■■天皇なんて要らない■■24

**名無しさん＠３周年** · 2018/01/25(木) 23:50:46.91

前スレ
正直、天皇なんて要らなくね？★23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515520063/

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 18:50:50.35

>679

哲学的には客観とは主観の束です。
個人の認識の埒外に、物事の真理を詐称するのは、
新興宗教や共産主義者に在りがちなパターンですね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 18:51:47.72

>>680
　社會通念とやらが其程迄に憲法典其自體の效力を左右すると云ふのならば、固より占領憲法自體が不要だらう。
凡て御前の云ふ社會通念とやらで國家運營すれば宜しい（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 18:51:48.10

そして、いつまでたっても、自爆くんは、以下の質問に答えない。

答えないのではなく、答えられないのでしょう。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
自爆くんって、ひょっとして政府指導層や一般の国民は、現在の日本社会において憲法といえば
帝国憲法だと認識てると思ってるの？

まずは、この質問に答えてくれない？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 18:52:29.89

>>683
　云つてゐるだらう其は感情論だつて（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 18:54:17.40

>682

>固より占領憲法自體が不要だらう。

社会通念といえども、南出や自爆くんのようにおかしな人達も極少数ですが存在するわけです。
そうした人達の考えを排除する上でも、憲法として明示することは有効な手段だと言えるでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 18:55:03.38

>>685
　其は自由主義の精神に反するな（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 18:55:47.61

>>684

法が何であるかを基底を考える上で、参考にせざる得ない認識論としての問題です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 18:57:43.47

>>687
　感情論は法の議論にはならぬがね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 18:58:47.68

>686

特定個人における自由な判断によって、国家の在り方を支配する等とする考えは、
自由主義にはありません。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:03:18.20

>>689
　此方は法に遵へと云つてゐる丈だが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:04:51.96

>688

何が法であるかとするのは、飽くまでも人間の認識が起点です。
法の議論とは、そうした認識が一致し、一致した枠内で語れるような話です。

しかし、南出や自爆くんは、法の議論の以前の問題として一般の人達とは異なるのだから、
それを埋めなければならない。

君や南出は、それが出来ないだけ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:07:01.18

>>690

>此方は法に遵へと云つてゐる丈だが（嗤）。

法が法であるとする事実と、それに従うかは別の話です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:10:21.76

>>691
　御前は一體何を云つてゐるんだ（嗤）。
占領憲法の上諭は占領憲法自體が帝國憲法の改正法たる縡を認めてゐるのだから、
占領憲法の效力審査は法源たる帝國憲法の改正限界及び條文規定に本づいて判斷されるのは當然の縡である。
　何一特別な縡は云つてゐないがね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:10:29.15

一般の人達の認識とは、まったく別の所で真理をでっち上げ、
でっち上げた真理に基づき、現実社会を批判するのはカルトそのものです。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
自爆くんって、ひょっとして政府指導層や一般の国民は、現在の日本社会において憲法といえば
帝国憲法だと認識てると思ってるの？

まずは、この質問に答えてくれない？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

上記の質問に答えられないのも、自分たちの考えがカルトであることに直視できことへの現れでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:11:00.89

>>692
　だから御前の主觀なんぞ何うでも宜いのだが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:12:51.75

>>694
　だつたら占領憲法の運用も條文規定に本づくのでは無く、是非社會通念とやらで運用す可きだと主張して呉れ（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:13:29.10

>693

>占領憲法の上諭は占領憲法自體が帝國憲法の改正法たる縡を認めてゐるのだから、

便宜的に改正手順を利用しただけです。

それに、現在の戦後憲法が帝国憲法を改正したものであることを自爆くん自身が認めるなら、
戦前における帝国憲法も存在しないとことなる。

それでいいわけですね？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:15:00.57

>696

>だつたら占領憲法の運用も條文規定に本づくのでは無く、是非社會通念とやらで運用す可きだと主張して呉れ（嗤）。

繰り返しですね。

社会通念といえども、南出や自爆くんのようにおかしな人達も極少数ですが存在するわけです。
そうした人達の考えを排除する上でも、憲法として明示することは有効な手段だと言えるでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:15:30.36

>>697
　便宜的とは具體的に何が何う便宜的なのか説明宜しく。
詞でごまかさずに聢と説明宜しく。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:16:17.92

>>698
　少數意見を抹殺するのは自由主義の精神では無いがね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:16:59.20

