日本も重要な事は国民投票で決めようぜ！ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/24(金) 22:07:48.24

消費税率とか
原発稼働の賛否とか
内閣総理大臣の選出とか

あとEU脱退する低脳国家に経済制裁するとか

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/24(金) 22:09:45.72

憲法改正も国民が最終判断することだ
改正案を提出するが政治家の仕事

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/24(金) 22:47:53.82

日本も有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票で決められる制度を憲法で保障するのがいいです。
・政策毎に民意を反映しやすくなって国民の政治関心が高まる。
・政治が国民の望まない方へ暴走しようとした際に止めやすくなる。
・少数派政党でも国民多数が賛成な政策は実現できる様になるので審議拒否などに頼らなくてもよくなる。
・多数派政党が国民投票で可決される様に少数派の意見も汲もうとする。
・利害団体の影響を受けにくくなる。
・一票格差が緩和される。
・スイスの地域間比較などから直接民主制と幸福度の相関が指摘されている。
・日本の国民幸福度は先進国で下位である。
・日本は中央集権的なので住民投票制では限界がある。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/24(金) 22:59:48.42

消費税率は「上げるな」にみんな入れるだろ。

原発は「稼働するな」にみんな入れるだろ。

内閣総理大臣（大統領）はみんな有名なタレントに入れるだろ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/24(金) 23:07:07.79

>>4
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民全体の為になる選択をするとは限りません。
国民投票では政策毎に投票できて結果が政策の方向性に直結するし、政策失敗の悪影響を受けるのは国民自身なので無責任な投票はできないです。
賛成・反対など各派の主張を聞いて熟慮しても判断できなかった有権者は、投票せずに詳しい人の判断に任せる事で方向性を間違う事を回避しようとします。
国民投票に際して各政党が見解を公表し、有権者はそれも参考に判断すればいいです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/24(金) 23:25:04.01

>>1
この国の民の馬鹿さ加減
分かったでしょ。
自分たちのリーダーすら満足に決められないんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/24(金) 23:42:43.74

>>6
選挙では候補者・政党にしか投票できないから人気投票や低投票率になってしまうのでしょう。
国民投票では政策毎に投票できて結果が政策の方向性に直結するし、政策失敗の悪影響を受けるのは国民自身なので無責任な投票はできないです。
賛成・反対など各派の主張を聞いて熟慮しても判断できなかった有権者は、投票せずに詳しい人の判断に任せる事で方向性を間違う事を回避しようとします。
国民投票に際して各政党が見解を公表し、有権者はそれも参考に判断すればいいです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/24(金) 23:53:28.99

>>7
石原、橋下、森健・・・
日本人はこんなリーダーしか選べないんだよ。
自分たちの年金資金に穴開けられても文句一つ言わないし、
ホントおめでたい国民だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 00:04:55.08

>>8
どの政党・候補者も一長一短があって投票したい政党・候補者がないという有権者が多いでしょう。
各種政策があるのに選挙では政党・候補者にしか投票できず、政策毎に選択できないからです。
例えば、投票者の40％が外交政策で、40％が経済政策で、20％がその他の政策で決めるなら外交・経済含め全ての政策で白紙委任に近くなります。
国民投票なら政策毎に投票できるので多数派政党でも国民多数が反対な政策は強権的に進められなくなるし、少数派政党でも国民多数が賛成な政策は実現できるので政争ではなく政策論争が活発になるし、利害団体も政治家ではなく国民全体に働き掛ける事になります。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 01:16:06.05

【参院選】東京選挙区にクソウヨ(中卒)が出馬してて都民として超恥ずかしいんだが【キチガイ・ネトウヨ】
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466776543/

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 01:32:07.67

最低投票率を決めるか、投票を義務化するなら賛成

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 01:45:09.09

>>11
賛成・反対だけではなく白票でも投票できる様にし、白票が有効投票の規定割合を越えた場合は結果を無効にし、国会で再審議してから再び国民投票で問う様にするのもいいですね。
賛成・反対など各派の主張を聞いて熟慮しても判断できなかった有権者は、投票せずに詳しい人の判断に任せる事で方向性を間違うのを避けようとするのも手なので投票の義務化はよくないでしょう。

**知恵遅れの諸君** · 2016/06/25(土) 03:06:32.89

国民投票は無脳政治家のやる手だ。
国民を２分させて、争いを末代まで残す。

なぜ国民大多数が選ぶ与党に反旗を翻す野党は反日工作員だ。
岡田親分もなぜ自民党に入って自己主張をしないのか、負け犬の遠吠えはやめろ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 03:49:41.20

>>13
国民投票が必要でしょう。
・国民多数が反対しているのに強権的に進めたら国民の協力を得られなくて失敗しやすい。
・国民は多様な価値観を持っているので国民投票をしなければ多数意思を明確にできない。
・国民多数の意思が明確な状態で進める事で負けた方も受け入れやすい。
・国民投票にて多数票を確保する為に異なる派の主張も汲もうとする。
・利害団体が政治家ではなく国民全体に働き掛ける様になる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 03:53:03.05

恐ろしい先見力。もはや国内に比肩する者なし。

http://the-liberty.com/article.php?item_id=11546
1990年に予言されていた「EU離脱」

実は、大川隆法・幸福の科学総裁はこのイギリスのEU離脱を24年前に予言していた。以下は、1990年12月に行なわれた講演「未来への聖戦」からの抜粋。なお、文中のECは「欧州共同体」のことで、EUの前身。

「ECの統一、すなわちヨーロッパの通貨、国境、経済、政治、それらすべてを一元化して、統一国家的にしようとする動きがあります。
(中略)このECの統合は必ず失敗します。まず、脱落はイギリスから始まるでしょう。
イギリスという国は、このECの通貨的な統一、政治的な統一に反対したサッチャー首相を退けました。
この趨勢自体はいかんともし難いですが、サッチャーの霊的な直感そのものは当たっています。
このEC統合のなかに呑み込まれると、イギリスは確実に衰退するのです。
これはもう、はっきりしているのです」(『神理文明の流転』所収)

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 05:54:54.32

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 06:03:20.60

>>4

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 06:07:19.52

>>4
消費税は景気回復、デフレ脱却後に再検討
原発は原発に変わるものが開発できたら廃止
内閣総理大臣（日本に大統領はいない）はカリスマが必要

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 08:59:29.29

>>8

立候補しなさい　キッパリ

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 08:59:32.79

>>14
この国の有権者の過半数は、無学な暇老人なんだよ。
そんな連中に限って、すぐにメディアに洗脳される。
全く始末が悪いよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 11:09:05.04

>>20
例えば、過去の悲惨な戦争経験から戦争反対や言論自由を重要視するなど、高齢者ほど人生経験が豊富でそれを活かした判断をしやすいです。
賛成・反対など各派の主張を聞いて熟慮しても判断できなかった有権者は、投票せずに詳しい人の判断に任せる事で方向性を間違う事を回避しようとします。

国民投票に際して各政党が見解を公表し、有権者はそれも参考にして判断すればいいです。
また、投票日前の規定期間などに規則を設ければいいです。例えば、
・一切の運動を禁止する冷却期間を設ける事で有権者が冷静に判断できる様にする。
・世論調査の公表を禁止する。
・広告を制限する。
・ある国民投票と別の国民投票において有権者間で投票先を約束しあうバーター投票を禁止する。
・金品や地位などを得て投票先を決める事を禁止する。
・企業や宗教などの団体が構成員に投票先を勧奨したり、構成員を動員して活動する事を禁止する。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 11:25:20.03

>>21
何度も言うようだが、日本人はそれほど民度が高い国民じゃない。
戦争体験者であるはずの高齢者が、安倍政権の危うさに気付かないとは、一体どういうことか。
長い物には巻かれよ、というのが脈々と受け継がれてきた日本人のDNAなんだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 12:10:36.31

国民投票で決めたら感情的なポピュリズムが勝つよ
原始的な時代に後戻りしていくだけ

**知恵遅れの諸君** · 2016/06/25(土) 12:13:51.10

無能なリーダーはすぐに国民投票だ。

国民投票で五分五分になったら、国家が割れる。

国民投票は絶対に避けろ。辞職しろ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 12:19:13.83

>>22
気がついているから改憲や昨年の安保改正を問う世論調査で反対多数な結果になっているでしょう。
日本は皆義務教育・高識字率・単一民族なので国際的な調査にて国民間の社会能力差が小さい結果になっています。
国民投票にて政策毎に投票できる事で国民が政策について真剣に考える様になって国民の政治リテラシーが高まります。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 12:19:56.30

政治家もマスコミもはっきり口にできないけどね

本音は「頭の悪い奴に投票させたくない」

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 12:20:19.80

ネトウヨよ日本を真に思うならニコ生の仙波を応援せよ、かれは神だ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 12:23:12.75

