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憲法改正反対スレ2

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0001名無しさん@3周年
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2017/10/07(土) 23:37:31.69ID:2xszh0Re
憲法改正に反対意見を発信するスレを立ち上げます。
今日本は安倍自民党のナチス的手法による憲法改正の流れで大変な危機を招きています。
安倍自民党に憲法改正をやらせれば近い将来アメリカの思惑で 徴兵→戦争 となります。
安倍自民党の憲法改正の流れにネットユーザの皆さんで反対意見を述べて憲法改正の流れを阻止しましょう。
憲法改正に反対意見を持つ者はこのスレに集まって反対意見を述べるとともに意見を交換し自民党の憲法改正の危険性に関して議論を深め世間に憲法改正の危険性を周知させていきましょう。

それでは憲法改正に反対意見を発信してください。


※憲法改正反対スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1505273258/l50
0112名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 07:02:55.12ID:q6iPwxfT
>>101
69条じゃなくって96条か

日本では憲法改正のための縛りがキツ過ぎて、変えることが一度もできていない
世界でもトップクラスの難しさだ
だから1度も変えられたことがない
他の国は何十回も何百回も変えている
同じ敗戦国のドイツも、何十回も変えている
時代に合わせて変える必要がある
これが国民のためかと言われると、そうはならない
どうせ国民投票で、国民の審議を受ける訳なので、せめて改正の発議が厳し過ぎるところを修正しますってこと
それが悪い方に行く可能性は確かにゼロではないけれども、国民にとってメリットも大きい
なおクズ案出せば国民投票で落とせばいいので、国民が馬鹿にならない限りは危険性は防げる
0113名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 07:08:59.21ID:q6iPwxfT
自民党の憲法草案の見方の注意点として、過剰な疑いを持たない方がいいと思う
そして、日本を良くするために変えるんだと考えると、全ての変更の意図が解る
自民党の憲法改正のQA集を見れば、意図が解る

俺は天皇を象徴じゃなく元首にするという条文、慣れていないせいか違和感を感じるし、当の天皇だって望まないのではないかと思うけどね

疑いの目は捨ててはいけないけど、過剰に疑うのもマイナスだと思う
0114名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 07:12:02.79ID:q6iPwxfT
>>112
これが国民のためかと言われると、そうはならないと書いたが、どこにかかっているかが解りにくいね
憲法の改正条件が世界でもトップクラスに厳し過ぎることにかかっている
憲法改正の条件が厳し過ぎることは、国民のためにならないということ
0115名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 07:27:19.95ID:k/QhjwUs
>>112
硬性憲法(憲法が変えづらい)は善でも悪でもない。
アメリカは「初期状態」が今も残ってる。
アメリカ合衆国憲法は最初の法文に、時代に応じて変更が必要な箇所を、最後に付け加える加憲型だ。

軟性憲法(憲法を変えやすい)にする事自体、
日本国の戦後72年の憲政史という伝統を否定する事にすぎない。

>>113
お前は人権が侵害されるような致命的憲法改悪のどこに疑わない点があったんだ?
単に何でも鵜呑みにする傾向のばかというだけだ。
お前のような軽薄な莫迦が跋扈しない為に、審議に時間や費用をかけて最大限、慎重を期するべきなんだよ。

>>114
国民の為になってるからお前みたいな軽薄な低知能が、安易に初期憲法の理念を理解もせずに改竄するのをふせげてきたんだよ。
だからこそ72年の間ただ一度も、戦争に巻き込まれずに済んだ。
お前が改竄したがった自民党改悪憲法にした瞬間、現憲法の理念、戦争放棄や平和主義が消滅するじゃねえか。

お前みたいな無学の莫迦がいるからこの国は、硬性憲法の方が絶対に善い。断言する。
0116名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 07:31:00.33ID:ev8RR9DQ
地獄のマッカーサーに罵声を送ろう
http://sinnnoaikokuhosyu.seesaa.net/article/248474060.html
女に参政権を与えたGHQが諸悪の根源
結果、今の日本である
10月 03 「女性の解放」をトップに指示した「五大改革」指令
http://blogs.yahoo.co.jp/naojyi/16191973.html
GHQは日本を徹底的に骨抜きにした。日本人を子ども扱いし、日本人に対する犯罪が奨励され、強姦が横行したという。しかも検閲により、GHQを賛美する内容以外は徹底的に排除された。
つまり日本は北朝鮮のような状態だったのである。
 しかもマッカーサーは日本国内に不法入国をした朝鮮人をも利用した。朝鮮進駐軍を創設させ、日本中を犯罪だらけにしたのである。
そして日本を歴史上類を見ない治安の悪さにしたのである。GHQに逆らう者は公然とリンチをされ、逆らったものは処刑されたという。もちろん反抗するすべもなく。
私はアメリカは重要な同盟国だと思っているが、朝鮮と手を組んだマッカーサーだけは別だ。マッカーサーは人間の皮をかぶった悪魔である。決して許してはならない。
GHQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%9C%80%E9%AB%98%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E5%AE%98%E7%B7%8F%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8
戦争犯罪国はアメリカだった!
http://www.810.co.jp/hon/ISBN978-4-8024-0016-9.html
0117名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 07:32:30.97ID:k/QhjwUs
>>113
お前に一つきいてやろう。

日本国憲法でも自民党憲法草案でも、
天皇大権(天皇の持つ権利)が、国民主権より上位に来ると解釈される点がある。
具体的には天皇には基本的人権がない。
つまり天皇が犯罪を犯した時裁ける箇所がないのだ。
その上、天皇が退位法を政府や国民に命じたよう、
非国事行為的な主権侵害に出た時にそれを阻止したり防止したり罰する法文がない。
最も最悪の場合、天皇が三権の長(衆議院議長や衆院多数党首、首相、最高裁判長)に、
日本人が大量死することが確実な戦争を命じて実行させその責任を回避させようと図れる。
そこで現実に日本人が大量死しても、天皇は日本国憲法でも自民党憲法草案でも裁かれない。

この種の、人権が最高位に置かれていない憲法案のどこが利益なのか?
天皇が元首になってしまえば、ますます人権の地位が後退する。
つまり改悪さえされているじゃないか?
0118名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 07:44:52.66ID:LZsXtxed
>>115
この様に平気で人を攻撃したり馬鹿にしたりするタイプの人たちが望むのが頑なな憲法改正の排除

また審議に時間や費用をかけてするもんだと言っているわりには、このスレでの議論すら排除しようという態度
言わば自己矛盾

読んだ人は「なんかおかしいな?」と疑問を持ってくれたら嬉しい

護憲家には、日本のために護憲を考えている人も確かにいるが、例えば共産党は暴力革命を否定していない
将来暴力革命をするためには、日本を弱体化しておく必要がある訳だ
他にも反日勢力は同じ様な目的で改憲を阻止しようとしている
相手が善意か悪意かは、使っている言葉に無意識のうちに表れてくるものだ

なんとなく反対意見が目につくから反対しておこうという人は、1度自分で自民党のQA集を、せめて気になる条文について、読んでみることをお勧めする
0119改憲派はもっとがんがれw
垢版 |
2017/10/10(火) 07:45:16.01ID:G3FB0Stj
●衆院選予想=自民大幅減、希望100越え、立憲民主厳しい    
自民党 =223議席(小選挙160:比例63)
希望の党=117議席(小選挙79:比例38) 
公明党 =34議席(小選挙 9:比例25)
日本維新=26議席(小選挙13:比例13)
共産党 =23議席(小選挙 1:比例22)
立憲民主=17議席(小選挙 3:比例14) 
社民党 =1議席(小選挙 1:比例 0)
新党大地=1議席(小選挙 0:比例 1)
無所属 =23議席(小選挙23:比例 0)

