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憲法9条改正議論スレ 28
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/10/05(金) 06:28:02.22ID:QAWqOcwN
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
0898大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/10/15(月) 20:28:45.10ID:ffZea4ql
>>896
それはあなたが荒らしだからですよ

まともな人にはちゃんと答えていますよ（笑）
0899名無しさん＠３周年
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2018/10/15(月) 20:49:41.07ID:EFd9JUdo
半数の国民は次の国会での憲法改正に反対している
これが現実だ
0902名無しさん＠３周年
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2018/10/15(月) 22:11:36.66ID:oTM5z3EU
いまに自衛隊外国人部隊が創設されるのが目に見える
0903名無しさん＠３周年
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2018/10/15(月) 22:16:30.37ID:oTM5z3EU
2世3世で志願させて部隊配属
0905武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/15(月) 22:20:30.36ID:zearPcOT
アメリカが決断して地上部隊を米韓で作戦に入るその時に自衛隊は
今のままではキム委員長の承認と協力が無いと北朝鮮に上陸出来ず。
0906名無しさん＠３周年
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2018/10/15(月) 22:27:23.75ID:YQaiFm5l
>>898
荒らし認定して都合の悪い指摘にはダンマリ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0907武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/15(月) 22:37:34.05ID:zearPcOT
>>906
改憲すると自衛隊の抑止力は上がります。
0908名無しさん＠３周年
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2018/10/15(月) 22:49:05.19ID:VpuP84db
>>905
防衛出動のことでしょうか？
そうであれば承認が必要なのは国会であって、指揮権は内閣にあります。

現行憲法は戦力不保持・交戦権否認ということで自衛隊が存在しない前提
で書かれていますのでこれはマズいわけですｗ
0909名無しさん＠３周年
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2018/10/15(月) 22:56:08.11ID:AYXC0T2Q
>>897
まぁ、ここまでの積み重ねの成文化はするべきだと思うけどね。

>>905
上陸して何をすんの？
それに日韓基本条約で日本は韓国政府を朝鮮半島に存在する唯一合法な政府としていて、
国家承認してないでしょ。

まぁ、その気になれば承認も協力も要らないと言えるし、
米韓で北朝鮮侵攻作戦やるなら尚の事ねぇ…
0910名無しさん＠３周年
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2018/10/15(月) 22:57:29.83ID:AYXC0T2Q
>>909
北朝鮮を国家承認してないって事ね。
日本は、戦争中に何をするんですかね、本当に。
0911武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/15(月) 23:26:36.38ID:SFEUSyB1
相手国の承認に関係無く日本人を救出する事を法的には可能にしておきたいものです。
今は日本は自らそれを制限しています。
0912武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/15(月) 23:28:49.28ID:SFEUSyB1
>>908
防衛出動命令出すと相手国に上陸してもよろしいのですか？
0914武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/15(月) 23:41:58.20ID:SFEUSyB1
>>913
在外国日本人救出の事です。
それが我が国が防衛出動命令出す必要の有る場合かは関係ありません。
0915名無しさん＠３周年
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2018/10/15(月) 23:47:11.46ID:VpuP84db
>>914
「在外国日本人救出」というのがどういう法律が適用されるのか知りませんが
それと憲法９条の改正とどういう関係が？
0916名無しさん＠３周年
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2018/10/15(月) 23:54:06.64ID:AYXC0T2Q
>>914>>911
それ以前に北朝鮮と戦争状態になったら、拉致被害者の救出なんて自衛隊には無理。

繰り返しになるけど、改憲しても巡航ミサイル配備して、F35調達して、潜水艦の保有数とイージスアショアまで調達して、
残った金で何ができるんだろうな。

そこら辺がいつもの過剰評価と呼ばれる由縁。
特殊作戦群も情報無しでは動けないし、マジで何ができると思ってんの？

通常関連の邦人救出とは難易度が段違いだぜ？
0917武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/15(月) 23:55:15.06ID:SFEUSyB1
>>915
2015年の平和安保法制化で随分と話題になったかと思いますが
公明党に腰を折られた格好となりました。
憲法改憲後では他国同様に出来るようにするべきでしょう。
0918武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/15(月) 23:57:12.99ID:SFEUSyB1
>>916
近眼的ですね
永久に不可能なんですか？
そのチャンスは永久にやってこないんですか？

法的には可能にしておくべきでしょう。
0919名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 00:01:59.91ID:z73KFQmp
>>917
それで？
それとこのスレで議論されている憲法９条の改正とどういう関係が？
0920武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/16(火) 00:06:38.23ID:scd1bQOt
>>919
安倍さんは安保法制化で可能としたかったが公明党に護憲のままではやっては行けないと腰を折られました。

