憲法9条改正議論スレ 29

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/16(火) 22:16:39.46

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
憲法9条改正議論スレ 28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538688482/

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/25(木) 23:23:17.78

>>791
>>23
ほい

https://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002ttea-att/2r9852000002tthv.pdf

https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11655000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu-Gaikokujinkoyoutaisakuka/7584p57g.pdf

平成24年 682450人
平成29年 1278670人

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/25(木) 23:25:52.03

こんなのもあります。

「教育勅語」真訳
俺様が思うに、俺様の先祖が、朝鮮より日本に来て、国を始めたのは
遠い昔の事だった。俺様の先祖は強かったので、日本の土人共はみんな
恐れて、文句を言わずに臣民として従うようになった。
わが臣民が命令に忠実で、親孝行で、一億一心で美しい国になったのは、
我々の支配の成果であり、教育の効用もここにある。
おまえたち臣民は、親孝行、兄弟仲良く、夫婦は助け合い、節約生活をし、
貧しい者同士助け合い、しっかり勉強し技術を磨いて人格者になり、
世のためになる仕事をし、いつも憲法と法律に従い、緊急時には勇ましく
戦って命を捧げ、永遠なる天皇家を助けよ。
これは、ただお前らは俺様に忠実になれというばかりでなく、
お前らの先祖が俺様の先祖に忠実だった伝統を守れよという事だ。・・・

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/25(木) 23:26:02.66

そら大和朝廷から、台頭するあらゆる有力な勢力をオンナ子供構わず皆殺しで

根絶やしにしていったからなあ・・・・・・・・・・・・・・

そういうの（真実）を義務教育でおしえないといかんのだがなあ

だから東大なんぞつかえないもの覚えが下手によい馬鹿ばっかりそろうんだよなあ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/25(木) 23:42:13.52

>>795
　後者の統計資料でグラフ化されているとおり旧民主党政権でも外国人労働者は
増え続けている。
　平成２４年に減ってその後に伸びが鈍化したのは東日本大震災に影響です。

　安倍内閣で外国人労働者は増え続けているがそれはアベノミクスによって
生産、所得、雇用、消費　が改善したことによるものでようするに景気の
回復基調によるものです。

　枝野が担っていた旧民主党の景気悪化に逆戻りしたい人なんていないと思うがｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/25(木) 23:42:59.40

>>795
　後者の統計資料でグラフ化されているとおり旧民主党政権でも外国人労働者は
増え続けている。
　平成２４年に減ってその後に伸びが鈍化したのは東日本大震災による影響です。

　安倍内閣で外国人労働者はさらに増え続けているがそれはアベノミクスによって
生産、所得、雇用、消費　が改善したことによるものでようするに景気の
回復基調によるものです。

　枝野が担っていた旧民主党の景気悪化に逆戻りしたい人なんていないと思うがｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 00:35:56.79

枝野って革マル派だろw笑わせるなボケ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 01:02:23.07

>>792
自衛隊の問題は名称では無い。
法体系に大きな問題が有るのだ。

そこら辺の理解無しで、9条問題を語れない。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/26(金) 05:27:15.39

>>792
うまく例えることができていませんね
例えることができていない以上、単に物語を書いただけです

「スズメバチが攻めてきても戦ってはいけません
働きバチを訓練して外敵撃退の用意をしてはいけません」
ってひどいルールがあるのを変えましょうって話ですからね
ミツバチたちだって生きる権利があるので、おバカなルールは変えるべきでしょう

>>796
こちらに至っては嘘を書いて何がしたいんですか？ってだけです
ほとんどの国民は教育勅語なんて読んだことがないから、嘘を書いてもわからないってことですね

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/26(金) 05:39:56.50

>>779
ものすごく大きな勘違いをしています

あなたが荒らし行為をしているから
まともに取り合っていないだけです

同じ質問をした他の普通の人には回答済みですから

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 08:00:21.15

>>771
ＯＫＯＫ。
君の論はあくまで「一帯一路が止められなくなったら」であって、
最善策は瓦解だって分かってるのね。
なら、話は早い。

　　ググってニュースとか読んでみ。
　　このままどこも中国手伝わなきゃ瓦解必至だから。

途上国からも「これ中国の搾取体制構築の枠組じゃね？」と理解されてるみたい。
……ま、そりゃそうか。当事者が、利害関係者程度の我々よりも敏感なのは当たり前だ。

と言うわけで、君の論は即ち「杞憂」だったわけだ。
正直、中国経済もいつぞやのような勢いは、無い。

……これから先、天文学的奇跡で構想が成就しそうになったら考えりゃいい。
そのときは瓦解策、即ち、日本単独又は日米共同等で、中国を徹底排除した名義での開発援助を検討すべきだ。

いやあ良かった良かった。
君が、せっかく失敗しそうなヤクザのシノギに
手を貸して持ち直させて儲けようって人間じゃなきゃ話は早いさ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 08:02:14.84

ああー人殺してえ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 09:13:57.82

どうでもいい。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 09:25:58.71

>>804
＞ググってニュースとか読んでみ。
　　このままどこも中国手伝わなきゃ瓦解必至だから。

またまた横から失礼します。
その通りで世界がヤクザのウマイ話に騙されるなとなってるものに
日本がヤクザの手助けをしちゃいけないという事ですよね。

まあ日本が参入する事で
ここでいうヤクザのシノギを
堅気ビジネスに変えれば良いと言う人もいますが無理ですよ。

ヤクザを排除して堅気ビジネスなら良いが
ヤクザと手を結び堅気のビジネスをさせようと言うんであれば
日本が圧倒的な軍事プレゼンスと諜報工作シャットアウトする能力が無いと。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 09:41:31.71

>>777
自衛隊が司法判断により存続が民主主義的判断により保持が認められ、
自衛権及び限定的な集団的自衛権の行使が可能な状況。

>>802
自衛隊は訓練もしているし、戦う事は可能だが？
最高裁判決でも読んで見たら？

>>804
成就しそうになった時には遅い。
AIIBへの返済が遅れた時、「では、港湾の管理権を中国が得る」と言いだしたらどうする？

相手が戦争を始めそうになったら、軍隊を結成すればいい、というのと同じ位に危機感が足りない。

ADBも併用する動きがあるのだから、中国が言い始めた「一路一帯」はある種の流行になったのだから、
そのと流行を利用して自社サービスを売り込め、と言い続けている。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 09:49:32.64