自民党:過半数が難しい。公明党と合わせれば過半数を超える見込み。政権維持はできそう。改憲を目論む可能性が高い。
希望の党:かなり逆風があるが、希望の党のニュースは途切れることがない。かなりの議席を獲得しそう。
立憲民主党:厳しい。共産党との連携が明らかなだけに連合の支援は限定的だ。大物の中にも落選が出そう。      
(2017/10/10 児玉克哉SSI大学教授の予想)
0120名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 07:47:21.41ID:k/QhjwUs
>>118
俺は全部読んだし、お前みたいに軽薄な莫迦ではないから、
平和主義とは何かを知っているんだよ。

お前は永遠に理解できない。莫迦だから。知能がひくすぎるんだよ。知能は遺伝する。
お前みたいな莫迦が戦争起こしたし、今後も起こす。
どっちかといえばお前みたいな莫迦がいない方が日本のためだから、
お前の知能に関する遺伝子が、本気で、嘘ぬきで反日だ。

ばかが。
0121無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
垢版 |
2017/10/10(火) 07:48:11.15ID:jwyk1IG5
お前らよお〜
アンでもいいからよお〜
もうちっとレベル上げた
もうちっと日本の将来見た考えを頼むよお〜

こんな程度の若者が増えちゃったよお〜
0122名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 07:49:38.29ID:k/QhjwUs
>>118
お前だけ戦争で死ねばいいんだよ。

日本国民全体を巻き込むな。

安倍自民党程度の莫迦と同次元に落ちて平気なお前が、本当に恥ずべき存在だと悟れ。
生まれつき低知能な分際で、無学の上に不勉強ときてるんだから、死んだほうがいいな。

『あたらしい憲法のはなし』くらい書店かネットで買って来い。買え。何度も熟読しろ!
それから貴様のそのとんでもない低知能を恥じられなかったら、今度こそお前は反日分子としてこの世から消えたほうがいい。
0123名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 07:50:46.33ID:k/QhjwUs
青空文庫にもあるから検索して読めよ。

莫迦な子供だの、安倍晋三程度の無学な愚老だのに日本を牛耳られたら終わりだ。
日本国が滅亡してもお前みたいな莫迦と沈むのは御免だ!
0124無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
垢版 |
2017/10/10(火) 07:54:27.32ID:jwyk1IG5
>>122
お前もよお〜
中学生の引き籠りじゃおえねっぺよ
次元が引きイぞ

学校に行ってもう少し友達と意見交換してみろ
もちっとましな考えが出べよお〜
0125名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 08:00:31.36ID:q6iPwxfT
>>117
日本国憲法でもそうなっているんだろ?
だったら改憲して改めたらいいんじゃないですか?

補足しておくと、天皇は絶対君主じゃないぞ
日本国憲法に変わる前から、つまり天皇が元首の時代から政治は議会で決めていた
今とそう大して変わらない
例えば「天皇は神聖にして侵すべからず」ってものすごい権力を持っている様に見える
でも実際の意味は、天皇は神聖で間違いが有ってはいけない。間違う可能性がある政治は国務大臣が行いますよってこと。それが補弼するって意味
元首に変えて多少あんたの言っている傾向が強まるかもしれんが、物事に影響を与えるほど変わるとは思えない


ちなみに俺は天皇を元首にするのは賛成ではない
0126名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 08:04:47.98ID:q6iPwxfT
>>120
議論ができない人は民主主義は向かないな
だから違う主義を目指しているのかもしれんが
0127名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 08:08:17.86ID:k/QhjwUs
>>125
天皇は大日本帝国憲法下で、統治権(主権)、絶対的宗教権、三権(立法、司法、行政)を全部もってましたね?
お前が言ってる事は全部まちがいだ。無学なのに掲示板に書き込むな。

第1条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第3条天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第4条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第5条天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ
第11条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
0128名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 08:10:02.36ID:k/QhjwUs
>>126
お前の無学さが余りに恥知らずだから傍ら痛いだけ。不勉強を恥じろ。
お前が遺伝的に低知能なのは仕方がない。だが勉強すらしないのはお前の責任だ。
その為の環境がないというなら、無理やり作って学べ。国民が莫迦だから国が滅ぶのだ。

お前が本気で愛国者だというなら世界一賢くなる以外ない。お前の次元では韓国だの中国だの米国だのに負ける可能性が100%だ。
0129名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 08:12:26.64ID:q6iPwxfT
>>127
それじゃ、自民党の改正草案にも、その様に書かれているんですか?
違うよね
自分で改憲しても、帝国憲法同様に戻す訳ではないと証明した様なもんだが
0130名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 08:21:27.81ID:q6iPwxfT
>>115
>硬性憲法(憲法が変えづらい)は善でも悪でもない。
善とか悪とか言っていない
日本人のためにならないろ言っている

>軟性憲法(憲法を変えやすい)にする事自体、
>日本国の戦後72年の憲政史という伝統を否定する事にすぎない。
全てについてではないが、部分的に否定する立場なのは確かだ

>>>113
>お前は人権が侵害されるような致命的憲法改悪のどこに疑わない点があったんだ?
>単に何でも鵜呑みにする傾向のばかというだけだ。
>お前のような軽薄な莫迦が跋扈しない為に、審議に時間や費用をかけて最大限、慎重を期するべきなんだよ。

だから審議すればいい
>>>114
>国民の為になってるからお前みたいな軽薄な低知能が、安易に初期憲法の理念を理解もせずに改竄するのをふせげてきたんだよ。

こんな文書いて、恥ずかしくないのかね

>だからこそ72年の間ただ一度も、戦争に巻き込まれずに済んだ。
日本が戦争に巻き込まれなかった最大の理由は、自衛隊が日本を守ってくれたことと、アメリカの核の傘の下にいたからだ
>お前が改竄したがった自民党改悪憲法にした瞬間、現憲法の理念、戦争放棄や平和主義が消滅するじゃねえか。
考え過ぎ
国民投票もあるんだが、国民を馬鹿にしているのか?

っていうか、他のレスから国民を低知能と馬鹿にしていることは解った
0131名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 08:23:13.80ID:lNbcwk5s
戦争の殆どはアメリカが作っている
日本は憲法を改正してしまったら
参戦を断れなくなる
憲法改正論議もアメリカが導いている
0132名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 08:31:35.77ID:q6iPwxfT
憲法改正を行えば、短期的にはアメリカの戦争に巻き込まれる可能性があるのは事実だと思う
長期的に見たら、憲法改正によって軍隊を持つことによって、Noと言える様になる
反対に独自の軍を持たない状況では、アメリカのどんな要求にもNoと言える日は来ないと思う
来ると言える人はいますか?
いれば方法を教えて欲しい
日本の自立を目指すべきじゃないだろうか
0133名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 08:33:37.86ID:q6iPwxfT
その短期的にアメリカの戦争に巻き込まれるリスクを下げるための法整備も必要だな
0134名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 08:39:40.11ID:lUkmrjHy
解散総選挙までに各党が以下@〜Cでどれなのかわかるととても嬉しいんだけどな。

@ミサイル実験で日本が挑発された!
A.先制攻撃できる B.先制攻撃できない

A日本本土にミサイルが落とされた!
A.報復攻撃できる B.報復攻撃できない

B前回イラク戦争のような戦争が起きた!
A.アメリカと一緒に戦える B.後方支援のみできる C.自衛隊を派遣できない

Cアメリカ本土にミサイルが落ちた!
A.アメリカと一緒に戦える B.後方支援のみできる C.自衛隊を派遣できない

@〜Cの順で BACA の党はあるかな?