９条と関係有るかと言われても
９条の制約そのものでしょう。
日本人は会社の辞令で海外赴任しています。
0921武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/16(火) 00:17:11.51ID:scd1bQOt
安倍さんは
集団的自衛権を使い海外に赴任している日本人保護救出というイメージでしょう。
また悲願である北朝鮮拉致被害者救出も視野に入れておりました。
0922名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 00:23:26.04ID:sQwCLpa5
外国で拘束された自国民のために起こされた、軍隊による救出作戦ってどんなのがあるの？
勿論日本じゃないだろうから世界の話で構わない
余り古いと参考にならないから戦後で

自衛隊による邦人救出の必要性を訴えるなら、当然外国では似たようなケースがあった筈
そのケースをもとにして9条を考えるのは必要だと思う
0923名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 00:40:27.94ID:c7BuAu3d
湾岸戦争かなぁ

あのとき日本は邦人救出できなかったよね
自衛隊は派遣できない民間航空機もダメ
で、
トルコの民間有志が日本人のために飛んでくれた
あのときトルコ機が攻撃されたとしても
日本はそれを守ることもできなかったんだよね

ありがたくもあり、とても恥ずかしくもあった
0924名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 00:43:58.38ID:z73KFQmp
>>920
> ９条の制約そのものでしょう。

　自 民 党 が ２ ０ １ ２ 年 に リ リ ー ス し た 日 本 国 憲 法 改 正 草 案 で も ９ 条 １ 項 は
ほ と ん ど 変 更 せ ず に 残 っ て い る の で 在 外 邦 人 の 救 出 と い う 名 目 で 自 衛 権 の
発 動 で な い 他 国 へ の 武 力 行 使 は で き な い と 思 い ま す 。

　平 和 安 全 法 制 の 議 論 に な っ て お り 随 分 遠 回 し で す が よ う す る に
憲 法 ９ 条 の 全 面 削 除 と い う こ と を 主 張 し て い る の で し ょ う か ？

　理 想 は そ う だ と は 思 い ま す が 公 明 党 は ま ず 賛 同 し て く れ な い の で
発 議 も 困 難 に な る と 思 い ま す ね 。
0925武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/16(火) 00:54:19.93ID:bkhtXThL
>>924
安倍さんは護憲のままでやろうしてたんですから
加憲で法的には可能となれば良いですね
オペーレーションが難しいのとはまた別の話としてです。
法的に可能にしておかないと助けることが出来てもチャンスを自ら逃す結果になります。
日本人は実に多くの人が会社の辞令で海外に赴任しています。
また北朝鮮拉致被害者の事も有りますしね。
0926名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 01:01:53.19ID:z73KFQmp
>>925
> 加憲で法的には可能となれば良いですね

現行の９条を残して加憲するという改正では自衛権の発動で無い他国への武力行使はできない。
0927名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 01:02:52.80ID:sQwCLpa5
>>923
ありがとう
…自分の感想が出るってことは…いえ何でもありません

今ざっとWiki読んだだけじゃ90年の石油戦争ってことくらいしかわからんかった

でも邦人救出が云々言うならそのケースを元に考察してみりゃ良いんじゃないの？
0928武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/16(火) 01:03:14.43ID:bkhtXThL
>>923
オペレーションは自衛隊単独では困難でも
集団的自衛権を使い同盟国友好国と連携すれば助けられる確率も上がりますよね
0930名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 01:29:31.68ID:sQwCLpa5
>>929
ごめんあまり参考にならなかったよ
俺はその湾岸戦争知らんから何とも言えないけど…
参考にするなら、その時に上手くやった国がどう動いたか、だよね
>>929さんが失敗したと判断してる日本の事例を見るより良いと思うんだ

30年前の話じゃ憲法解釈も今とは違いそうだし…
今の日本がその国の真似をすることができるかどうか
できないなら真似をする、若しくは同程度の効果を上げるのに必要な最低限のものは何か考察する

これが順序ってものでしょう
0931武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/16(火) 08:25:30.94ID:bkhtXThL
>>930
それだと作戦レベルの話で憲法、法律では無いでしょ。

集団的自衛権と自国民保護救出を可能とすれば良いだけ。
作戦レベルはケースバイケース。
0932武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/16(火) 08:35:39.76ID:bkhtXThL
例えば登山して遭難した人がいて
その人を助けたらダメな法律が良いのか？
この国で暮らし納税する者として。

