●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の32●
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念のため言っておくと、254,299人は山口県第4区の有権者数で、安倍晋三の獲得票数ではない >>757
私もあなたと同じ危機感を持ってるけど、選挙で票をもらって当選し続けることがどれだけ大変なことか。簡単に20何万票なんて言っちゃいけない。 >>757
うん。だから、その
>254,299人
が、其方で教えてる日本の全有権者数なんだろ?w日本の全有権者数は、もっとずっと多い。
そして日本の総理は、その全有権者が選んだ議員達が決めてる。お前は知るまいが自民以外の党首が
総理に選ばれた事も有るんだよ。早く選挙権、持ってから此処に来なさい。持ってるなら日本のじゃないよね。 >>759
ただ、一国のリーダーを国会議員が選んで国民は直接選べないというのも確かに問題。 >>746
俺は身包み剥して路上に叩き出せなんて言ってないがな。
証拠はここの住人でソースは保存してないでは何の説得力もねえよw
>陛下、普通に「もう年だ、体が付いてこない」つって辞めたがったのよ。
>つまり、陛下をして全盛期の自分にも過ぎた仕事とは一言も仰ってない。
そう言ってなくても天皇が"ハードワークは最高だ!80過ぎて週6の仕事は楽しくて仕方ないぜ"なんて一言も言って無いじゃねぇか。
"退位したい"と宣言したのが現実。
>あと、秋篠宮殿下の奴、普通に「周囲が心配してるだけ」じゃん。
まぁ君はそう受け取りたいのかもしれないがこの手の事を調べたきゃ検索すりゃ幾らでも出てくる。
要は天皇皇族を拘束し続ける意味が無いし国家の後ろ盾がなければ存在出来ない訳でもあるまい。
一般国民に成っても天皇皇族の血筋が消える訳じゃ無いし有難がる奴らで引く手数多だろう。
人間は夢を見ないと荒むだけ。 >>759
>その全有権者が選んだ議員達
その議員達の力関係がイコールだとでも思っているのか? >>758
>選挙で票をもらって当選し続けることがどれだけ大変なことか。
確かに三バンなくしては大変なことだろう
日本では、選挙で当選するためには、「ジバン(地盤)、カンバン(看板)、カバン(鞄)」の3つのバンが必要であるとされている。
理想としては、政治家は優れた政策や資質、能力で選ばれるべきとされているが、
日本では、実際の当落は後援組織の充実度、知名度の有無、選挙資金の多寡や集金力の多少に依存している場合が多く、
これを揶揄する文脈で用いられることが多い。 >>762
イコールじゃないから現野党の当時の党首が総理に成った事も有るワケだよ。 派閥の長クラスがいない選挙区の民意ってのは国政にどのくらい反映されるものなのか? 候補者擁立の段階から党内力学が絡んでいたりするものだからな 国政選挙の日本全体の得票数だけ見ると、自公だけで有効投票数の
過半数を取れていないんだよな。
これは何を意味するかというと、憲法改正の国民投票しても国民の過半数の
賛成が得られない可能性があるということだ。
ということはそろそろ野党も天皇制の廃止のための憲法改正案を提示しても良いということだ。 >>753
おまえは、国内では、本当はめずらしい在日というわけだ
額をこすりつけて、日本に居させてくださいというのでないなら、先祖のもとに帰れ
日本人は、こんなやからに甘すぎる >>756・757 民主主義の基本が分かっていません、との自白だな。この不勉強者。
>>760 直接民主制と代議民主制の違いを勉強して。
>>761 天皇陛下が日本人の中でどんな存在か、分かっていないようだな。評論なん
かいくら書いても世の中の役には立たんぞ。
>>766・767 スレチだ。選挙制度のスレへ行け。 >>768 ところが、どの党もそんな改正案は出さないのだよねー。 684さんが書いた事が正しい。
そう思わない人はキャンペーンに騙されている。 >>761
ん。だから「噓と言いたきゃお言いなさい」と言ったろ?
外道を言った奴がいるか否かが重要なのではなく、外道を今言う奴がいるか否かが問題だ。
違うかい?
ところで、君は働いているかね?
その仕事、定年はあるかな?
仮に両方イエスなら、君の論では君は今すぐ辞職しなければならないよ。
だってそうだろう?