各党がどれを目指しているかわかる人がいたら教えて下さい。
0135名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 08:42:44.74ID:k/QhjwUs
>>129
おい

じゃあ天皇大権の項目かえられるの?
自民党の皇族閥が?www自称保守の明治長州閥が?

吉田松陰が一君万民とかいう中国式の天皇独裁の主張者やろ
その松陰を神とかほざいてるアベ如きが、天皇を憲法から削除できるんですかねえ
笑わせます

後進国民はきえてね
0136名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 08:44:43.65ID:k/QhjwUs
>>130
あのねえ

お前のレス自体が、くそ
俺もばかじゃないから、知的なレスみたら尊敬の念はもちますよ

日本のためにならない?? 何が??? おめーのいってることはよ
てめえのただの信仰だろ??
意味もねえのになんでもすぐ変えるなゴミ

平和を守る為に戦争放棄しました。当たり前ですねこれは。
だって戦争しないことを平和っていうんだもん。
日本は他国より優れた事を先駆けて行いました。あたらしい憲法の話よんでこいゴミ
それをわざわざ古代レベルに戻すな、ゴミ。
0137名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 08:46:14.45ID:k/QhjwUs
>>131-133
はあ?

平和憲法下で出兵できなければ米軍のアジア人命換金ごっこの侵略戦争にまきこまれねえだろうがよ。

ばか

アーミテージ・ナイ レポートで操られるイスラエルと米国軍産複合体の犬
しんじまえ
0138名無しさん@3周年
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2017/10/10(火) 09:42:47.09ID:g79AKyyY
日米地位協定や安保を破棄しないまま
憲法改正すれば
自衛隊は米軍の傭兵にされてしまうぞ
0139名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 09:52:55.70ID:g79AKyyY
日本の軍事的自立は
そもそもアメリカが許さない
しかも自民党はアメリカの犬
自民党の政治家はアメリカにはNOを言えない
だから憲法を改正しても
自衛隊が米軍に都合よく使われるだけだ
次アメリカに日本の自衛隊が中東行きを要請されれば、集団的自衛権の武力行使
つまり援護攻撃を命令されるよ
最初は後方支援の物資輸送で現地入りしても
米軍は敵から攻撃を受けるわけだから
当然自衛隊は参戦させられるぞ
その問題はどうする?
0140名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 10:16:38.86ID:k/QhjwUs
>>138-139
安倍は無学な権力亡者で、アーミテージ・ナイらの米国民間人から渡された調査書など、
米国側の既得権に対して親和的に振舞う事で自らの地位を米国の内政干渉上保全させようとしてきた。
だから兵法的に禁じ手の、米軍の利害で行動する、という自衛隊の米軍傭兵化を無邪気に進めてきた。
つまり安倍が安保改悪で行ったのは日本の米国属国化である。

日本国民一般は安倍の行った致命的悪政の意味を理解していない。
米国側は、民間の軍産複合体に利益誘導するべく、日本人の命を中東に捨てさせたい。
つまり武器を日本に売りつつ傭兵として中東アジアでの戦争に巻き込みたい。
北朝鮮という脅威を米国が挑発するのは、勿論、この種の日本属国化に好都合だからだ。
日本国民一般は十分に衆愚なので、安倍という操り人形の強権ぶった独裁に投票するだろう、と米国は予想している。
0141名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 10:22:19.23ID:g79AKyyY
前回イラク戦争のような戦争が起きた!
A.アメリカと一緒に戦える B.後方支援のみできる C.自衛隊を派遣できない

自民党のやりそうなこと
日本の国民には
Cの後方支援のみ行うと見せかけ
実際アメリカから要請を受ければ
最初は後方支援を名目に自衛隊を派遣し
米軍がドンパチ始めれば
集団的自衛権の名の下
援護に入り武力行使する
結局これはAのアメリカと一緒に戦うのと同じだからね

これじゃ新しく改憲しても
また合憲違憲で世論が揉めちゃうよな
0142名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 10:23:29.41ID:jaaqMSzg
小選挙区全員非公認て信長みたい
0143名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 10:23:54.84ID:k/QhjwUs
>>138-139
さらに、米国は米朝戦争発生時には、現在の北朝鮮軍備では、
大陸間弾道ミサイルの実験的未完成により、現実に爆撃されるのは日本だろうとも予想するだろう。
在日・在韓米軍の存在もあり、日韓軍が北朝鮮軍と軍事衝突に入れば、米国本土への被害が最小化される。
つまり、米国は日韓軍が北朝鮮軍との戦争を開始して欲しいし、その準備と言う名目で武器を売り込みたいのだ。
その際に最大の経済的被害や負担を受けるのは、日韓北であり、死者数も焦土も日韓北に限られる可能性が大である。
米国側は日韓北が致命傷を与えあうほど、その後の復興期に、米国資本が無傷で投資により儲けがあがる。
そのため在日・在韓米軍は日韓北を本気で守らず、できるだけ火種をまきちらす可能性が十分に高い。

安倍晋三はこのような事態を予想するほどの知能をもちあわせていない。
むしろ独裁を確かな物とすることを優先し、米軍が自衛隊と日本国を守るだろうという甘い憶測のもと、
安保改悪し、集団自衛権の名目で米軍の傭兵となった。
そして愚かな日本国民一般はこの致命的逸脱を理解できず、安全が高まったと勘違いしている。
0144名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 12:09:59.91ID:+8XlR2zD
米軍が敵地に上陸すれば
現実的には敵と砲撃戦や銃撃戦になるわけだから、もし後方支援で自衛隊が現地入りすれば
すぐに米軍の援護で参戦することになる
政治家はどうしてそのことについて議論しないのか?
マスコミも腫れ物に触るように扱わない
毎日でも扱う課題だと思う
政治家が弁明を避け
マスコミも追求しないまま
むしろ今の体制は
現実に自衛隊が遠い海外で
しなくてもいい戦争に参加させられるかも知れない議論から国民を遠ざけようとしている
このまま選挙していいのか?
0145名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 12:44:14.70ID:OX4HMFuh
この選挙
自民党はワンフレーズで改憲ありきを口にするが、あんな中途半端な草案のまま
国民に押し付けて賛否を問う気か?
また拡大解釈付きの憲法か?
結局9条を残したままの改憲なら
合憲違憲の最終判断は最高裁判所なんだが
政府が最高裁に圧力をかけて
審議させないんじゃないか
そんな曖昧な改憲を国民投票で決めるのか?
順序逆だろ
1、まず新憲法草案を最高裁に判断させる
2、合憲判決が出てから国民投票
これが合理的な民主主義なんだが
たぶんまだ正式に公布されてない法案を
最高裁でどうこう審議できないという理屈なら
1、国民投票後
2、最高裁でスピード判決させる
これがまともな民主主義というもんだ
0146名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 12:45:12.69ID:OX4HMFuh
それと比べて現実はどうだ?
政府が最高裁に圧力をかけ
自衛隊の武力行使が憲法に合憲か審議させない
特に自民党草案の審議の問われるところは
自衛隊の海外での武力行使
つまり外国へ上陸した際の
武力行使をともなう集団的自衛権は
合憲か違憲か?
これは国民の誰もが一番気になっている問題だ
国民投票後、公布する前に
最高裁で審議すべきだろ
現憲法を勝手に解釈変更をしたのは内閣だからね。そのまま改憲後も9条を残しながら
最高裁で審議しないのは
民主主義ではない
0147名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 12:46:30.63ID:LZsXtxed
>>136
>お前のレス自体が、くそ
>俺もばかじゃないから、知的なレスみたら尊敬の念はもちますよ

正確には、俺のレスがクソというのは事実ではない
あんたから見て、俺のレスがクソに見えるだけ
言い換えると、俺の主張があんたの好みに合わない、すなわち異なる意見というのが正しい

>平和を守る為に戦争放棄しました。当たり前ですねこれは。

それが当たり前と感じる様では、冷静かつ現実的な判断はできんな
平和を守るためには、1.自国から戦争を仕掛けないことと、2.他国から戦争を仕掛けられないことが必要
戦争放棄で実現できるのは前者だけだ
だから、どうやれば1.自国から戦争を仕掛けられない仕組みを残しつつ、2.他国から戦争を仕掛けられない仕組みを考えようと多くの人が知恵を絞っている訳
その様な道を探っている人達を、不完全な前提条件に基づいた理屈でもって、低知能だと騒いでいるに過ぎないよ。あんたは

>日本は他国より優れた事を先駆けて行いました。あたらしい憲法の話よんでこいゴミ

あたらしい憲法のはなしは読んだが、あれはGHQが作った憲法案を、日本国民に受け入れる様に解りやすく説明したものであり、功績がある
ただし、元々の日本国憲法が理想的なものでないと仮定すれば、同じ欠点は持つことになるのは当然
そして、日本国憲法に足りない点ががあると考えているのが改憲派ということだよ
0148名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 12:58:22.01ID:LZsXtxed
>>145
俺はその手続きでもいいと思うが、決められた手続きでやろうとしていることを否定できないわ
現手続きが最善かどうかは別にして
ついでに手続きとしてもっと良い方法があるのならこの際改正すればいい
あんたの考えた手続きを提案してみたら?
議決後、国民の過半数が受け入れたら通るよ
0149名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 13:10:50.81ID:lazjdz1f
>>148
その論理は怪しすぎる
政府が改憲後
最高裁の判断を聞かないまま
公布してしまえば
国民はその公布を反対できないからな
また曖昧な新憲法の解釈に困るでしょ
0150名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 13:12:11.28ID:lazjdz1f
自民党の論理はこうだ
現憲法は関係ない
新憲法を国民が賛成なら
もう最高裁の判断は必要ない

しかしそれは違う

海外での武力行使を解釈改憲で容認した自衛隊を憲法に追求すると同時に9条を残したままなら
その憲法の条文自体が矛盾しているか
それとも矛盾してないのか
公布前にそれを最高裁が判断するべきなんだ

軍隊を禁止しているけど
自衛隊は軍隊じゃない
その自衛隊が海外で武力行使できるなんて
どう見ても曖昧な憲法じゃないか
それを最高裁が審議しないなら
また新憲法も解釈に困るだろ
0151名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 13:27:30.83ID:k/QhjwUs
>>147
日本国憲法に足りない所があるなんて立派な論理で、改憲考えてる日本人はね、
自民党支持者にほぼいません。
それどころか自民党自身が、安倍のわがまま押し通そうとしてるだけ。
安倍は世襲政治家の負い目で、祖父の野望だった改憲を自分が遂げて、
無能の劣等感をぬぐおうとしてるだけの弱い男ですよ。
自分の弱さを認められないから。それが本当の弱さなんだが。

あなたは「さようならドラえもん」というてんとうむしコミックス10巻に収録されてる、ドラえもんを読むべき。
0152名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 13:27:46.48ID:k/QhjwUs
>>147
簡単に説明すると、
ジャイアンにいつも虐められているのびたが、ある日、いつものようドラえもんに助けを求める。
しかしドラえもんはこの日ばかりは、のびたに背を向ける。どうしたの、ドラえもんとのびたは言う。
ドラえもんは、未来に帰らなくちゃいけなくなったんだ、という。のびたは驚く。
どうして帰らなきゃいけないの、そんなの嫌だとのびたは泣きつく。
ドラえもんは、のびたが心配で帰れないのだ、という。
しかしのびたは勇気を出していう、大丈夫、僕はもう一人でやっていけるからと。
 その次の日、ジャイアンに呼び出されたのびたは、喧嘩を売られる。
ドラえもんを頼ろうと逃げ帰ろうとするのびただが、約束を思い出し、なんとか踏みとどまる。
ジャイアンに何度も殴られまくるのびただが、死に物狂いでジャイアンにすがりつき、長期戦になる。
やがてジャイアンが尋常ではないのびたの反撃に、ついに耐え難くなってくる。
のびたは「僕が心配でドラえもんが帰れないんだ」といって戦い続ける。
夜になり、ジャイアンは遂に呆れて逃げ出す。一部始終を見ていたドラえもんはそっといなくなる。
のびたがぼろぼろになった体で「勝ったよ、ドラえもん」と部屋に帰ると、もうそこにドラえもんの姿はない。
朝日の中で、心配しないで、僕は一人でやっていけるから、ありがとうドラえもん、とのびたはいう。

のびたが、安倍がとるべき本当の姿なんだ。いつまでもドラえもんであるアメリカに頼ってはいけない。
自分の弱さに目を背けてはいけない。本当の強さとは、その弱さと共に勇気を持って生きていく事なのだ。
ドラえもんから貰った核兵器のような武器を持つ事がなくとも、生きていく事はできる。
そして自分で自分の国を守るとは、わが身かわいさに、ジャイアンと一緒に誰か弱い相手を虐めるスネオのような態度であるべきではない。
自主防衛とは、普段は他人をいじめたりしないのびたのように、自分で自分を命がけで守る事でしかない。
ドラえもんのひみつ道具のような、核武装なしに自分を守る事が、一番、勇気を認められる行動だと知ろう。
ICANのノーベル平和賞でわかるよう、世界は良識を持つ人がいて、それをみているのだ。
0153名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 13:32:15.57ID:OX4HMFuh
>>148
あんたの考えた手続きを提案してみれば
というが仮に私が選挙に当選しても
たった一議席だ。自民党は当然無視するよね
だから根本的に憲法に追求された条文が
元の条文と矛盾しないかは
最高裁が審議すべきなんだよ
それが司法の責任で
司法がその責任を果たせないなら
立法の命令で司法に審議させないといけない
ここまではわかります?
その具体的な手続きを作るのは
立法の責任なんですよ
国会議員の誰も言い出さないからOKじゃなくて
司法責任、立法責任同時に果たせないなら
それは政府の法制局、つまり役人が
政治家に、それは法的にまずいですよと
手続きを促すべきなんです
役人がその義務を果たさないなら
国民は役人に対して異議申し立てが出来るが
君の言うように
国会に言っても
自民党は聞かないでしょ
しかし役人も動かない
政治家も動かない
裁判所もダンマリ
これでは国民はどうしようもない
すでにそれは民主主義じゃないからね
0154名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 13:34:17.03ID:k/QhjwUs
>>147
改憲論にはいくつかあとづけの理由があるだろうが、
1.独裁者安倍の言ってる事に追従する下衆
2.アメリカ製の良品より日本製のゴミを好む擬似愛国バカ
3.戦争誘導のガチキチ
この3種類ですよ。

ほか、人権的にもっと優れた点を導入しようとか、
天皇制は性・人種・門地差別含む人権侵害だったり、政教分離でもないし、
時代に合わないからもうやめましょうね、とか、
こういう進歩的な考えで改憲しましょうって人は先ずみあたらない。
0155名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 13:41:22.24ID:lazjdz1f
実際問題
国民が裁判所に憲法の解釈とその判断を求めても裁判所はそれに応じない
一番の問題はそれだね
最高裁判所に憲法解釈をさせないように
圧力をかけているのは政府ですよね
まずそれが民主主義の根幹を揺るがす
大問題でしょ
0156名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 13:44:16.38ID:k/QhjwUs
>>145
>1、まず新憲法草案を最高裁に判断させる
>2、合憲判決が出てから国民投票
>これが合理的な民主主義なんだが
>たぶんまだ正式に公布されてない法案を
>最高裁でどうこう審議できないという理屈なら
>1、国民投票後
>2、最高裁でスピード判決させる