自爆くんは、戦後憲法は帝国憲法の改正によって生まれた物だそうです。
よって、戦前の帝国憲法は、現在の社会においては憲法では無い事を認めてるわけです。

自爆くんも、少しは目を覚ましたと言えるのではないでしょうか。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:17:39.68

>>699

>便宜的とは具體的に何が何う便宜的なのか説明宜しく。

帝国議会における採決。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:19:04.48

>>702
　其の何處が便宜的なのかね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:21:14.56

>>700

>少數意見を抹殺するのは自由主義の精神では無いがね（嗤）。

意見を述べるのは自由です。しかし、それが客観性の上で述べるなら、
社会的な事実の指摘がなければならない。

南出や自爆くんは、飽くまでも身体の外では既に法では思われてない産物の中で、
妄想を巡らせてるだけ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:23:20.02

>702

帝国憲法の73条の条文に沿った如く、なんちゃって改正しただけ。
それが便宜だとすること。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:23:59.32

>>705
　全く具體的では無いが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:25:15.49

>706

まったく具体的な反論ではない以上、真に受ける必要性も感じないないです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:25:19.17

>>704
　詰り御前は公序良俗違反を認める立場だと云ふ縡だな（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:26:02.27

>>707
　第七十三條の條文も眞面に讀んだ縡も無いのだらう御前は（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:35:10.51

>708

公序と呼べるものは、敗戦したことによって戦前の政府はＧＨＱに委ねる形になり、
それに対して、国民も受け入れることになってる事を考えれば違反してるとは言えませんね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:35:25.97

>709

読みましたよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:37:04.58

>>711
　其で｢帝国議会における採決｣の何處が便宜的なのかね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:42:56.43

>712

帝国憲法は改正限界説です。
主権の委譲を認める採決は、帝国議会に権限はありません。
よって、それが行われた採決は、便宜的に行われただけです。

それに自爆くん曰く
『占領憲法の上諭は占領憲法自體が帝國憲法の改正法たる縡を認めてゐ』
と述べてる以上、戦前の帝国憲法は存在しないことになる。

こうした指摘に対して、どうこたえるの？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:43:58.68

>>670
んー…そう曲解したか。

誤解のないよう言っておくと俺は八月革命論者。
ただ《仮に旧憲法が有効だったとしたら》という君の視点にたった上で
それでも旧憲法下で最終決定権を持つ天皇が
新憲法を是とした瞬間、旧憲法は無効となるって話をしてるのさ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:44:32.17

>>713
　｢主権の委譲を認める採決｣なんて行はれた事實は存在しないが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:46:58.51

>715

>｢主権の委譲を認める採決｣なんて行はれた事實は存在しないが（嗤）。

そう思ってるのは君だけ。

国家主権若しくは天皇主権から、国民主権の形に変えたのが帝国議会で採決した、
憲法の在り方。

それに自爆くん曰く
『占領憲法の上諭は占領憲法自體が帝國憲法の改正法たる縡を認めてゐ』
と述べてる以上、戦前の帝国憲法は存在しないことになる。

こうした指摘に対して、どうこたえるの？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:47:08.94

>>714
　八月革命説は抑ポツダム宣言受諾が帝國憲法の何條の權限に本づいた者であるかを全く無視した理窟であつて、全く噴飯物である。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:48:11.16

>>716
　最う第七十三條の規定の話から全く逸脱してゐるが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:49:12.45

>717

でも自爆くん曰く
『占領憲法の上諭は占領憲法自體が帝國憲法の改正法たる縡を認めてゐ』
と述べてる以上、戦前の帝国憲法は存在しないことになる。

自爆くんだって、戦前の帝国憲法が存在しないことを認めるじゃないですか。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:51:17.42

>718

だから便宜的（ご都合的）に使っただけと書いたでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:53:17.22

>>719
　因みに帝國憲法の改正に於ける帝國議會にての議決は飽く迄も民間の意見を聽取する爲の行爲であり、其に因つて改正法の效力が生ずる縡を意味しない（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:54:11.69

>>720
　事實は便宜的ですら無い訣だが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:57:31.87

>>721

つまり、飽くまでも戦後憲法の採決は、民間意見を集約させるための採決であって、
南出が述べるように占領憲法なる休戦協定の内容が採決されたわけではないのですね？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:58:19.11

>>723
　文章が意味不明過ぎるが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:59:05.72

>722

主権の委譲を認める憲法が議会によって採決されてる以上、便宜的なものです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 19:59:54.86

>>719
占領憲法という呼び方はなにわ国が持つ大日本帝国の主権を武力で奪ったという証だ。
太平洋戦争はポツダム宣言を大日本帝国が受諾して、終戦となったが、
ポツダム宣言には大日本帝国の主権を剥奪し、アメリカ合秋国に無条件で譲渡するとは
一言も明記していない。
現実はマッカーサーが占領時の領事となり、ニッポンの社会学者と新しく憲法を定めて統治すれば、
これはまったく、軍事クーデターを呼ばざる負えない。
ただちに日本国憲法は廃止して、暫定政権をなにわ国主導で樹立するべきだ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:00:14.22

>724

戦後憲法はＧＨＱとの間に結ばれた休戦協定だとするのが南出の主張。
それが議会で採決されたなら、（>723）の話になるでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:00:28.31

>>725
　主權が何處から何處に委讓したのかね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:01:54.18

>>727
　詰り條約でしか無いと云ふ縡である。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:04:46.26

>726

連合国による力の一撃によって、法は創設された。
断絶説の背景を考える上では、綺麗に事に述べる学者もいますが、
それが私も現実だと思っていますよ。
だからといって、戦後憲法が憲法ではないとは言えないというわけです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:05:44.11

>728

国家主権若しくは天皇主権から、国民自身が権力の源泉とする国民主権への委譲。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:09:25.47

>>729

>詰り條約でしか無いと云ふ縡である。

でも自爆くんは、そこで採決された結果を踏まえ、
それは条約ではなく、

『占領憲法の上諭は占領憲法自體が帝國憲法の改正法たる縡を認めてゐ』
ものだと述べてるじゃないですか？

つまり、戦前の帝国憲法は存在しないわけですね？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:09:50.46

>>731
　｢委讓｣とは｢權限等を他に委せて讓る縡｣である。
天皇に主權とやらがあるとして、其が委讓されるとしたら、
帝國議會の議決に因つては無く、其以前に
天皇の主體的意志に因つて行はければならぬ。
　御前の辭には矛楯がある。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:11:21.48

>>732
　本來條約でしか效力の有ちやうの無い法を憲法だと云張つてゐるから｢憲法としては無效｣だと云つてゐるが。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:11:56.60

>733

だからご都合的な儀礼的な事でしかないわけです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:12:51.86

>>735
　だから主權委讓云々は第七十三條と何の關係も無いだらうが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:13:39.30

>734

でも自爆くん自身は
『占領憲法の上諭は占領憲法自體が帝國憲法の改正法たる縡を認めてゐ』
と述べてる以上、戦後憲法は帝国憲法を改正したものあることを主張してるじゃないですか？

似も関わらず、それは条約だとするのはダブスタでしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:14:21.54

トランプ梵天よ。
邪宗・キリスト教、カルトなジャイナ教・ペンテロステ派の宣教師でテロリストのマッカーサーの銅像は撤去しろ。
キャンベル・シスコの従軍慰安婦の銅像より不愉快じゃ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:15:19.52

>>737
　誰が私自身が認めてゐると言つたのかね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:15:29.04

>736

”飽くまでも”ご都合的にそこでの手続きの在り方が利用されただけですね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:16:08.46

>>740
　利用すらされてゐないが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:17:26.90

>>739

『占領憲法の上諭は占領憲法自體が帝國憲法の改正法たる縡を認めてゐ』

そのようなものであることは、自爆くんが上記のように述べてるじゃないですか？
似も関わらず、それは条約だとするのはダブスタでしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:19:54.14

>>742
　｢占領憲法の上諭は｣と云つてゐるが、其が何うして｢私が｣に變るのかね（嗤）。
頭大丈夫かい（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:21:10.40

>>641
旧かな遣いさん。いい加減にしなさいや。
スレタイを見てください。ここは天皇論のスレです。旧憲法をはじめとして、法律論をやりた
いのなら、法律スレへ行きなさいや。あなたのレスはスレチでしょ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:21:37.13

>741

戦前の法に基づかないという理解があれば、それで構いませよ。
飽くまでもご都合的に参照された先が、何かといった話は、それが在ろうが無かろうが、
正当な手続きとは言えない以上、断絶説である事が揺らぐわけではないわけです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:23:21.66

>743

自爆くんの認識がそうであるから、
『占領憲法の上諭は占領憲法自體が帝國憲法の改正法たる縡を認めてゐ』

それとも、自分が思っていない事をご都合的に反論の根拠としたわけですか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:24:24.91