君は「老人が」「そろそろ年だからと言う理由で」辞めたがったのを
「まだまだ若い世代が」「仕事がいやだという理由で」辞めたがったことに婉曲した。
ならば君が将来の定年を是とすること自体が、今の辞職意思にならねば
君は自分の噓を自分で貫けなくなる。
さらに言えば、当然に君は退職手当も受け取らないよね?
そうあるべきか否かではなく、国家の後ろ盾が〜というのが君だ。
国家の助けを得ては、格好が付くまい。
それにしても。
ご老人の「そろそろ年だから引退したい」を
「その仕事自体の消滅を願う」にねじ曲げる君だ。
夢も何もない人生なのだろうな。 ttps://mobile.twitter.com/Mrkat0/status/1097858011719036929
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>712
>>恐れているのは何か?それは天皇の歴史ではないかという事です
あなたが天皇の歴史を恐れていると。
あまりよく理解できません。天皇の歴史が悪い方に使われることを恐れているということですか?
>>背後に共通の国民の認識がありその引用で容易に国民に為政者の考え伝わるからです。
おっしゃる通り。日本にいると気付きませんが、
文化的な共通認識は国家を構成する上で極めて重要。
日本はよくHigh-Context文化であると言われます。
共有性が高く、伝える努力やスキルがなくても、お互いに相手の意図を察しあうことで、なんとなく通じてしまう環境が多い。
良し悪し両面持ち合わせていると思います。
>>残念ながら今の日本の国会答弁や首相の所信表明演説なんかではその様なものは見られません。
上記のように努力せずとも伝わる下地がある文化だから、例え話をしなくても問題ないケースが多いというのが理由かもしれませんね。 >>712
>>もし日本でそれを用いることができる伝統歴史があるとすればそれは時代時代の天皇の政権に対する
>>振る舞い、天皇による歴代帝に対する批判等なんかではないかと思います。
天皇が政治的な権能を持ちません。
そして、それを変えようという世論も見られない。その状況の中で、今上陛下が「後醍醐天皇のような天皇新政はすべきではない」というような批判をするということ?
いまいちよくわかりません。
>>エピソードをひとつ乃木大将が殉死する前に〜後醍醐帝の様に振舞ってはいけませんという様な意味を含めていたのだと思います。
>>当然昭和天皇もそのことを知っていたでしょう。
そのような忠臣からのダイレクトなメッセージを10歳の頃、鮮烈に認識させられていたからこそ、
昭和天皇は終始、立憲君主として振る舞うよう徹底できたのでしょう。
>>もし国民がその時乃木大将が懸念したことを共有できていれば第二次大戦は避けられたかも知れないということです。
国民の意識を高めて、先の大戦のような事態に陥らないようにすることには大賛成です。 >>712
>>場合によっては天皇制の破壊に至る過程の想像を辞さないような与野党の国会答弁などを見てみたいと思うのです。
そうですね。
皇室の存廃を決めるのは日本国民一人ひとりです。
そのためには、「ニュートラルな世論」としてこの話題が取り上げられ、深く広く国民含めて議論を尽くす必要があるでしょう。
そのためには、あなたがおっしゃる通り「国民の深い理解」が必要ですね。
このスレの内容を見る限り、深い理解やニュートラルな世論には程遠い不適切なものや、イデオロギーが見え隠れすらもの、
悪意のある虚偽、根拠のない陰謀論などがまだまだ溢れているのが残念でなりません。 >>714
>>党首討論には必要議席数等の参加資格がありその条件を満たさない場合党首討論自体が不可能。
何の話ですか?
「反対せざるを得ない」という状況の説明になっていません。
>>最終的には賛成か反対かの態度を示すしか無い。
>>その法案に反対であれば反対票を投じるのは当然の行為。
当たり前の話だと思いました。
>>"野党は何でも反対""反対なら対案を示せ""建設的な議論を"なんてのは
>>悪意に満ちたネトサポ勢の典型的な印象操作に過ぎない。
それこそが、根も葉もない印象操作ですよ。
>>何故反対しているのかという事を良く調べる必要がある上
もちろん理由は見ますよ。その上で言っているのです。 >>714
>>特に必要性や説明も示さず政権側が数だけでゴリ押ししようとしているような物には現状維持で問題無いのだから対案等必要が無い。
具体的には何の案件ですか?