中国製戦闘機の品質がアフリカで問題 5年で3分の1が墜落大破
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12055324/

ヤクザの武器ビジネスも信用されてない。
よくアメリカ、ロシアが戦闘機を
本国仕様と輸出仕様では性能変えて有ると有りますが
中国の場合は輸出仕様は不良品を売り付けるんでしょうか？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 10:12:34.84

まあ一帯一路にしろ
それを建設する建設機械を受注するとかなら良い
物を売る市場として関わるだけですね

それはヤクザだって事務所にNECや富士通のパソコン買うだろうし
自動車もメルセデス、レクサス、トヨタといった堅気メーカーの物を購入するのまで止める事は出来ないのと同じ。

経済圏の枠組みとなれば
価値観を共有出来る国々でやれば良いです。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 10:15:03.53

まあ言うなれば経済同友会に
反社組織は入れないのと同じ。

しかし反社も堅気メーカーのパソコン、家電、自動車等を購入するのは仕方ない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 10:43:11.22

>>808
んで、俺は「ニュース見る限り、その流行はもうとっくに終わったよ」と言っているんだがね。
君、随分前から「言い続けてる」んじゃない？

このままで行けば「ＡＩＩＢの返済が～」の事態は起きない。一帯一路は潰れる。
それでも万が一を潰したいなら、日本単独での開発援助をすればいい。
それこそ万が一への対策になるし、一帯一路へのトドメになる。

そもそもさ。
仮に流行してても、乗って良い流行とダメな流行があるでしょ。

ヤクザに返済を迫られて困ってる人が、我が子を売ろうとしてます（中国の貧困国への経済侵略）
どうしますか？
その子を抱くために、ヤクザに手を貸しますか？（一帯一路協力）
横からお金を貸してあげて、ついでに違法行為を指摘しますか？（自国独自路線）
ちなみに、その人の事業が回復すれば、貸した金は利子付で回収できる見込みはそれなりにあります。
……考えるまでもないでしょ。

ちょっとこう、君、結論ありきが酷すぎるぜ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 10:43:36.25

ヤクザが市民を罠に嵌めて家を借金のカタに嵌めて取り上げる。
そのヤクザが貸し付ける元銭を日本が提供したら終わり。

中国共産党はこのヤクザビジネスモデルを国家として現実にやってます。

AIIBヤクザ金融はダメ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 10:48:42.55

地政学チョークポイントの港湾建設する資金をADBが貸してあげるなら良いでしょう。

しかも今度はAIIB共産党金融の返済に苦しんでいる国を救済しようと
日本豪が何か計画していると聞いてます。

まるで多重債務者を救うような話ですな(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 10:56:44.22

>>808
追伸。
横からすまんが、
蜂は自力で進化できない一方、名前に縛られることもないけど、
人間は自力で組織強化できる一方、名前の中の建前に縛られちゃうのよね。

組織の名前が変われば、名前に潜在する建前が変わる。
建前が変われば、持てる機材や方針が変わる。
機材や方針が変われば、出来ることの幅が変わる。
即ち、名前を変えれば強化の上限幅が変わる。
具体論で言えば、敵基地攻撃能力が変わる筆頭になるわな。

まぁ、あくまで変わるのは「強化できるようになる」であって
名前を変えただけで強くなるわけじゃないし、現代戦じゃ強化＝予算だ。
君のように「現状の戦力で十分では？」という意見も、是非はともかく、一つの意見。

ただ、人間社会じゃ、特に国家機関は
「名前を変えなきゃ中身を変える大義名分が立たない」事があるのは覚えといてくれぃ

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 11:04:56.48

>>812
多分、話がおかしくなったのは
・一帯一路の流行に乗る
という部分ですかね？

チョークポイントは世界秩序側が押さえて
共産党ヤクザを影響力を排除する
という言い方すれば問題無かったように思います。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 11:21:07.94

>>815
凄く共感します
本当にその通りです。

ただ名称に付いてですが
私も日本国防軍で良いと思いますが
日本自衛隊ジエイタイの名称に馴染み親しみが有って安心感持てるなら
そのままでも良いのかな？と思います。
名称は馴染みあるジエイタイのまま
法体系は最低限変えて国際水準にする事が一点と、
出来れば予算増は必要ですね。

もちろんその為に増税したり社会福祉が割を喰うのはダメでしょう。
無駄な天下り法人の見直し
あるいは積極財政による景気活性で税収増として欲しいです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 11:22:06.45

軍事パワーバランスで日本単独で中国、ロシア、朝鮮に対抗していくことはほぼ不可能だろう。日本だけでは焼け石に水だろうし、アメリカと連携しても難しい状況だ。

改憲したとしても軍事では追いつけないなら、日本はそれ以外の方法で国力を上げ、国益を確保していく道を模索して中国、ロシア、朝鮮に対抗していかねばならない。

具体的にどのような選択肢があるのだろうか？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 11:30:04.48

>>818
中露vsという構図の瓦解。

今アメリカはロシアとの関係改善を行っています。
中国共産党の孤立化に持って行こうというものでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 11:38:22.35

コイツまだ妄言わめいてたんか　知ったかダイソン

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 11:43:57.90

>>817
「自衛」の名に縛られるモノがあるとは思うがね。

>>818
国防は総戦力で勝つ必要はないのよ。
基本は「その国を占領するために必要なコスト＞戦力で得られるメリット」なら抑止できる。
（まぁ独裁国家の場合、コストとメリットの捉え方が民主主義国家と大きく違うんだが）

俺は、現行路線で経済成長と軍事力強化を逐次並行で進めてきゃ良いと考えてる。
どっちか片方に傾倒すると危ういし、外交に頼り切るのはもっと危うい。
強いて言うなら、さらに民主化扇動とかすりゃ内紛で停滞してくれるし
完全民主化してくれりゃ行動方針が分かりやすくなるから万々歳だがね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 11:46:43.68

ロシアこそはその軍事力から言って
永世中立国宣言しても良いような気がします。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 11:54:39.37