>>745
　御前の云つてゐる理窟はめちやくちやだから（嗤）。
全く帝國憲法も國法學も何一解つてゐないのは丸判り（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:25:16.07

>>746
　最うさう云ふ屁理窟しか言ひ返せなくなつたか（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:28:22.93

>>677
旧かな遣いさんも感情論だね。反省。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:29:50.29

>>679
逃げの返事だな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:30:02.05

>747

法的連続性の上に、戦後憲法は成立していない以上、帝国憲法の学説に寄り添う必要性もないです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:31:17.61

>748

以下のことは事実に基づくものでしょう。

自爆くんの認識がそうであるから、
『占領憲法の上諭は占領憲法自體が帝國憲法の改正法たる縡を認めてゐ』

それとも、自分が思っていない事をご都合的に反論の根拠としたわけですか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:42:49.67

自爆くん、冷静に考えてごらん。

誰しもが戦後憲法を憲法だと思ってる中で、南出といったヤクザも相手にする弁護士が思い描いた法理で、
帝国憲法が憲法として現存してることになるわけないでしょ。

過去にそうした指摘したら、なら広く国民が認知すれば帝国憲法が現存してることになるんだな？とする内容が戻ってきたが、
それはその通り。但し、そうした社会的な事実の積み重ねが無いのであれ、

『帝国憲法は現存しないという事実は揺らがない』

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 20:43:19.60

マッカーサー銅像
ＮＡＦ　春祭り

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 22:15:43.69

>>717
君が噴飯物かどーかなんて歓迎ないのよ。
そもそも国際条約の受諾に国内法は必須じゃないよ？
じゃないと、新規案件の国際条約の批准をどこも行えなくなる。

閑話休題。

君は話題を（わざと？）逸らしたけど、大事なのは
《君の視点に立ってすら》旧憲法下で最終決定権を持つ天皇が新憲法を是とした瞬間、
そもそも不在の帝国議会の協賛など要さず旧憲法は無効となるって話。
つまり、手続論としての新憲法無効論は不成立。

次に性質論として、君の述べる改正限界説は、
実は八月革命説の根拠そのものでもあるのよね。
つまりは「事実上」主権が国民に委譲されている（＋旧憲法が本来それを許してない）ならば
革命が起きた結果、旧憲法が丸ごと廃棄されたと解釈できる…という話さ。

一般論として革命が起きれば、旧憲法は無効となる。
そして旧憲法に国民が従わなくなり、新憲法に従うようになった様を通例革命と言う。
君の「噴飯」とは一切関係なく、論理的にそう帰結するのさ。

法理に感情を持ち込むのは愚かしい、だろ？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 22:15:53.93

ていこくけんぽう、
頭は大丈夫か？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 22:25:16.90

ちん思うに
ていこくけんぽうはおわったとおもふ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 22:28:44.21

>>755
> そもそも国際条約の受諾に国内法は必須じゃないよ？
> じゃないと、新規案件の国際条約の批准をどこも行えなくなる。

　何を云ひたいのかさつぱり解らぬが、帝國憲法には普通に條約大權が存在する訣だが（嗤）。

> 次に性質論として、君の述べる改正限界説は、
> 実は八月革命説の根拠そのものでもあるのよね。
> つまりは「事実上」主権が国民に委譲されている（＋旧憲法が本来それを許してない）ならば
> 革命が起きた結果、旧憲法が丸ごと廃棄されたと解釈できる…という話さ。

　憲法審査會にて長谷部の説明とは全く違ふが（嗤）

現行憲法制定の「正統性」を問う。（2015.6.4憲法審査会）やまだ賢司
https://www.youtube.com/watch?v=YyLZi2zJgJg&;feature=share

｢ポツダム宣言を受諾した其の時點に於て、｢法律的な意味での革命｣が起き、天皇主權の原則が國民主權の原則に非連續的に移行した。
非連續的に移行した後の帝國憲法は｢國民主權原則に因つて出來上がつた帝國憲法に變身｣を遂げた。
此のやうに變革を遂げた後の帝國憲法は改正手續に本づいて現在の占領憲法の改正が可能になつた……。｣

一體孰が正解なのかね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 22:51:25.64

ちん思うに
ゲンコウケンポウハゴウホウトヲモフ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 23:23:08.69

>>756
　おかしくないやろ。
　日本への核攻撃を示唆し公然と日本を恫喝している北朝鮮や尖閣諸島沖
で潜水艦が支那国旗を掲げて浮上してい上陸も時間の問題となっている
国難の状況で占領憲法を放置するという選択肢はありえないわ。

　占領憲法を破棄し、帝国憲法に一旦戻して軍の再編をやらんとマジやばいやろ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 23:23:47.75

>>756
　おかしくないやろ。
　日本への核攻撃を示唆し公然と日本を恫喝している北朝鮮や尖閣諸島沖
で潜水艦が支那国旗を掲げて浮上して尖閣諸島への上陸も時間の問題と
なっている国難の状況で占領憲法を放置するという選択肢はありえないわ。

　占領憲法を破棄し、帝国憲法に一旦戻して軍の再編をやらんとマジやばいやろ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 23:38:16.51

>>758
その一連の「変革」等々を分かりやすく言えば「破棄」ってことさ。
君にわかりやすくしようとして、かえって混乱を招いたなら申し訳ないね。

大事なのは、革命説に立った場合、憲法の改正限界は生じなくなるってことさ。
よって君の言う性質論としての現行憲法無効論はやはり成立しえない。

>>761
旧憲法の意思決定プロセスに戻したら凄まじいことになるぞ？
軍一つとっても、陸と海とで連携取るって発想が一切ないんだから。
新憲法を作るにしろ、現行の改正の方が余程早い

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 23:51:27.52

>>761

守るべきだとされてるのは、現憲法に基づく自由主義や人権等を含む日本の社会の在り方であって、
帝国憲法によって、形作られた日本の社会の在り方だとは思いませんね。

守る理由を無くしてまで、その為の準備を進めよ！とするのは本末転倒だと言えるでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/11(日) 23:55:52.76

>>762
> >>761
> 軍一つとっても、陸と海とで連携取るって発想が一切ないんだから。

帝國憲法は軍の縦割りなんて定めていない。

大日本帝國憲法

第11条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第12条天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第32条本章ニ掲ケタル条規ハ陸海軍ノ法令又ハ紀律ニ牴触セサルモノニ限リ軍人ニ準行ス

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 00:12:09.70

陸軍と海軍は敵対しているのだよ
下っ端は日本土人だが
陸軍は北朝＝新羅系、海軍は南朝＝百済系
これを知っていると色々な謎が解ける

昭和天皇が南朝で、戦争責任を陸軍に押し付けたとかね

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 00:24:53.19

>>765
> 陸軍と海軍は敵対しているのだよ

それは軍法などの関連法の問題であって帝國憲法の問題では無い。
>>764　のとおり帝國憲法では「陸海軍」のように括って表記されている。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 00:28:49.84

>>764
実際、統帥権の都合でそうなったんだってば。
君の挙げた条文読んでみろ。
自前の諮問機関すら持たされなかった一人の人間に、二つの組織の統帥丸投げしてるんだぞ？
明治時代ならともかく、昭和ですらヤバかったんだよコレ
戦中に憧れるなら、戦史ぐらい学びなさい。

ほかにも行政サービスの殆どが新憲法に基づいて運用されてるのが実情。
現行法令は据え置きして、憲法だけ戻すか？
役職ごとの業務の差異だけでも、役所としてのスピードがガタ落ちするぞ。

非常時に旧憲法に戻すってのは、
仕事の納期が迫ってるときにＯＳを変える（しかもわざと旧バージョンに）に等しい。
んなことやるバカ居ないよって話。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 00:40:37.76

予算編成権を持つのが議会なのに、軍部がそれにいちゃもん付けただけで、
それが憲法上の問題になるのは、どう見ても欠陥だわな。

権限における優先権と呼べるものが憲法から引き出す事ができず、
話し合いで決めてくれとするスタイルは、戦前の日本がそうだったように混乱を招くだけだわ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 00:52:50.16

>>767

　的外れ。
　帝國憲法は国家の根本規範が定められているに過ぎない。
　>>764　のとおり軍の権利については統帥と予算だけが定められている
だけでしかも「陸海軍」とまとめて表記されているのであって陸軍と海軍
の対立や諮問機関などの軍法の諸問題は帝國憲法とは無関係です。

　外国が日本への核攻撃を示唆し公然と日本を恫喝し国家の存立が危ぶま
れている今の状況でＧＨＱ民生局が日本の武装解除を目的として占領憲法
を放置しておくことの方が無責任です。

　帝國憲法に戻さなければいけない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 01:38:13.48

>>769

時間が掛かることがあっても、憲法改正で対応すべきですね。
現憲法に従った日本の社会であるからこそ、守りたいと思う気持ちが最大限に国民から引き出せるのであって、
そうした本質的な部分を、帝国憲法に差し戻することによって根本からして否定して、防衛体制を急げ！とするのは、
本末転倒な主張にしか思えませんね。