>>野党の反対に真っ正面から答えられない事をすり替え論法で逃げてるだけだ
真っ正面から答えられ、反論できずに議論を放棄し国会の外で プラカードを掲げる議員についてはどうお考えですか?
>>715
>>君が何の疑問も抱かず天皇拘束制を支持しているのならそのカルトの信者なのだろう。
天皇皇族の人権問題は存在すると考えていますよ。
改善の必要性は認識しつつ存続を唱えています。 自身が日本人だと証明もできずに庭番の子孫を自称するゲノム
自身が日本人だと証明もできずに日本人を自称して内政干渉だと喚くモグラ
著名人や団体が存在しなければ個人レベルも存在しないという馬鹿理論を展開するストローマン
ここに湧く天皇支持者はこんな奴ばかりか >>715
>>天皇とは何者で、どのような経緯で現在の立ち位置にいて拘束し続けなければならない理由を聞かせてもらおうか
天皇とは、かつて日本列島に存在し、最大勢力を誇った豪族の末裔。
その豪族は日本列島の広い地域で、列島初の中央集権国家を立ち上げ、朝廷による統治を行った。
称号は、王や大王などを経て、隋の煬帝に対する書面のなかで、初めて「天皇」が登場する。
中央集権による朝廷の統治が続くなか、軍事専門の貴族として力を持ち始めた武家階級が台頭してくると、
衰退してきた朝廷は政治的権力を武家に委譲した。最初にそれを委譲されたのは武家の棟梁であった源頼朝。
彼は朝廷を滅ぼすことなく、朝廷の権威を利用して効率的に統治することを選択。その後、後醍醐天皇による政の時期があるが、ここから日本列島は武家政権が明治に移行するまで続く。 >>715
>>天皇とは何者で、どのような経緯で現在の立ち位置にいて拘束し続けなければならない理由を聞かせてもらおうか
鎌倉幕府から数えて約700年間。この期間、天皇は権力とは一線を画し、武家に「権力の正当性」を与える権威のみの存在として続いてきた。
その後、武家政権が終わり大政奉還、王政復古と称して明治天皇の親政を謳う「政府」が誕生するが、実質的な権力は天皇には与えられていなかった。
大日本帝国憲法下では、国務大臣の輔弼や副署がない勅令は無効であり、実態は現行憲法と変わらぬ立憲君主制を敷く時代へ変わっていった。
先の敗戦によって日本国憲法が施行されたが、皇室は廃止されることなく、天皇は「日本国民の象徴」と規定された。
ここまでが、現在天皇皇室が存続している経緯です。 >>715
>>天皇とは何者で、どのような経緯で現在の立ち位置にいて拘束し続けなければならない理由を聞かせてもらおうか
次に、これからも効率的に存続を希望する個人的な理由としては、皇室を廃止することで得られるメリットが見出だせないから。というのが一番大きい。
国家の根幹を変革するのは、非常に大きな労力とコストが掛かります。それが必要不可欠ならば当然やるべきなのですが、
皇室の廃止という事象においては、その理由付けが極めて曖昧である。と感じています。
例えば、国家予算の0.03%の削減が目的であったり、過去の戦争責任を追及するものであったり、
天皇がいることで過去の過ちを犯すリスクを減らせる、という主張だったり…、
どれもこれも不確かで感情的な意見ばかりが目につく。
本来であれば、日本を今より、より良い国にするために改革を進める訳ですが、
「何がなんでも変えなければ立ち行かない」といった、地の底から沸き上がるような怒濤の流れや、エネルギーを帯びた熱意が見られない。
それも無しに「取り敢えず廃止で」はあり得ない。 >>716
>>報道の論調を見れば小学生でも判る事だろう。
具体的にどのような報道内容を見たら、そう思うんですか?素直に教えてもらいたい。
感じ方の問題なんでしょうか。
>>だから前から言い続けてるのさ。
それにしてはレベルが低いと感じます。
>>社会の形勢を変える可能性はゼロだがここの天皇拘束主義者はほぼ全員その手の人間だろう。
>>その手のアホに戯言を唱えさせ晒す目的があるとも言える
なるほど。初めて本心を垣間見た気がしました。
確かに、皇室存続派の中には、とんでもなく下らない主張をする人がいますよね。
私から見ると、「悪意のある嘘で皇室を貶める人」と、「非科学的かつ必要以上に天皇を崇める人」は、同じ穴のムジナです。
どちらも、もっと視野を広く持ち、勉強して皇室に対して正しい認識を持って貰いたいと願っています。 >>718
>>日本国憲法下に元首の規定は無い〜それを押し付ける必要が無く不要なシステムに価値が無いと考えるから天皇解放論者なのだよ
答えになっていない。
もう一度聞きますね。
「質問。あなたが「価値があるとは思えない」と考える根拠を教えてください。」(>>673)
>>720
>>一般国民の家賃/修繕費/生活費/教育費/交通費/警備費等の諸経費は一部会社の手当てが充てられる事があるにせよほぼ全て報酬からの自費出費なのだよ。
収入同士を比較せず、何を比較せよというのか。
一般国民の立場と、国家元首という立場では、周りの扱い方が変わるのは当然。
それらの差異を考慮せず、比較する方法は「収入額」ではないのですか?