>>821
あなたの考えは分かりますよ。
その通りだと思います。

しかしこの国の歴史的にどうしても
日本軍＝ネガティブな連想
自衛隊＝イメージ好し

空手を直訳したらエアーハンドになりますが
英訳されずにKARATEですよね？
自衛隊を英訳してジャパンセルフディフェンスホースなんて言うから変なんで
日本の国防軍の
名称はジエイタイ JIEITAIで良いんじゃないかと。

名称を日本軍とするのはまだ先の事で良くて
兎に角も法体系を世界水準にいたしたいものです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 11:54:58.66

ダイソン武蔵「ボクの工作読めー！」クソ連投スレ爆上げ指定しといて言う事コレ↓(爆笑)

-----ガクガクブルブル↓反論・証明は出来ないらしい-----
751武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/25(木) 15:38:08.61ID:vZ63quQe
このように左側おぼしき人からの妨害を受けております
(しかし能力が低くて効果無いですがw)
-------効いてないアピールか泣き言かわかりません！(笑)--------

↑コレ中傷言い張りだよね「能力が低くて効果無い」
「アメリカはロシアと関係修復行って・・・」(失笑)

頭悪くて無能はお前だろダイソン

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 12:05:44.39

大和ゴキブリ　言い訳隠れて印象操作　必死(笑)
ダイソン武蔵　低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)

AIIB？審査自体ガバガバだろ意味わかんない？バカだもんな

盗用貼り付けすぐ横文字で得意顔(蔑)　虚勢張ってねえで死んでろよ　ダイソン武蔵大和ゴキブリ

803 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/26(金) 05:39:56.50 ID:RD97ykm4
>>779
ものすごく大きな勘違いをしています

あなたが荒らし行為をしているから
まともに取り合っていないだけです

同じ質問をした他の普通の人には回答済みですから

811 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/26(金) 10:15:03.53 ID:fNZmc+YL
まあ言うなれば経済同友会に
反社組織は入れないのと同じ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 12:37:13.02

柔道を英直訳したらソフトロードになり本来のやわらの意味と違うものです。

改めるべきは
ジャパンセルフディフェンスフォースという自衛隊の英語表記ですね
柔道はJUDOです。

日本自衛隊の英語表記は
JAPAN JIEITAIに変更で良いと思います。

多分、日本軍なんて言い出したら
改憲出来ないでしょう。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/26(金) 12:42:21.60

それにしてもこのスレに強力な論客が来てくれたのは非常に嬉しい限りですね
読むだけで楽しいです

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/26(金) 12:53:41.02

自衛隊の表記で俺の理想を書くと、日本国軍隊ですね
つまり名前になんの制約もない状態です

実際に制約はつけることになるでしょうが、名称からは制約を外すのが理想です
それは、制約が何もない状態が、抑止力を最大に発揮できると考えられるからです

もう一つは名前に制約が入っていると、人間の思考も制約を受けるからですね
>>815
さんが言われる通りです

国民を説得する上で国防軍だと説得できる
自衛隊のままだと説得できるというのであれば、もちろん名前にこだわる必要はありません
実利を取るべきでしょう

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 13:00:02.03

>>812
横からお金貸すって話をしてるんだけど？

>>815
名前の話はしていないし、
政府解釈で敵地攻撃能力も核武装ですら可能なのが現状。
名前でなくて自衛隊法や政府解釈で変わるのが現実だけど。

それに一言も現状の戦力で良いなんて言ってないんだがなぁ。
それに行政が名前変えるなんて基本的にパフォーマンスだし。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 13:01:36.71

>>823
いや、だから建前が「自衛のための最低限の戦力」である限り、
法整備も難しかろうと言ってるんだが……
せっかくｆｏｒｃｅで意味通じてるのに、変えるのも意味分からん。

そもそも、真っ向「軍隊とは何ぞや」「安全保障とは何ぞや」を語らず
名目だけ変えたって意味がないし、肝心の法改正や予算配分で頓挫する。

誤魔化しはダメだよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 13:10:50.92

>>830
それに囚われる必要無いと思いますけどね。
「必要最小限」って定量的な縛りは何も無くて
核弾道ミサイルから守る必要最小限の対抗処置は我が方も核武装だとなれば
そう判断出来るでしょう。

コソドロ、痴漢、スリを取り締まるのにバズーカー砲や手榴弾ですら必要最小限を超えてますが
既にマックスの核弾頭ミサイルで狙われている以上は
あの文言に何の制約があろうというのだろうか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 13:16:18.12

>>819
INFで揉めてんじゃん、米露。
ロシアは伝統的に漁夫の利を掻っさらう戦略を好むから信用できないのよね。

シリアやウクライナの問題を抱えるロシアとアメリカがどう向き合うか？は、簡単に関係強化や協調が難しい問題だと思うんだよね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 13:22:31.43

>>832
中距離ミサイルなら
米露で揉めてるように見せてるプロレスですよ。
まあこういうとソースはとなるんでしょうがね。

ロシアも問題点はアメリカと共有してますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 13:26:00.70

>>831
甘い。

現行、必要最小限故に様々な制約を喰らってる。
核ならＭＤで充分。対抗核？　それどころか敵基地攻撃能力すら持たされてない。
艦船も、潜水艦だけやたら多い謎比率。
弾薬・燃料も長期戦に耐えられる量じゃない。

法的に「必要最小限」となったら、専門的見地から厳密に「必要最小限」となるもの。
「必要最小限って言い張りゃいけるんでしょ？」的な甘さはないよ。

……というのもさ、兵器って無料じゃないのよ。

有効な兵器を充分な数揃えるなら、莫大な金がかかるし、
その金は同時に「医療振興に使えば○○人の命を救える金」であり
「貧困対策に使えば△△人の困窮を救える金」なの。
そこを「おなじぶきもってないとこわいの～」レベルで金を取れると思う方がおかしいし、
逆に「軍隊や安全保障は埒外」とかしたら行き着く先は北朝鮮だぞ。

もうちょっと、考えた方が良い。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 13:36:26.81

>>835
必要最小限のってのは
防衛白書にその文言がありますが
自衛隊法には有りません。

防衛白書にその考え方があるのは
現行憲法で自衛隊を持つ整合性からそうなっているだけで

憲法改憲して自衛権と自衛隊を明記すれば
防衛白書も変わるんじゃないですか？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 13:37:18.12

>>834へでした

必要最小限のってのは
防衛白書にその文言がありますが
自衛隊法には有りません。

防衛白書にその考え方があるのは
現行憲法で自衛隊を持つ整合性からそうなっているだけで

憲法改憲して自衛権と自衛隊を明記すれば
防衛白書も変わるんじゃないですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 13:37:58.07

>>666

>>抹殺策動も何も……フセインイラクをあの日数で下すアメリカが
本気で北を潰そうと思ったなら数ヶ月で終わるよ。

愚劣なアメ帝によるイラク侵略戦争で始まったイラクの混乱は今でも収まってはいない。

北朝鮮を攻撃したら、在韓米軍や家族にも何十万人、韓国人にも何百万人もの犠牲者が出るという試算データーを突きつけられて、それができなかったから、ここまできた。

現在では、核やミサイルを保有したことで、ますます、先制攻撃は困難になった。それで交渉するしかなくなった。トランプの迷走で、中国もロシアも離反したから、もはや経済封鎖も効果はない。

アホ右翼は自分に都合の良いように解釈する無内容な強がりだけ。

>>尖閣だが、外務省Ｑ＆Ａに
君の頼りの林子平は「地図として不正確な上に、そもそも『日本全土』って言ってない」と答えてるし

そりゃ、中国憎悪を煽り、国民を洗脳して憲法を破壊し軍国主義を復活させたい極右政府は、そんな風に一方的に主張するだろ。　

釣魚(尖閣)列島を台湾と同じ色に色分けしている。明治の開国期に、その林子平の地図を元に、日本は小笠原の帰属を主張して米国に認めさせた。明の海上防衛図にも描かれていて、実効支配されていた。

>>ポツダム宣言も「どこにも尖閣が台湾に帰属するなんて言ってないし、

だから、日本の領土は中国を含む連合国が決定すると書いてある。日本が固有の領土と主張する根拠はない。それを1972年の日中共同声明で再確認している。

>>そもそも根拠はサンフラだろＪＫ」と答えてる。

サンフランシスコ条約に中国は参加していない。サンフランシスコ条約や沖縄返還協定に規定した場所に、南西諸島とは別の大陸棚にある釣魚列島が含まれるという根拠もない。
その後に日中共同声明。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 13:50:00.85

芦田修正の憲法解釈を採る為の改憲であれば
1、侵略戦争しない
2、自衛戦争はする
2の1 その実力組織は自衛権である

となれば防衛白書も変わると思いますよ。
侵略戦争の戦力として明らかなものって外国を侵略統治する為に
陸軍を50万人ほど増やすことくらいでは？
空母はシーレーン防衛でこれも自衛ですよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 13:50:49.42

芦田修正の憲法解釈を採る為の改憲であれば
1、侵略戦争しない
2、自衛戦争はする
2の1 その実力組織は自衛隊である

となれば防衛白書も変わると思いますよ。
侵略戦争の戦力として明らかなものって外国を侵略統治する為に
陸軍を50万人ほど増やすことくらいでは？
空母はシーレーン防衛でこれも自衛ですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 14:01:59.20

>>829
ＯＫ。
正面（この場合「中国と共同名義で」）貸す意図がないなら、前段は話は早い。

　横から貸すのが本道なら、ＡＤＢにすら拘る必要はなく、単独支援も十分選択肢。
　一帯一路に利するＡＩＩＢとの協調は論外。
　賢く貸して、打倒一帯一路。

……と言うのが「横から貸す」の最適解と思うが、如何かね？

後段についてだが、
すまんが、敵基地攻撃や核武装は現行では政府解釈じゃ無理だ。
それに「行政の名前変更はパフォーマンス」も、行き過ぎた中二病だよ。
行政組織って、官職名までルールがあるんだぜ？

俺は君が「現状でいいと言ってる」なんて言ってない。
「名前より中身が大事」という意見に「中身を変えるために変えるべき名前と建前はある」と言ってる。
そこは理解できてるかな？

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 14:17:42.11

>>840
なるほど
では日本自衛隊の英語表記は
JAPAN JIEITAI ARMYですな

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 14:22:00.67

>>835
何か誤解してるけど、現行は既に自衛権を是とした体制だぞ。
敵攻撃の策源地の一時占領ですら自衛を越えるってのが定説。
明記したって何も変わらんよ。

簡単に核だ空母だって言うけど、んじゃ
「空母を新造して海上封鎖しなければ『絶対に』防げない脅威って何？」って話よ。
「そうした方がよさそう」なんてのは最低限に入らんぞ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 14:24:47.44

>>842
防衛白書から「必要最小限」を削除する必要ありますね。

この文言が国会での反日野党には
水戸黄門の紋所になってます。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 15:03:28.23

：
>>837
凄いな……
他人を感情的だ攻撃的だと罵りながら、その実、
ソイツが一番攻撃的なんてよくある話だが
……罵るのに夢中で、自分で自分の論を否定しちゃう奴は君ぐらいだな。

まず、君は米国は北朝鮮を攻めない理由を「多数の死傷者が出るから」とし、
北朝鮮の軍事力強化が「侵略の企図を挫く上で友好だった」と述べてる。
論旨自体の真贋はさておくとして、これを一般化すると
「他国からの侵略を防ぐには軍事力強化が有効」という結論になる。

　　つまり君の論に則ると
　　「日本が他国からの侵略を防ぎたいなら、日本の軍事力強化は正しい」
　　「日本が軍事力を捨てれば他国は侵略してこないは大嘘」となる。

また、君は「極右政府はそう主張するだろ！」と言うが、つまり、

　　君の「外務省ＨＰには何も書いてない」は大嘘だったと
　　たった今君自身が自白した

わけだ。
……こうも見事に自爆する人は初めて見たよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 15:04:07.65

>>837
あ、ちなみに。

在韓米軍は三万人もいない。家族合わせて数十万人の被害なんて生めない。
つまり、その試算はおそらくデタラメだ。

「林氏平の地図を根拠に米国と交渉した」は事実ではなく、単なる小説のワンシーン。創作だ。
海上防衛図に書かれているその島と尖閣は位置も方向も違う。多分、別の島。

日中共同宣言はただの棚上げ。中国の帰属なんて１ミリも認めてない。

ポツダム宣言において決定権を持ったのは連合国全体。
連合国のアメリカが尖閣を日本のものとし、当初中国はこれを黙認した。
……常識的に「ある集団が決める」とあって、その一人の決定を皆が黙認した後に、
別の一人が「俺も決定権者の一人だから独断で決めても良いよなあ！」と覆すのは無理。

