張するのは自己欺瞞（ぎまん）」とするコラムを掲載した韓国紙もある。

ここは良い。韓国・米国に対し、相手が攻撃してくれば、常に「カウンターアタック」として持ち出すべき
もっと、日本政府として力を入れて、事実を集めておくべき

が間違ってはいけないのは、「みんなやっているから、おれは無罪」は通らないってこと
「みんなやっているから、おれは有罪だが、あんたたちも同罪だ」と主張すべき。自分の罪を認めてこその主張だと知れ！

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 08:07:32.34

>>185
ほい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141017-00000056-mai-soci
＜慰安婦問題＞朝日報道　メディアで飛び交う「売国・国賊」毎日新聞 10月17日(金)
(抜粋)
◇田原総一朗さん「メディアが使うのまずい」　渡辺治さん「右翼が攻撃に使った用語」
　◇高橋源一郎さん「容認こそ問題」
　作家、高橋源一郎さん（６３）は「批判とレッテル貼りは違う」と指摘する。
　そのうえで「従軍慰安婦についての朝日の誤報が日本をおとしめた」という論調に一番違和感があると強調する。
「戦後の朝日新聞がだれかを殺したり、女性を暴行したりしたでしょうか。日本を本当におとしめたのは、軍事力をもって他国に踏み入った戦前の日本国と日本軍ではないですか？　批判すべき先を間違っていませんか」

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 08:19:08.66

>>186つづき
http://blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1009920133.html
従軍慰安婦問題の基本的視座－軍性的奴隷制度が実在しなかったのように朝日新聞を叩くのは根本的な間違い， 2014年09月26日
歴史を隠蔽したい極右・反動・保守・国粋主義者たちの破廉恥－
【旧大日本帝国軍に従軍慰安婦が歴史的に存在しなかったというのは，完全なる妄説であり，歴史の事実じたいを否定したい〈盲目の立場〉である】
（抜粋）
　この従軍慰安婦問題が『歴史的に存在してきた実態』そのものを，即座にかつ無闇に否定したがる読売新聞・産経新聞系および右翼・保守の，反動形成的な，
ともかくも「その歴史を〈無視したい〉」論調は，この問題について朝日新聞が犯した〈一部の誤報〉を奇貨とし，あたかももともと歴史的に実在していなかったかのように偽りながら，針小棒大に攻撃してきた。

国連人権委員会の「クマラスワミ報告」は，歴史学者の秦　郁彦氏が吉田証言に異議を唱えていることにも触れている。吉田証言を全面的に信用しているのではないことが分かる。河野談話は吉田証言をまったく使っていない。

　朝日が吉田証言の記事をとり消したことで，慰安婦問題はまるでなかったかのような，さまざま々な論理の飛躍がみられるように思える。
朝日を批判するなかで「慰安婦問題は朝日が広めた虚偽，捏造だ」というような恣意的な言論が繰り返されると，多くの人はそれが真実だと思いこんでしまうのではないだろうか。
そうなったらどうにもならなくなる。

　それに対してはひるむことなく，繰り返し綿密に堂々と冷静に対処していくことが大事だ。「国益に反する報道はするな」とでもいわんばかりの批判に対しては，断固として反論すべきだ。

　慰安婦問題の本質は，強制連行の有無ではなく，戦時下での性暴力・人権問題にある，という朝日のスタンスは間違っていない。
それは日本に限らないことだろう。表向きは軍が直接関与していなくても，行為を黙認したり，場所を提供したりといったかたちでかかわっていることもある。
世界的な問題として検証していくべきではないだろうか。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 08:30:03.41

>>186つづき
http://blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1009920133.html
従軍慰安婦問題の基本的視座－軍性的奴隷制度が実在しなかったのように朝日新聞を叩くのは根本的な間違い， 2014年09月26日
歴史を隠蔽したい極右・反動・保守・国粋主義者たちの破廉恥－
【旧大日本帝国軍に従軍慰安婦が歴史的に存在しなかったというのは，完全なる妄説であり，歴史の事実じたいを否定したい〈盲目の立場〉である】
（抜粋つづき）

従軍慰安婦問題は『認めたくない，だから，認めない』という論理とも理屈ともいいえないような「感情的な反撥心（抵抗）」が，その唯一の支えになっているのである。

　日本軍による従軍慰安婦問題についていえば，「強制はなかった」場合もあったし，また同時に「確実にあった」場合もあったのであるから，この双方の領域に広げて観察するための視野が必要である。
にもかかわらず，強制がなかったから「従軍慰安婦問題はなかった」と，ひとっ飛びに短絡する「歴史不在の歴史（？）観」は，読売新聞・産経新聞系やこれに付和雷同する週刊誌や月刊誌において，ひときわめだつ不誠実な特徴となっている。