>>同じ土俵で論じるのなら諸経費も合わせた総額なのは当然だよ。
正気ですか?前提が間違っています。
国家元首として扱われている人間に費やされている経費と、一般庶民が費やす経費を比較して、一体何が分かるというのですか?
目を疑いました。 >>720
>>君の式に当てはめて260億円としても〜約120倍
>>俺の出した1088億なら約500倍。
全く意味のない数字です。
言葉遊びのネタにもならない。高級レストランで一回食事する金額で、牛丼何杯食えるね…。
と言っているに等しい。何が言いたいのか不明。
>>明確なデータが無いので結局各々が天皇皇族にその価値を感じるかどうかに帰結するしかないとも言える。
ようやくスタート地点に辿り着きつつありますね。
結局はそうなのです。廃止したいという変革を望む者たちは、
この「価値」を明示し、この金額が妥当かどうかを判定してから国民に「廃止」を訴えることが必要不可欠。
>>そのデータを公表しない限りは信じたい人が信じるというカルトでしかないな
いいえ。
そのデータが示せないうちは、あなた方の主張は無意味に終わり続けるということを示しているだけです。 >>721
>>ステータスを活かして神道の司祭として会いに行ける天皇皇族として商売するも良し、
そういう道があることも可能性として否定はしません。アリだと思いますよ。
実現するかどうかは別として。
>>選挙権/被選挙権を得て政治家を目指すも良し、ただひたすら好きな事をやるも良しとすればいい。
最近、徳川家の末裔が北海道知事選に出馬するというニュースがありましたが、結果はどうなるんでしょうね。
日本国民は思うより冷静だと思いますよ。政策に直結しない人物だから好意をもっていたが、自分と利害関係が発生することが
はっきりと分かった途端、冷静になるのが人間だと思います。 >>726
>>百済系の母を持った桓武天皇の直系の皇統は、朝鮮をディスるなら問題でしょう
朝鮮をディスっているのではない。
嘘を嘘で固めて否定を続け、自分達の正当性を「日本でなく、何故か世界に」アピールするやり方を是としている。
そういう「現在の韓国政府」をディスっている訳です。
あのような対応で国際的な支持を得ようと本気で考えている国ならば、正直救うべき道はありません。 ttps://mobile.twitter.com/JunjiHattori/status/795477038932992000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ドナルドトランプはギャンブラー柏木昭男を殺した黒幕殺人鬼!
殺人鬼!が大統領やってんじゃねえぞ
無能野郎のクソ野郎が >>790,>>791
ツイートやブログでなく証明しろと何度言えば ここの天皇陛下賛美する人達は
何故か朝鮮に乗っ取られている現実を無視しているよね?