と言うわけで、論理的にも事実的にも、君のは感情任せの暴論。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 15:08:42.73

>>843
それも多分無理。
国家予算って何事も「目的達成のために必要最小限」でやるもんだぞ。
極端な話、君は例えば日中間の外交予算が「必要最小限を大きく越えた、担当者の恣意的な額数」使われてたら許容できる？

名目を変えるほか無いのよ。
それを為すには国民に「戦争とは何か」「軍隊とは何か」を問いなおし
皆で考える必要がある。

そうしない改正は百害あって一利なしよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 15:22:37.12

わくまゆこと和久田麻由子アナウンサー vol.34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ana/1540373183/49

49 名無しがお伝えします (ﾜｯﾁｮｲ 0324-b6aM) sage 2018/10/26(金) 14:59:49.42 ID:5Ak6Ago30
最近、専門外だけど基礎知識だけはと思って、アメリカの表に出てる軍事関連書籍読んで勉強してるんだけど、
そのスケールの大きさに俺はこの国で今まで何を勉強して来たんだという圧倒的な失望感に苛まれて大ショック
立ち直れない(泣　アメリカ国防総省の高等教育機関で必要な知識学ばせてもらえるようお願いしてみようかな
HBSやMIT Sloanにある授業内容とも思えん　Harvard Kennedy Schoolならあるのだろうか

俺に日本の最高学府や事務次官目指せなどと吹き込んだ馬鹿どもを俺は一生許さない
国費留学のパスポートじゃ自由に帰国も、海外で起業もできないなんて俺は説明されなかったぞ
日本人で少し出来がいいと、なんで日本政府高官やることにさせられるんだ
アメリカ政府高官の方がずっと魅力的な仕事じゃないか　どれだけ偉い日本政府高官や政官界のジジイの奴らだったか知らんが、
ガキを騙して洗脳するな　ガキの頃からアメリカ移住してたら全然人生変わってたじゃないか

アメリカ人としてアメリカ合衆国に資しながら、麻由子さん似の綺麗な嫁さんや子ども達と幸せに暮らしたい
そしてもし願いが叶うのなら、歴史に名を残す偉大な合衆国大統領になることが確実なTrump大統領の元で微力ながらもお手伝いさせて頂き、
Trump大統領や信頼されてるブレーンの方々と共に合衆国の社会インフラを次世代仕様にregime changeさせて、Trump政権の外交通商政策が、
アメリカの偉大な繁栄に資する、画期的なアプローチであったことを歴史的にも、国内外に実証させたい

アメリカじゃ半年程度でほぼ解決する事象が、日本政府の国家犯罪で泥沼に嵌って心身ともにダメージを受け続け命の危険に晒されながら、
無駄に時間が経っていくなんて俺にはもう耐えられない　もう限界　本心ではアメリカ合衆国に亡命したい

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 15:24:05.03

>>846
最終的にはそうでしょう。
全くその通りだと思います。
その環境を創る為にはやらなくてはならない事がいろいろあって
時間が掛かります。

予算に付いては5兆を翌年にいきなり10兆は無理ですよ。
少しずつ上げるしかないと思う。

あと百害あって一利無しとは
些か言い過ぎかと
自衛隊、自衛隊明記だけでも
大いなる一歩になりなすよ。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 15:38:34.27

防衛大綱やってる国防部会によると
改憲後には
防衛基本法を設置して
ネガティブリスト化と自衛隊法裁判所の設置で議論は進んでいるとの事ですし
これが実現したら凄い前進です。

また国民投票によって憲法に書こうと選ばれた自衛隊は
そこに入隊したい若者が
しないよりは増えると思います。

志願者が増えれば競争の原理で
良い人材が集まるという事にもなります。
現職の自衛官もモチベーション上がると思います。

利するところは少なくは無いと思います。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/26(金) 15:44:59.81

あと策源地攻撃力も入りますし
これに付いてはその保有の準備が既に入ってます。
日米安保新ガイドラインにおいても
拒否的抑止は自衛隊が主となり米軍はこれを補完するといった内容だったと思いますが

これは改憲前から準備してますが
やります。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 16:00:29.74

>>808
それが現状の方針ということですか？　「方針」とは目ざす方向という意味
ですが、現状は方針の通りになってない？　なってる？

司法判断とは、確定判決によってということでしょうか？　自衛隊の違憲
判決はありませんが、合憲判決もありませんよね。
民主主義的判断とは、選挙に類する手続きによってということでしょうか？
自衛隊を保持するか否かという選挙は行われたことがありませんよね。

それらはいつ行われるんでしょうか？

それらを明文化するというなら当然、自衛隊明記の安倍改憲案は、その
第一歩ということで、支持してるんでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 17:34:58.85

>>848
というか「目的に対して必要不可欠と言えない予算」なんて100年かかったって無理よ。
誰もが「ウチのこの予算こそが必要不可欠かつベストの額」で来て、しのぎを削るんだから。

断言するが、軍隊や戦争への国民の理解のない改憲は、百害あって一利なしだよ。

例えば国民の軍隊への納得なしで、ネガティブリスト化してみろ。
諸行動の際に不平不満と摩擦、協力拒否を生みまくるぞ。
しかも、なまじ許されてると、職務上使える権限はフル活用せにゃならんから、自粛も難しくなる。
摩擦生みまくって、行動不能に陥るな。

自衛隊法裁判所もそう。
軍法会議導入の意味分かってないで言ってるだろ。
あれは業務の特殊性故に、軍隊に司法の一部を任せるもの。
肝心要の「軍隊何ぞや戦争何ぞや」の定義なしにまともな判決なんてでんわ。

志願者増加？　論外。
主な業務たる戦争の位置づけが今より不明確になった組織に、志願者が増えるわけないだろ。
しかも上記の通りの、グダグダ軍法会議つきだぞ？

モチベーションも上がるわけがない。
公務員の業務の正当性＝国民の納得。
それなしで業務拡げられるって、一般会社なら
マーケティングにも何にも基づいてない、後から無意味と評価されかねない仕事を振られるって意味だぞ。