憲法だけでなく各法でも、実際に何らかの疑獄逮捕があって、
それが最高裁判決に至るまで違憲な法が有効だからね。
法を立法が決めて、先ず裁判所で違憲立法審査させるべきということになる。
つまり

1.立法 →(国民投票)→ 違憲立法審査
2.立法 →違憲立法審査→(国民投票)

このどちらかが合理的な制度改良となる。
0157名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 13:47:55.38ID:k/QhjwUs
>>155
天皇は三権の長をたびたび皇居に呼び出して、合議している。
また御用邸に三者を呼び出す事例もある。
天皇が三権を牛耳ってるのは、知られてない現実だから、
こちらも切迫した意味で改良の余地しかない。
退位法の命令(所謂詔勅)は国事行為でないから明らかに違憲なのだが、
無理やり通して、誰も違憲立法審査しない。これは天皇が真の三権独裁者だからだ。
0158名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 13:52:58.18ID:OX4HMFuh
国会が裁判所に違憲立法審査を要求しない
行政が国会にそれを促さない

これは役人と政治家の横暴じゃないですか
0159名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 13:54:54.63ID:OX4HMFuh
今の日本のように
三権がグルになれば
それは民主主義ではない
それは共産圏の国と同じです
0160名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 13:55:27.89ID:k/QhjwUs
今の現役の主要自民党議員は一度、下野したメンバーだから、
野党時代に企業献金(これも他国では違法)が減って、無職になったのもいたので、
なんとしてでも与党に留まろうとげすな考えで、
それには国民をだます独裁者をかつぎあげるのが好都合ってだけの意図で、安倍を党首に選出している。
党首選挙で地方議員票は石破の方が多かった。
国会議員が安倍独裁で地位を保身したいがため安倍に投票しているらしい。

それを真に受けた安倍が祖父の野望を遂げるべく二転三転しながら、
人権侵害のアホ退行明治風憲法案から、改憲範囲を9条加憲に自主的に狭めだした。
これは安倍自身の改憲目的が、「改憲する事」そのものでしかないのを示す。
安倍の解釈改憲により海外で米軍傭兵として他国同士の戦争へ参加可能にした、改悪安保を、
正当化する範囲に改憲論自体を自分で矮小化しだしたのがその裏づけ。

真面目に防衛論をかんがえてる石破は何度も割を食っているだろう。石破案がどんなものかは知らないが。
0161名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 14:00:34.13ID:k/QhjwUs
>>158-159
自民党が両院で圧倒多数になってしまった前回の衆参選挙が問題だった。
国民が極端にふりすぎているわけで、国民側に責任の一端がある。
天皇が違憲行為をしても罷免できないことともあわせて、
両院を一党が独裁してしまう事を防げない、議員選出か立法府の制度的欠陥がある。
この改良には国民の多数が二大政党や多党制の意味を知る事や、
違憲行為をする天皇を罷免可能に制度化する事(または皇室廃止)、
両院を圧倒多数の与党が支配してしまった場合は、何らかの工夫で再選しなおす事などが考えられる。

それと、首相公選制でもない為、内閣が独裁与党から選ばれてしまう事になるのも問題がある。
こちらは単に首相公選制において、議員と裁判官以外から首相を選ぶので十分だろう。
0164DJ学術 
垢版 |
2017/10/10(火) 14:11:35.52ID:+YddPyFc
反対ありきじゃない。改正が正議。
0165名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 15:48:10.85ID:265VdpZj
集団的自衛権の行使ができるようになったから、
自衛隊はもうとっくに「他衛隊」もしくは海外遠征隊になってるわけで
すでに死滅した自衛隊を明文で定めても意味がないわな
0166名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 16:41:07.60ID:LZsXtxed
>>151
それはあんたの想像でしかない
それが言えるのは安倍総理本人か一緒に憲法改正しようとしているメンバーだけだ

>>152
ドラえもんのてんとう虫コミックスは昔持ってましたよ
でも確か6巻の最後だった様な
懐かしい
ただ、細部が違う様な
「勝ったよ」というシーンは、ドラえもんのに抱きかかえられてのび太君が言うセリフ
そして夜はドラえもんはのび太が寝た後、涙ぐみながらのび太の側で見守っていて、朝になったらいなくなっていた
「ドラえもんがいなくなって、部屋ががらんとしたよ」というのび太君のシーンが印象的
7巻の最初に嘘800の効果で帰ってきたけどね
この思い出しただけで泣きそうになる名シーンだが、あんたの説明って護憲派向けの説明には見えないが良いのか?
むしろ、アメリカの手助けなしで自国を守る日本ということで、改憲派の主張に近い説明になっているぞ
0167名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 18:41:06.24ID:LZsXtxed
>>153
言っていることは解るけど、改憲の手続きは憲法に書いてあるから、あんたのお勧めの方法に変えるためには「改憲」しなければならない
改憲しようとしている政治家のプレッシャーが、実感できたでしょうか?
0168名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 18:42:41.87ID:k/QhjwUs
>>166
>それが言えるのは安倍総理本人か一緒に憲法改正しようとしているメンバーだけだ

これの「それ」って具体的にどれ?
0169名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 18:45:44.12ID:k/QhjwUs
>>166
自衛隊は自主防衛の為に存在する。
そして各国が武装放棄する時代が来るまで平和主義を護持する。
それが戦後日本の反省だからだ。
日本は他国に先駆けて正しい事を行った。これは誇りだ。
民族、国家としての偉大な理念を、意味なく捨て去るのは、人類の進歩に対する侮辱だ。

核戦争という本当の悲惨を経験した国民にしか、達観できない境地がある。
それが戦争放棄、という立場であり、本当に勇気がある、と言うことなんだ。
0170名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 18:49:11.48ID:k/QhjwUs
戦争の放棄

 みなさんの中には、こんどの戦争に、おとうさんやにいさんを送りだされた人も多いでしょう。
ごぶじにおかえりになったでしょうか。それともとうとうおかえりにならなかったでしょうか。また、くうしゅうで、家やうちの人を、なくされた人も多いでしょう。
いまやっと戦争はおわりました。二度とこんなおそろしい、かなしい思いをしたくないと思いませんか。
こんな戦争をして、日本の国はどんな利益があったでしょうか。何もありません。
ただ、おそろしい、かなしいことが、たくさんおこっただけではありませんか。
戦争は人間をほろぼすことです。世の中のよいものをこわすことです。だから、
こんどの戦争をしかけた国には、大きな責任があるといわなければなりません。
このまえの世界戦争のあとでも、もう戦争は二度とやるまいと、
多くの国々ではいろいろ考えましたが、またこんな大戦争をおこしてしまったのは、
まことに残念なことではありませんか。
0171名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 18:49:19.03ID:k/QhjwUs
 そこでこんどの憲法では、日本の国が、けっして二度と戦争をしないように、
二つのことをきめました。
その一つは、兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戦争をするためのものは、
いっさいもたないということです。これからさき日本には、陸軍も海軍も空軍もないのです。
これを戦力の放棄といいます。「放棄」とは「すててしまう」ということです。
しかしみなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。
日本は正しいことを、ほかの国よりさきに行ったのです。世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。
 もう一つは、よその国と争いごとがおこったとき、けっして戦争によって、
相手をまかして、じぶんのいいぶんをとおそうとしないということをきめたのです。
おだやかにそうだんをして、きまりをつけようというのです。なぜならば、
いくさをしかけることは、けっきょく、じぶんの国をほろぼすようなはめになるからです。
また、戦争とまでゆかずとも、国の力で、相手をおどすようなことは、
いっさいしないことにきめたのです。これを戦争の放棄というのです。
そうしてよその国となかよくして、世界中の国が、
よい友だちになってくれるようにすれば、日本の国は、さかえてゆけるのです。
 みなさん、あのおそろしい戦争が、二度とおこらないように、また戦争を二度とおこさないようにいたしましょう。