真冬の猛吹雪止まなくて
オペレーションが困難とかはまた別の話。
助けても良い法律になってないと
吹雪が止んだ快晴でチャンスが有っても助けに行けないだろ。
0933武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/10/16(火) 09:07:43.47ID:bkhtXThL
だから念のため可能としておいた方が良いと考えるべきであって
護憲派から聞こえてくるのは「念のため改憲しない方が良い」て言うんだ。

自国で民主的に選ばれた政治家を性悪説で考え
外国の独裁者を性善説で考えるのが護憲。

まともな頭してるとはとても思えない。
0934名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 09:12:19.29ID:NL5nPDca
インターネット上で個人に散々嫌がらせ行為
その個人かその個人にまつわる会社企業
権利利益に多大な損害
現代　状況20年　30年　環境

日本と現代の問題と迷惑行為とその原因を探る
きっかけとなり得る事象を

政治ないし、その他の利益に結びつけられる可能性
0935大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/10/16(火) 09:30:12.82ID:RJnlwU3h
>>933
>自国で民主的に選ばれた政治家を性悪説で考え
>外国の独裁者を性善説で考えるのが護憲。

解りやすくていい言葉ですね
0936名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 12:21:32.34ID:2MKPbkEz
恐らく国家間の紛争、内戦などを想定しているのでしょう。
そもそもそんな危険な状況の外国にビジネス展開し、そんな状況になるまで留まることに問題もある。
いきなり大きな国家間の紛争、内戦が勃発するものではない。商社であれメーカーであれ情報収集能力、危機管理能力が欠けているのでは？
0937名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/10/16(火) 12:25:14.46ID:2MKPbkEz
普通、情勢不安になれば外務省も退去を促すし、企業も自主的に避難を誘導する。現地にいるのは日本企業だけなんてまずない。他国同業者のネットワークもある。他の外国人が退去しているのに残る日本人なんているのかね？ある意味自己責任。残るのはジャーナリスト位だろ。
0938名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/10/16(火) 12:25:38.19ID:2MKPbkEz
一方でテロはなかなか察知できない。しかし、テロの度に自衛隊が国外に飛ぶか？
規模にもよるが、普通は民間機で帰ってこれるはず。
９１１の大規模テロではアメリカ上空を飛行機が飛ぶことは規制された。
民間機はもちろん同盟国の軍用機でも難しく、在留邦人を全て空自で拾えるとは思えない。
何しろアメリカ全土にいる在留邦人は数が多過ぎる。
落ち着きを取り戻し、安全を確保できるようになってから民間機で帰ってくるしかあるまい。
テロには現在の安全保障は弱い。
0939名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/10/16(火) 13:19:28.80ID:Z1QDWUtp
日本は核武装中立を目指すべきである
日本が戦争に巻き込まれないためにはこれしかない
集団的自衛権も必要ない
0940名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/10/16(火) 15:57:06.88ID:LPH6DXv/
>>937
必要ない理由を必死で探すのではなく
万が一に備えるのが安全保障なんだよ
0941名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 18:21:27.56ID:T+n7mCR6
安倍が１０％にするってｗｗｗｗ

だめだなこいつは・・・

そういえばｗｗｗ

「１０％に上がっても景気面ではなにも変わらないようにします」

っていってたなｗｗｗｗ

変わらんわけないだろうｗｗｗ

９条を改正しても何も変わらないって言ってたのと同じだよｗｗｗｗ

変わらないわけなんてないんだからｗｗｗ

アホな国民は今までどおりですといっておけば納得するよって思われてんだろうｗｗｗ

何も変わらなければ９条を改正しなくていいとかいうアホはおっておいてｗｗｗ
0942名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 18:26:35.16ID:06cRENBm
>>940
万が一に備えると言っても、過剰な備えは逆効果だよ
すぐ近くには、ミサイルという外敵への備えのために、国内が内乱になってもおかしくないような北の例がある

必要最小限がどの程度で、その備えが効果的なのか検証することは重要
だから必要ない理由を一概に却下する姿勢はどうかと思う
0943名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/10/16(火) 18:28:30.25ID:9pNxBuq3
何でも理由を探して、枠組みを外すことばかり考えているのが胡散臭い。
枠組みを外すなら、制御する仕組みも一緒に作るべきだ。

それから自衛隊はスーパーマンではない。
人質救出とかたぶん苦手だぞ。アメリカ軍ですら失敗するのに。自衛隊の犠牲者が増えるか、人質を失うか覚悟しておくべきだろう。
0944名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 19:00:52.68ID:z73KFQmp
>>941
消費税の引き上げは 2012年の旧民主党野田内閣が主導して三党合意した
ことであって、安倍内閣はそれをそのまま引き継いだんだがｗｗｗ