君が価値を感じてる政策……というか、基本、民主主義国では殆ど全ての政策が
国民から、その政策の意義や意味や価値に一応の理解をして貰って初めて機能するの。
チートで導入した政策は、いつでも動作不良に国民ができる安全装置が仕込まれてるの。

国民の納得を得てない改正は「後ろ向きに」大きな一歩だよ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/26(金) 18:12:42.45

国防予算（国防費）に関して、今後どうなって行くのか、さまざまな意見があるでしょうが、
とりあえず今回の憲法改正案では国防費に関する条文はありません
憲法改正と国防費には直接的な関係・影響はありません

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 19:27:50.65

阿倍くんｗｗｗｗ

着々と憲法改正の下地作り

「ねｗ　こんなになかいいんだよ　僕ってへいわであぶなくなんかないよ
憲法改正にふさわしいよねｗｗｗｗｗｗ」

馬鹿

周辺が平和なら、これからどんどんなるならなんで憲法なんて改正して軍拡すんだよ？？？？？？

馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 20:18:58.51

>>840
一路一帯に対するスタンスは相互理解ができて何よりです。
仰る通りの考えです。

一方で政府見解に関しては、必要最低限の実力という判決に従うもので、
それに対しては特段問題はないとの考えですが。

繰り返しますが、行政法こそが本質であるとの立場から、名称は本質ではない、と考えます。

>>843
ソ連がメインだった冷戦時代と違って、中国の海軍力増強があり、
島嶼防衛の必要性が冷戦時代から高まっているのだから、合理的な理由あるじゃん。

最高裁判決と整合性を取るために残しときゃいいんだよ。

>>851
方針通りになっていると思いますよ、

自衛隊は統治行為論の対象だから、
民主主義的に選ばれた政権のみが自衛隊を解体する、存続させる権限がある。
だから、別に国民投票なんてする必要はない。

で、個人的に自衛隊明記は賛成という話。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 20:20:51.35

>>841
話、ズレてるから。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 20:33:21.81

　砂川事件、長沼ナイキ事件のように憲法９条による矛盾によって司法が
判決を下せない状況や一部の憲法学者から自衛隊の存在そのものを違憲さ
れてしまうような状況が今日まで放置されている。
　戦力不保持・交戦権否認などという主権国家としてありえない条文を
定めた憲法９条は自衛隊の前身である警察予備隊がマッカーサー令によって
創設された時点で矛盾を生み出している。

　法治国家である以上は国家の根本規範である憲法が現実離れしてしまっ
ている状態は憲法を改正してこれを解消する必要があると思う。

　支那や朝鮮が日本に向けて軍拡を継続し、朝鮮は北も南も日本への敵視
政策をとり続けているのであって憲法改正の是非とは別に日本はこれらに
対する防衛装備の強化に迫られている。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 20:33:26.65

>>803
都合の悪い指摘は全て荒らし認定してダンマリ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/10/26(金) 20:40:27.95

>>857
全くその通りですね
憲法は多少の解釈の余地は残して書くためある程度解釈による運用は構わないと思いますが、
憲法9条は条文と実態が違い過ぎます
改正することができなかった時代はやむを得ないところがありましたが、改正できるなら現状と合わせるべきです
国民が自衛隊保持に反対しているのならともかく、9割が賛成している以上、問題はありません
むしろ憲法をこのままにしておく方が、ゆっくりとモラルハザードが起こる可能性があります

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 20:50:45.24

いつも言葉がちぐはぐで間違ってるのがやたら憲法改正ｗｗｗ叫んでるのがいるけど

それでも政治ってなりたっちゃうじゃん

書いてあるのが違うとかそらｗ気分の問題だよ、まあ気にするな　たんに書いてあることだよｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 21:30:09.78

反日って中国人や韓国人のことか？
自民党政権で外国人労働者は増えてるんだが？

https://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002ttea-att/2r9852000002tthv.pdf

https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11655000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu-Gaikokujinkoyoutaisakuka/7584p57g.pdf

外国人労働者
平成24年 682450人
平成29年 1278670人

中国人労働者
平成24年 296388人
平成29年 372263人

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 22:38:46.89

>>857
なんか勘違いしてるけど、司法は独立しているし、思想や言論の自由を保障しているのだから、違憲論が出るのは当然の事。

否定するなら、言論の自由や三権分取り止めますって話になるよ？

警察予備隊は、マジで内乱対策専門で別段、矛盾するものではないし、
その後の統治行為論によって、自衛隊の立場は判例が新たに出ない限り、変わらない訳で。
主権国家として認められているものは、何ら放棄していないってのが司法のスタンスでしょ？

そも、憲法に違憲合憲は最高裁が判断するって記載されていて、
現実に最高裁判決が適応されているのだから、矛盾は無い訳よ。
矛盾に見えるのは、法学的な知識の欠如であって、国民全般に当てはまるものでもあるんだが。

僕ちんの欲望のままの国じゃなきゃヤダってのは、民主主義の放棄に他ならんよ。

>>859
そうですね、でなくて別に乖離してないんだってば。

三権分立や言論の自由を放棄するのを否定しないから、
改憲派が怖い人扱いを受けるの。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 22:41:00.28

【言論弾圧を標榜する改憲派①】

ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。

ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 22:41:31.47

【言論弾圧を標榜する改憲派②】

ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。

①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革

この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 22:47:50.07

人間てさｗ　勘違いというのが一番魅力的になるときあんだよね

なんか魔宮にはいるっていうか未知のものに巻き込まれるっていうか・・・・・・・

いまの政権ははそれ知ってｗ「言葉」をうまくつかってるよねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 23:17:30.86

>>862
自衛隊が合憲であると確定してるなら、憲法学者という社会的地位の
ある者や、国会議員という法を遵守すべき者が、違憲であると、公然と
偽りを吹聴することは、言論の自由の範疇を超えた社会紊乱行為で
あって、とてもじゃないが責任重大でしょ。

それから、統治行為論は合憲判断ではなく、判断回避でしかないこと
は知っておく必要があるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 23:26:20.73