『あたらしい憲法のはなし』文部省
http://www.aozora.gr.jp/cards/001128/files/43037_15804.html
0172名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 18:52:05.55ID:k/QhjwUs
>>167
お前は改憲した結果、お前が何らかの戦争で近いうちに即死する、と想定してみろ。
そうすれば改憲が是だという前提で考えてるお前が、いかに近視眼的か分かる。

>>153がいってることは、改憲なしにもできる手続き論の話じゃないか。
各法で済むならそれで済ませるのが法秩序であり、最悪でも加憲程度で済む。
0173名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 18:56:37.95ID:PaMcBz4p
敵国条項と常任理事国について調べれ。
そして集団的自衛権について考察せよ。
矛盾がなければいいがな。
0174名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 19:00:28.80ID:LZsXtxed
>>154
>改憲論にはいくつかあとづけの理由があるだろうが、
>1.独裁者安倍の言ってる事に追従する下衆
>2.アメリカ製の良品より日本製のゴミを好む擬似愛国バカ
>3.戦争誘導のガチキチ
>この3種類ですよ。

分析というのは、自分の主張の側から見るだけでは不十分で客観性が必要

1.は安倍総理の追従する人はいると考えられるが、安倍総理が独裁というのは事実ではないし、下衆も主観に過ぎない

2.は解らない第三者がいるといけないから翻訳するが、アメリカ製の日本国憲法という良品より日本製の自民党草案というゴミと言いたいんだろうが、それは単なる意見
違う意見の人もいるってこと

だいたいそんなに素晴らしいものだったら、なぜアメリカは自国の憲法も同じ条文に変えないんだ?

3.はいるかもしれないね
どれぐらいの割合かは要調査

4.は?
5.は?
まだ出尽くしていないぞ


>ほか、人権的にもっと優れた点を導入しようとか、
>天皇制は性・人種・門地差別含む人権侵害だったり、政教分離でもないし、
>時代に合わないからもうやめましょうね、とか、
>こういう進歩的な考えで改憲しましょうって人は先ずみあたらない。

あんたの見方で見当たらないだけで、俺は日本国憲法よりは自民党草案の方がよくできていると思う
もちろんそれも事実ではなくて意見だ
事実と意見は分けて考えるべきだな
0175名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 19:11:42.70ID:LZsXtxed
>>151
>>>147
>日本国憲法に足りない所があるなんて立派な論理で、改憲考えてる日本人はね、
>自民党支持者にほぼいません。

ほぼいないってどうやって決めるんだ?
例えば、俺自身は日本国憲法に足りないところがあるという論理で改憲を考えているんだが、まずここに1人いる
1人ならほぼでOKだが(珍しく予防線を張ったね)
同じ考えの人とはこの板でも時々会うが

>それどころか自民党自身が、安倍のわがまま押し通そうとしてるだけ。

なぜ解る?想像だな
自民党の中心人物なら解るかもね

>安倍は世襲政治家の負い目で、祖父の野望だった改憲を自分が遂げて、
>無能の劣等感をぬぐおうとしてるだけの弱い男ですよ。

それが本当かどうかは安倍総理本人にしかわからんね

>自分の弱さを認められないから。それが本当の弱さなんだが。

安倍総理にあなたは自分の弱さを認めているか質問してみたら?

この様に主要な全ての行が想像なんだよな
0176名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 19:22:13.67ID:Lz84PjKm
憲法を守れば守るほど、国民がバラバラになり、国家の体を成さなくなるように
できていると思う。

日本人は本来、法律なんか要らないくらい、道徳心が高く、
どこに行っても家族みたいな良い社会だったはずだ。
またそれを目指せばよいことなのでは。
十七条憲法で良い。
0177名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 19:24:26.92ID:q6iPwxfT
>>172
憲法って非常に重たいものだから、それだけでできるのか疑問なんだが

日本国憲法 第96条「改正」の項目に、最高裁の審議の上って追加しないと変えれないんじゃないかな?
納得しない国民が出そう
そんな法律決めたらそれこそ「違憲だ違憲だ」って騒がれるかもね
0178名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 19:26:07.25ID:k/QhjwUs
>>174
アメリカは全米ライフル協会のような「軍産複合体」がいるせいで、
軍需残業を否定する事で戦後復興を成し遂げた日本国憲法のような平和主義理念に遠い。
世界の国々はアメリカを理想国だと思っているか?
アメリカにさえ、日本の方が平和でイイ国だと信じてる人もいるはずだ。
平和という一点に関して、絶対的に日本の方がアメリカより上位にあるのだ。

他国との戦争なしに生きながらえない構造のアメリカは、日本に理想を預けて沈んでいく過程にある。
0179名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 19:28:11.74ID:k/QhjwUs
>>175
安倍晋三自身より安倍を本当に理解してる奴もいるだろう。
安倍晋三が自分をどう思ってるかについてなど誰も語っていない。
もし安倍晋三が自分の弱さを認めていたら、最初から独裁者など目指さないだろ。
心理的に、不安が強く自信がないから、絶対権力を得たがるのだぞ。
0180名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 19:32:13.78ID:k/QhjwUs
>>176
十七条憲法は儒学と仏教の結合でできている。
一条「和を以て尊しと為す」も論語や礼記が由来。
二条「篤く三宝を敬え、仏法僧なり」は仏教の国教化。
このような、特定宗教に基づく統治は、もはや政教分離の時代には不可能。
0181名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 19:33:48.24ID:q6iPwxfT
>>178
アメリカが他国に戦争を吹っかけるのは、世界の警察の役割を自ら買って出たからというのがある
ただし、アメリカの価値観から見た正義で、例えばイスラム圏から見た正義は違うかもしれない
日本から見た正義ともね
ある面有り難かったり、ある面迷惑だったりする場面も無いとは言えない
日本やその他アメリカの同盟国は、守ってもらうという極めて大きな恩恵を受けているが

ただ、アメリカも世界の警察は疲れてきた
直接の脅威じゃなければ放っておくことが増えそうだ
放っておくことになれば、アメリカの戦争は減る
戦争自体が増えるか減るかは不明
0182名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 19:37:27.33ID:q6iPwxfT
第2次湾岸戦争では、大量破壊兵器は見つからなかったな
0183名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 19:44:46.38ID:k/QhjwUs
「僕は絶対に強い。僕は日本一強い。僕は立法府の長。僕は負けるわけにはいかない」
こういう事を思っているとしたら、心理的に、自分の弱さを自分で肯定できてないせいだ。
いわゆるすっぱいブドウの論理というやつで、防衛機制の反動形成である。
こういうことを自分に言い聞かせている人物がいるとしたら、その本心は、
「僕はどうにも弱い。僕は日本で有数に弱い。僕は立法もよくわからない。僕は負けてしまうかもしれない」
ということだ。その無意識と向き合う事で、心理的危機に陥るので、逆の想念で意識を満たす。

強い自己愛を抱えている人間が独裁者に成る、ということは想像がつくだろうが、
党規を改竄してまで自ら任期延長し、上述の心理的作用を強迫観念的に反復するとしたら、
その人は、自己の無意識に抱える弱さへの直面を恐れているということになるだろう。
また自己嫌悪をできるだけ独裁的な権力で補完するように、この強迫観念を利用しているのかもしれない。
0184名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/10(火) 21:02:36.92ID:Ha50pscy
安倍はアメリカ、ロシア等日本の周りから求められてる事を総合的に考えて世界平和に向けて日本が活躍出来る様に立ち回ってるだけ
最後には日本がイイ立ち位置にいるように上手くやってくれてると思うけどな
0185名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/11(水) 10:45:40.53ID:dql2owbT
>>182
アメリカは自分で世界の警察と言っている
とすればイラク戦争は誤認逮捕だった
フセインと民間人を数万人殺した
開戦の理由が誤っていたと後から言っても
あんなに民間人を大量殺戮しちゃったら
言い訳にならないでしょ
現実にあの戦争で
日本の自衛隊は加担したんだからね
次トランプはイランに戦争をふっかけようとしているが、次自衛隊がアメリカに要請されて
後方支援で上陸すればどうなる?
それが問題だよ
0186名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/11(水) 10:48:55.25ID:dql2owbT
周辺事態から日本を守る為の戦争と
他国へ上陸する戦争を、わけて考えないと駄目なんですよ
そこが安倍さんが国民を騙してるところなんだよね
周辺事態の有事から国家を守るために、米軍と協力することはいいんですよ
その為に米軍を攻撃しようとする敵を自衛隊が攻撃できる権利
集団的自衛権を持つことはいいんですよ。
だけどね
アメリカが起こす戦争、しかも他国へ上陸して空爆する戦争
正しいか、間違っているかも定かじゃないのに
日本はどの国よりも真っ先にアメリカの攻撃を支持しちゃいますよね

つまりアメリカが起こす敵国へ上陸し空爆する戦争に
日本が参加しないなら、問題ないけど
参戦する羽目になると、米軍を守るために、米軍の援護射撃をすることになる。
後方支援すると綺麗ごと言ってるが、安保法案は自衛隊の駆け付け警護が含まれている
それが問題なんだよ。それと次自衛隊が中東へ乗り込む時は
後方支援なんて出来ないよ。日本は敵国になっちゃったから
敵は日本の国旗目がけて撃って来る。戦闘が目的でないと言っても通用しないでしょ

つまり、安倍さんは守る戦争と攻める戦争を一緒くたにして
集団的自衛権だ、憲法改正だと言ってるでしょ
アメリカが間違った戦争を起こした時どうするの?
あの人はNOと言えないでしょ
0187名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/11(水) 10:50:55.67ID:dql2owbT
上官から無線「そっちを撃つのはやめろ、彼らは民間人だ」
部下「そんなの関係ねー。おりゃやー!ダダダダダ」と乱射
イラク戦争泥沼戦のファルージャの戦いです
現地入りすれば、直属の下士官から言われる
「動くモノは子供であろうがネズミであろうが何でもぶっ殺せ!」とこうなるんです
少しでも判断が遅れると死につながるんです
ベトナム戦争もこれと同じ、泥沼でした。本当ですよ。調べて見て下さい
この時点でもう、兵士はPTSDを患ってますよ

日本の自衛隊にこんな戦争ができますか?
殺らなければ、殺られる
街中の人が敵に見える
すぐそこにいる黄色いTシャツ来た少年が敵かも知れない
上陸してゲリラ兵と戦うということはこういうことですよ

こうなると恐怖が潜在意識に刻まれ、もう治らない。廃人ですよ
後方支援だから安全?日本人はもう敵国指定されています
上陸すれば、戦闘が目的ではないという言い分は敵に通用しません
例え自衛隊が米軍と離れた場所にいても
敵は日本の国旗目がけて突っ込んで来ます。
もう後方支援なんて綺麗ごとは通用しないんですよ
0188名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 11:04:05.18ID:dql2owbT
アメリカがイランに先制攻撃をかける
イスラエル(ユダヤ人)がアメリカに加勢する

そうなるとイランも戦わざるを得ない
何とか国を守ろうとする
そこへ湾岸線、イラク戦争で
米軍に殺された数十万人のアメリカに恨みを持つ民間人が合流すれば厄介なことになるよ
次は大規模な
イスラム対ユダヤの闘いに発展する
すでに一触即発の状態なんだよ
0189名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 11:19:56.38ID:dql2owbT
>>188
訂正
殺された民間人じゃなくて
殺された民間人の遺族ね
当時子供だった子も今は大人
英米に復讐する為第2第3のゲリラ戦士が
登場する
戦争はその繰り返しなんだよ
まさに中東での戦争は
第一次大戦以降、ずっと
欧米イスラエル対イスラム圏が
殺し合いを繰り返されて来た歴史がある
湾岸・イラク戦争で始まったわけじゃないからね
どう見ても
日本が首を突っ込める地域じゃないよ
中東はごく少数のユダヤ人と
大多数のイスラム系民族だからね
元々アメリカは中東の嫌われ者イスラエルを
ずっと支援して来たが
今アメリカはイスラエルと一緒に
イランを攻めようとしている
滅茶苦茶やばい状況なんだよ
大規模な中東戦争に繋がることなんだ
0190名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 11:31:13.51ID:1HR6cn03
日本政府は
ユダヤ人のことを批判できない
アメリカの軍産、政府、政治家
それ以外に大資本のユダヤ系企業がある
日本のマスコミは中東の実情や歴史を
詳しく伝えない
だから日本の国民は
政治家なんかに騙されちゃいけない
自衛隊を外国に送り込むことに
反対できるのは
政府でもなく政治家でもなく
マスコミでもなく
国民ですよ
0191名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 11:31:45.45ID:kvXu+ZuL
うん
だから憲法で自衛隊を認め拡大解釈による武力行使を制限しないとね

そうすれば国内で違憲を根拠に裁判が出来る
デモではなく、正式に国会審議の是非を国民が裁判によって主張し易くなる
詳細に決まりがあると、尚主張が通りやすくなるね
0192名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 11:35:32.04ID:1HR6cn03
>>191
制限する条文が
憲法草案に書かれてますかね?
このままだと曖昧に改憲しそうだよ
0193名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 11:42:01.67ID:1HR6cn03
>>191
それね
国民が最高裁に憲法違反を提訴しても
最高裁は扱わないんだよ
政府が最高裁に圧力をかけている
それが一番の問題だよ
だから新しい憲法を作るときは
後で解釈に困らないように
改憲しないといけない
改憲派の政治家はそれ出来るのかな?
また曖昧な憲法作っちゃうんじゃない?
そのほうが都合のいい連中に
安倍さんは操られていませんか?
0194名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 12:11:56.72ID:GbYWy455
改憲賛成だけど、国民投票時の憲法改正案に不満で、改憲反対になりそうな予感。

さらに、憲法改正案が通った時の影響を考えずに、改憲賛成に投票する人が多数出る予感。
0195名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 12:24:58.82ID:KSShN9EJ
>>186
>周辺事態から日本を守る為の戦争と
>他国へ上陸する戦争を、わけて考えないと駄目なんですよ
これはその通り
>そこが安倍さんが国民を騙してるところなんだよね
これは妄想
>周辺事態の有事から国家を守るために、米軍と協力することはいいんですよ
>その為に米軍を攻撃しようとする敵を自衛隊が攻撃できる権利
>集団的自衛権を持つことはいいんですよ。
>だけどね
>アメリカが起こす戦争、しかも他国へ上陸して空爆する戦争
>正しいか、間違っているかも定かじゃないのに
>日本はどの国よりも真っ先にアメリカの攻撃を支持しちゃいますよね
安保法案は制限つき集団的自衛権なので、これは法律上できない
>つまりアメリカが起こす敵国へ上陸し空爆する戦争に
>日本が参加しないなら、問題ないけど
>参戦する羽目になると、米軍を守るために、米軍の援護射撃をすることになる。
>後方支援すると綺麗ごと言ってるが、安保法案は自衛隊の駆け付け警護が含まれている
これ嘘じゃね?
>それが問題なんだよ。それと次自衛隊が中東へ乗り込む時は
>後方支援なんて出来ないよ。日本は敵国になっちゃったから
>敵は日本の国旗目がけて撃って来る。戦闘が目的でないと言っても通用しないでしょ
嘘をベースにしていいことを言っても価値なし
>つまり、安倍さんは守る戦争と攻める戦争を一緒くたにして
>集団的自衛権だ、憲法改正だと言ってるでしょ
一緒にしてるのはあんただ
守るための制限つき集団的自衛権で中東に戦争を仕掛ける理論を展開している
>アメリカが間違った戦争を起こした時どうするの?
>あの人はNOと言えないでしょ
安保法案に抵触すればNoと言えるだろ
0196名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 12:27:54.85ID:OYGV//kl
そうだね
良く研究しないとね