不思議です ttps://mobile.twitter.com/matu923/status/1098055026709123075
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 偽天皇 なりすまし インチキttp://mazeranmisogi.jugem.jp/?eid=3514 ttp://tyuubukou.blog.shinobi.jp/政治 ttps://mobile.twitter.com/someone5963/status/1097807700518350848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ttps://mobile.twitter.com/TLL_tokyo/status/1097879970532093952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ID:zxZUfNKJ
この者は天皇陛下しゅごいキャンペーンに騙されている。 ID:1L9pl6lA
コイツは将軍しゅごいキャンペーンに騙されてる国じゃない場所育ち。 >>803てめー夜道気を付けとけよ 拉致って座間みてーにしてやっからよw 天皇って言うと
歴代の天皇とか
明治以降の近代天皇とかではなく
孝明天皇以前の伝統的な天皇や
光格天皇以前の上皇が日常的に存在していた時代も天皇だった >>796在日に決まってんだろそいつら 学会員だろ いらねーから皆殺しにしとけ ゆとり世代が偽善者ばかりなのも日本一の偽善者であるファッキン天皇のせいなんじゃねーのか? また来ていたんだ、久しぶりだね
横レスながら
>>779
>天皇皇族の人権問題は存在すると考えていますよ。
>改善の必要性は認識しつつ存続を唱えています。
随分と理解が深まったんだね
だが以下のような微妙な誤摩化しをレスに混ぜてしまう癖がそのままなのは
残念なことだね
>>783
現人神である大元帥として皇軍を統べる天皇には輔弼は明記されていなかった
>実態は現行憲法と変わらぬ立憲君主制
などという出鱈目を続けてはいけないよ
>>784
>皇室を廃止することで得られるメリットが見出だせない
天皇や皇族の人権が侵害され続けることはデメリットではないと主張するのかな
>>779との整合性はどこにあるのかな >>812 続き
>>786
>国家元首として扱われている人間
既に幾度も指摘し、繰り返してきたことだが
天皇は、国際儀礼においてのみ国家元首として遇されるということだからね
それをもって国家元首であると断言し、国家元首である前提で主張を組むのは
粗雑に過ぎるのではないかな
>>787
>この「価値」を明示し、この金額が妥当かどうか
通りすがらないの中の人はいったい幾らであるなら妥当だと思っているのかな
一人の人生を生まれながら制度の枷に縛り、人権を侵害し続ける非道を購える対価など
存在し得ないし、許してはならないとこちらは思っている
通りすがらないの中の人は>>786で
>国家元首として扱われている人間に費やされている経費
↑それ相応の金を与えているのだから構わないと主張することと
同義なレスをしまっていることに気づけていないのも、とても残念なことだね >>812
外見的な立憲主義憲法だから
日本国憲法とは同じではないよね? >>811
我々世代まで「ゆとり」かよw実際には、その23年後から。 >>812
横レスに横レスして済まんが。
……君の言う「人権侵害」とやらが仮に職の世襲なら
本人の拒否の意識等が示されていない状況では、
そもそも侵害だと言うことを自明に出来ないんではないかな?
例えば、だ。
君が、中堅企業の社長の息子で、
半ば自動的に就職〜跡継ぎまでのレールが用意されており
君も特にやりたいことがあるわけでなし、普通に就職したとしよう。
そのうちにやり甲斐も感じるし、お客様にもそれなりに好評だ。
存外やってて、楽しくなってきた……が。
そんな矢先に、
君と全く何の面識もない、どこかのおばさんが現れ
君から何の意見も聞いたわけでもないのに金切り声で
「この人は人権侵害されてるの! 今すぐ首にしなければ駄目なのよ!」と言い出したとする。
「仕事だって嫌々やってたに違いないのよっ!」
「そもそも世襲自体が、本人の意思なんて関係なく人権新規なのよ!」
「とにかく今すぐクビにしなさい!」と。
繰り返すが、君の意見を一切聞くことなく、だ。
……君はこれに「おばさんの言うとおり!」
「僕が今の仕事を気に入ってるか否かに関係なく、
父さんは僕をクビにするべきで、僕はハローワークに行くべきなんだ!」とそういうのかい? >>816
横の横の横だが
人権が国家権力によって侵害されることが問題なの
天皇には人権があるのかってね
君のそのヘンテコな例え話の中のどこに国家権力が出てくるの? >>817
お、おう…済まんが
「本人が嫌がってなけりゃ『人権侵害』と言えなくない?」に
「〇〇が人権侵害するのが問題なのだぁー!」って、反論になってなくない?
そもそも君の国家権力論がまず
「民主主義国において、国家権力とは即ち国民でもある」ってのを
キチンと踏まえてるか否かも気になるけど…
まず、そもそも人権侵害でないなら、お話にならなくない? >>818
だからまずそこを聞けば?