民主主義と資本主義、自由主義、市場経済は微妙に矛盾し合う部分もあって、みんなが満足する理想的な国家など存在しえない

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 12:27:46.73

>>24
国民多数が反対しているのに無理やり進めたら国民の協力が得られなくて失敗しやすいので、重要政策は国民投票にて国民多数の意思で決めるのが適しています。
残留派のキャメロン首相が移民規制の強化を示していた様に、国民投票にて多数で決める事によって国民多数に支持してもらえる様に自身と主張が異なる派の意見も汲もうとします。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 12:32:59.84

結局、生物が生きていくには程度の差こそあれ「奪い合い」が不可避ってこと
過去からすれば相当に洗練されてきた現代文明でも、それを解決することはできていない

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 12:39:04.38

>>23
価値観の多様化によって少数の政治家では国民が希望する方向性を捉えきれないし、方向性は同じでもその為の手段は複数あるので、間接民主制に加えて直接民主制も併用する方が国民の幸福に繋がりやすいです。
例えば、国民多数が人口維持を希望しているとしても多子化を促す手もあれば移民を増やす手もあるので、多子化促進は賛成だけれど移民増は反対というのも選択肢です。
国民が移民・外国人労働者を入れてまで経済的豊かになる事を望んでいないなら、移民・外国人労働者を入れない方が国民の幸福に繋がります。

直接民主制を併用しているスイスが国民幸福度調査で上位3位内に入る国な様に、日本も重要政策は国民投票を併用する様にすれば先進国で下位な日本の国民幸福度が改善するでしょう。
日本人が望んだ繁栄、日本人が得られなかった幸福
http://www.mskj.or.jp/report/2935.html
>また、幸福軸を１つしか認めず、多様な幸福のかたちを否定してきたことにある。
>スイスは連邦制で州ごとに制度が違うが、住民投票や住民発議など、直接民主制がとられる州ほど幸福度が高いことである。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 12:42:32.29

>>26
経済・治安・文化・主権など国民によって重要視するものが異なるので、どうしていくのが国民の幸福に繋がるかは国民多数の意思で決めるのが適しています。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 12:49:33.80

例えば今回のイギリスの国民投票の結果にしても大雑把に言えばほぼ半々
約半分の人はEUに残りたかったわけで、国民の大多数が離脱を望んでいたわけではない
民主主義なんだから多数決で１票でも多ければこっちというのでは国民の分断を助長することになり兼ねない

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 12:53:10.12

>>33
残留派のキャメロン首相が移民規制の強化を示していた様に、国民投票にて多数決する事によって国民多数に支持してもらえる様に自身と主張が異なる派の意見も汲もうとします。
国民多数が反対しているのに無理やり進めたら国民の協力が得られなくて失敗しやすいので、重要政策は国民投票にて国民多数の意思で決めるのが適しています。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 12:59:08.04

人によって賛否には温度差がある
絶対にイエス、絶対にノーという人ばかりではない
しかし、どちらかに投票しなければならない

今回の離脱に関して残留派の意見を汲もうとして今後ＥＵと交渉しようとしても離脱を決めた英国に主導権がないのは明白である

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 13:06:03.06

一般国民は日々政治の動きに目配りしている時間もなく、様々な利害を考え全体的な見地から判断できるとは限らない

そのため民主国家のほとんどは代議制民主主義を採用している

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 13:08:03.86

>>35
EUに占める英国の規模は大きいのでEUも主導的には進められないし、英国はEU加盟諸国などと2各国間で関税などの交渉をすればいいだけです。
賛成・反対だけではなく白票でも投票できる様にし、白票が有効投票の規定割合を越えた場合は結果を無効にし、国会で再審議してから再び国民投票で問う様にすればいいです。
賛成・反対など各派の主張を聞いて熟慮しても判断できなかった有権者は、投票せずに詳しい人の判断に任せる事で方向性を間違うのを避けようとするのも許容されます。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 13:10:02.38

>>36
間接民主制も直接民主制も一長一短があるので、どちらか一方に偏重するのではなく両方をバランスよく併用する事で短所を補い合うのが適しています。
有権者の定率(定期的な国政選挙時に国民の投票で決定)以上の希望がある場合に国民で決める様にすればいいです。
・政治と民意の乖離が大きく、政治のせいで悪化していると思う国民が増える→定率を下げる事で国民投票を増やそうとする。
・政治に反して国民投票で決めたせいで悪化していると思う国民が増える→国民の立法や行政への信が高まり、定率を上げる事で国民投票を減らそうとする。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 13:13:35.70

離脱になっても離脱後も経済的には今までと変わらずにできますよ、等と主張するのは何もわかっていない証拠

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 13:16:44.34

あと長文でなく短くわかりやすく説明しないとダメ

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 13:20:19.72

忙しいのでもう落ちる

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 14:08:58.17

>>39
離脱派は、EU離脱までに最低2年間あるので急変するわけではないし、2ヶ国間で貿易交渉などをすればいいと主張していたでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 14:15:43.04

>>40
作文能力が高い人は違うのでしょうけれど、作文能力が低い自分は長文にしないと言いたい事を正確に伝えれません。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 14:30:49.94

>>25
安保法制や改憲には反対だが、安倍自民は支持
さっぱり意味が分かりませんｗ
アルツハイマーにでもなっちゃったのかな？

**知恵遅れの諸君** · 2016/06/25(土) 14:40:43.16

お前らなあ、ほとんど世界中の人が大馬鹿だっぺよう。
大統領、裁判長、大学教授、社長、優秀な国民とホームレスの乞食が
同格の一票の権利がある。これが大間違いだよ、理屈に合わねえっぺよ。
何も知らない馬鹿と利口を一緒くたの同格にするこんなバカな話があっかよ。目覚めろばか国民よ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 14:42:20.82

>>44
支持率調査は政府・政党への支持を明確にするものであり、政策毎の民意は明確になりません。
それに無党派層が多いし、選挙時に投票したい候補者・政党がないという有権者も多いです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 14:44:12.04

民主主義の基本をお前ら知ってっかよ、自主自立だっぺよ。
自主自立できないものと、自主自立しているものが選挙権同格の一票なんて
理論上からも成り立たねえっぺよ。反論あるものは言ってくらっしゃよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 14:45:41.66

憲法とは国民が政府を縛る法律

だから国民が決めるのは当然
政府や国会が邪魔するのは筋違い

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 14:46:11.31

＞＞４４
おめえも馬鹿だな支持率だってな、馬鹿もチョンも一緒の一票にすんなよ。

本当に馬鹿だけは救いような奴らだっぺや。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 14:47:14.74

>>46
だから何なの？
答えになってないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 14:47:52.80

＞＞４８
おめえも馬鹿だな、国民投票で多いほうが国家の意見じゃねえだよ。
馬鹿もチョンもくそみそ一緒にすんなよ、馬鹿。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 14:49:25.71

＞５０
中学生にはまだわかんねえな。１８歳になってから出直して来いよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 15:06:14.25

>>45
資産家・経営者などは労働賃金の抑制策などで国民多数を貧しくした方が自己利益が拡大するので国民多数の為になる選択をしにくいです。
例えば、人材派遣会社に利益誘導する政策をしておきながら自身は人材派遣会社の役員になった政治家がいたでしょう。
国民投票に際して自己の見解を公表し、有権者に判断してもらえばいいです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 15:12:55.73

>>50
支持率が高いからとその政党が掲げる全ての政策が国民多数に支持されているわけではないです。
だから、有権者の定率以上の希望がある政策については国民投票も併用して決めるのが適しています。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 15:23:20.69

>>51
国会や国民投票運動にて論争した上で最終的に国民多数が希望した方へ進めるのが適しています。
・国民多数が反対しているのに無理やり進めても国民の協力が得られなくて失敗しやすい。
・国民多数の支持を得られる様に自分の主張と異なる派の意見も汲もうとする。
・利害団体が政治家ではなく国民全体に働き掛ける様になる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 15:30:01.96

なるほど中学生ね

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 15:31:56.84

>>47
自主自立できるかどうかも社会制度に依存する部分があるので、
自主自立できない人も社会制度の決定に公平に参加するのが適しています。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 15:32:48.62

>>45
おまえさんの意見に多数決で一票w

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 15:38:19.77

俺はVjfiB7Il支持派だが国民投票やったら負けるんだろうな

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 15:57:44.24

>>1
最も重要なことが抜けてるだろ。
■　天皇皇族制の完全廃止 ■ がさ。

国民投票が公正に行われれば、
差別制度でしかない天皇皇族制度は即時に廃止されるからな。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 17:40:40.98

イギリスでは残留支持派だった若者の“怒り”のデモが起きてるらしい
怒りの矛先は主に高齢者に向けられているようだ
国民投票が国民の分断に拍車をかけているようだ

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 20:30:14.93

>>61
エリート層の一部若者であり、移民流入で雇用環境が悪化するなど中低所得の若者は離脱希望でしょう。
また、労働者階層の高齢者は所得格差が緩和した方が子孫世代が結婚・子育を阻害されにくくなるので子孫世代の事を考えて投票します。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 22:49:06.92

トランプ大統領だって「ないない（笑）」と言っていられなくなった

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 22:54:12.11

読売新聞・朝日新聞序盤情勢
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/yume/1462139481/171-175

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/25(土) 23:06:04.32

　ＥＵ後期の流れは＿？
https://youtu.be/ZwgTN-Rfy3w?t=1m40s

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 05:31:59.63

自民のやる「国民投票制度」は支配者の為の国民投票制度でその責任を日本国民に負わせるモノ

本当の日本国民の為の「国民投票制度」を目指しているのはONRWだけである

http://www.onrw.net/japanesetop.html

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 06:19:28.20

国民の意見なんていい加減な物、無知識と感情で簡単に操作される
ヒットラー、ムッソリーニ、トランプ、ボリス・ジョンソン

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 09:02:07.67

>>67
ヒトラーは不況に喘いでいたドイツを公共投資などで経済回復させた事で国民の絶大な支持を得て権力拡大し、侵略戦争に向かっていったでしょう。
選挙では政党・候補者にしか投票できなくて政策毎の民意は反映できないから政治権力が暴走するのを止めにくいので
一般国民投票制を憲法で保障すれば多数派政党でも国民多数が反対な政策は実行できなくなるので、政治権力が国民の望まない方へ暴走しようとした際に止めやすくなります。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 09:28:37.65

実はヒトラーの時代のドイツは頻繁に国民投票をやっていたんだよね

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 09:29:30.42

知らなかった？

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 09:37:07.40

もちろん、“監視“や“工作“まがいのことも行われていただろうけど、国民のお墨付きを得たヒトラーは暴走を加速させていったという

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 09:40:14.92

選挙の結果が〇千票の桁まで全立候補者、分かりました
選挙の終了です
TKO

**知恵遅れの諸君18歳** · 2016/06/26(日) 09:43:31.28

国民投票は無能政治家の常套手段。

知恵あるリーダーは国民の理解を得る方法をとる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 09:44:52.29

ていうか、俺は国民投票に反対というより味噌もクソも一人一票に反対なんだけどね

**知恵遅れの諸君** · 2016/06/26(日) 09:50:41.98

＞＞５７
中学生もっと社会勉強しろよ。そっでな人生をどう生きるか人間社会は
どうあるべきか。皆が人権を守られて安心安全な生活ができるか、考えろ。

＞６０
日本の憲法知ってかよ、勉強して物言え。中学生のべんきょ不足野郎。」

**知恵遅れの諸君** · 2016/06/26(日) 09:52:32.21

＞＞７４
君は正解だ、馬鹿もチョンもチャンも一緒にしたら日本国はなるべえよ。

**知恵遅れの諸君18歳** · 2016/06/26(日) 09:58:52.20

ここで一言勉強させてやるべえよ。
民主主義は大衆主義、大衆は烏合の衆の馬鹿集団、馬鹿集団が馬鹿多数決で
選ぶ馬鹿議員、馬鹿議員が馬鹿多数決で作る馬鹿有利法案、馬鹿の救い杉で
有能者は働く意欲なくす、資金不足で国家の借金増大で国家破綻、
これがアメリカのくれた俗化民主主義憲法だ。目覚めろアホ日本国民よ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 10:18:16.32

ポピュリズムを最も巧妙に操った政治家がヒトラーなんだよ

国民投票はそのための有効な武器として利用されたという暗い歴史があるのさ・・・

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 10:40:01.52

>>68
暴走するのを止めにくいので　→　　暴走するのを止めにくいのです。

>>69
全権委任法でヒトラの独裁を許したのでしょう。
政治権力が暴走しようとしたら止めらる様に一般国民投票制を憲法で保障するのが適しています。、

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 10:49:25.53

反論されるたびに色々調べるから勉強になるね、良かったね

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 10:51:14.22

でも付け焼き刃の勉強だけじゃダメよん

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 10:55:04.74

日曜日の午後からは先週の復習と来週の予習をしないとね
俺もそろそろ始めるよ
俺は仕事の復習予習だけどね

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 10:55:47.78

>>78
間接民主制に加えて直接投票制も併用する事で政治権力が暴走したら何時でも止めやすくなります。
例えば、各々の国民が「戦って死傷するリスク」と「降伏して従属するリスク」を比較して選択し、国民多数が従属の方を希望するなら戦わずに降伏できる様になります。
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民全体の為になる選択をするとは限りません。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 11:08:45.85

>>73
国会で議論した上で国民の多数意思で決めるのが適しています。
・国民多数が反対しているのに強権的に進めたら国民の協力を得られなくて失敗しやすい。
・国民の価値観を多様なので国民投票をしなければ多数意思を明確にできない。
・国民多数の意思が明確な状態で進める事で負けた方も受け入れやすい。
・国民投票で多数票を確保する為に自派と異なる派の主張も汲もうとする。
・利害団体が政治家ではなく国民全体に働き掛ける様になる。

賛成・反対だけではなく白票でも投票できる様にし、白票が有効投票の規定割合を越えた場合は結果を無効にし、国会で再審議してから再び国民投票で問う様にすればいいです。
また、賛成・反対など各派の主張を聞いて熟慮しても判断できなかった有権者は、方向性を間違うのを避ける為に棄権して詳しい人の判断に任せればいいです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 11:20:56.64

戦時中に国民投票をして戦争継続か中止かを決めた国があったら教えてほしいけどね

あまりにも非現実的な論理は、反論のためだけの反論に過ぎないね

ではおしまい

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 11:34:37.79

>>85
大東亜戦争中も日本で選挙が行なわれていました。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 20:16:35.32

>>1
別に構わないんだが、そのうち「在日チョンを日本から追い出す」とかになっちゃうぞ。
国民の過半数がチョン嫌いなんだからなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 20:27:00.84

>>84
>国民多数が反対しているのに強権的に進めたら国民の協力を得られなくて失敗しやすい。

世論調査が信用出来るという前提のお話ですが、大多数の国民が反対するものを政府が強権的に立法化したものなんて近年有りましたかねえ？

確かに原発再稼働には国民の過半数が納得してませんが、そのルール策定(再稼働要件)に国民の過半数が反対したなんてデータは有りませんし。
国民投票の危険なところは一時的な国民感情の盛り上がりだけで賛否がはかられる、ってことで。

しかし、まあ、国会議員のフィルターを通さなければ国民投票出来ないとなると、、、、あまり意味がないのでわ？
消費税増税なんて増税主張する議員が多数派なんすから国民投票になんかする訳がないし。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 21:02:16.18

減税法案を国民投票で決めればいっぺんに通る。
で、国家破産。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 21:19:58.38

>>88
例えば、下記の様にすればいいです。
＜シーン1＞
国会で法案が可決→国民が規定期間内に定率以上の国民投票希望者を集める→国民投票で否決→国会で妥協点を探って修正し可決→国民投票で可決→法律施行

＜シーン2＞
ある政策を実現したい国民が集まって国会議員に要望する。
　　↓
賛同した国会議員が法案を作成し、国会で審議する。→国会で可決→シーン1へ。
　　↓
国会で否決
　　↓
規定期間、国民から国民投票の希望者を募集する。→定率以下の希望者なので廃案。
　　↓
定率以上の希望者なので国民投票を実施→国民投票で否決→廃案。
　　↓
国民投票で可決→国会で再審議→国会で可決→シーン1へ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　国会で否決→国民投票で可決→法律施行

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 21:22:54.20

>>88
選挙で一長一短があって投票したい候補者・政党がないという意見が結構あるし、選挙では変わらないと低投票率になっているでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 21:26:50.27

>>89
財政悪化したら物価上昇・金利上昇など影響を受けるので無責任な投票は出来ません。

**人生は屁** · 2016/06/26(日) 22:08:05.26

お前らアホどもよ、もう少し考えてみろ、だいたい選挙で一票の投票するのが間違ってるだろ。

お前らアホと東大教授がなぜ同格の一票なんだよ。レベルの違う人間が同格はおかしいだろよ。

俺の改革案一つ目は年収３百万以下の選挙権はなしとする。

馬鹿が一人前の人間と同格にしたら、クソ、ミソ一緒だろ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/26(日) 23:22:24.72

>>90
なんか勘違いしてるなあ。
民主主義の利点の一つとして「議論を長引かせることなく決める」ってのが有ります。
いまの小選挙区制度はその利点を最大限生かそうとしたものですね。
貴方の提案だと、法案成立→法案の是非を問う請願受付→国民投票→否決だと議会で再審議→民意にはかる(国民投票)→これの繰り返し。
いくらコストが掛かるか解りませんなあ。議員報酬を含めて、ね。
こんな手間を繰り返すならば民意に従わない議員をパージする選挙を繰り返す方がマシかなあ。(笑)