2012年06月21日
社会保障・税一体改革で正式合意＝３党幹事長会談
https://www.dpj.or.jp/article/101167/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E3%83%BB%E7%A8%8E%E4%B8%80%E4%BD%93%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%81%A7%E6%AD%A3%E5%BC%8F%E5%90%88%E6%84%8F%EF%BC%9D%EF%BC%93%E5%85%9A%E5%B9%B9%E4%BA%8B%E9%95%B7%E4%BC%9A%E8%AB%87
0945名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/10/16(火) 20:08:02.59ID:K5ss01fb
>>933
そもそも、大日本帝国（笑）という悪しき前例がある以上、自国による侵略の危険性を危惧するのは当然だろ（笑）

これだからネトウヨは（笑）
0946名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 20:26:42.52ID:qf7Jz1vl
>>796

(°∀°)b偉大な、朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが大ウソである証拠です。
0947名無しさん＠３周年
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2018/10/16(火) 20:28:06.76ID:z73KFQmp
　日 本 共 産 党 　 野 坂 參 三 は 日 本 国 憲 法 ９ 条 の こ と を 「 空 文 」 つ ま り
「 現 実 と か け 離 れ た 役 に 立 た な い 文 章 」 で あ り 国 家 の 独 立 ・ 存 立 を
危 う く す る 暴 挙 で あ る と 非 難 し て い る 。

帝 国 議 会 　 衆 議 院 　 本 会 議 　 3 5 号 　 昭 和 2 1 年 0 8 月 2 4 日

日 本 共 産 党 　 野 坂 參 三

現 在 の 日 本 に 取 つ て 是 は 一 個 の 空 文 に 過 ぎ な い 、 政 治 的 に 經 濟 的 に 殆 ど 無 力
に 近 い 日 本 が 、 國 際 平 和 の 爲 に 何 が 一 體 出 來 や う か 、 此 の や う な 日 本 を 世
界 の 何 處 の 國 が 相 手 に す る で あ ら う か 、 我 々 は 此 の や う な 平 和 主 義 の 空 文
を 弄 す る 代 り に 、 今 日 の 日 本 に 取 つ て 相 應 し い 、 又 實 質 的 な 態 度 を 執 る べ
き で あ る と 考 へ る の で あ り ま す 、 そ れ は ど う 云 ふ こ と か と 言 へ ば 、 如 何 な
る 國 際 紛 爭 に も 日 本 は 絶 對 に 參 加 し な い と 云 ふ 立 場 を 堅 持 す る こ と で あ る 、
之 に 付 て は 自 由 黨 の 北 君 も 本 會 議 の 劈 頭 に 於 て 申 さ れ ま し た 、 中 立 を 絶 對
【続く】
0948名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/10/16(火) 20:28:26.14ID:z73KFQmp
【続き】
に 守 る と 云 ふ こ と 、 即 ち 我 が 政 府 は 一 國 に 偏 し て 他 國 を 拜 す る と 云 ふ が 如
き 態 度 を 執 ら ず 、 總 て の 善 隣 國 と 平 等 に 親 善 關 係 を 結 ぶ と 云 ふ こ と で あ り
ま す 、 若 し 政 府 が 誤 つ て 一 方 の 國 に 偏 す る な ら ば 、 是 は 即 ち 日 本 を 國 際 紛
爭 の 中 に 巻 込 む こ と と な り 、 結 局 は 日 本 の 獨 立 を 失 ふ こ と と な る に 違 ひ な
い の で あ り ま す 、 我 々 は 我 が 民 族 の 獨 立 を 飽 く ま で 維 持 し な け れ ば な ら な
い 、 日 本 共 産 黨 は 一 切 を 犧 牲 に し て 、 我 が 民 族 の 獨 立 と 繁 榮 の 爲 に 奮 鬪 す
る 決 意 を 持 つ て 居 る の で あ り ま す 、 要 す る に 當 憲 法 第 二 章 は 、 我 が 國 の 自
衞 權 を 抛 棄 し て 民 族 の 獨 立 を 危 く す る 危 險 が あ る 、 そ れ 故 に 我 が 黨 は 民 族
獨 立 の 爲 に 此 の 憲 法 に 反 對 し な け れ ば な ら な い 、 是 が 我 々 の 反 對 す る 第 四
の 理 由 で あ り ま す
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。