　みんなのオジイチャンの世代で戦争にいった男たちは，従軍慰安婦のお世話にならない者のほうがきわめてまれであったし，慰安所が戦場に付いてまわってくるなどといった軍隊内の実情など，百も承知の事実体験であった。

　従軍慰安婦制度問題「否定」派の背中にみえる〈歴史観〉は，アメリカ人が戦争中における日本本土への無差別銃弾爆撃やヒロシマ・ナガサキへの原爆投下を，太平洋「戦史的に意味があった」ゆえ「なにも〈問題はない〉」ものだという，
換言すれば「必要悪であった」といういいぶんに対して，なにも反論できない歴史観に通じている。

　従軍慰安婦問題は必要悪であったのか？　「戦争と性」の問題は前述に付言したように，歴史に普遍する深刻な「性の問題」である。旧日本軍だけに存在していた歴史問題ではなかった。

　「戦争と平和の歴史」のなかにおいて存在してきた現実問題として解明されるべき重要な論点が，従軍慰安婦問題である。

　とりわけ，軍隊において慰安婦とされた女性たちは，植民地朝鮮より大勢調達されていた。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 09:08:13.39

>>188つづき
http://blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1009920133.html
軍性的奴隷制度が実在しなかったのように朝日新聞を叩くのは根本的な間違い 2014年09月26日

参照されている本および関連
http://ericweblog.exblog.jp/6412031
ESD ファシリテーター学び舎 for BQOE by eric-blog 20071107
100冊が語る「慰安所」・男の本音高崎隆治編著、梨の木舎 1994
著者は戦後刊行された従軍記回想記を少なくとも単行本で5000はあるのではないかと見積もる。その三割程度には目を通している中で「アジア全域に慰安所があったこと」を100冊からの引用で明らかにしている。

http://r-cube.ritsumei.ac.jp/handle/10367/4707
http://r-cube.ritsumei.ac.jp/bitstream/10367/4707/1/ks4_furuhashi.pdf
日本軍「慰安所」制度とセクシュアリティ古橋綾立命館大学コリア研究センター 2013

2007 年に米国下院で「慰安婦」決議が採択される際「歴史事実委員会」という団体が知識人や国会議員、ジャーナリストらの賛同を得て'The Fact" という意見広告を米国大手紙『The Washington Post』に掲載した。
そこで提示されている5つの「事実」とは、
①強制性はなかった、②日本の警察は業者による誘拐を取り締まった、③例外的に軍による強制が行われたがきちんと処罰された、④「慰安婦」女性の証言は信用できない、⑤女性たちの待遇はよかった、
というものである（『The Washington Post』2007.6.14）。
①⑤は本稿で明らかにしたような「欲望する女」という認識が示されている。②③は日本政府が積極的に取り締まったことを主張しているが、
本稿で整理した先行研究が示すようにそれは「建前」としての統制に過ぎず日本軍は積極的に将兵たちのセクシュアリティを利用したことが明らかになっている。

同団体は同様の意見広告を2012 年11 月に米国ニュージャージー州の地元紙『The Star-Ledger』に掲載している。
この意見広告の賛同人には安倍晋三内閣総理大臣（2013 年1 月現在）を含む数十名の国会議員も名を連ねている（『The Star-Ledger』2012.11.4）。
このことから、本稿で述べてきた日本軍「慰安婦」に関する将兵たちの認識は、将兵たちだけが持っているものではなく、現在の日本社会の認識にも連なっているといえる。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 09:19:40.76

>>189つづき
http://hunter-investigate.jp/news/2014/10/post-577.html
「朝日たたき狂想曲」を嗤う 2014年10月14日
（抜粋）
かつて中曽根康弘元首相や産経の社長、会長を務めた鹿内信隆氏は、慰安所設置に軍が関与していたことをほのめかす発言をしている。
朝日たたきの急先鋒である産経をはじめいまのマスコミは、朝日が慰安婦報道のきっかけになった「吉田証言」報道を取り消したことをとらえ、味噌も糞も一緒にして論じているが、
都合の悪い事実には目をつぶるというのだろうか。

誤報と日韓関係の混同を指摘する意見も出た。「誤報を誤報として認めることは朝日がやらなきゃいけないこと」としながらも、
「歴史を見直すとか、戦後外交の見直しだとか、もっとそういう大きい話をするのは朝日だけでできることではなくて」とも述べられている。
朝日の「慰安婦問題」にまつわる誤報と日韓関係とを切り分ける必要性を主張し、論ずべきが何かを明示した点、そのあたりの偏向マスコミよりかなり程度が高いと言わざるを得ない。

　クマラスワミ報告書とは、国連人権委員会に提出された「女性に対する暴力、その原因と結果に関する特別報告者」のことだが、その中に慰安婦問題を取り上げた「日本軍性奴隷制に関する報告書」がある。
菅義偉官房長官は、「このレポート（クマラスワミ報告）の一部が、最近朝日新聞が誤報としてキャンセルした（吉田証言）記事の内容に影響を受けたのは間違いない」と述べているが、
政権の中枢にある人物が、“朝日の慰安婦報道がクマラスワミ報告全体に大きな影響を与えた”と本心から言っているとしたら、それ自体が、論じるべきを論じない、国益に反する行為である。
タレントの爪の垢でももらって飲んだ方が良かろう。

　慰安婦問題にしても、原発問題にしても、問題をすり替えられていることに気づかず、さらに、物事を単純化して報道することに、恥ずかしさを感じないマスコミの姿は哀れでさえある。
右と左を分けることは単純な「記号化」に過ぎない。一部でみられる「朝日が削除したのだから慰安婦はいなかった」という論調は、まさに単純化であり記号化。
ジャーナリズムとはかけ離れたものだ。

　メディア同士が批判することは勿論必要だが、今の状況は、ことの本質を忘れているとしか言いようがない。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 10:43:55.90

>>190 補足
もともと、日本弁護士連合会による国連ロビー活動から始まった話だ。日本政府は、1996年に反論を取り下げた。ばかだね。吉田の著書に対する秦郁彦の異議も掲載している。「吉田証言は証拠の一つに過ぎない」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%9F%E5%A0%B1%E5%91%8A
クマラスワミ報告
経緯
1990年初期に始まった元「慰安婦」の個人補償請求運動が、被害者の主張に賛同する国際世論を導きだしJCL、ILO、ICPO-INTERPOL、WCCなどの支持と協力を得て展開された。

日本弁護士連合会(日弁連)は1992年に戸塚悦朗弁護士を海外調査特別委員に任命。海外の運動団体と連携し、国連へのロビー活動を開始し、
同1992年2月、戸塚弁護士はNGO国際教育開発（IED）代表として、朝鮮人強制連行問題と「従軍慰安婦」問題を国連人権委員会に提起し、「日本軍従軍慰安婦」を「性奴隷」として国際社会が認識するよう活動していく。

吉田証言の採用
本報告書においては創作、偽証であると判明している吉田清治の『私の戦争犯罪』（1983年）中の慰安婦の強制連行を事実であるとし採用している。
その一方で、吉田の著書に対する秦郁彦の異議も掲載している。

日本政府による反論と撤回
1996年3月、日本政府は報告書を「極めて不当」「無責任で予断に満ち」「歴史の歪曲に等しい」「受け入れる余地は全くない」などと厳しく批判した全42ページにも及ぶ反論文書を作成し国連人権委員会に提出したが、すぐに撤回した。
その理由については、「反論することで、かえって慰安婦問題の議論を起こしかねないと懸念したため」とされている。

その後
クマラスワミ報告以後の日本軍慰安婦に関するものとしては国連人権委員会「人権委員会差別防止・少数者保護小委員会」特別報告者ゲイ・マクドゥーガル（英語版）によるマクドゥーガル報告書（1998年8月採択）がある。

2014年10月14日、外務省佐藤地人権人道担当大使はニューヨークでラディカ・クマーラスワーミーと面会し、
朝日新聞が32年前の1982年9月2日吉田証言による記事は虚偽であったと2014年8月5日の訂正報道にしたがい「クマラスワミ報告」の内容の一部である吉田証言の引用部分の撤回を申し入れたが、
「吉田証言は証拠の一つに過ぎない」として撤回に応じなかった。

**無党派** · 2014/10/26(日) 11:40:17.73

◇　アベ金融≒原発→　目先の偽薬、国家を破綻へ

◇　アベノミクス、庶民生活を崩壊させ、格差を拡大
　　　（Ｈさん、企業経営、　2013年、某新聞、　要旨）

〇　庶民に関係のない　株価や為替　で景気を測る企業、政治のやり方、　

これでは、庶民の生活は潤わない。　うわべだけの経済成長。

〇　人として許せない格差はそのままで、　市場にカネをばらまき、
小金持ちにバブルの幻想を持たせ、証券や株などカネでカネを買う
アメリカ中心の金融ビジネス（儲かった側の金額＝　損した側の金額）　で、
実態経済を破壊、使い捨て労働を加速、底辺庶民の競争、格差を拡大。

〇　デフレの主原因は、賃金減少。　それを調整してモノに即した実態経済
　　や通貨を安定させる　のが政治の役割のはず。

◇　米国（≒日本の未来）＝　国が富裕層の（株）化＝　脱公共の階級社会

◇　金融緩和の米国、現状ー景気回復+格差拡大、貧困拡大

　　富裕層、企業業績は上昇　：　食事も不十分・ＮＹ市民２２％

◇　資本主義の発展→　富裕層へ富集中、格差拡大、再生産＝世襲

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 15:45:05.64

>>191 補足

マスコミも勘違いしているのが居る
慰安婦問題は、裁判じゃない。情報戦なんだ。いかに説得力ある情報を発信できるか？　世界特に米国に向かって

その手本になるのが、ディベートだ。ディベートの審査員は、米国世論だ
米国世論に向かって、説得力ある論旨を組み立てられるかどうか？

それに対して、日本の国内裁判なら、「知らない」「証拠がない」の”知らぬ存ぜぬ”で押し通せるだろう
が、ディベートで考えるとそれでは弱い。積極的な主張と積極的反論。これがなければ、ディベートでは評価されない

「吉田証言が否定されたから、”知らぬ存ぜぬ”」は世界では通用しない

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 15:53:51.54

>>193
ところがそうはいかないｗ

今の国際情勢見てみな、日韓を仲良くさせたがっているのはアメリカだ。
今までは韓国側が折れなかったために上手くいっていなかったが、これからは日本側が退かない形で上手くいかなくなるだろう。
そうするとどうなるかな？

誰が折れるのかという話になるわな。
韓国の数々の自爆が世界で蔓延している今こそ好機だ。
潰してしまえあんな国。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 15:54:45.17

安倍政権もマスコミサービス過剰だな
こんなにゴシップネタを提供してどうする気だろうか？
店も迷惑な話だぜ
おそらく店名を変えるだろう

http://dmm-news.com/article/895002/
政治活動費支出「ＳＭバー」ルポ　時間制限なし飲み放題、３人で１万２６００円 2014.10.25 11:05 産経デジタル

くだんのＳＭバーに行くと、政治活動に足る情報交換の場としてはあり得ないが、料金は「時間制限なしの飲み放題で男性４千円、女性２千円」という安さだった。

　先客は４～５人。その後も次々に常連客らが入ってきて、１５人ほど座れるカウンター席がいっぱいとなり、閉店１時間前には３つあるテーブル席も埋まったほどだ。客の中には２０～３０代の女性３人もいた。

　繁盛の理由には「テレビ映像で店の名前が映った」（マスター）こともあるが、時間制限なしの飲み放題で男性４千円、女性２千円という安さで、常連客の多いことがまず挙げられるだろう。
開店から１５年程度も店がもってきた理由がわかる。

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 15:59:48.95

ああ、そうそう。
戦中朝鮮人による女性への人権侵害が酷くて、それを日本人が助け、取り締まってるって書いてたの、「当の朝日新聞」だからｗ
これねｗ
　↓
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/news-c78b.html

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 18:07:35.49

民主党のクソどもが実施しやがった　↓

５年前から公務員は６５歳までの再雇用が開始され月約４０万円が支給されている。
その内訳は共済年金分１７万円プラス再雇用給与２３万円だ。

これは年金支給時期が６５歳になったため。

６０歳からの満額支給であれば月約２５万であったのを財源が苦しいから６５歳支給に繰り上げたのに
それを逆手にとって６０歳以降再雇用と称して月約４０万円を支給している。

これはまさに国民を欺く行為。

国家財源が苦しいから消費税を上げる？　馬鹿もほどほどにしろや。
　

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 19:20:59.49

>>196
まあ、昔は新聞が重要な情報源だった
そして、戦前の朝日は戦争記事を売った愛国新聞だったんだろう
それを反省しましたというストーリーになってんだろ？
いまは、新聞は情報源の一つでしかない

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 19:25:12.72

>>194
>韓国の数々の自爆が世界で蔓延している今こそ好機だ。
>潰してしまえあんな国。

現実が分かってない
韓国は、実は米国の植民地なんだぞ
韓国をつぶしに行ったら、米国が介入してくるよ

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/26(日) 19:29:23.49

>>197

じゃ、今度消費税を１０％に上げるとき、公務員の賃下げしてもらえ
君の尊敬する自民党さまにね

そもそも、８％消費税は、ノダと谷垣の談合で決まった話だぜ
もちろん、一番わるはノダだがね