極左のような共産主義者と同様に、極右のような復古主義者に対しても、中国同様に現在の日本の在り方に対して、
守ることが重要だと言えるでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 01:38:32.79

>>767

　的外れ。
　帝國憲法は国家の根本規範が定められているに過ぎない。
　>>764　のとおり軍の権利については統帥と予算だけが定められている
だけでしかも「陸海軍」とまとめて表記されているのであって陸軍と海軍
の対立や諮問機関などの軍法の諸問題は帝國憲法とは無関係です。

　外国が日本への核攻撃を示唆し公然と日本を恫喝し国家の存立が危ぶま
れている今の状況でＧＨＱ民生局が日本の武装解除を目的として制定された
占領憲法をこのまま放置しておくことの方が無責任です。

　帝國憲法に戻さなければいけない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 01:44:30.56

>>770
　マッカーサーノートをベースにＧＨＱが策定した現行の占領憲法に正当
性は無い。
　本来であれば日本国との平和条約（サンフランシスコ条約）と同時に
日本国憲法は破棄されなければならないがこれを怠ったことで今の国難
状況をもたらしていることは誰も否定できない。

　我が国は真の独立を果たすべく占領憲法である日本国憲法を破棄しなけ
ればならない！

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 02:00:55.39

>>772

独立を目指す先が、帝国憲法で縁取られた社会の在り方では、それこそ国民にとって国難と呼べるような災いでしょう。
外から災いをもたらすのが中国なら、君らは内側から国難をもたらす存在。

どちからも日本の姿を守らなければならない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 04:14:55.09

>>773
何の裏付けもなく帝國憲法による社会が国難だと決めつける発想そのものが稚拙
今が国難！

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 04:16:08.56

日本国憲法の制定過程そのものが我が国の屈辱でありこれは即刻破棄するべきものです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 08:02:20.12

>>760
現憲法の改正で済むことだよ。頭、悪いな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 08:05:04.44

>>764
だったら、なぜ旨く行かなかった？。旧憲法に欠陥が有ったからだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 08:09:03.03

>>774・775
いい加減にしろよ。お前さんも、旧かな遣い氏も。
ここは天皇論のスレだ。スレタイを見ろ。憲法論をやりたいのなら憲法スレへ行け。スレチども。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 08:27:52.09

>>769
いやいやいや、無駄なアジビラみたいなテキスト打つ暇あったら
ちゃんと質問に答えなよ。

帝国憲法じゃ、今で言う統合幕僚監部みたいな
陸海空を統率する組織がない（天皇個人になる）って言ってるの。

……馬鹿なマスゴミに毒された人だと分かりづらいとは思うけどさ
陸軍と海軍ってどこの国でも大抵対立しまくってるけど
それは縄張り争いや私利私欲で喧嘩して仲が悪くなってるわけじゃなく、
仕事のやり方や考え方が根本的に違いすぎて足並みがそろわないからなんだよ。
土木工事業者とアイドルプロデューサーが一緒に仕事するよーなもんだからね。
上位の統括者がいないと、足並みなんざ揃うはずがない。

しかも帝国憲法じゃ空軍置けないよ？　
この現代に、未だに空軍が陸軍と海軍の指揮下に真っ二つに割かれる時代遅れの編成でやるの？
技術共有すら他省庁間じゃままならないのが現状なのに、防衛省を同じ事態に導くの？

あとさぁ…
最初はＧＨＱの草案でも、今や日本国民が数十年単位で是としてきたのが今の憲法でしょ？
「始まりが他国だなんて嫌だい嫌だい！」なんて子供っぽい理屈で存廃考えるだなんて、
《漢字を捨てて表音記号オンリーにした結果文化が大退化した韓国》と同レベルだよ？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 08:47:47.98

法律条文があっても結局それを運用するのは国民
大戦時兵器の所有者は天皇であった
その体制の中ではその兵器の欠陥を口にすることは許されなかった
そのため実用に耐えない欠陥だらけの明治からの兵器を手に
兵士は戦場で戦いを強いられていた
これはヒロヒトが悪いのか軍部が悪いのか国民が悪いのか天皇と言う存在が悪いのか
何が悪いのか
俺はジョンウンが悪いと思う

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/12(月) 08:57:54.91

北朝鮮征伐後ジョンウンは象徴として生き残れるのか
興味がある