【護憲派の主張】

ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 23:26:51.53

１　>>867に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論

①　憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
②　上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③　やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④　安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。

２　上記１に対する護憲派の反論

①　上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
　　「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
②　上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
　　ア　内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
　　　それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
　　　認識するとすればその根拠

　　イ　安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠

３　上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応

　　ダンマリ（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 23:27:32.20

１　>>867に対する大和（ネトウヨ）の反論

①　憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
　　ア　自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
　　　議論がスムーズに進むようになる
　　イ　自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
②　上記①アによって、日本を守れるようになる。

２　上記１に対する護憲派の反論

①　「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
②　そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③　自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
　議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。

３　上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応

　　ダンマリ（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 23:35:10.90

>>833
プロレスねぇ…そりゃソースか分析は必要でしょ？
大和くんが引用と要約をすり替えて黙らせようとしたけど、
指摘したら論理的な反論来なくなった以上、何らかのソースなり分析なりは必要だよね。

アメリカはロシア相手に経済制裁してる状況よ？
https://www.jetro.go.jp/biznews/2018/07/76f9c82ad016176e.html

**民営 行政”管理”委員会** · 2018/10/26(金) 23:37:52.67

政権批判の反日工作員を逮捕しない当局は

職務怠慢である

働かない公務員は首にしろ

**民営 行政監視委員会** · 2018/10/26(金) 23:42:08.30

悪を亡ぼせ

公務員は神武天皇以来
仕事してもしなくても同額給料
仕事できないで高額給料、その上
定年後に勲章頂く　御かげで
国家債務1600兆円　返済不能
国家破綻近し

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/26(金) 23:42:42.34

>>866
>>855で統治行為論の対象だって書いてあるじゃん。
司法は介入出来ません、民主主義的に決めてねって話なんだから、
違憲も合憲も関係ない。

判断回避だろうが、判決が出た以上は拘束性がある。
だから、議員も憲法学者も自分の意見を言っていいし、
仮に合憲だと判決が出ても、主義主張は自由にできる。それが納得できないなら、言論の自由を放棄するって事になる。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 00:10:45.44

>>872
はーい。
あなたはこっちねー。

公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1530756330/

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 00:16:10.86

>>873
それはおかしい。自衛隊が民意によって合法的に存在するなら
現状は合憲ということになる。その事実を認めず違憲だと主張
するのは、現状の民意を否定してるわけで、つまり、民主主義
にも立憲主義にも最高裁判断にも反してるってことでしょ。

「違憲にしましょうよ」ではなく「違憲だ」なんだからね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 01:01:25.78

警察官・消防士・自衛官は「仕事きつそう　」　若者の受験減少
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537226354/

　　　　自衛官　64％減

　　　　　　↓↓　政策の放置できない大失敗を自慢

【安倍首相】　アベノミクスが「だれにも働く場所がある真っ当な経済を取り戻した」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537061696/
　　　　　　↓↓　

外国人材受け入れ拡大の改正法案「理解をいただけるよう説明に全力を尽くす」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540286950/

　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
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　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
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**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 01:30:09.50

>>862
> なんか勘違いしてるけど、司法は独立しているし、思想や言論の自由を
> 保障しているのだから、違憲論が出るのは当然の事。

　違憲論が出ているので憲法を改正してこれを解消する必要があると主張
する言論の自由は無いのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 02:04:12.94

>>875
統治行為論は、合憲も違憲も司法は判断しませんというもの。
だから民意によって齎された現状は合憲、という考え方はない。

そして勿論、最高裁は間違っていると考える自由や発言する自由は保障されている。

勿論、過去に民主主義的に決められた事は間違っている、と主張しなければ、
一回の選挙を経るだけで独裁政権が誕生してしまう。
民主党政権を批判するのは、民主主義的に間違っていましたかね？
別に間違っちゃいない。

それと同じだけなんだけど、統治行為論自体をちゃんと理解しましょう、としか言えないなぁ…
それ以前に民主主義を学んでね、というべきか。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 02:07:13.53

>>877
好きにすれば良いんじゃない？
但し、指摘したように民主主義や言論、思想の自由を否定するような真似はやめてね、というだけの話。

私が批判しているのは、貴方が三権分立や民主主義、思想良心、言論の自由を否定しているからなんだよ。

そんな真似はしないでくれ、ちゃんと民主主義を学んで主張してくれればそれでいい。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 02:07:18.40

>>862
> 否定するなら、言論の自由や三権分取り止めますって話になるよ？

　そもそもこちらの主張は違憲論を否定しているのではなく、違憲論があ
るから憲法を改正するべきだということ。
　言論の自由や三権分立を否定するという発想が的外れ。

> 警察予備隊は、マジで内乱対策専門で別段、矛盾するものではないし、

警察予備隊令の基となったマッカーサーが日本側に命じた書館では
「国家警察予備隊」の創設と海上保安力の増員を命じているので
戦力不保持・交戦権否認を定めた憲法９条と明らかに矛盾します。

[Douglas MacArthur's Letter to Prime Minister]　8 July 1950
http://www.ndl.go.jp/modern/e/img_l/M010/M010-001l.html

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 02:08:42.50

改憲派コテハン、書き込みしないタイミング一致とは珍しい。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 02:12:54.69

>>879
> 私が批判しているのは、貴方が三権分立や民主主義、思想良心、言論の
> 自由を否定しているからなんだよ。

　>>857　で三権分立、民主主義、思想良心、言論の自由を否定なんてしてませんけどｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 02:20:07.04

同じ事しか言わなくなったので、終わりは近いな。

>>880
>>857
　>砂川事件、長沼ナイキ事件のように憲法９条による矛盾によって司法が
>判決を下せない状況や一部の憲法学者から自衛隊の存在そのものを違憲さ
>れてしまうような状況が今日まで放置されている。

放置されてて良いんだよ、それを否定するのが民主主義や言論の自由の否定になるって話。
だから全くズレてない。

で、警察予備隊の設立と海保の増員求めてるから何？
説明してみ？

予備隊令見れば分かるけど、警察予備隊の任務は警察任務に限定されるんだわ。
言って見れば、内乱という国内問題対策を専門とした機動隊なんだよね。

それに後の最高裁判決で統治行為論出したから、矛盾は存在するしないんだわ。
だって、司法は判断しないって判決出したんだぜ？
それに9条は自衛権を否定するものではない、と判決出してるんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 02:29:54.34

>>882
>> 883を読んでね。

他にも>>862 で、以下のように誤解したまんま、言論や思想の自由を否定している。

>自衛隊が合憲であると確定してるなら、憲法学者という社会的地位の
>ある者や、国会議員という法を遵守すべき者が、違憲であると、公然と
>偽りを吹聴することは、言論の自由の範疇を超えた社会紊乱行為で
>あって、とてもじゃないが責任重大でしょ。
これは合憲だと仮定しての話だけど、
その仮定の通りだとしても、違憲だと主張する自由は残る。

だって、合憲だとしても学説として違憲だと言えるし、
政治活動として違憲だと主張する権利は憲法で保障されているんだもの。
存続殺じゃないけど、合憲だったものが司法判断で違憲になる事もあるんだぜ？

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 02:38:51.90

なんでこの手の間抜けは、大して勉強もせずに発言するんだろうな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 04:42:37.50

>その仮定の通りだとしても、違憲だと主張する自由は残る。
>だって、合憲だとしても学説として違憲だと言えるし、
>政治活動として違憲だと主張する権利は憲法で保障されているんだもの。
>存続殺じゃないけど、合憲だったものが司法判断で違憲になる事もあるんだぜ？

学説でサヨ学者がどう言おうと自由だが、
憲法で決まれば、司法はそれに従って判断する。
自衛隊が憲法に明記されれば、そのあと「自衛隊は違憲だからやめろ」
とサヨ市民が主張して訴訟しても、確実に敗訴するの。
今の憲法には自衛隊も自衛権も明記されてないので、アホサヨが訴訟して
司法が苦しむことがある。それがなくなるだけで、今の平和ボケの
日本にとっては大変な進歩だ。９条削除さんせーさんせーさんせーwww

2018/10/27(土) 05:12:00.94

米空母艦載機の陸上離着陸訓練の移転候補地の鹿児島県・馬毛島の大半を所有する開発会社「タストン・エアポート」（東京都）の
破産申し立てを、債権者が２２日に取り下げた。社長交代と返済を債権者が受け入れたためだ。
これで、国への売却交渉が加速する見通しとなった。

同社は１９９５年に島の大半の所有権を取得。２０１６年に防衛省と島の売却交渉に入った。
しかし価格面で難航し、債権者２社が今年８月に同社の破産を東京地裁に申し立てていた。
原田憲治副防衛相「（馬毛島の買い取り）交渉を加速化していく」。
（2018/10/26 毎日新聞）
・・・いいね。米軍だけでなく、空自の訓練基地としても使える。
前の社長は防衛省に値段を高く吹っ掛けすぎて売れずに破産か。ざまあwww

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/27(土) 06:02:02.77

ポスト安倍を仕込むマスメディア～露骨な片山叩きと菅長官あげ
https://www.youtube.com/watch?v=LL07gxFd0Bo

結構、衝撃的な内容です。
あくまでもご参考までに。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/27(土) 06:12:41.40

>>852
結構、考えさせられる話ですね。

この憲法改正での安倍総理の説明では
ネガティブリスト化の必要性も軍法会議所の必要性も説明する努力が見られていない中で
改憲後に、ネガリスは兎も角、軍法会議所をやりますとなれば、問題が出るとは思います。

（その裁判所の実際の稼働はそんなに頻繁に有るものでは無いとは思いますけどね）

＞国民から、その政策の意義や意味や価値に一応の理解をして貰って初めて機能するの。

予測されている事ですが、安倍総理は憲法改正をテーマとした衆参ダブル解散をするとなってます
この時に大いに改憲派政治家が、ネガリスも軍法会議所の必要性も
あなたのいうとおり戦争とは何だ、国を守るということどういうことか、語り尽くされ
そして国民が改憲派政治家に投票してくれれば良いですね。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/27(土) 06:29:28.00

自衛隊が合憲か違憲かの話題で盛り上がってたようですね。

自衛隊は合憲でしょう。
それは警察業務の延長線上の法体系でやってるからです
しかしそれでは国を守るということに関して問題が有るというのが改憲派の立場です。

警察は犯罪組織、犯罪者より圧倒的に強力な実力組織です、山口組で有ろうが住吉会であろうが
赤子の手を捻るように取り押さえる実力が有ります。
ヤクザ屋さんも勝てる訳ないと思ってるから、殆ど無抵抗で警察に捕らわれていきますね。
だからポジティブリストで問題有りません。

しかし、相手が外国の軍隊となればどうでしょうか？
ヤクザ屋さんはネガティブリスト（やってはいけない事あるのか知りませんが笑）で来ても
警察の方が圧倒的に強いのでポジティブリストで対処できますが
外国の軍隊はネガティブリストで来ます、自衛隊は警察VSヤクザのように圧倒的な実力が
外国の軍隊よりあるんですか？

無いですよ。

無いということは、警察法の延長線上での自衛隊では国を守れないということになります。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/27(土) 06:37:28.09

自衛隊は合憲なのは当たり前、しかし軍隊は違憲になると思います
（防衛出動命令下でやっと軍隊になりますが）

改憲して我が国も外国が当たり前に国を守る為にもっている、軍隊を合憲にしましょうという事です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 06:39:47.85

>>886
また信者が無学の自慢か？
本来の論点はそこじゃねぇよアホ
集団的自衛権で誰が得をして誰が損するのかよく考えろ

**名無しさん＠３周年** · 2018/10/27(土) 06:44:20.07

軍隊でも　自衛隊でも　問題なく合憲になるよ。

問題は　政治が民主主義か　全体主義（マルクス崇拝主義など社会共産主義）か
それの違いが　問題なだけで。

悪い歴史は繰り返さないことに意味がある。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/27(土) 06:45:10.09

>>892
日本も同盟国も相互に得をします。

**武蔵の日の出** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/10/27(土) 06:51:53.34

>>893
軍隊は違憲です。
警察は合憲です。

自衛隊は軍隊ぽく見える警察です。
警察がF15J戦闘機を持ってる、10式戦車を持ってる、蒼龍型潜水艦を持っているという事です。