まずは改憲への国民投票まで漕ぎ着けたら御の字という事で

税金の無駄になるのは否めないが改憲草案に納得できず国民投票で草案の否定を突きつけるところまで行けたら政治家に釘をさせるだろう

改憲は必要
改悪は不要と言う事を政治家につきつけ、本来国民が求めている形を理解させる事が肝要だと思う

草案が良ければ尚良い
0197名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 12:31:48.28ID:KSShN9EJ
>>196
公明党の山口さんは、まだ国民に改憲の意識が醸成されていない
時間をかける必要があるという様な意味のことを言っている

確かにそれはそうだな
だけど、なんらかのアクションがなければ、国民の意識を向けることは難しい
0198名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 18:13:56.27ID:uRYRFWoV
テスト
0199名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 19:41:33.33ID:CQzY4mIf
>>195
党員必死だな
嘘つきはお前じゃん
0201名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 19:58:27.78ID:o5V580XN
>>191-193
戦争を放棄し73年後他国で戦争するは退化ぞ
改憲し集団自衛の名目で自衛隊らが米軍と戦
自主防衛即ち集団自衛権否定し一国平和主義なり
自衛隊存在自体合憲で改憲無用警察予備隊
自衛隊明記し改悪安保下で中東戦に駆り出されるぞ
わが国は戦争放棄し集団自衛権行使は違憲これが正義ぞ
9条の改憲加憲は無用なり米軍属国お役目御免
自主防衛即ち単なる警察で宣戦布告するものにあらじ

>>196-197
改憲主義単なる妄信無用なる改悪が即日本人を死なす
米軍需目的に煽るアジア内戦争に行くは属国化意味す
0202名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 21:53:08.94ID:i10etxM+
今日、大学生複数人の会話が聞こえてきた。

「期日前投票に行かなきゃ」
「どこの党?」
「自民党。オレの周り皆そうだし。今より別に良くなんなくたっていいよ。今のままで十分楽しいし。」

今の生活が充実してて満足で、そんな大学生が多いんだろうなぁ、と感じた。
0203名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 22:09:31.02ID:uRYRFWoV
>>202
自民党は憲法改正を目論んでいるから危ないよな。

特に安倍自民党は若者にとっては極めて危険な政権だ。

若者は政治を深く考えて反安倍自民勢力に投票した方が良い。

今の若者は自民党を特に安倍を甘く見すぎているように思う。

小池も危ないが。

シールズの方が危機感を持っていてまだ健全だったな。

シールズ解散はこうして考えると日本にとってはマイナスだった。

安保反対&憲法改正反対の学生運動をやる若者も必要だと思う。
0204名無しさん@3周年
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2017/10/11(水) 22:16:53.75ID:9/FChieQ
危ないと思わない人間しか、本当に危ないwwwことはできない

悪いことをする人間は自分は悪人だと決して思っていいない(むしろ善人www 歎異抄)
0205名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/11(水) 23:08:23.75ID:W0narP8Q
自民党を嫌いな人に大事なお知らせ
期日前投票は結果を自民党に改竄される可能性があります
貴重な一票を無駄にしないためにも必ず当日に投票しましょう
0206無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
垢版 |
2017/10/11(水) 23:10:30.38ID:10kum4yt
憲法改正の意味も解らぬものが
知ったかぶりする、それをまた意味不明の
コメント出す馬鹿
0207名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/11(水) 23:49:05.35ID:bk9Q3oQ8
日本が世界的な経済大国なのに世界的に危険な問題はアメリカにやらせろってアメリカ人も納得いかないわな
核投下による日本への罪滅ぼしはもう終わらせなきゃならんよ
核投下による日米安保を引きずる事は韓国が慰安婦問題を引きずってるのと大して変わらんわ

核保有国を主張する国家が増えて、経済摩擦によるいざこざを核の圧力で解決しようとした場合どうなるだろうな
取り締まる国が無かったらやはり無慈悲な戦争が起きてしまうんだよ
共産主義の様な明らかな理想主義は人間がコンピュータでは無い以上絶対上手くいかないんだよ
0208名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/12(木) 00:18:45.25ID:zucJiy3s
シールズは若者が政治を真面目に考えて、立ち上がったことや活動したことは極めて高く評価できる
惜しむらくは、主張している内容が、馬鹿丸出しだった点である
0209名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/12(木) 00:38:16.61ID:9I98YWDa
>>207
しかしこのまま人工知能が発達していけばコンピューターが人類を管理する世の中になるだろう。
実際 技術的特異点=シンギュラリティ という言葉が世間を賑わしている。

そうなるとコンピューターとロボットが仕事をしてその上がりを公平に分配して生活する世の中が理想となる。

ただし1%の機械の所有者がその富を独占するとその他大勢の99%の一般市民が餓死して死んでいく地獄が来る。

超格差社会になると一般市民に富が分配されず餓死する地獄が確かに来るだろう。

そうならないために一般市民は機械の所有者だけが富を独占するのではなく機械が儲けた富を公平に分配するように訴えて活動しなければならない。

実際スティーブン・ホーキング博士は「機会が生み出した富を全人類が公平に分配すれば素晴らしいユートピアになるが機械の所有者が富を独占すればその他大勢の一般市民はどんどん餓死して滅んでいく地獄が来るだろう。」と言っている。

「機械の所有者は金に物を言わせてロビー活動をするからそのロビー活動に一般市民は負けないことだ。」と警告してくれている。

一般市民は金持ち達の「共産主義は悪だ。」という言葉に騙されてはいけない。

機械の所有者に「機械でも儲けた富を皆に公平に分配しろ。」と主張し迫らなければならない。

一般市民は機械の所有者のロビー活動に絶対負けないことだ。

そうホーキング博士は警告してくれている。
0210名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/12(木) 00:44:36.65ID:9I98YWDa
>>208
シールズは排他的過ぎたのが失敗だったと思う。

若者の価値観だけでまとまり膨らみを欠いた。

安保法では多くの国民は迷っていた。

安保法が正しいのか間違っているのか判断がつかず傍観していた人が多かったはずだがその大勢の層を取り込むことに失敗した。

今になって安保法は決定的に間違いだったと皆思い始めたがシールズの活動ではその大きな層がシールズの活動の輪からはじき出された格好になった。

奥田愛基氏の方針やキャラクターに限界があったのだろう。

今奥田愛基氏は民進党前原代表の裏切りに泣いているそうだ。
0211名無しさん@3周年
垢版 |
2017/10/12(木) 00:50:12.39ID:4eMUIT1O
>>209
GHQと皇族閥政治家による日本における赤狩りの成果はほぼ完璧なほどだから、
共産主義を善と解釈できる人は現時点の日本では超少数派だし、
今後それが可能になるには皇族閥の政府への影響が僅少になる必要がありそうだ。

もし皇室廃止によって政府が完全に民主化されても、
次は資本家らの寡頭政治を防ぐ必要がでてくる。
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