あと日本の義務教育で習うはずだけど「議会の権威」ってのも維持しなきゃならん。
でないと立法司法行政のパワーバランスが崩れるからね。三権分立って知ってるかな？

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/27(月) 13:02:00.97

多くの人がネトウヨを不快に思いながらもスルーしてしまう現状を鑑みると「レイシストをしばき隊」の活動は非常に立派な行為です
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466999692/

**知恵遅れ** · 2016/06/27(月) 14:22:33.17

改革案二つ目は犯罪者は選挙権一生なし。
神様は有能者、無能者で世の中を治める手はずを整えたのに。
人間の馬鹿は、馬鹿でもチョンでも一票の選挙権を与えてしまった。
これが人類滅亡の失策だ。これは平等でなく不平等である。
会社でも社長と新入社員が給料同額にしたら倒産だろ。目覚めろドアホ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/27(月) 21:00:54.13

>>94
他国と異なって日本の国会議員は専業なので国会を通年で開けばいいし、一般国民投票制を憲法で保障するなら一院制にしてもいいです。
間接民主制は民意との乖離を抑制する機能が弱いので直接民主制もバランスよく併用する事で短所を補うのが適しています。
仮に国民投票による費用・時間を負担に感じる国民が多いなら定率が上げる事で国民投票の実施を抑制できます。
また、政治に反して国民投票で決めたせいで悪化したら国民の立法や行政への信が高まるので威厳を保てます。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 03:27:35.34

岡口基一判事ファンクラブ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11831/1460887146/543

543 名前：善意の第三者[sage] 投稿日：2016/06/28(火) 03:23:33
違うだろ、ブチ切れてるのは最高裁の上層部。
最高裁判所事務総局を配下に置いてるのは、最高裁判所長官、要するに寺田逸郎。

戸倉は事務総局を支配できる立場にいる。なぜならそこのトップだったんだから。
事務総局が組織体として戸倉に圧力かけてるとしたら、それは寺田が背後にいる。
寺田が事務総局に対して、戸倉に指示を出すよう命じ、
そして事務総局が戸倉に現に圧力をかけ、
戸倉が各種処分を行い、それでも反省の態度がみえないところを懸念し、
読売テレビに流した。（正確には流したのは事務方の上層部。）

今回は結局、黒幕は寺田長官。

あまり明かせないが、元最高裁判事の教授によれば、
岡口が、ハンセン病事件で最高裁を批判した件について、
最高裁のほとんど全員がブチ切れてたというから（弁護士出身も含めてほぼ全員が）。

結局、そのハンセン病事件をきっかけに、
最高裁の幹部クラスが岡口つぶしにかかってるということ。
最高裁は、政治性を有する行為を行う場合、
政権や官僚機構とも連絡を取ることが多い（このことは上記判事が授業中に言ってる）。

当然、弾劾裁判所の設置も含めて、岡口に対して圧力をかけている。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 08:01:53.88

安楽死導入あたりに使えるかな？

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 17:58:58.02

具体的には何が重要なことになるのだろうか
予算配分や税金の税率は多数決では決められない
増やすにしろ減らすにしろどのくらいだ？
なにか決まったとして一年もすれば状況は変わるだろう
そしたらまた国民投票をやるのか
でもうまくやれば今よりは政治に関心を持つ人が増えるだろうな

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 18:13:47.49

ネットサヨクガミラス国の人たちは
つねに低学歴だなんだで学歴差別してるのに
重要な事を国民投票で…って低学歴は排除してってこと？
あるいは高学歴の保守や右翼は排除しての国民投票ってこと？

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 18:34:02.99

消費税率を0％5％10％15％20％で投票しても
単純にどれかということにしたらおかしいだろうし
偏差値とかとってもすごく変な数値になりそうだ
原発に関しても研究費新規建造費用原発運営費廃棄処理費用
基数を減らすにしても即座に減らすのか時間をかけて減らすのか
古いものは潰すとして新しいのも潰すのか
ものすごい金をかけたものを潰すのはもったいないが
核廃棄物の処理にいくらかかるのか未知数だし
投票で決めようがない話だ

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 20:30:03.53

イギリスも何かおかしなことになってきてるな

いっときの熱狂や感情に影響されかねない国民投票の危うさが露呈している

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 20:32:03.50

彼はやはり土日にしか現れないか

しっかりおべんきょしろよ

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 20:34:12.45

あっ、昨日きてる

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 21:15:43.77

　
9条をどうするか　国民投票で決めよう

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 21:30:11.55

>>1

そないなことできるはずがないやん安倍晋三という春日うんこすら我慢することも出来ないのに

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 21:33:01.91

>>100
国民投票の経験を積んでいく事で投票制度も適正化していくし、国民の政治リテラシーも高まっていきますね。
直接的に予算配分や税率は決められなくても、方向性は国民の多数意思が反映されやすくなります。
有権者の定率以上の希望がある場合に国民投票を実施するのがいいです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 21:34:08.49

左翼は愚民が大好き

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 21:37:12.10

>>101
学歴は関係なく平等に国民投票をすればいいです。
賛成・反対など各派の主張を聞いて熟慮しても判断できなかった有権者は、方向性を間違うのを避ける為に棄権して詳しい人の判断に任せればいいです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/28(火) 21:44:23.72

>>102
下記の様に多岐式の国民投票をするのもいいでしょう。
http://kokumintohyo.com/archives/3845

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/29(水) 11:20:33.48

イギリスの混乱っぷりを見ると国民投票に慎重になる国が増えそうだけどな

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/29(水) 12:44:15.44

>>110
学歴とか知識とかは差があるけど
判断力にも差があるけど
投票行為は平等だよってこと？
直接投票はギャンブルみたいなものだよってこと？

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/29(水) 13:47:15.09

本音を言うと誰でも一人一票はおかしい
と思うけど、民主主義の根幹を揺るがす問題だから今のままだね

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/29(水) 15:23:11.10

ウヨクサヨク嫌い蔓延につき投票は見送らせていただきます

日本はもう終わりだ

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/29(水) 20:57:36.97

>>112
国民投票の経験を重ねていく事で投票制度が改善されていくし、国民の政治リテラシーも高まっていくでしょう。
直接民主制を併用しているスイスが国民幸福度調査で上位3位内に入る国だし、スイスの地域間比較でも直接民主制と幸福度の相関が指摘されています。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/29(水) 21:22:21.55

>>113
・日本はほぼ単一民族で他国と比較して国民間の社会能力差が小さい結果になっている。
・高学歴だからと国民全体の為になる判断をするとは限らない←むしろ高学歴者が多い高所得者ほど自己中心的な傾向だとする研究結果がある。
・価値観は様々なので国民の多数意思で決める方が国民の幸福に繋がりやすい。
・国民投票に際して各政党が見解を公表し、有権者はそれも参考にすればいい。
・政策の方向性に直結しやすい国民投票では、熟慮しても判断できなかった有権者は投票しない事で方向性を間違うのを避け様とする。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/29(水) 21:58:00.18

>>117
民が主なんて一般人も嫌がってたし
直接投票みたいなことなんてやらないできたから
自分を知っている
自分の分際をわきまえてるって高度な判断力
民度の高さを保ってこられたと思う

民が主ってされて今度は直接投票ってなったら
我が我がになって価値観のぶつかりあいになって
他国みたく他者に無関心になって不幸になると思うけど
他国みたく育児放棄や虐待やDVや家庭崩壊が増えると思う

結局各政党が…ってなるんだから直接投票なんてやらないほうがいいと思うけど

政治家を廃止して国民投票だけの政治にしろってこと？

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/29(水) 23:08:09.67

>>118
>民が主なんて一般人も嫌がってたし
選挙で一長一短があって投票したい候補者・政党がないという意見が結構あるし、選挙では変わらないと低投票率になっているでしょう。

>我が我がになって価値観のぶつかりあいになって
>他国みたく他者に無関心になって不幸になると思うけど
国民多数が反対しているのに少数の政治家で決めて押し付けたら失敗しやすいです。
国民投票ではより多くの国民から支持を得る為に妥協点を探ろうとします。
国民投票の経験を重ねていく事で投票制度が改善されていくし、国民の政治リテラシーも高まっていくでしょう。
直接民主制を併用しているスイスが国民幸福度調査で上位3位内に入る国だし、スイスの地域間比較でも直接民主制と幸福度の相関が指摘されています。

>政治家を廃止して国民投票だけの政治にしろってこと？
国民投票は最終的に国民も関われる様にするだけで法案を作成する人は必要なので政治家も要ります。
間接民主制も直接民主制も一長一短があるので、どちらか一方に偏重するのではなく両方をバランスよく併用する事で短所を補い合うのが適しています。
有権者の定率(定期的な国政選挙時に国民の投票で決定)以上の希望がある場合に国民で決める様にすればいいです。
・政治と民意の乖離が大きく、政治のせいで悪化していると思う国民が増える→定率を下げる事で国民投票を増やそうとする。
・政治に反して国民投票で決めたせいで悪化していると思う国民が増える→国民の立法や行政への信が高まり、定率を上げる事で国民投票を減らそうとする。

**１２３** · 2016/06/29(水) 23:21:43.80

英国のuc離脱の国民投票は民主主義の伝統である。
日本が真似できるものではない。
なんでか。
それは、日本では官僚が決めるからである。
政治家は、その従属者である。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/29(水) 23:27:19.69

国民投票は民主主義に合わない。
ヒトラーを呼ぶような危険性を伴う。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/30(木) 01:19:48.82

>>121
間接民主制では政策毎の民意は反映しにくいから、ヒトラーが不況から回復させた経済政策を国民から支持されて権力拡大して侵略戦争に向かっていけたのでしょう。
間接民主制に加えて直接投票制も併用する事で政治権力が暴走したら何時でも止めやすくなります。
例えば、各々の国民が「戦って死傷するリスク」と「降伏して従属するリスク」を比較して選択し、国民多数が従属の方を希望するなら戦わずに降伏できる様になります。
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民全体の為になる選択をするとは限りません。

>>120
非民主的な官僚主義を抑制すればいいし、国民投票によって国民多数の意思で決める事によって外国勢力の影響も受けにくくなります。

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/30(木) 05:18:15.21

ネトウヨ「コメダ珈琲にはもう行かない！ガッカリだ」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1467164162/

**名無しさん＠３周年** · 2016/06/30(木) 17:43:38.46

皆共産党には騙されてはいけない！
特に若者たちよ！

http://garo.co.jp/inoue/?p=1831

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/01(金) 21:11:06.36

国民投票にて多数票を得る為に正確性が低い情報を発信していた政党・報道機関・団体・個人は国民から信用を失って不利益を受けます。
例えば、離脱に決まったら出て行くと国民投票に際して宣伝していた企業が離脱に決まったのに一向に出て行かなかったら、その企業は国民から信用されにくくなります。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/01(金) 21:41:34.79

>>119
昔から民が主なんて嫌がってたのに
民が主まんせーっていうアメリカ式人工思想を強制されてきたから
流行りや欲望に流される
損か得かの単純馬鹿国アメリカみたく愚民化して立候補者も愚民化した
ということだと思う

多数だから正しいなんてないよ
歴史の長い偉人だらけのヨーロッパでもそう言ってるよ

国民幸福調査って白人様のご都合調査だから無視だけど
スイスって国防第一の国だよね
国防教育や軍事訓練義務を当たり前にしてる国家忠誠な人たちだよね
日本人もそうなら直接選挙もありかなあと考えていいかも
けどアメリカ支配下で日本人弱体化されてる最中で
中国朝鮮人と朝日新聞とかNHKとか労働組合とか日教組とかをやりたい放題やらせて日本人に言論の自由を与えない状態だから直接選挙は命とりだね
歴史の長い大人の国は民が主なんてないのが当たり前
伝統とかが主権ってならいい

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/02(土) 07:57:40.12

中国が国際海洋裁判所の判決を無視して南シナ海で実力行使に出たら　
リオ五輪での中国選手参加を認めません

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/02(土) 18:43:42.04

住民投票党で検索してみろ。
似た主張をしていたが人気なかったようだ。
多数の人は求めていないのだろう。
支持政党なしはふざけてる感じが受けて票が入るかもしれんが。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/02(土) 20:40:29.43

オンラインで電子的に投票できる様にして、全法案を国民投票で決めればいい。
そうすれば、今みたいにごく一部の富裕層や公務員だけが利益を得る法律なんて作れない。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/02(土) 23:07:53.28

>>129
政治資金規正法なんかに関しては全くその通りだ　と言いたいけど実際そんなことになったら政治家なんてやる人いなくなだろうね
まして全法案となるとどうかな
民意がそのまま国民の為に一番有益な選択となるかどうかは疑問だよ
民主的ではあるけどね

むちゃついでに言えば自分は投票上限年齢を設けたらいいと思ってる　75とかでいいでしょ正直

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/03(日) 03:20:03.10

無責任なのは　こいつらだ！　　
http://itainews.link/2016/07/post-4534.html

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/03(日) 06:29:46.28

ろくに物を知らない有権者だらけなのに国民投票とやらを盲信するアホの気が知れん。
どうせ有権者という大きな枠で括って誰も責任取れないだろ。
何の為の間接民主制かちょっとは考えろよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/03(日) 08:07:10.83

>>124
かと言って自民党にも騙されてはいけない

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/03(日) 08:58:32.74

>>126
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民全体の為になる選択をするとは限りません。
国民の価値観は様々で少数の政治家では国民が希望する方向性を捕らえきれないし、仮に方向性は正確に捕らえてもその為の手段は複数あるので、国民投票にて多数意思で決める方が国民の幸福に繋がりやすいです。
例えば、国民多数が人口維持を希望しているとしても多子化を促す方法もあれば移民を増やす方法もあるのだから、多子化促進は賛成だけれど移民増は反対というのも選択肢です。
国民多数が移民を入れてまで国力を維持する事を望んでいないなら仮に移民増で国力は維持できても国民は不幸になります。。

間接民主制も直接民主制も一長一短があるので、どちらか一方に偏重するのではなく両方をバランスよく併用する事で短所を補い合うのが適しています。
有権者の定率(定期的な国政選挙時に国民の投票で決定)以上の希望がある場合に国民で決める様にすればいいです。
・政治と民意の乖離が大きく、政治のせいで悪化していると思う国民が増える→定率を下げる事で国民投票を増やそうとする。
・政治に反して国民投票で決めたせいで悪化していると思う国民が増える→国民の立法や行政への信が高まり、定率を上げる事で国民投票を減らそうとする。

スイスは徴兵制廃止を問う国民投票で否決しています。
日本も国民投票をして国民多数の希望があるなら徴兵制にすればいいです。
太平洋戦争で敗戦が濃厚になっても徴兵対象層の拡大で継続された反省から、国民の意に反して徴兵制を導入できない様に憲法で禁止を明文化しておくのがいいです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/03(日) 09:00:31.04

>>128
選挙では一長一短があって投票したい候補者・政党がないという意見が結構あるし、選挙では変わらないと低投票率になっているでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/03(日) 09:34:06.23

>>132
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民全体の為になる選択をするとは限りません。
国民投票では政策毎に投票できて結果が政策の方向性に直結しやすいし、政策失敗の悪影響を受けるのは国民自身なので無責任な投票はできないです。
賛成・反対など各派の主張を確認して熟慮しても判断できなかった有権者は、投票せずに詳しい人の判断に任せる事で方向性を間違う事を回避しようとします。
国民投票に際して各政党が見解を公表し、有権者はそれも参考に判断すればいいです。

間接民主制も直接民主制も一長一短があるので、どちらか一方に依存するのではなく両方をバランスよく併用する事で短所を補い合うのが適しています。
有権者の定率(定期的な国政選挙時に国民の投票で決定)以上の希望がある場合に国民で決める様にすればいいです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/05(火) 11:18:26.79

ほとんどの国民はややこしいことは嫌い

長文は大嫌い

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/05(火) 11:21:52.53

いくら良い事言っていたとしても読んでもらわなければないと同じ
聞いて理解してもらえなければ、聞いてもらえなかったと同じ

それが衆愚民主主義

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/05(火) 20:46:11.86

>>138
為政者は自己保身やシガラミがあって国民全体の為になる選択をするとは限らないし、間接民主制は政治と民意の乖離を抑制する機能が弱いので
国民投票をバランスよく併用する事で民意との乖離を抑制するのが適しているという事です。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/08(金) 12:36:02.62

消費税
憲法改正
年金
自衛隊
基地移転
安保条約

一度国民投票で決めたら永遠に変更不可？
定期的に国民投票やる？

毎週日曜日は国民投票かよ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/08(金) 19:58:03.89

>>140
スイスの様に複数の国民投票を同時にすればいいし、有権者の定率以上の希望がある場合に限るので、仮に国民投票を負担に感じる有権者が増えたら定率が上がって国民投票の実施が減ります。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 04:43:38.02

日本国を西日本共和国と東日本帝国とに分裂させるかどうか国民投票で決めようぜ。
西日本共和国は文字通り君主制でも象徴天皇制でもない大統領制国家。東日本帝国は天皇が
国家元首であり、主権者である政治的に１世紀遅れた国家。
国民は好きな方の国家に移住することができる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 04:49:55.46

ロクな知識なんか皆無に等しい国民が決めるのは賛成出来ない。テレビ新聞に惑わされるだけじゃね？国民の無知識を補えるアタマの優秀な奴が代表して投票してくれるような福沢諭吉とかいねーか。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 08:33:06.44

>>143

民族自決
　

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 10:37:26.06

>>136
だからさ、為政者が間違ってるって気付ける有権者が今の日本にどれだけいるんだよ。
消費税を8%にした時を思い出してみろ。
アホな増税すら止められなかった有権者が戦争なんて止められる訳ねーだろ。
まずは末学しか教育できない今の家庭と社会の教育変えてから言えって話。
東大卒の政治家、官僚、メディア関係者のほとんどが認知力欠如の障害国家だぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 10:41:55.54

>>136
もうひとつ、大東亜戦争で降伏が遅れてって言う馬鹿がよくいるけどさ、停戦交渉を始め、交渉ってのは相手もある事なの。片方だけで決められる話じゃないわけ。わかる？
降伏の条件が存在した事すら君は知らないのでは？
そもそも君も妄想では学級会すらまとまらないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 14:07:46.29

>>143
国民投票に際して各政党が見解を公表し、有権者はそれも参考に判断すればいいです。
国民投票では政策毎に投票できて結果が政策の方向性に直結しやすいし、政策失敗の悪影響を受けるのは国民自身なので無責任な投票はできないです。
賛成・反対など各派の主張を聞いて熟慮しても判断できなかった有権者は、投票せずに詳しい人の判断に任せる事で方向性を間違う事を回避しようとします。

また、有権者の投票行動に影響を及ぼしたり、劣勢な側が巻き返そうと行き過ぎた運度をしてしまうのを防ぐ為に投票日前の規定期間などに規則を設ければいいです。例えば、
・一切の運動を禁止する冷却期間を設ける事で有権者が冷静に判断できる様にする。
・世論調査の公表を禁止する。
・広告を制限する。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 14:16:36.54

>>145
政策失敗の悪影響を受けるのは国民自身であり、政治が民意に反して進めたせいで悪影響を受けたら為政者が間違っていたと判断でき、国民投票を増やそうとします。
消費税増税を止められなかったのは政策毎の民意を反映できないからであり、消費税増税に反対な国民は多いので国民投票で政策毎に民意を反映しやすければ止めやすかったでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 14:20:41.78

自民党は民主党以下！！　
クズ自民党と安倍政権は解散しろ！！

正直申し上げて、民主党政権時代の経済政策もひどかったのですが、それでもGDP成長率は2010年～2012年の3年間平均で1.7％のプラスで推移していました。
これに対して、GDPを最重要指標としていた安倍政権下では、2013年～2015年の3年間平均でわずか0.6％しか成長していません。
消費増税の駆け込み消費を除いたら、3年間平均でマイナス成長に陥ってしまうほど悪かったのです。
さらに、実質賃金の推移を振り返ると（略

｢アベノミクスは大失敗｣と言える4つの根拠
http://toyokeizai.net/articles/-/120362
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　　　←キチガイ右翼ジャップ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜ミンス支持者は在日パヨクだ！！自民党を叩く奴は売国奴だ！！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／自民党(笑)￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
.　　（　´∀｀）　＜　民主党以下ｗｗ　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 14:25:55.94

>>146
沖縄戦・空襲・物資不足などで国民の命・財産が危険に曝されていたのだから、国体に拘らずに無条件降伏する事をスイスなど中立国を通して世界に発表して戦闘中止すればそれ以降は攻撃されにくかったでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 14:47:53.29

>>148
8%にする時、やむ無しが大多数だったのをもう忘れてる。
で、大丈夫だと太鼓判押した奴ら、それを支持した有権者、誰が責任取った？
反対してた人間も含め、一般人だけが責任取ってデフレを続ける経済の真っ只中。
こういうアホのやる国民投票とかおっかないって言ってるの。
今ですら更に増税しないと将来世代ガーとか言ってるアホが少なくないのに、何故まともな意見しか反映されないと思ってるんだい？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 14:52:10.74

>>150
はぁ？武装解除後に北方でロシアが何をしたのか知らないの？
満州からの引き揚げで民間人がどんな目に遭ったか知らないの？
どちらも停戦後の話だよ？
しかも中立国を通しての終戦模索とかいつからやってたかすら、その文章を見ると君は知らないだろ。
君の希望通りには中々世界は動いてくれないよ？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 14:58:44.63

もう一つ。
無条件降伏とか簡単に言ってるけど、無条件って事は降伏後に攻撃停止してくれる保証なんて無いんだよ？
むしろ、更に苛烈な攻撃に民間人が曝されるかのうせ可能性のほうか方がたかかつた高かった。
降伏後の占領下ですら何があったかもっと勉強してきた方が良いよ。
国民投票で物事決めるとか、我が国の国民にはまだまだ無理。
100年くらいは早いよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/09(土) 15:17:22.92

>>147
清廉潔白さと無責任さが混じり合っている文章。
推定年齢13歳～32歳位

2016/07/10(日) 09:09:02.40

>>151
世論調査は操作が可能です。
p2系のこそーりアンケートでは65％ほどの回答者が消費税増税に反対していました。
政策毎の民意を明確にする為にも国民投票が必要です。
国民投票を併用して経験を積んでいく事で国民投票制度が整備されていくし、国民の政治リテラシーも高まっていきます。
国民幸福度が上位3位内に入るスイスは国民投票を併用しているけれど大きな問題は生じていません。

2016/07/10(日) 09:19:39.43

>>154
自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民全体の為になる選択をするとは限りません。
間接民主制も直接民主制も一長一短があるので、どちらか一方に偏重するのではなく両方をバランスよく併用する事で短所を補い合うのが適しています。
有権者の定率(定期的な国政選挙時に国民の投票で決定)以上の希望がある場合に国民で決める様にすればいいです。
有権者の定率以上の希望がある場合に限るので、仮に国民投票を負担に感じる有権者が増えたら定率が上がって国民投票の実施が減るので大丈夫です。

2016/07/10(日) 09:20:45.86

>>156の訂正です。
政治家は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民全体の為になる選択をするとは限りません。

2016/07/10(日) 09:25:21.67

>>153
無条件降伏を宣言している相手への攻撃に正当性は認められません。
日本の幸福度が低いのは、中央集権的でありながら民意との乖離を抑制しにくい間接民主制に偏重しすぎているからです。
間接民主制も直接民主制も一長一短があるので、どちらか一方に偏重するのではなく両方をバランスよく併用する事で短所を補い合うのが適しています。

2016/07/10(日) 09:39:41.55

>>152
敗戦濃厚になっているのだから遅いか早いかだけの話です。
国際的に禁じられているし、住民の反感を買って統治がしにくくなるし、将来的に謝罪・賠償を求められるので非人道的扱いはされにくいです。
もし、国際法に反して非人道的行為がされるというなら、手から格好の標的にされやすい原子力発電所や大型ダムも国際法に反して攻撃されるという事であり、無くさないといけないです。

>>151
CIAの工作員として公表された人が日本の大手メディアを創業していたでしょう。
戦争を主導した人がCIAの工作員になる事で罪罰を免れて政治要職に就き、その子孫までが政治要職に就いています。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/10(日) 20:27:29.42

移民・外国人労働者を増やすと経済・雇用・治安・社会コスト・文化など影響が大きいし、国民によって価値観は様々だし、国民多数が反対しているのに無理やり進めたら国民の協力が得られなくて民族間の軋轢を招いてしまうので、
少数の政治家で決めて押し付けるのではなく国民投票にて国民多数の意思で決めるのが適しています。

政府・与党は外国人労働者を国民の多数意思を確認せずに増やそうとしています。
【社会】外国人「単純労働者」の解禁　不足する労働力の精査が先だ★3(c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466427961/

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/10(日) 20:49:38.64

>>159の訂正です。
手から　→　相手から

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/10(日) 22:21:03.14

大阪都構想を問う住民投票で反対派が総合区案を提案したり、スコットランド独立を問う住民投票で反対派が自治権の拡大を約束した様に、
国民投票・住民投票で決められる様にすれば多数派政党も強権的に進めるのではなく、国民の賛成多数を得る為に少数派の主張も汲んで妥協点を探ろうとします。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/10(日) 22:29:34.94

>>533
各種政策があるのに選挙では政党・候補者にしか投票できないので政策毎の民意は明確にならないです。
例えば、投票者の40％が外交政策で、40％が経済政策で、20％がその他の政策で決めるなら外交・経済含め全ての政策で白紙委任に近くなります。

移民・外国人労働者を増やすと経済・雇用・治安・社会コスト・文化など影響が大きいし、国民によって価値観は様々だし、国民多数が反対しているのに無理やり進めたら国民の協力が得られなくて民族間軋轢招いてしまうので、
少数の政治家で決めて押し付けるのではなく国民投票にて国民の多数意思で決めるのが適しています。

直接民主制を併用しているスイスが国民幸福度調査で上位3位内に入る国な様に、日本も重要政策は国民投票を併用する様にすれば先進国で下位な日本の国民幸福度が改善するでしょう。
日本人が望んだ繁栄、日本人が得られなかった幸福
http://www.mskj.or.jp/report/2935.html
>また、幸福軸を１つしか認めず、多様な幸福のかたちを否定してきたことにある。
>スイスは連邦制で州ごとに制度が違うが、住民投票や住民発議など、直接民主制がとられる州ほど幸福度が高いことである。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 08:41:03.28

>>155
コップの中のお祭り騒ぎを民意と見誤れる能天気さ。って奴よ。それ。
そのアンケートの総数は？知名度は？
仲間内でならどんな結果も望むがままなの。わかる？

スイスは民間防衛を徹底してるけど、我が国でそれができると？
勿論、できてから。と言うことであれば賛成するよ。
我が国とスイスでは異なる前提がたくさんあるので君のように一概に言ってしまうのは誤りか詭弁であると指摘しておきます。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 08:45:04.97

>>157
政治家にあるシガラミや自己保身が有権者の大多数には無いとでも？

つまりシガラミや自己保身による利益を日常的に受けている有権者は国民全体的の公益を選択しないという逆説を君は無自覚に主張している訳だが。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 08:50:30.72

>>158
君が正当性を認めなくても現実に起きている。で、この事と直接民主制と間接民主制には全く関わりは無い。
国際社会を取り締まる警察機構どころか我が国には国家の警察力が解体されたまま。
現在の警察は地方自治体によるバラけた警察力だし、実際に警察力は低下の真っ只中。
国内ですら正当性は無視され、放置国家とまで揶揄される我が国が、どうやって国際社会で正当性を担保するんですか？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 08:59:45.74

>>159
だからさ、国際法違反が敗戦後の日本でどれだけ実施されたか知らないの？
まぁ指摘するのは初めてじゃないから、君は知らないと言うことで確定ね。
まずはお勉強していらっしゃい。
無条件降伏後の主権を失った状況でそれを国際社会に宣伝する主体が存在するって発想に疑問は無いのかい？
更に、そんな状況でも統治自体は情報操作によって難度が低い事も占領下の日本で証明されたんだけど？
あれは昔の話だと言うなら、現在の中東やチベット、東トルキスタンの現状をどう説明するの？
更に、国際法違反が明らかになったからと言って攻撃対象になってない国がすぐお隣にもあるけど、どう説明するんです？
無条件降伏後の攻撃の主体は？
自身の主張に矛盾が無いかチェックしてからレスしないと程度が知れてレスもらえなくなるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 09:02:43.81

>>160
だからさ、その小数の政治家を国会に送り出してるのは国民じゃないか。
まずはアホな有権者を何とかするのが先だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 09:03:39.57

尖閣諸島に日本軍基地を置くか核兵器を配備するかとか
竹島を武力で奪還するか経済制裁とかで追い込むかとか
拉致被害者救出のために北朝鮮に軍隊を送り込むか総連を逮捕して交渉するかとか
そういうことで国民投票ならありかも

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 09:12:03.36

>>163
国民投票の選択肢が多様になると考える根拠が全く理解できない。
憲法改正の是非にしたって、是非。だけじゃ括れないってのはわかるでしょ。
アホが憲法弄るくらいなら変えたくない。って有権者と9条信者が一括で同意見とされる可能性について考えた事ある？
これが明確な民意だとでも言うつもり？

スイスはにはたくさん見習うべき事があるのは否定しないけど、国民投票がそれである。って短絡的な思考では何も納得させられないよ。
その国民投票を支える価値観が何によって支えられているのか、君はスイスが大好きなようだから是非現地でしっかり勉強して来ると良い。
そこには歴史に裏付けられた綿密なシステムがきちんと存在している。
残念ながら我が国にはそんな雰囲気すら無い。
スイスと比べるには前提が違い過ぎる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 21:03:01.38

>>170
各種政策はあるので選挙では政党や候補者へしか投票できないので国民の多様な価値観を反映しきれないです。
例えば、緊縮財政に賛成な人に限ってもTPP・安保だけで4組の立場が生じます。
TPP反対・安保反対
TPP賛成・安保反対
TPP反対・安保賛成
TPP賛成・安保賛成

国民の価値観は様々で少数の政治家では国民が希望する方向性を捉えきれないし、仮に方向性は同じでもその為の手段は複数あるので、間接民主制に加えて直接民主制も併用する方が国民の幸福に繋がりやすいです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 21:55:55.14

>>170
>アホが憲法弄るくらいなら変えたくない。って有権者と9条信者が一括で同意見とされる可能性
賛成・反対だけではなく白票でも投票できる様にし、白票が有効投票の規定割合を越えた場合は結果を無効にし、国会で再審議してから再び国民投票で問う様にするのもいいです。
また、下記の様に多岐式の国民投票をするのもいいです。
http://kokumintohyo.com/archives/3845

>歴史に裏付けられた綿密なシステムがきちんと存在している
歴史がないなら作っていけばいいです。
国民投票の経験を積んでいく事で投票制度も適正化していくし、国民の政治リテラシーも高まっていきます。
有権者の定率以上の希望がある場合に限るので、仮に国民投票を希望する有権者が増えたら定率が上がって国民投票の実施が減るので大丈夫です。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 21:57:11.45

２ちゃんでスレッドが立って伸びるスレは統一教会が推進してるスレだからやめた方がいいな。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/12(火) 08:12:33.48

結局、有権者に夢見てる世間知らずだったな。
反論も泥縄で結局は問題山積。先にやるべき事がある。ってのを自ら論証してるじゃねーか。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/12(火) 21:10:20.94

>>174
日本は国民投票が必要です。
・選挙では変わらないと日本の国政選挙は低投票率になっている。
・オーストラリアなど棄権に罰則がある国を除けば国政選挙での投票率が高かったり、直接民主制を活用している国の方が幸福度が高い傾向にある。
・EU離脱を問う英国の国民投票、スコットランドの独立を問う住民投票、大坂都構想を問う住民投票の場合の例でもある様に、議員を選出する選挙よりも個別政策を問う直接投票の方が投票率が高くなっている。←有権者が間接民主制よりも直接民主制の強化を求めている表れ。
・為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民全体の為になる選択をするとは限らない。
・国民投票制を導入しても有権者の定率以上の希望がある場合に限るので、仮に国民投票を希望する有権者が増えたら定率が上がって国民投票の実施が減る。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/12(火) 22:45:01.45

>>168
各種政策があるのに選挙では政党・候補者にしか投票できないから人気投票や低投票率になってしまうのでしょう。
例えば、投票者の40％が外交政策で、40％が経済政策で、20％がその他の政策で決めるなら外交・経済含め全ての政策で白紙委任に近くなります。
国民投票を併用する様にすれば政策毎に投票できるので国民の政治関心が高まるし、結果が政策の方向性に直結しやすいので無責任な投票は出来ません。
国民投票の経験を積んでいく事で投票制度も適正化していくし、国民の政治リテラシーも高まっていきます。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/12(火) 22:56:52.06

さて、日本人様たるみんな！
ヘイトでもないのに「ヘイトがぁ～」とか、チョンはウザ過ぎるぜ。
チョンは世界中で侮蔑排斥されてるのに、なぜか騒ぐのは日本でだけｗｗｗｗ

恩知らずの奴婢奴隷の臆病在日チョンに、勝手なことをホザかせてはいけない。
チョンどもが住みにくい日本国様にするのだ！！！

おれは「桜井誠」を心底、都知事に応援したいぞ！！
ここでも繰り返し、わけのわからん盲説をわめいとる臆病在日チョンが湧いてるがｗ

今、２チャンで臆病在日チョンどもが、何と言って大恩ある日本国様を
貶めているか、おまえらも知っているだろう？
あのキジョ板を見ろ！
乱立するチョンのスレッドで、今までのマトモなスレを探すのがタイヘンなくらいだ。

日本国様をキジョ板のような有様にしてはいけない！！！
日本国様をキジョ板のような有様にしてはいけない！！！
「桜井誠」は伝統ある日本人として、極、当然なことを言っている。

１）在日特権は廃止すべき！
２）チョン学校より優先すべきものはたくさんある！
３）ナマポ・困窮者住宅は本来、納税者たる日本人様のための福祉なのに、税金も払わない
チョンどもが占有・占拠し、日本人様は餓死やホームレスになっている！

今の世の中は、とんでもない本末転倒だ！

おれは「桜井誠」を都知事に推薦する。
日本人様が苦労し、希望や将来性を奪われる社会であってはならない。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/12(火) 23:02:03.71

>>165
一般国民よりも政治家など特権層の方が国民全体にならない選択をしやすいです。
例えば、経営者は国民全体の賃金を下げた方が自己利益が拡大するので非正規労働化や移民規制緩和などを政治的に求めます。
一方、労働賃金が上がりすぎれば出て行く企業も生じるので一般国民は無闇に労働賃金の上昇を求められません。
国民投票で決める様にすれば利害団体が政治家ではなく国民全体に働きかける様になります。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/13(水) 02:03:30.21

志位るずのカキコミうざい

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/13(水) 21:16:21.48

>>174
低投票率、低幸福度、昨年の安保改正の様に立憲主義・国民主権が蔑ろにされている日本に国民投票が必要だと思う一国民であり、どの団体とも関係ありません。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/13(水) 21:42:15.32

>>167
沖縄戦でも日本軍は住民に自決や突撃をさせたけれど、米国は降伏した住民をほぼ人道的に扱ったでしょう。
もし、占領軍が日本人の強姦をしていたというなら日本中にハーフが溢れているはずだけれど、そうはなっていません。
国際的な人権組織やジャーナリストが監視するし、非人道的扱いを仮に短期的には隠せても長期的には隠せくて謝罪・賠償を求められる様になるので非人道的扱いはされにくいです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/13(水) 21:46:57.50

>>166
無条件降伏を宣言した相手に攻撃を続けていたら国際社会から非難されるでしょう。
原爆・空襲などの無差別攻撃は特に。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/13(水) 23:57:55.79

>>172と>>175の訂正です。
国民投票を希望する有権者が増えたら　→　国民投票を希望しない有権者が増えたら

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/14(木) 00:20:31.79

重要な政策、又は事柄を国民投票にすると、多数決になると思うのだけれど、それでは少数派が蔑まれるこになるから、それは避けてほしいと思う。だから、それは、ワンクッションおくつもりで、内閣で決めてくれても良いのだけれど、
逆に国民に対して負になる政策や事柄を押し進める時、不信任を出す時、首相一人に対して国民投票で不信任を出せるようにしてほしい。

2016/07/14(木) 00:33:12.02

ストーカースラム街　面へら基地外低能と　補助金詐欺の税金泥　と　半日面へら　るいとも
　基地外面へら老若男女痴漢痴女うじゃうじゃ
　きも声騒音　あとつけ　まちぶせ　すりより　うろちょろうろつき　盗み見　ガンミ　不要不快接客のていでストーキング店員/店主
　
遠足ストーカー　早朝から深夜も
　基地外老若男女がストーカー相手前で　会話のていでキショ声騒音
　　過去のピンポンダッシュ　
　　　短いバン　意味不叫びで原付チャリ逃げ　
　　　長いバン　会話のてい　知遅れ悪質子供からお年寄り　老けた性思春期ゆとりか　さ　よくじょう大人
　待ち伏せ　おえつおんおとこ　深夜
　階段の音に反応か姿見てか
　　オエツしまくる痴漢　きしょごえ　くじょうでよりでかく

陰険粘着ストーカー集合住宅愚民　痴　漢痴　女
　階段・室内・窓玄関ドア・水道全開開閉連続数回
　　騒音とどろかす　怒すん　ばたん　怒かん　

地上げ屋風建設　がらがらこうだんの公害なかならんであぱーとがーーーーん　

まきまきうん*のふんぶそうだらけ　がおおおがお
　ばばはおかねもち　そして　ワイフはもっときもうざごえ
　　きしょうざ犯罪卑しいざんねん同じ穴のムジナ
中国朝鮮インド…やらカネか心美国やら犯罪実行国
おのれの餓鬼で残念誇示※　サトガエリに往復珍要求　応募腐自国性府以外にたかりまくり
みさいるぼっちゃん・・・・てろてろてろてへへべろ　創態終日
　※複数でヒドリで子供　が　きょウ悪ざン虐（少年）犯罪　日本で世かいでがやがや　

かたぶつおとめ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-55-25/minesuke1023/folder/1179798/92/27926292/img_0

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/14(木) 04:48:30.82

火病おきてただけか。支那人の持病

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/14(木) 21:59:23.65

>>184
大統領制や不信任投票などでは政策毎の民意を反映できない事が変わらないので駄目です。
議論によって妥協点を探った上で国民投票で多数決し、結果にどうしても納得できない個人・団体は出て行けばいいです。
・国民多数が反対している政策を強権的に進めたら国民の協力を得られなくて失敗しやすい。
・国民の価値観は多様なので国民投票をしなければ多数意思を明確にできない。
・国民多数の意思が明確な状態で進める事で負けた方も受け入れやすい。
・国民投票にて多数票を確保する為に他派の主張も汲もうとする。
・利害団体が政治家ではなく国民全体に働き掛ける様になる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/14(木) 22:01:45.97

>>184
国民の価値観は多様なので、国民投票の結果である政策では少数派になって主張が通らなくても、別の政策では多数派になって主張が通る様になります。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 21:19:07.67

他の方も特権層が自己利益・自己保身で政治を進めていると書き込んでいます。
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468413536/346

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/21(木) 23:38:06.27

>>518
選挙では政党・候補者にしか投票できないので政策毎の民意は反映しにくいです。
例えば、投票者の40％が外交政策で、40％が経済政策で、20％がその他の政策で決めるなら外交・経済含め全ての政策で白紙委任に近くなります。
政策毎の民意を明確にする為には国民投票が適しています。
国民投票をする様にすれば利害団体の政治的影響も受けにくくなります。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/22(金) 21:53:03.40

国民投票なんていう民主主義的なモノを自民党が導入するワケないだろ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/22(金) 22:15:39.83

>>357
国際法に反して非人道的行為がされると仮定するなら、原子力発電所や大型ダムも国際法に反して攻撃されるという事なので廃止しないといけないでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/23(土) 22:54:17.18

市民の声が反映できないのなら貴族共和制が良い。

条件を満たしたものは嫌でも貴族として政治に参加する。（議会にも）
公正かつ厳重な選挙（投票以外も含む）によって総統を選出
為政者である総統は市民・貴族として保護はされない。多くのルール違反に死刑が適用される。
一人で外部とのアクセスが禁止され独断によって決定は許されない

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 18:57:16.39

>>191
憲法改正の国民投票では条項毎に賛否を問う事になるでしょうから、
それを経験していく事で一般国民投票制を求める国民の声が高まっていくでしょう。

屁 · 2016/07/24(日) 19:06:34.24

国民投票というものは、無能政治家がリード出来ず他人任せ。
有能なリーダーは国民に下駄を預けるような事はしない。
国民投票は給与泥棒の無能政治家のやることだ、国民は殆ど馬鹿ですから。
丁凡博打で国政を決めては大馬鹿のやることです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 20:59:46.69

>>193
条件を満たした一部の国民でルールを決めるのでは国民全体の為になるルールになりにくいし、為政者がルール違反してなくても悪政なら国民が止められる様にしないといけないので、その案では駄目でしょう。
有権者の定率(定期的な国政選挙時に国民の投票で決定)以上の希望がある場合に国民で決める様にするのがいいです。
・政治と民意の乖離が大きく、政治のせいで悪化していると思う国民が増える→定率を下げる事で国民投票を増やそうとする。
・政治に反して国民投票で決めたせいで悪化していると思う国民が増える→国民の立法や行政への信が高まり、定率を上げる事で国民投票を減らそうとする。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 21:17:45.48

>>195
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民全体の為になる選択をするとは限りません。
国民投票では政策毎に投票できて結果が政策の方向性に直結しやすいし、政策失敗の悪影響を受けるのは国民自身なので無責任な投票はできないです。
賛成・反対など各派の主張を聞いて熟慮しても判断できなかった有権者は、投票せずに詳しい人の判断に任せる事で方向性を間違う事を回避しようとします。

間接民主制も直接民主制も一長一短があるのでどちらか一方に依存するのではなく両方をバランスよく併用する事で短所を補い合うのが適しています。
有権者の定率(定期的な国政選挙時に国民の投票で決定)以上の希望がある場合に国民で決める様にすればいいです。
・政治と民意の乖離が大きく、政治のせいで悪化していると思う国民が増える→定率を下げる事で国民投票を増やそうとする。
・政治に反して国民投票で決めたせいで悪化していると思う国民が増える→国民の立法や行政への信が高まり、定率を上げる事で国民投票を減らそうとする。

地方分権的だけれど国民投票も併用しているスイスは国民幸福度調査で上位3位内だし、スイスの地域間比較でも直接民主制と幸福度の相関が指摘されています。
中央集権的な日本も国民投票を併用する様にすれば先進国で下位な日本の国民幸福度が改善するでしょう。

屁 · 2016/07/24(日) 21:18:06.40

>>193/196
もう少し、考えて発言されたし、ぴんとくるってるでしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 21:42:29.25

>>198
>>193の案では条件を満たした一部の国民でルールを決めるので国民全体の為になるルールになりにくいし、為政者が悪政をしても国民は止められません。
有権者の定率(定期的な国政選挙時に国民の投票で決定)以上の希望がある場合は国民投票で決める様にするのがいいです。

屁 · 2016/07/24(日) 22:05:34.14

>>199
あんたはバカです、総理も最高裁判事も銀行の頭取も誠実な国民も、都庁の下のホームレスも
生活保護者も自主自立できない判断できぬアホも、選挙権、投票権が同格の一票でよろしいか。

あんたもホームレスと同格となるでしょ。よく考えよう日本の将来は世界各国との経済戦争ですぞ。