そのヘンテコな例え話し出す前に >>819
>国家権力とはすなわち国民でもある
面白い言葉が出てきました >>811
千原ゆとりwせいじも、ゆとりwゆとり兄弟やなwナンなら30年も続いた中で親子が居ても同世代w 今上天皇は原爆を爆発させる技術の特許を所有しているttps://mobile.twitter.com/honest_kuroki/status/1098097443382513665
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>819
そこを聞いてるのが>>816だよ。
「そもそもそれは人権侵害か」を国家権力 >>819
そこを聞いてるのが>>816だよ。
「そもそもそれは人権侵害か」を国家権力なしじゃ考えられない、
国家依存症の君にはわかりにくかったのかなあ? >>825
天皇には転職の自由がない
一言で済むね
リソースは有限じゃなかったかな? 天皇批判、政権批判の反日工作員どもは
「親の因果が子に祟り」これを知らない
みじめな死に方を知るぞ 工作員ではありません。
インチキだからインチキだと書き込みます。 >>826
そもそも転職希望を述べた人間が一人も居ないから、本当に「自由がない」かは観測不能。
その一言も、同じく一言で終わるな。 >>820
君は、有権者としての自分が、この国を担う一員である自覚を持たないのかな? ttp://blog.livedoor.jp/pegasus2011/archives/9078930.html?__from=mixi >>830
また始まったよ
また君の事だから誤解するんだろうけど
恐れずにいうと
俺は立ち小便はしない。しかしそれを出来る自由は失いたくない
自然権とは本来そうだ。俺の立ち小便が観測されようが俺が立ち小便を一切しないでおこうが
そんな事関係なく俺に備わったものだ。しかし民主主義の元決められた法によって
それが制限される。そしてそれを破って法により罰せられる自由も持つ。
天皇にはそういう自由があるのかい? >>819
皆から再三再四どころか再五再六…再十まで聞かれても、まともに答えられないから例えるんだろ。
つまり例え話では御曹司に例えられたが実は「おばさん」な、お前に実は御曹司な皇太子の身に
なってみろって言ってるんだろ。日本語が読める様になってから来なさいよ。 新天皇は金正恩?ttps://jicchoku.muragon.com/entry/418.html >>816
本人がやり甲斐を感じているかどうか
楽しいと思っているかどうか
本人の意思確認もしてないし
意見も一切聞いていないので
例え話の体を成していない >>780 私は清和源氏だ。こんな確かな証明は有るまい。ところでお前は?。
お前がモグラで私がモグラ叩き。お前は叩かれるほうだ。 権力が3権に分立されているから、それをまとめる権力の主体が
国民という考え方がある。 >>839
それは、外来のいやしい変態・亜種だろう 自慢になるか >>790 だからそれを証明してから言え、と何度言ったら。 >>796 じゃあ、何が乗っ取られているのか立証しいや。できっか?。 >>805 殺人罪。殺人未遂罪。殺人教唆罪。以上をもってお前は死刑。 >>810 天皇陛下は誠実な方であるから、日本国民がご信頼申し上げている。馬鹿。 >>780
遠い昔(其の5あたり?)に証明して見せたけど相手は日本に住んでない所為で警察に知り合いが無く
「引ったくったバッグに入ってたんだろ〜?」とか言ってた。画像解析技術さえ有れば渡航歴も判るのに。 >>812 現在、皇室は存在しているのだから、廃止派がその存在の無価値を立しなけ
ればならない。論理的にはそういうことになる。ところがスレ主が1で書いて
いるように、突っ込みようのない廃止メリットはだーれも書けないな。 >>817 そこが廃止派の弱点。皇族の皆様にも憲法は適用され、人権は有るよ。
ただし国事行為・公務との兼ね合いで、一部に制限が有るだけだ。 >>822 はい、立証をどうぞ。半島の嘘つき民族と、まだ言われたいか。 >>846
何を見せたか知らんが
それがおまえのもんだという証拠はないんだろ >>826 いつの時代の天皇様が「転職の自由が欲しい」と言われたのかな。単にお前
が欲しいだけだろうが。 >>841 じゃあ、お前は亜種のモグラだったのか。どんなモグラ?。 >>848 オッス!。多田神社にはお参りに行ったか。本物ならば行ったはずだな。
どこに有って、どう行くか、ここに書いてみろ。 >>855
おまえがやってねーことを
なぜおれがやらんといかんのだ
おまえがやって見せろ
偽物じゃねーならな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています